![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девы, хоть на дворе уже суббота, хочется узнать ваше мнение по абстрактному вопросу. интересно, как бы вы решили для себя. оговорюсь сразу, что квартиры-машины-бриллианты и даже туфли по 1000 евро с премии я не покупаю, отдыхать по сто раз не езжу, богатого мужчины рядом тоже нет. но вот случилось, что сменила работу и подняли мне зп. первыя мысль, конечно, ипотека, т.к. снимаю, а у родителей особо рассчитывать не на что разве что испортить друг другу жизнь, поселиться у них в каком-нибудь углу, хахаха. мужчины приходят и уходят, цены на жилье растут со скоростью 1% в неделю, свою квартирку очень хочется. страшно, что еще через полгода позволить себе ничего не смогу, но так же немного нервируют вопли о кризисе на рынке недвижимости
перехожу к сути вопроса. как бы вы решили для себя -
1. ужаться и взять квартиру в ипотеку (однушку), долго выплачивать долги за первый взнос, отдавать чуть ли не 60% зарплаты, не ездить никуда дальше дачи, с красивыми тряпками-косметикой-прочим все понятно. на период декрета скорее всего взять потребительский кредит. но, т.к. специалист востребованный, надеяться на повышение зп и на то, что как-нибудь развиднеется (ипотека на 10 лет)
2. забить на ипотеку и снимать спокойно дальше
я за п.1, но мысли о п.2 иногда меня посещают
место действия СПб, если это важно
тэги: Деньги, Потрындеть, Пятница, если что поправлю
перехожу к сути вопроса. как бы вы решили для себя -
1. ужаться и взять квартиру в ипотеку (однушку), долго выплачивать долги за первый взнос, отдавать чуть ли не 60% зарплаты, не ездить никуда дальше дачи, с красивыми тряпками-косметикой-прочим все понятно. на период декрета скорее всего взять потребительский кредит. но, т.к. специалист востребованный, надеяться на повышение зп и на то, что как-нибудь развиднеется (ипотека на 10 лет)
2. забить на ипотеку и снимать спокойно дальше
я за п.1, но мысли о п.2 иногда меня посещают
место действия СПб, если это важно
тэги: Деньги, Потрындеть, Пятница, если что поправлю
337 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
l_lana2008-05-24 14:22:00 (ссылка)
Взяла потребительский кредит и напополам с родителями купила комнату.
ten_takedo2008-05-24 14:26:00 (ссылка)
комната мне не подойдет - не могу жить с кем-то чужим (никогда не пробовала и пробовать не хочу)
все равно равно потом надо будет квартиру, а цены растут
хотя этот вариант тоже имеет право на жизнь. у меня так друзья сделали. спокойно теперь думают о беременности
l_lana2008-05-24 14:29:00 (ссылка)
Я тоже думала, что не могу. Квартиру очень хотела, но по деньгам получалось хорошее Колпино или плохое Купчино, а я там жить не умею :( Главное в коммуналке - правильно построить соседей.
ten_takedo2008-05-24 14:33:00 (ссылка)
ну, я и сейчас в купчино снимаю.
думаю о фрунзенском районе или севере
nekbke2008-05-24 14:24:00 (ссылка)
а вы единственный ребенок? я бы забила и снимала, поскольку это дешевле, чем ипотечить, зато жила бы в свое удовольствие. а квартира родителей когда-нибудь достанется вам в наследство.
besenka2008-05-24 14:26:00 (ссылка)
+100 И Вас могут востребовать совсем в другой город как специалиста.
ten_takedo2008-05-24 14:32:00 (ссылка)
у меня был период, когда звали работать в мск, но там не сложилось из-за диссера, а потом насчет мск как-то перегорело
ten_takedo2008-05-24 14:29:00 (ссылка)
у меня есть брат. в наследство, конечно, останется (две двушки), но когда-то потом, надеюсь, что очень нескоро
а своего хочется сейчас, к тому же, когда будут дети, нужна будет двушка-трешка..
+недвижимость это все же существенный актив
nekbke2008-05-24 16:20:00 (ссылка)
недвижимость актив, если вы в ней не живете. поэтому ваш жилищный актив - будущий, вы его получите в наследство. вообще это всего лишь подход к жизни все определяет. если у вас работа, в принципе не предполагающая серьезных карьерных высот и реального потенциала повышения доходов, то лучше заморачиваться жильем сейчас, но действительно через комнаты и т.п. - постепенно, жизнь-то одна, и на кой ее просирать - чтобы к старости была квартира, которая у вас и так будет? если же ваша профессия позволяет многого достичь, лучше вкладывать эти деньги в себя - в образование, в расширение кругозора, в полноценный отдых. вернется сторицей.
ten_takedo2008-05-24 16:26:00 (ссылка)
спасибо.
беспокоит то, что даже если мне поднимут зп на 50% в ближайшие год-полтора, я уже не смогу купить квартиру - т.к. цены вырастут быстрее. я специалист, должность не руководящая
спасибо. на самом деле, ответы на пост заставили серьезно задуматься, хотя квартиру я все равно постараюсь купить
nekbke2008-05-24 16:35:00 (ссылка)
существует множество факторов, исходя из которых и стоит решать. состояние здоровья, например, планы на количество детей и т.п. например, мне деваться некуда, и покупать когда-нить придется - мои родители живут далеко, относительно молоды, и цены на жилье у них гораздо ниже, чем в мскв - мне их квартира ничего не даст, плюс у меня есть брат и сестра. у вас все иначе, и лично бы я не заморачивалась.
3eta2008-05-24 20:31:00 (ссылка)
Эээ.... вот мои бабушки с дедушками еще живы и, я надеюсь, успеют и правнуков повидать. Боюсь, если бы мои родители не вложились сперва в свою квартиру, то позволить себе съем и декрет со вторым ребенком уже не смогли бы, и была бы я у них одна...
В семье предполагается, что бабушкину квартиру наследует мой младший брат, даже не родители :)
nekbke2008-05-24 20:44:00 (ссылка)
А у одного знакомого все детство прошло в коммунальной квартире с еще тремя братьями. У каждого из детей был свой угол, у него гвоздик для вещей и маленькая парта. И вполне успешными, счастливыми людьми выросли.
http://community.livejournal.com/girls_
а некоторые мои знакомые рожают и в съемных квартирах, и иногда не по одному ребенку. и у них все замечательно. вопрос наследования в данном конкретном случае мы уже обсудили: http://community.livejournal.com/girls_
3eta2008-05-24 21:18:00 (ссылка)
По первому абзацу: там комната была все-таки в собственности. Не каждый же квартиросдатель сдаст квартиру семье с 4 детьми (нередко видела объявления "сдам семье без детей, без животных, славянам"). Меня "рожали" в условиях съемной квартиры, а вот брата планировали уже в квартире бабушки с дедушкой, хотя с ними жить - ад! Но выхода не было. А ведь есть такие родители, что и могут "не пустить". И не будут сидеть с ребенком, чтобы мама могла пойти работать. Но у меня родители - врачи, да и дело пришлось на начало 90х, там вообще непонятно было как зарабатывать. С другой стороны, сейчас и цены совсем иные.
