![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Милые девочки. подскажите. нужно соориентироваться.
Подруга недели через две уходит в декретный отпуск. По образованию она программист, три года преподает в универе. Но с учетом того, что ей это не нравится и много чего уже растеряно, она бы хотела сменить сверу деятельности.
Конкретно интересует веб дизайн. Потому что привлекает дизайн вообще и потому что хочет попробовать себя как фрилансер.
Так вот, че хочу. Помогите определить базовые навыки и умения, которые сейчас следует активно приобретать (пойдет на курсы сейчас, уже ищем), подводные камни может быть, перспективы и все такое. Вобщем нам нужен план действий )
Технологии и умения можно с кратким пояснением/расшифровкой было бы прекрасно
А, ну и про финансовую часть вопроса (город Минск, тут все попроще чем в МСК, но все равно)
Спасибо.
теги ставлю
Подруга недели через две уходит в декретный отпуск. По образованию она программист, три года преподает в универе. Но с учетом того, что ей это не нравится и много чего уже растеряно, она бы хотела сменить сверу деятельности.
Конкретно интересует веб дизайн. Потому что привлекает дизайн вообще и потому что хочет попробовать себя как фрилансер.
Так вот, че хочу. Помогите определить базовые навыки и умения, которые сейчас следует активно приобретать (пойдет на курсы сейчас, уже ищем), подводные камни может быть, перспективы и все такое. Вобщем нам нужен план действий )
Технологии и умения можно с кратким пояснением/расшифровкой было бы прекрасно
А, ну и про финансовую часть вопроса (город Минск, тут все попроще чем в МСК, но все равно)
Спасибо.
теги ставлю
36 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dzhey2008-06-06 19:01:00 (ссылка)
ну самое обычное html, css, php, flash, рисовать бы не мешало уметь, соотв. фотошоп и иллюстратор..
хотя, смотрю я на достижения беларуского веб-дизайна типа этого - http://www.byembassy.at/
и думаю, что вполне хватит почитать в интернете основы хтмл.
weit2008-06-06 19:12:00 (ссылка)
>смотрю я на достижения беларуского веб-дизайна типа этого
Да ну. Зачем же ориентироваться на всякую каку?
dzhey2008-06-06 19:19:00 (ссылка)
вовсе незачем. я может ошибаюсь, но вот такая переквалификация из программиста (кстати, препод в универе и программист это тоже весьма разные понятия) в дизайнера, который слабо представляет, а с чего же ему собственно начать, обычно и приводит к подобному дизайну.
потому что со вкусом людей мало и в целом большинству просто пофигу.
хотя бывают конечно исключения, не без того.
lucky_ludmila2008-06-06 19:23:00 (ссылка)
зачем веб-дизайнеру css и (!!!) php? Она же не программистом хочет быть, а дизайнером. И даже не верстальщиком - то есть, html нужен в зачаточном состоянии, и даже не сам язык, а принципы верстки - чтобы не рисовать такое, что потом сверстать можно только через жопу и кучу изменений макета.
dzhey2008-06-06 19:29:00 (ссылка)
может вы и правы, но я из того поколения, кто веб-сайты в текстовых документах умудрялся писать, поэтому мне кажется, что это необходимый минимум для работы.
lucky_ludmila2008-06-06 19:35:00 (ссылка)
Нет, если профессионально подходить к вопросу (я тоже из того поколения, но не "застряла" в нем, а развиваюсь вместе с рынком, т.к. работаю в этой сфере) - то труд нужно разделять:) Хороший программист рисовать не умеет, фотошоп знает только основы, постольку поскольку. Хороший верстальщик - асс в css и html, но при этом программирование (если и знает) знает примерно на двойку с плюсом. Ну а хороший дизайнер - да, принципы верстки - больше ему знать ничего не нужно по сути :))
tachisis2008-06-06 23:09:00 (ссылка)
ну вы и обозвали верстальщиков) никакие мы не асс, а вот на асов вполне согласны)
lucky_ludmila2008-06-07 09:29:00 (ссылка)
дык, я написала и сижу думаю - "чото тут не так..." :))) ас, конечно :)
kidka2008-06-06 19:06:00 (ссылка)
Фрилансеры программисты под веб получают куда больше, чем фрилансеры дизайнеры, пусть подумает. Если чисто дизайн - то это рисовать макеты в фотошопе. Начинать учебу я бы посоветовала с изучения юзабилити сайтов. Фотошоп далее. Если собирается заниматься версткой - html.