Как бы то ни было, по родителям своего МЧ я вижу, что наследства от своих родителей они не ждали (те вполне здравствуют), напряглись и купили лет 7 назад квартиру в кредит - платят сегодня 200 долларов в месяц. Семейный доход сегодня - 1800. Если бы вовремя не вложились, то сейчас качество жизни было бы намного ниже, аренда аналогичной квартиры минимум 800. А ведь с возрастом, кмк, хочется жить лучше, а не хуже. Получается, нельзя выходить на пенсию, пока не умрут родители? Жесть какая-то...
ten_takedo2008-05-24 22:23:00 (ссылка)
да. мы с родителями и братом жили в двушке с бабушкой
свалила при первой возможности, но ребенок в однушке меня не пугает
nekbke2008-05-24 22:34:00 (ссылка)
лично меня пугает. то есть, щас я, даже без мужа, могла бы снимать двушку и содержать ребенка запросто. а, купив однушку в ебенях и расплатившись за нее лет за пять, благо зарплата позволяет, я все эти годы рожать не смогу и спать спокойно, не смогу бы нормально отдыхать. а, потом заведя в ней ребенка, я не смогу даже трахаться, потому что в той же комнате ребенок. не понимаю, не могу. тем более, что я хочу двоих-троих детей, а куда их в однушку-то.
f_ox2008-05-24 22:29:00 (ссылка)
угу. лет в 60...)
У меня прадед умер в позапрошлом году. Ему было 96.
Прикиньте, сколько бы мои бабка с дедом, которым в этом году по 75, кажется, ждали? )))))
А мом родителям сейчас 45. Они оба пока никуда не собираются (т-т-т).. А мне 24..
nekbke2008-05-24 22:41:00 (ссылка)
ваши дед с бабкой всю жизнь прожили в съемном жилье, арендуя его у государства. даже если у них был свой дом или кооперативная квартира, они все равно имели возможность с нуля получить хоть какую-нибудь крышу над голову, что сейчас практически невозможно. поэтому сравнение некорректно. сейчас, спасибо ипотеке и прочему подорожанию жизни, рожать начинают ближе к 30 или позже, так что дождаться наследства аккурат к пенсии или раньше не проблема, даже при искреннем желании здоровья старшим родственникам. но таковы реалии.
f_ox2008-05-25 11:44:00 (ссылка)
сейчас да. возмжно, наши дети как раз к своим 30 и дождутся наследства от нас. А вот мы от родителей, котрые родили нас в 18-20 лет - только к своей пенсии.
nekbke2008-05-25 15:26:00 (ссылка)
те, кто рожали первых в 18-20, потом обычно еще детей заводили, так что от наследства там все равно практически ничего не остается, и надеяться на него бесполезно.
f_ox2008-05-25 16:33:00 (ссылка)
Ну, наши родители купили в прошлом году огромную четырехкомнатную квартиру в центре города (как раз чтобы всем хватило в ней места), в ней мы как-нибудь разместимся и поделить там есть чего. Другое дело, что родители большинства тех, кому сейчас 24-25 лет, еще вполне себе не старые и относительно здоровые люди, которым сейчас в районе 45-50 лет (они даже еще не успели на пенсию выйти).
nekbke2008-05-25 18:12:00 (ссылка)
вы забываете о том, что подавляющее большинство людей не то чтобы четырехкмонатную квартиру в центре москвы, однушку в ебенях купить не в состоянии - причем себе, а не детям.
bahareva2008-05-24 14:25:00 (ссылка)
2. я не готова радикально ухудшить условия собственно жизни. она у меня одна.
white_wine2008-05-24 14:28:00 (ссылка)
Имхо - забить. Если ребенка будете рожать одна - все равно придется к родителям ехать, так как помощь понадобится, если с мужчиной - заботу о жилье возьмете на себя он (либо будет зарабатывать на съем, либо своя квартирка будет). Выбиваться из сил, лишая себя поездок, путешествий салонов красоты и хороших шмоток ради однушки в грязном Питере (не обижайтесь, я Питер люблю, но он, как и Москва, очень грязный) - зачем? Впрочем, возможно стоит задуматься о покупке комфортабельного коттеджа где-нибудь в Краснодарской или Ростовской области - цены там более вменяемые + у Вас будет спокойствие, что есть свой угол, пусть и в другом городе.
ten_takedo2008-05-24 14:34:00 (ссылка)
не одна, конечно (надеюсь). но на мужчин я смотрю философски :)
в краснодарской или ростовской области мне делать нечего. как минимум, там не будет для меня работы.
white_wine2008-05-24 14:39:00 (ссылка)
Продадите через несколько лет - там ведь тоже цены растут. Все равно депозита под такие проценты Вам не найти. Так пусть деньги (пока есть) будут вложены в недвидимость. Но не так, чтобы из последних сил выбиваться, а так, чтобы это не напрягало.
ten_takedo2008-05-24 14:42:00 (ссылка)
спасибо.
как средство сохранения денег, да.
думала о строительстве с кем-то напополам с последующей продажей. но все равно ж все это время снимать придется, а это деньги на ветер.
white_wine2008-05-24 15:02:00 (ссылка)
Это надо конкретно считать, конечно. Будут цифры на руках - тогда и посмотрите, что дешевле. По моим подсчетам (но я в Москве) такой путь более приемлемый. К тому же в Москве я с снимаю в центре (7 минут пешком до работы), а по ипотеке на 20 лет я получу однушку во вторичке у МКАД. Мало того, что прощайте шмотки и поездки, еще и ежедневное стояние в пробках добавится.
ten_takedo2008-05-24 15:06:00 (ссылка)
в Мск подруга отказалась от ипотеки примерно по этим же причинам.
какие-то сложные прогнозы не сделаешь - кто скажет, что будет с рынком недвижимости через год? через два?..
вот я сижу, читаю всякие форумы и статьи и пытаюсь решить - будут ли цены растии дальше или через год все возьмет и упадет?? :(
lorbit2008-05-24 16:12:00 (ссылка)
про "все возьмет и упадет" уже 10 лет говорят, если не больше. и все эти годы ничего не падает. в 2001 подруга купила однушку за 20 тыс. долл, я в 2006 - за 150 тыс., сейчас она стоит 250 тыс.
lorbit2008-05-24 16:19:00 (ссылка)
смотрите, я вам про Москву, ладно? в которой все ждут падения. столицу отсюда не перенесут, это факт. значит, люди будут продолжать ехать, всем нужно жилье, строители строят, цены растут. платежеспособность населения в принципе растет, тем более власти обещают всем зашибись какую жизнь к 2020 году, что все-таки некоторая гарантия стабильности - вряд ли мы все хором завтра окажемся за чертой бедности.
надеяться на будущего супруга не стоит - у меня был действующий супруг, с которым мы вместе купили кв в кредит, сейчас разводимся, я гашу кредит, должна ему денег, трясусь сильно, потому что юридически никак не защищена.
чем раньше возьмете, тем раньше погасите - даже если я не сумею погасить раньше, то максимум расплачусь к своим 35 годам, еще можно будет родить ребенка, поздно, но не критично.
мои родители говорили - ну что ты, мы же умрем, тебе останется наследство, живи у нас. да, мамочка, отвечаю, тебе будет приятно, как твоя 30-летняя дочь только и ждет твоей смерти?
ten_takedo2008-05-24 16:28:00 (ссылка)
можно и раньше 35, если будет кому помогать. немного отложите, возьмете потребительский...
удачи вам!
ponka2008-05-24 22:23:00 (ссылка)
мое ИМХО - почти гарантированно цены будут расти в провинции - с городаз от 500 тыс. до 1 мил., в милионниках и столицах уже выросли, дальше мне кажется бурно расти не будут.
а вот купленная тысяч за 50 квартира в условной Туле через лет 5 будет стоить намного дороже. мне так кажется.
sling2008-05-24 15:25:00 (ссылка)
Краснодар - это не Краснодарская, гм, область.
в хорошем районе, помнится, от 3 и до бесконечности.
в принципе, от района края сильно зависит - на побережье цены Краснодара догнали еще в прошлом году.
про Сочи, который тоже эта самая, гм, область, лучше не вспоминать.
догнали?=)
white_wine2008-05-24 15:29:00 (ссылка)
Ну да, Сочи - тема отдельная. Я к тому, что однушка в хорошем районе Питера - это не "от 3-х".
white_wine2008-05-24 15:38:00 (ссылка)
Я в Москве. Тут за 120 тысяч долларов только комната в раздолбанной коммуналке на окраине. В Питере в хорошем районе от 6 за метр и выше. Есть, конечно, и сильно дешевле - например, в квартире площадью 200 метров квадратных тот самый метр квадратный может стоить и 3 тыячи. Но в итоге сумма получается внушительная. Ну и плохие районы есть, куда ж без них.
watermill2008-05-24 14:28:00 (ссылка)
2. нунахрен нашу ипотеку.
период декрета в однокомнатной квартире в меня вселяет ужас.
watermill2008-05-24 14:32:00 (ссылка)
маленький ребенок - тем более.
три человека на одну квартиру - это как-то очень дохрена. и потом, мелкий ребенок очень недолго остается мелким - что же, снова впрягаться в?
ten_takedo2008-05-24 14:43:00 (ссылка)
с родителями я жить не могу.
аренда двушки это уже 20 тыс! до ежемес. платежа не дотягивает, но уже не так уж далеко.
ten_takedo2008-05-24 18:23:00 (ссылка)
я за 13 (с комм. платежами) снимаю, но это достаточно дешево. хотя хорошая однушку - 15-17.
двушки - да, от 20.
ten_takedo2008-05-24 14:30:00 (ссылка)
как ни странно, пока лидирует п.2. думала, что будет наоборот.
maruska_muska2008-05-24 15:18:00 (ссылка)
ну , не знаю, почитала , что вам советуют.... в основном, советуют надеятся на будушего мужа и родителей..... я привыкла на себя расчитывать и для меня п 1 - самый интересный :)
ten_takedo2008-05-24 15:23:00 (ссылка)
на самом деле, проблема не в ипотеке, как таковой, а в том, что придется от многого отказаться.
многие выбрали бы для себя жить "сейчас"
maruska_muska2008-05-24 15:35:00 (ссылка)
ну.... :)
я подписываю ипотеку 2 июня :)
отказываюсь от многого, к сожалению.... от собственной машины, от частых поездок в отпуск, от... да много чего.
для меня владение собственностью - всю это перекрывает, ну и что что не будет машины, на метро без пробок быстрее :)
зато потом, лет через 5 - 10 можно продать, если надо и заработаеш деньги на что то другое и бол[шее :) а те, кто здесь и сейчас так и будут снимать... но как долго они будут снимать? 10 лет, 20, 30 ???? до конца жизни????
п.с. ето мое мнение. (чтоб не подумали, что я вам все его навязываю и говорю, что только так , а не иначе), надо смотреть по потребностям и на то что для Вас на данном этапе важно. своя квартила или игрушки- побрякушки.
ten_takedo2008-05-24 15:39:00 (ссылка)
поздравляю (т-т-т, пусть все у вас будет хорошо)
я подаю документы на кредит через несколько недель и уже начинаю искать.
но клинит иногда. себя жалко, что и говорить :)
поделитесь, какой банк, какой %
maruska_muska2008-05-24 17:53:00 (ссылка)
спасибо,
вам тоже удачи, что бы вы не решили.
поделится могу, но я не в россии. у нас наверно % разные будут
serfa2008-05-24 15:42:00 (ссылка)
Полностью подписываюсь под каждым словом. Привыкла надеяться на себя, а не на мужчин, владение собственностью для меня перекрывает все, всю жизнь по съемным квартирам - это жесть.
По делу автору мне сказать нечего. Мне очень сильно помогли родители, и мы купили мне квартиру. Я им потом многое отдала (все равно намного меньше половины моих денег в итоге, особенно если учесть гараж, ремонт и мебель), плюс у папы на тот момент был дополнительный источник дохода, поэтому с относительно небольшими долгами за 2 года рассчитались. Если бы у меня было таких благоприятных обстоятельств, брала бы ипотеку, потому что своя квартира - это была навязчивая идея лет так с 20 (сейчас мне почти 27).
lorbit2008-05-24 16:15:00 (ссылка)
знаете, я тоже так думала. но в итоге нашлось 3 работы, кое-как выкручиваюсь. пересмотрела траты, продукты, которые покупаю, поняла, что сумки за 15 тыс - это роскошь, за эти деньги отдохнуть можно съездить. сижу без денег часто, но если вовремя закупить рис ;) появляются лишние деньги - покупаю шмотки, езжу отдыхать. нормально, вообщем. зато с ужасом думаю, а куда же я раньше проебывала в месяц полторы штуки баксов? сейчас хотя бы я на них "покупаю" кредит.
ten_takedo2008-05-24 16:18:00 (ссылка)
:)
да, сумки за 15 тыс это жестко! больше, чем за 6 пока не покупала :)
думаю о халтурах разных :)
lorbit2008-05-24 16:22:00 (ссылка)
ну я теперь и за 6 не покупаю. а еще полгода назад я, действительно, готова была заплатить эти 700 баксов за вожделенную Фурлу (для меня это в принципе большая сумма за сумку). сейчас просто стала лучше думать, вот и все.
ten_takedo2008-05-24 16:33:00 (ссылка)
:)
ну, для меня и 6 за сумку или джинсы или туфли - достаточно много (морально). но могла себе позволить и не париться
lorbit2008-05-24 16:23:00 (ссылка)
вот-вот. суши тоже пришлось как-то обдумать хорошо. но, вы знаете, я рада, не чувствую себя ограниченной нисколько. просто стало понятно, сколько бабла вылетали в трубу. суши - конечно, удовольствие. но уикенд за границей ведь большее удовольствие, так? так вот, за месяц сидения в сушах с завидной регулярностью как раз легко набегает денег на такой уикенд.
ten_takedo2008-05-24 16:21:00 (ссылка)
думаю, следующий мой пост будет: "девы, как прожить на 10 тыс в месяц" :)
lorbit2008-05-24 16:27:00 (ссылка)
нормально можно прожить - ну поверьте мне. я вот все выходные сейчас сижу с пятистами рублями в кармане, зато делаю уборку в своей квартире, смотрю кино, глажу кошек :)
конечно, завидую подружкам, которые захаживают в Рандеву или мотаются не в Турцию, а в Вену. но они сами меня одергивают: дура, расслабься, зато у тебя - квартира.
mary_jo2008-05-24 17:21:00 (ссылка)
вот именно
я совершенно не понимаю, как можно брать на себя такие крупные в процентном соотношении траты на несколько лет подряд. я вот не готова сильно ухудшать себе условия жизни, чтобы через несколько лет наконец быть в состоянеии позволить себе нормальную одежду, отдых и тп
ten_takedo2008-05-24 17:24:00 (ссылка)
может, у вас перспективы в плане жилья какие-то есть
ну, и потом, надеюсь, совсем катастрофичного прозябания (на крупах и бомж-пакетах :) не будет...
glazastikl2008-05-26 13:08:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня половина коллег так живут.