kidka2008-06-06 19:15:00 (ссылка)
Ну и про подводные камни добавлю. Огромная проблема у дизайнеров и программистов фрилансеров - необязательность. Люди обязательные, способные ставить себе срок выполнения работы и успевать делать ее в срок (ну и качественно само собой), ценятся особенно. В заказах у исполнительного дизайнера/программиста вряд ли будет недостаток. Работать таким образом можно не только на Белоруссию, Россию, но и на Штаты например тоже - в поисках недорогих разработчиков они часто сюда обращаются.
nimcheg2008-06-06 19:07:00 (ссылка)
Могу посоветовать, после курсов, нарисовать несколько макетов сайтов любой направленности, загрузить их в портфолио на сайте фрилансеров и потом по всем подходящим объявлениям предлагать свои услуги. Если работы хорошие и цена адекватная- согласятся. Пусть заведет интернет-кошелек, тогда можно работать с другими городами. Брать заказы из той же Москвы. Главное-ответственность и исполнительность.
Или же можно прикрепиться к какой-нибудь конторе, и работать на них удаленно.
Но морально надо быть готовой к тому, что нормально эти зарабатывать получится не сразу.
lucky_ludmila2008-06-06 19:32:00 (ссылка)
Если ее привлекает дизайн, то пусть идет учиться рисовать. Параллельно по книжкам осваиваются фотошоп, иллюстратор и флеш. А дальше - рисует сначала себе сайты, потом пытается намутить себе "работаю за портфолио", и тэдэ.
Насчет фрилансерства - что за зверь и с чем его едят - вообще советую почитать хабр - блог для фрилансеров - http://habrahabr.ru/blog/freelance/
Кстати, если она программист по образованию, то она вполне может стать неплохим флеш-программистом, сейчас их огромный дефицит, толковых флеш-программеров (которые одновременно имеют вкус, умеют рисовать, а также умеют программировать - во флеше есть свой язык) - раз, два и обчелся.
transmind2008-06-06 20:10:00 (ссылка)
присоединяюсь к варианту с Flash, толковый народ пока нарасхват (елси только за последний год не наплодились)
lucky_ludmila2008-06-06 20:52:00 (ссылка)
Не, тут долго плодиться будут имхо:) Это ж не "два тега выучил - верстальщик" или "освоил в фотошопе как рамочки делать - дизайнер" :)
drnekto2008-06-07 01:14:00 (ссылка)
> Если ее привлекает дизайн, то пусть идет учиться рисовать.
для создания дизайна рисовать не обязательно. нужно иметь голову и знать основы этого самого дизайна (а также иметь вкус и знать всякие прочие правила). в крупных компаниях все иллюстрации заказываются специально обученному сотруднику - иллюстратору (а фотографии - фотографу). в то время как дизайнеры ваяют свои буклеты, отчеты, обложки и сайты.
lucky_ludmila2008-06-07 09:28:00 (ссылка)
Да, да, да, ага, я эти отмазки тоннами слышу. И видим мы, что 95% сайтов рунета - унылое говно, с буквами зеленым по красному и шрифтом комик санс.
drnekto2008-06-10 00:36:00 (ссылка)
типографика не имеет никакого отношения к "рисовать". тут важно уметь увидеть конструкцию, структуру сайта, как ее оформить грамотно для этого конкретно (читай ЦА - целевая аудитория) пользователя, знать какая вот в этом конкретно месте должна быть картинка (и в идеале кому ее можно заказать).
а сайты убогие, потому что существует сайт фриланс.ру где ухдожники из усть-урюпинска нарисуют те чо угодно за стобаксов, в натуре. и если вася делает сайты за сто баксов, то заказчик ищет себе исполнителя за сто баксов, как у васи. и то что одна авторская картинка стоит несколько сот у.е., а сайт не может стоит сто баксов чисто физически - ему никак не объяснишь.
lucky_ludmila2008-06-10 11:04:00 (ссылка)
Вы мне зачем это рассказываете? Помимо фриланс.ру есть тонна "непризнанных гениев", считающих, что уж они - "Дизайнеры", а на деле унылое говно. Но самое главное - они НЕ УМЕЮТ делать сайты под нужды клиента. Они делают "авторскую картинку", а авторская картинка нахрен не всралась малому бизнесу, которому главное - ПРОДАЖИ. Вот когда дизайнеры смогут понимать, ЧТО нужно их клиенту, и научатся засовывать свои амбиции себе же в жопу и не выделываться "ой, я талант, а мою работу клиент не принял, вот казел!" и понимать, что клиенту надо страничку, на которой написано "тел. отдела продаж 2333444" за 100 баксов, и больше НИЧЕГО, а не вырисовывать ему авторские пафосные творения за "несколько сот уе", вот тогда и только тогда можно говорить о нормальном развитии этого бизнеса. А когда и клиент, и исполнитель (в лице дизайнера, увы, потому что как правило менеджеры веб-студий, грамотные менеджеры, в состоянии понять потребности клиента) каждый тянут одеяло сам на себя, вот тогда и получаются "сайты убогие". Они не убогие, они брошенные, никому не нужные - дизайнеру, потому что он "забил, потому что его авторский гений был послан нахуй" и клиенту, который вбухал денег, но сайт - хаха - отдачи не приносит, потому что был сделан "через нехочу" амбициозного товарища, немного знающего фотошоп.