Зарабатывают по 100 и на 10 т.р. живут. Остальное - в ипотеку.
Нормально.
Москва.
jazzik2008-05-24 14:32:00 (ссылка)
я не знаю чего там у вас в Питере
но подозреваю что примерно то же, что и у нас тут в Москве
ипотечные поценты нечеловеческие
ситуация на рынке невменяемая
нормально — это когда размер месячного платежа по ипотеке сопоставим с арендой
но на деле какой-то адский беспредел
ну то есть я бы ввязывалась в ипотеку, если бы у меня было хотя бы 100 штук на первоначальный взнос
иначе это такая кабала, что даже страшно подумать
и, знаете, я вот наблюдаю за знакомыми с ипотекой
ну у них совершенно рушится сознание
они постоянно трясутся за свои работы, не могут ничего себе позволить и потихоньку на этой почве сходят с ума
наслаждайтесь жизнью
иначе нафига она нам
ten_takedo2008-05-24 14:37:00 (ссылка)
у нас 11% и больше. можно и 10% найти.
100 тыс чего? баксов?
ну, если честно, то если бы не отсутствие денег на перв взнос, то жить как-то было бы можно. плюс зп рано или поздно повысят.
месячный платеж будет в три раза больше аренды. но я снимаю достаточно дешево (13 тыс/мес)
jazzik2008-05-24 15:26:00 (ссылка)
11, как и 10 — это дофига
100 тыщ да, баксов
учитывая, что нормальная квартира стоит от 300
вот, о том и речь
были бы накопления на первый взнос — худо-бедно можно было бы ввязываться
а так — чертова кабала
и, потом, ну будет у вас сейчас однушка
а потом вот ребенок
и однушки уже будет мало
и чего? снова ввязываться? по-моему жескач
ten_takedo2008-05-24 15:30:00 (ссылка)
ну, вы про мск пишете. у нас однушку можно за 3500 купить (это примерно 150 тыс баксов)
jazzik2008-05-24 15:58:00 (ссылка)
я там в самом начале и оговорилась, что пишу про Мск :)
и в наших условиях я бы ввязываться в это не стала
если у вас эта вилка между съемом и выплатами меньше — то есть смысл
иначе — никакого
ten_takedo2008-05-24 16:04:00 (ссылка)
а. поняла :)
по ипотеке в три раза больше, чем за съем получается (но снимаю я не очеьн дорого)
ka_p_riz2008-05-24 17:32:00 (ссылка)
40 штук месячная выплата? Это ж какой белый оклад должен быть, чтоб дали.... ((((
ten_takedo2008-05-24 17:36:00 (ссылка)
38 :(
у расчете частично участвует мамина зп как поручителя
мне самой недостаточно давали
ka_p_riz2008-05-24 17:59:00 (ссылка)
Если у Вас есть хоть какие-то шансы ее взять - берите конечно, тяжело будет год-два, а потом легче будет, зарплата все-таки растет, а выплата фиксирована. И через несколько лет, выплата станет меньше, чем арендная плата. Я бы на Вашем месте выбрала ипотеку.
ten_takedo2008-05-24 18:02:00 (ссылка)
спасибо.
но врят ли в спб арендная плата за обычную однушку поднимется до 30-40 тыс..
evilka2008-05-24 14:33:00 (ссылка)
ипотека.
ибо зарплата будет расти и будет легче. а тряпки все равно на помойку пойдут, толку с них 0
ten_takedo2008-05-24 14:39:00 (ссылка)
спасибо.
как раз разбираю шкаф. сложила три больших мешка тряпок для Красивых Худых Девочек. уберу счаз подальше с глаз долой.
evilka2008-05-24 14:42:00 (ссылка)
о чем и речь
а квартира только растет в цене
как бы не сложилось, ее можно продавать, сдавать.
ten_takedo2008-05-24 14:45:00 (ссылка)
причем растут безумно. на однушки, которые мне подходят - плюс миллион с осени :(
к этой осени обещают +40% по сравнению с декабрем 2007...
evilka2008-05-24 14:47:00 (ссылка)
выбрать хорошую однушку, в хорошем доме и районе.
потом уже можно будет и проапгрейдить. это куда легче, чем покупать двушку или трешку с нуля или снимать всю жизнь.
ten_takedo2008-05-24 14:59:00 (ссылка)
да, я и хочу что-то бо-ме приличное. правда, на совсем хорошее денег не хватит
wesel2008-05-24 19:55:00 (ссылка)
ищите, может повезти. правда-правда. мне вот повезло, рассчитывали на что придется, а нашли быстро и хорошую.
ten_takedo2008-05-24 22:17:00 (ссылка)
эх. если только банк кредит даст. но будем надеяться на лучшее :)
lorbit2008-05-24 16:38:00 (ссылка)
сходите во флайледи-ру, постигните философию, что тряпки надо убирать не с глаз долой, а на помойку.
ten_takedo2008-05-24 16:41:00 (ссылка)
читала какое-то время.
но тряпки очень красивые и любимые. может, когда-нибудь похудею обратно
besenka2008-05-24 14:35:00 (ссылка)
Мы думали купить квартиру в Москве. Замечу, что з/п у нас не российские. Посчитали,сколько выходит ипотека. Вы меня извините...Овчинка выделки не стоит абсолютно. Тем более,что у Вас пока ни семьи, ни детей-кто знает,как сложится жизнь.
besenka2008-05-24 14:44:00 (ссылка)
Вы извините, я поделюсь наблюдением одним и выводом; никогда не делайте глобальных покупок, в расчете на свелое будущее.повышение з/п и т.д. Расчитывайте НАИХУДШИЙ варинат- что Вы тогда будете делать.
У меня есть несколько знакомых,купивших квартиры с минимальным первоначальным участием ( львиная доля-ссуда банка). Этож маньяки,трясущиес за каждый грош. А что было,когда один из них работу потерял? А у него уже дети были...
Каждому свое, но Вы все таки рассчитайте ,что будет при потере работы, заболеет кто-то, не дай Б-г... Удачи Вам
ten_takedo2008-05-24 14:49:00 (ссылка)
спасибо. тоже об этом думаю. но можно будет жить у родителей (хаха) и сдавать. или продать и погасить задолженность.
но. непонятно что будет, если цены у упадут... а вдруг? и продажа квартиры не будет покрывать кредит.
nennitaa2008-05-24 14:42:00 (ссылка)
тоже долго ломала голову и в своей жизни склонилась к пункту два. никогда неясно что будет завтра. вдруг вы решите переехать в другой город, страну, на другой континент? или смените работу или еще что.
решила себя не ограничивать, пусть идет как идет.
ten_takedo2008-05-24 14:44:00 (ссылка)
в другой город, страну, прочее не решу.
работу менять тоже - я люблю свою работу и в другой о сфере мне так платить не будут (если только фотографом, хахаха :)
nennitaa2008-05-24 14:46:00 (ссылка)
а если вдруг мужчина мечты будет жить где-то еще? пусть даже говорить по-русски, но обитать в Нью-Йорке? да мало ли чего может произойти, но вам безусловно виднее.
просто я для себя решила не откладывать жизнь на завтра из-за мифического "лет 10 потерпеть и все будет".
ten_takedo2008-05-24 14:56:00 (ссылка)
при росте цен на однушку по 30 тыс в месяц откладывать что-то и платить за аренду смысла не имеет.
param0nova2008-05-24 15:05:00 (ссылка)
я исхожу из расчета того, что сейчас мне есть где жить, а через год-два неизвестно, что будет в моей жизни. я могу выйти замуж, у него будет квартира. могу уехать в другую страну работать или жить. на меня может свалится наследство, подарок в виде кв и так далее. жизнь - странная штука и иногда подбрасывает неожиданные сюрпризы. в моей жизни был период, когда я ограничивала себя в расчете на светлое будущее, мне не понравилось. к тому же, если просто откладывать, то это долго. есть разные способы увеличивать свои деньги: ПИФы, вклады и тд.
iamanka2008-05-24 14:49:00 (ссылка)
Попробуйте взять ипотеку. Как я считала, даже большие ипотечные проценты всё таки меньше или такие же, как стоимость снятия квартиры. А всё таки уже своя будет...
Единственное, дадут ли Вам ипотеку? У них сейчас совершенно драконовские требования.
Мой отчим хотел брать, Он главный аудитор большого концерта. По совместительству ещё главный бухгалтер. То есть зарплата более, чем соответствующая. НО белая - где-то половина от реальной. Во-первых, ему сказали, что с такой белой зарплатой они не дадут ничего и просили бумажку о реальных доходах. А во-вторых, сказали, что бухгалтерам, директорам и топ-менеджерам нужно приносить баланс и отчётность фирмы (!) за последний год. А тут уж сами себе статью подгонять никто не хочет.
Правда это в мск было.
ten_takedo2008-05-24 14:57:00 (ссылка)
я уже нашла банк, сейчас буду собирать документы
(у меня камнем претковения является маленький стаж на последнем месте - всего 2 мес)
правда, если этот банк мне откажет, что-то другое найти будет сложно :(
iamanka2008-05-25 22:31:00 (ссылка)
Честно говоря, названия банка не помню, к тому же, что их было 3 таких, куда мы обращались.
Квартиру мы хотели покупать в Трёхгорке у СУ-155, и банки выбирали их предоставляемых ими (у них были банки-партнёры, которые единственные занимались ипотекой Трёхгорки). В общем, а сайте они были перечислены.
funny_kitten2008-05-24 15:01:00 (ссылка)
Я полтора года назад взяла ипотечный кредит и до сих пор очень рада. Свой угол стоит тряпок-салонов-поездок.
ten_takedo2008-05-24 15:04:00 (ссылка)
полтора года назад цены были вменяемые.
у вас платеж сейчас, наверное, как съем квартиры или несущественно больше (т.е. так ужиматься не приходится)
funny_kitten2008-05-24 15:42:00 (ссылка)
Да, мы успели оформить документы меньше чем за месяц до резкого скачка цен.
А ужиматься всё равно приходится - уровень зарплат у нас таки пониже, так что ипотека была почти авантюрой. Но ощущение своего дома перекрывает всё - после долгих лет съёма.
ten_takedo2008-05-24 15:46:00 (ссылка)
рада за вас!
я 1,5 года жила с бф после инца, потом расстались. стала снимать, параллельно писала диссер - и было на до ипотек, а жаль. ну, и зп тогда была меньше, конечно
olga_moskowska2008-05-24 15:05:00 (ссылка)
есть такое мнение, что зп подтягивается под нужды. вернее, человек мобилизуется.
да, я знаю, что тут многие против ипотеки и за съем. но мне интересно, где как они собираются снимать лет через 20-30-40. и мне было бы жалко отдавать то, что можно было бы вкладывать в свое.
ten_takedo2008-05-24 15:11:00 (ссылка)
ну, тоже думаю об этом.
минус в том, что такому специалисту, как я, ооочень сложно найти хорошую (читай: оплачиваемую) работу особенно в спб...
мои родители считают, что надо удачно выйти замуж :)
а я считаю, что мужчины - отдельно, жилье - отдельно... и в случае развода после 10-15 лет проживания в его квартире можно просто оказаться на улице. а у меня и моих детей жилье должно быть
но это уже другой вопрос.
white_wine2008-05-24 15:59:00 (ссылка)
Я, конечно, желаю родителям автора долгих лет, но Вы много знаете людей, доживших до 80-90 и при этом не нуждающихся в уходе? К тому времени автору просто ПРИДЕТСЯ переехать к родителям, потому как они уже старенькие будут.
ten_takedo2008-05-24 16:07:00 (ссылка)
80-90 - это очень хорошая цифра. дай бог.
это будет примерно через 30 лет... :)
olga_moskowska2008-05-24 16:21:00 (ссылка)
эээээ
у меня какие-то совсем другие представления о жизни.
маминым родителям далеко за 80, они живут сами, хотя им помогают с продуктами. деньги они не ерут, а даже норовят нам помочь. папиных уже нет, но с ними тоже никто не жил. но приезжали к дедушке каждый день и кормили его. но у всех своя жизнь вообще-то.
мне кажется немного жестоким по отношению к себе до 60 лет не иметь своего угла, чтобы потом превратиться в сиделку за квартиру. я свою жизнь как-то иначе вижу. впрочем, тут каждый сам решает. я не берусь судить, что придется делать с автором, а что - нет.
ten_takedo2008-05-24 16:30:00 (ссылка)
у меня бабушка-дедушки очень рано умерли. сейчас только одна бабушка, 72 (кажется)
возраст родителей и старение - это отдельная очень болезненная тема.
olga_moskowska2008-05-24 16:49:00 (ссылка)
угу, я тоже не понимаю, при чем тут родители, когда разговор об ипотеке шел.
white_wine2008-05-24 16:31:00 (ссылка)
Видение фразы "придется переехать к родителям, чтобы помогать" как "превратиться в сиделку за квартиру" делает дальнейшую дискусию невозможной ) Дай Бог здоровья Вашим родителям, ибо, как я понимаю, если не дай Бог с ними что-то случится, никакой помощи кроме финансовой они не получат )
olga_moskowska2008-05-24 16:49:00 (ссылка)
ааа, диагнозы по интернету?
продолжайте-продолжайте. надо тренироваться, а то у вас это плохо получается пока.
nili_bracha2008-05-24 15:09:00 (ссылка)
лучше брать ипотеку, пока Вы не замужем, а то потом из-за недвижимости и не разведешься (как у меня)
надо было, конечно, брачный договор оформить, но сейчас муж на это не пойдет:(
мы брали в 2006, двушка в центре Москвы, ежемесячный платеж сейчас ниже аренды на такую квартиру
правда, ради того, чтобы были деньги на первоначальный взнос, пришлось продать одну из квартир в Питере
ten_takedo2008-05-24 15:13:00 (ссылка)
выше примерно в том же духе высказывалась.