Вот, кстати, почему пресловутая студия Лебедева умеет делать под потребности клиента, а не удовлетворять свои амбиции, а если удовлетворять, то аргументируя и показывая, "где тут деньги"? А больше в России такого уровня студий... увы. Всем же "авторские картинки за несколько сот уе" хочется рисовать, а не делать продукт, приносящий реальную пользу.
Есличо, я и на стороне разработчиков опыт нефиговый имею, и на стороне заказчиков. И сравнить могу. Да. Про студию Лебедева мнение исключительно из собственного опыта.
wesel2008-06-07 14:49:00 (ссылка)
интересно, а если не умеют рисовать, зато умеют программировать?
я программист, думаю сейчас, пока на работе затишье, поискать подработку между проектами - и размышляю, куды бечь. верстать как-то не очень хочется :) да и движки - после бизнес-приложений с web-интерфейсом кажется, что все уже
lucky_ludmila2008-06-07 15:20:00 (ссылка)
Ну откуда ж я знаю, куда бечь:) Я, когда мне верстать и подрисовывать надоело, ушла в менеджмент. Пока не жалею.
wesel2008-06-07 15:22:00 (ссылка)
ну, менеджмент - это точно не фриланс :) и точно не про меня. я спрашивала про flash :) есть ли шансы у того, кто не умеет рисовать.
lucky_ludmila2008-06-07 15:36:00 (ссылка)
Откуда уверенность, что менеджмент - не фриланс? У меня в разное время были проекты, которыми я рулила, и порой я даже не знала лично разработчиков, что не мешало мне с ними общаться, решать финансовые и рабочие вопросы, и добиваться выполнения нужных для проекта работ в срок. Да, это все без отрыва от основной офисной работы - по вечерам, по выходным.
Насчет шансов - на мой взгляд, нет. Flash - это именно что не голое программирование. Вы видели функционал, сделанный на флеше? Можете на таком же уровне рисовать? Вот и думайте - есть шансы или нет.
Хотя, если не уметь рисовать, но найти какого-нибудь дизайнера, владеющего векторной графикой - то почему бы и нет?
Изменено 2008-06-07 11:37 am UTC
weit2008-06-06 19:59:00 (ссылка)
Я по образованию программист... но работаю в веб-дизайне. Начинала с верстки и css, попутно осваивая векторную и растровую графику. Вообще, имеет смысл хотя бы немного знать в смежных областях - флэш, гиф-анимация, не говоря уже о верстке - просто чтобы не упускать из рук проекты. Рядовые клиенты обычно все таки хотят нарисованный и сверстанный сайт (если статика для маленькой фирмы), ну а большие заказчики как правило сами все понимают и нанимают отдельно программиста, дизайнера и верстальщика.
А каа изучать фотошоп... ммм... ну руководство бумажное приобресть... нарисовать что-то реальное - сайт для себя например.... поизучать уроки по фотошопу, здесь например http://demiart.ru/forum/index.php?showf
tigra_irbis2008-06-06 20:15:00 (ссылка)
помимо всяких специальных знаний для веба, которые уже перечислили, ей нужно собственно концепцию дизайна изучать, если она действительно спецом хочет стать, а не поденщиком: колористика, композиция, типографику и т.д. и т.п.
milas2008-06-06 21:16:00 (ссылка)
Лучше пусть программером идет - чессло.
Если бабло нужно - то очень неплохо можно поднимать на установке готовых движков (Drupal и т.п.). Человек, который способен прикрутить движок к сайту, найти и установить нужные модули, что-то написать самому или доработать - на вес золота. И денег просят много. Поэтому демпинговать на этой ниве поначалу можно неплохо, оттягивая на себя заказы.
А чтобы стать хорошим дизайнером - нужно не только учиться долго, но и опыт нарабатывать, особенно, если она вообще в этой сфере новичок.
drnekto2008-06-07 01:10:00 (ссылка)
все курсы - профанация. по крайней мере я не знала хорошие ни одни, даже хваленые курсы при бауманке оказались полным фуфлом (сама не ходила, но то что напел изя показало, что и даже тут фигня).