правда, недавно был пост (он хотел взять ипотеку до свадьбы) - многие писали, (что он козел), что по закону, если большая часть платежей приходится на время после свадьбы - она имеет право на половину
но это уже другой вопрос
solar_leo2008-05-24 16:35:00 (ссылка)
странно как-то рассуждать о свадьбе сразу с точки зрения развода. конечно надо все предусмотреть, но как-то это цинично.. и брачный договор тогда уж еще никто не отменял.
ten_takedo2008-05-24 16:40:00 (ссылка)
увы. у меня были уже отношения, о которых я думала, что на всю жизнь.
solar_leo2008-05-24 16:44:00 (ссылка)
надеюсь, еще будут, и не закончатся. просто меня несколько шокируют комменты в стиле "когда будете разводиться", "если будете рожать одна".. мда, люди привыкли к худшему, наверно у меня не российский менталитет, я все-таки жду заботы о себе как о женщине и уважения. удачи вам при любом решении!
nili_bracha2008-05-24 16:52:00 (ссылка)
"жду заботы о себе как о женщине и уважения"
Лишь одна иллюстрация из многих:
мою беременную на шестом месяце подругу любимый человек:) встретил на пороге дома с собранным чемоданом - "Тут твои вещи, завтра ко мне переезжает Юля (или как ее там звали), чтобы я тебя больше здесь не видел - чемодан, вокзал, Иркутск, или откуда ты там родом".
А она уже платье свадебное заказала и кольца были куплены.
Так что никогда нельзя расслабляться, и всегда надо иметь запасной аэродром.
ten_takedo2008-05-24 16:54:00 (ссылка)
ну что вы! Настоящая Женщина такое Гавно не выберет. только Принца
(это я при всем уважении к предыдущему оратору)
solar_leo2008-05-24 16:57:00 (ссылка)
я понимаю, всякое в жизни случается.
я просто привыкла, что там, где я живу, люди гораздо дольше раскачиваются на отношения и брак, но зато описанные вами случаи это нечто из разряда очень маловероятного - по крайней мере я не сталкивалась, ни среди знакомых, ни вообще. потому и отношение к отвественности в паре у меня другое :) дай бог, чтобы и в России что-то менялось, особенно из-за этих нравов с жильем и привычкой жениться сразу после знакомства и потом спешно разводиться. поэтому и в ипотеке прямо как на войне.
nili_bracha2008-05-24 17:02:00 (ссылка)
все верно, только у нас просто семейно-имущественные отношения не так еще хорошо устоялись
хотя...развод такая штука, может и после более 20 лет жизни вместе случиться
другое дело, что раньше мужчины благородно уходили с зубной щеткой на сьемную квартиру, строить рай в шалаше, а сейчас они, красавцы, поумнели, и норовят нас на улицу выпихнуть
как другой моей подруге, решившей уйти от мужа к любовнику, было любовником сказано: "Ну ты, птичка, снимешь же себе квартирку, у меня тут тесновато для двоих".
nili_bracha2008-05-24 17:07:00 (ссылка)
да-а, только она мысленно спланировала эффектное появление у него на пороге в кружевном белье и с зубной щеткой, и представляла себе, как он упадет от радости в обморок, он нежно взял ее пальчики и проворковал эту бессмертную фразу
плюнула на него, и решила никуда не уходить, ессно
ten_takedo2008-05-24 17:02:00 (ссылка)
:)
мне кажется, что в России нет привычки жениться сразу после знакомства. скроее, наоборот (по моему опыту и опыту друзей)
после 5 лет совместной жизни в браке муж подруги заставил ее подписать брачный договор перед разводом; она очень мягкий и чистоплотный человек
(они достраивали квартиру в мск)
nili_bracha2008-05-24 16:43:00 (ссылка)
да вот я волосы на голове рву:), что не настояла на брачном договоре восемь лет назад...
цинично - да, конечно, но ведь есть опасность оказаться из-за своей непредусмотрительности на улице - а это, ИМХО, нивелирует любую циничность
"квартирный вопрос испортил москвичей"(С)
nili_bracha2008-05-24 15:17:00 (ссылка)
он у меня созаемщик, и квартира у меня в собственности (он не россиянин), но все равно представление процесса ее дележа в случае развода вызывает у меня рвотные рефлексы:)
если ипотека взята до свадьбы на Вас и Вы же ее выплачиваете после свадьбы - мне кажется, он не сможет претендовать на 50% в случае развода
ten_takedo2008-05-24 15:19:00 (ссылка)
не буду врать. меня этот момент в рассуждениях тоже удивил.
но ведь совместно нажитое имущество, вне зависимоти от того, кто на какие деньги его покупает - делится-то пополам...
nili_bracha2008-05-24 15:23:00 (ссылка)
если квартира оформлена в Вашу собственность до свадьбы - она не считается совместно нажитым имуществом...
другое дело, что очень сложно в суде доказать, что выплаты по ипотеке после свадьбы шли только из Вашего кармана
если у него будет хороший адвокат, то он сможет отсудить 50%
а вообще, конечно, брачный договор - это наше все
nata_19782008-05-24 15:21:00 (ссылка)
в вашей ситуации ипотеку не брала бы. особой нужды в ней нет, а жить, как на вулкане, неоправданно к тому же, я бы не стала.
hovric2008-05-24 15:24:00 (ссылка)
пункт 1
ипотека.
своя квартира - пусть и в спальном районе, это лучше, чем чужая но в центре. в своей квартире можно сделать ремонт ого-го-го. однушки (в новых домах) сейчас как минимум метров 40. а 40 метров для 1 человека вполне достаточно.
брали ипотеку, 2 года назад, в баксах на 10 лет, 10%. на сегодняшний день стоимооть нашей квартиры выросла в 1.7 раз, а бакс упал - так что уже спутся 2 года мы уже почти ничего не теряем, а концу еще и в выиграше глядишь будем.
ten_takedo2008-05-24 15:28:00 (ссылка)
спасибо. хочу большую однушку, но посмотрим, что получится.
думала о баксах, но зп у меня в рублях, а предсказать поведение бакса на 10 лет вперед как-то сложно... встречала мнения, что бакс поднимется и сейчас лучше в евро, но хз.
hovric2008-05-24 15:36:00 (ссылка)
то что ЗП у Вас в рублях Вам как раз на руку.
чем больше считаешь, тем меньше хочется в ипотеку ввязываться (по личному опыту).
ten_takedo2008-05-24 15:42:00 (ссылка)
так вы думаете, что в долларах сейчас выгоднее? (% по баксам меньше...)
а через пять лет? если бакс существенно вырастет?
поделитесь, если вы в этом разбираетесь. об этом вопрсое не задумывалась серьезно. читала только, что в валюте стоит брать не на очень длительный срок и если есть возможность в случае чего погасить досрочно
hovric2008-05-24 15:51:00 (ссылка)
я в этом вопросе разбираюсь на уровне владельца квартиры по ипотеке:
-) процент по $ кредиту меньше, да (по крайней мере был 2 года назад)
-) сейчас бакс стабильно низкий, и в ближайшее время вряд ли сильно вырастет.
-) ИМХО, я в вообще поостереглась брать кредит более чем на 10 лет
кстати, кредит досрочно можно погашать двумя способами: сокращение срока выплат и сокращение размера выплат (первый вариант удобен, если бакс вдруг вверх попрет, второй наоборот, если будет падать дальше)
ten_takedo2008-05-24 15:55:00 (ссылка)
свыше 10 лет переплата безумная получается, а сумма растет не на много.
к тому же у меня будет (т-т-т) аннуитет, тут удовольствие растягивать вообще не стоит
процент по кредиту меньше на 1%...
может, действительно, о баксе подумать.. т.к. меня, конечно, больше первые несколько лет беспокоят...
( Удаленный комментарий )
hovric2008-05-25 00:45:00 (ссылка)
конечно, в Ваших рассуждениях есть рациональное зерно.
но как говорится, каждому свое.
а сколько сейчас стоит съем приличной квартиры в центре? не думаю, что меньше 1500 баксов. мой ежемясячный взнос не намного больше.
ремонт сделан полностью по моему дизайн проекту, в съемной квартире это к сожаленью невозможно :(.
на счет пробок - могу и на метро прокатится.
детей мне как-то страшно рожать в съемной квартире (хочу троих, поэтому родить первенца в 37-40 лет не для меня) и в центре особо не погулять с ребенком.
а у нас (одна из немногих прелестей спальных районов) лес и парк.
родительская квартира, конечно, мне достанется, я единственная дочь, но долгих им лет жизни...
( Удаленный комментарий )
hovric2008-05-25 01:23:00 (ссылка)
вы сами и написали - адекватные хозяева :)))
не однократно сталкивалась с тем, как хозяева (ну очень адекватные, контракт в агенстве - готовы были платить неустойку) просили освободить квартиру в короткий срок. уезжать в никуда с детьми... нет спасибо...
также своя квартира, это хорошее вложение денег, детям будет что оставить, чтоб они квартирным вопросом не маялись :)
для детей все ж лучше по настоящему свежий воздух... я вообще планирую через пару лет ввязаться в новый кредит, только уже на загородный дом :)))))
пробки - фигня - в то время когда я еде с работы их уже нет :)))))
taelnor2008-05-24 15:45:00 (ссылка)
я б забила и снимала и жила б в свое удовольствие ни в чем себе не отказывая.
мне просто жаба б задавила отдавать кучу бабла за какую-то однушку...
dzhinevra2008-05-24 16:00:00 (ссылка)
Ипотека, отдавать деньги чужим людям (считай на ветер) может кому-то и нравится, но детям съемную квартиру в наследство не оставишь. Тряпки и прочее вообще не стоят того, чтобы о них думать как о ценности, которая на обратной чаши весов. Не соизмеримо.
ten_takedo2008-05-24 16:03:00 (ссылка)
ну, речь не о тряпках, как таковых, а об отказе от привычного уровня жизни
( Удаленный комментарий )
_provokator_2008-05-24 16:19:00 (ссылка)
экономика жизни
Я взяла ипотеку в прошлом году в баксах.москва.
взяла комнату в 3шке, кирпично\монолитный дом, балкон, 20 метров.
что могу сказать: аренда=ипотеки.
я и раньше жила в коммуналке, как правильно кто-то заметил, главно знать правила проживания в коммунальной квартире.
и построить соседей.
плюс, получилось так: первоначальный взнос я взяла кредит в 1 банке, остальное дал 2 банк.
да, не просто. но отдавать теже деньги непонятно кому и за что - не по мне.
про работу и сумашествие: я меняю работу, несмотря на то, что ответственность по ипотеке высока.
и туфлей по 1000 баксов у меня тоже нет.
веду домашнюю бухгалтерию (прога такая) помогает.
удачи вам.
ten_takedo2008-05-24 16:52:00 (ссылка)
Re: экономика жизни
у меня самостоятельно написанная простенькая прога в экселе, но давно не веду...
а надо будет.
_provokator_2008-05-24 17:05:00 (ссылка)
Re: экономика жизни
прога так и называется - домашняя бухгалтерия.
http://freesoft.ru/?id=2079
на халявку.
качайте.
solar_leo2008-05-24 16:31:00 (ссылка)
я не вижу смысла покупать однушку в ипотеку. выплачивать лет 15-20 придется, за это время скорее всего семейные условия изменятся. хотя бы двушку сразу, раз уж во всем себе и так отказывать.
solar_leo2008-05-24 16:33:00 (ссылка)
да, и еще считаю, что об ипотеке имеет смысл думать в паре, в одиночку лучше жить в съемной квартире. так что я бы на вашем месте подождала и не суетилась.
ten_takedo2008-05-24 16:37:00 (ссылка)
очень многие считают, что об ипотеке надо думать не в браке. и примеров, подтверждающих эту т.з. великое множество.
мужчины приходят и уходят, а недвижимость остается.
l_mariam2008-05-24 16:44:00 (ссылка)
ипотека.
пока одни говорят про сумашедшие условия и все такое, другие молча берут ипотеку и живут в собственной квартире. понимаете, снимать квартиру - это выплачивать вникуда суммы которые от ипотечных выплат отличаются ненамного. (+агенту. +залог. +еще что-то.) Если есть возможность внести первый взнос - вперед. Я не знаю как там будет ли ипотека дешеветь, а вот то что аренда будет дорожать - в этом я уверена.
если вы уйдете в декрет и переедете на это время к родителям, вы сможете квартиру сдавать и из этих денег продолжать выплачивать кредит.
Это исключительно мое сугубо личное мнение, основаное на 10-летнем опыте квартирного съема. Меня вот заебало. У меня просто денег на первый взнос нет.
l_mariam2008-05-24 16:51:00 (ссылка)
нет, не удобно.
проще заработать на первый взнос, эти деньги не надо будет никому возвращать, и потом только выплачивать по кредиту.
но мы вообще хотим таун-хаус, а не квартиру.
ten_takedo2008-05-24 16:55:00 (ссылка)
а, ну тогда все не так плохо :)
просто меня очеьн беспокоит рост цен. боюсь, что еще пол года и с мыслью о квартире можно попрощаться
taissiya2008-05-24 17:32:00 (ссылка)
второй пункт.
у нас в городе аренда нааааааамного дешевле чем ипотека. раза так в два. особенно в рамках обвалившегося рынка недвижимости.
а у вас ипотеку бы и не стала брать ни в коем случае. когданить этот рынок обвалится. и очевидно осталось это ждать не так долго.
ten_takedo2008-05-24 17:35:00 (ссылка)
особенно мне нравится это "очевидно"
расскажите про "очевидно" и о сроках обвала поподробнее. где об этом можно почитать?
я не очень ориентируюсь на рынке недвижимости, а вопрос для меня важный.
e_note2008-05-24 18:44:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Не слушайте вы таких речей.
Квартира всегда будет стоить денег. Могут быть флуктуации туда-сюда, но расходы на строительство, стоимость земли и т.д. и т.п. никто не отменял. Если вы хотите брать квартиру в ипотеку для жилья, а не для спекуляции - вы в любом случае будете в выигрыше.
А по поводу сроков обвала - почитайте подшивку журналов о неджвижимости с 200 года, там каждый раз находится "специалист" который предсказывает падение.