что изучать? первым делом графические редакторы. векторы - иллюстратор, растр - фотошоп (по фотошопу крайне рекомендую журнал "фотомастерская", не сочтите за рекламу). желательно флэш, если хочется денег побольше - флэш-анимация стоит сейчас достаточно дорого (те же баннеры - можно до ста у.е. цену вскручивать). учиться рисовать во флэше можно не пытаться - это удел отдельно взятых уникумов, рисовать в этой программе практически невозможно, зато в нее легко конвертится графика из того же иллюстратора. это по графике.
в остальном же - сейчас, мне кажется, уже очень четкое разделение между программером и дизайнером. если раньше дизайнер сам рисовал и сам же верстал, то сейчас сайты уже достаточно сложные, чтобы справлялся с ними один человек. поэтому дизайнеру просто необходимо иметь базовые знания о том, что такое html, css, слои в верстке, что допустимо, а что нет, почему поддерживаются одни шрифты, и не поддерживаются другие, как работает полупрозрачность и как ею можно пользоваться, что необходимо знать о цвете и разрешении монитора, как работать с данными о целевой аудитории и какие бывают типы сайтов (информационный, презентация итд).
ну конечно почитать книжки по дизайну, чтобы понимать, что дизайн это не "оформление" сайта, а дизайн - в переводе это конструкция. а вовсе не рюшечки. и соответственно как это работает. не лишними будут и знания о типографике - устройстве шрифта и работе с ним (в дизайне без этого никуда, убогая типографика губит любой проект).
в общем сегодня, когда наша страна вылезла из серости безграмотности, дизайн как и любая профессия требует очень больших знаний, которые в данном случае затрагивают сразу несколько областей (дизайн + интернет + реклама). научиться этом с полтычка не получится. и боже упаси вашу подругу, повторюсь, ходить на какие-либо курсы. в основном это обдираловка и профанация, мне так и не удалось найти ни одни (искала не специально и не для себя, просто все это пробегало в силу специфики профессии мимо. не видела ни одной программы, мастер-класса или выпускника чего-либо из курсов, что меня бы впечатлило).
п.с. если хотите, могу вашей подруге дать ссылку на мой диплом по веб-дизайну прошлого года. там рассматривается основная специфика работы с вебом. диплом уже сейчас морально устарел, но некоторая инфа там может быть полезной и сегодня.
gela_alta2008-06-09 13:56:00 (ссылка)
простите, что влезаю - а можно и мне ссылку? Задаюсь сейчас тем же вопросом, что и подруга автора (с той разницей, что я вообще филолог)
drnekto2008-06-10 00:40:00 (ссылка)
ага, забирайте
http://narod.ru/disk/707738000/%D0%94%D
но вам бы, если вы филолог, лучше в контент-манагеры идти. что-то типа того.
в дизайн конечно можно, но ой сколько всего знать надо, чтобы не быть средним среди худших (с таким же успехом можно возжелать сменить профессию с нуля на зубного врача - если желание есть, стремление есть, все получится, конечно же, но это будет не сразу и придется вложить в это очень немало труда)
...из файла я рекомендую главы о типах сайтах, основных сложностях работы в интернете и целевой аудитории. где-то 1/3 дергалась с интернета (по ней даже видно), 2/3 писались исключительно из личного опыта за восемь лет.
щас многая информация по форме устарела, но по сути (принципы работы с интернетом) в какой-то мере актуальна до сих пор. и там, кстати, ни слова о дизайне как таковом (шрифт, картинко итд - это рассматривается в максимально сжатой форме в практической части) - только о нюансах веба дизайна.
heartly2008-06-10 02:12:00 (ссылка)
Именно дизайнером? Зря. А на чём она программировала?
Если она хороший программист, то и продолжала бы дальше развиваться?
Я бы советовала C#, ASP.NET. Ну и HTML. XML, я думаю, она по работе знает.
Я почему к этому ревностно так, потому что с программистами реально как-то плохо всё. Практически независимо от бюджета.
lucky_ludmila2008-06-10 11:09:00 (ссылка)
+1 к C# и ASP.NET :) Оно не такое "популярное" (мне вообще видится популярность пхпшечки большей частью в том, что у нее "низкий порог вхождения" - освоить пхпшечку может даже первоклассник с мозгами - куча мануалов, примеров, готовых скриптов, "наливай да пей" как говорится), но спецы там на вес золота, и сайты, сделанные на ASP на порядок дороже таких же на пхпшечке.
heartly2008-06-11 05:09:00 (ссылка)
Да без мозгов тоже вполне себе, мы насмотремшись =)
И для автора с подругой ссылка: http://www.microsoft.com/rus/web/