Муж у меня покупал квартиру в 2000 году - его все отговаривали, говорили, что рынок вот-вот обвалится, будет плохо, и что - квартира в 100 квадратов в монолите в хорошем районе тогда стоила по 1000 у.е. за квадрат, а сейчас она стоит от 8000 за квадрат и это самая-самая низкая цена.
Я пол-года назад взяла квартиру в ипотеку - тоже родители за сердце зватались, сейчас же все рухнет, что делать.
В октябре квадрат стоит 52000р, сейчас он стоит 68000, и падения как то не видно.
ten_takedo2008-05-24 18:48:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
да. но стрееемно же...
недавно совсем про обвал писать начали.. робко так. до этого только про рост.
e_note2008-05-24 18:55:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Да ладно вам совсем недавно - говорю же с 2000 года каждый год предрекают )
Опять таки, вам же жить надо, а не спекулировать.
В любом случае если вы берете ипотеку на вторичку, то разница ипотека-аренда она совсем не так чудовищна, по крайней мере в Мск. Знакомый сейчас снимает квартиру однушку за 30000 не на окраине, но от метро пешком не близко. А я по ипотеке на 10 лет могу платить за двушку 32000 в месяц ( это минимальный платеж, я плачу 45000 и рассчитываю где-то за 3-4 года все выплатить.)
ten_takedo2008-05-24 18:58:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
у вас какой-то для мск гуманный ежемесячный платеж
у меня сумма кредита (если) будет - 2700 на 10 лет под 11%. платеж почти 38.
снимаю однушку я за 13 (с комм. платежами), но это не очень много.
e_note2008-05-24 19:02:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
у меня сумма кредита была 2300 на 10 лет, под 11.5% до регистрации права собственности (я беру новостройку) и 10.5% после.
Так вот аннуитентный платеж при таких услових был 31900 ежемесячно, дифференциальный (я выбрала его) - начинатся с 42000 в месяц, а потом постепенно уменьшался. Ипотека в Сбере.
ten_takedo2008-05-24 22:16:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
да, дифференциал это хорошо, но к сожалению 1) во всех 4х банках, что предоставляют дифф. я не прохожу по стражу на последнем месте 2) первое время большие платежи будет не потянуть
нервничала по этому поводу, считала разницу. а она там и не такая большя получается, за первые 5 лет (с учетом денег, которые "экономишь" на меньшем платеже) почти и нет
e_note2008-05-24 22:24:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Если вы не собираетесь погашать кредит досрочно, то особой разницы между дифференциальными и аннуитентными платежами нет, так что даже и голову морочить этим не стоит
ten_takedo2008-05-24 22:28:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
да. на 10 лет почти нету (открыла файл посчитала :)
(сначала думала на 15 брать, там есть)
e_note2008-05-24 22:34:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
аннуитент невыгоден только при раскладе досрочного погашения по истечении более половины срока кредита, т.е. если вы взяли кредит на 10 лет и через 6 лет вдруг решили его начать досрочно погашать - то это невыгодно. А если платить по графику - то пофигу веники.
lucky_ludmila2008-05-24 20:54:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
а первый взнос за двушку у вас сколько процентов от ее стоимости был? так, просто интересно - я как ни считала 15% первый взнос, у меня однушки дешевле 60 тыщ в месяц не выходили...
e_note2008-05-24 20:58:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
у меня был довольно большой первый взнос - 1100, практически 30% от стоимости квартиры.
Но я не очень понимаю, при чем тут он - проценты то все равно на оставшуюся сумму идут, и если взять однушку за, допустим 2500 без первого взноса вообще, то платить придется практически то же самое, что и мне за двушку с 30% первым взносом.
lucky_ludmila2008-05-24 21:07:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Не, понятно, что на сумму:) Но 2500 за однушку - по-моему, это в каких-нибудь совсем выселках... И, кстати, не факт, что то же самое, потому что в сбере, насколько я знаю, процент зависит от первоначального взноса.
e_note2008-05-24 21:14:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Процент зависит, но не критично - там разница в 1.5 % в зависимости от того есть ли взнос или нет.
lucky_ludmila2008-05-24 21:23:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
А саму квартиру как искали? Я с какой стороны не подступлюсь - ну нет квартир там, где я хочу.. хотя домов новых там навалом, а вот где собссно продавцы - неясно :(
хотя я особо и не суечусь пока - у нас квартирный вопрос решен, на ближайшие лет 10 расширение вряд ли понадобится, да и собираемся еще одну квартиру в Дмитрове покупать года через 3-5 - чисто как вложение денег, и "на пенсию"
e_note2008-05-24 21:27:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Раядом с нами (м. Щелковская) строится целый микрорайон, на стройке прямо и растяжки висят кто продавец и куды бечь, там же стоят бытовки застройщика и субподрядчиков.
Так что надо идти на стройку и там спрашивать кто где и започем )
lucky_ludmila2008-05-24 21:41:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
Да, я уж об этом варианте и подумала, как коммент отправила:)
3eta2008-05-24 21:01:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
+100
большинство советского народа жило по 3 поколения в одной квартире с кухней в 5 кв. м.
а теперь все хотят расселиться в собственные и более просторные квартиры - спрос сумасшедший
при этом транспортной инфраструктуры в подмосковье, чтобы сделать его доступным на манер "Большого Парижа" - нет
на что рассчитывают эти люди, говорящие о "грядущем обвале цен" - ума не приложу!
e_note2008-05-24 21:21:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
да мне вообше это кажется абсурдным.
Все равно, что зимой рассуждать, что сейчас картошка дорогая, надо подождать лета и тогда уже купить - картошка то подешевеет, но кушать то охота прямо сейчас )
К тому же квартира - это актив, а деньги - это бумажки. Как можно предпочесть актив бумажкам я плохо представляю.
3eta2008-05-24 21:30:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
ну, скажем, я могу понять позицию людей, которые просто не хотят ухудшать качество своей жизни (и предпочитают съем), и у которых в перспективе есть, к примеру, наследство (от бабушек, на родителей я бы подобных надежд возлагать не стала, надеюсь, еще правнуков увидят).
но надеяться исключительно на то, что через 3-5 лет доходы вырастут "и вот тогдааа!" - вот это мне странно. не лучше ли сегодня впрячься, и с выросшими через 3-5 лет доходами радоваться "мизерным выплатам"?..
у моих родителей очень вырасли доходы за последние 10 лет. но как и раньше, они по-прежнему могут позволить себе разве что первый взнос на квартиру, и по-прежнему не в престижном районе)
taissiya2008-05-24 22:50:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
знаете, я не специалист. но на примере ситуации в Алматы, могу рассказать следующее.
цены росли, росли. мы даже умудрились взять одну квартиру. потом вторую. потом цены рухнули. а теперь муж кусает логти - типа по сравнению с текущими ценами за вторую переплатили сто тыщ. и это еще цены не спустились вниз.
а проблема оказалась в том, что спекулятивно выросшие цены, усложненная ипотека после закрытия местным банкам канала денег с иностранных банков, и фактически отсутствующие деньги у населения приводят теперь к тому, что цены относительно пика упали минимум в два раза. и это еще не предел. ожидаем 2 тыщи за квадрат в новостройках и 1-1,5 во вторичке.
полагаю, что и у вас бабло когданибудь да кончица.
taissiya2008-05-24 22:56:00 (ссылка)
Re: особенно мне нравится это "очевидно"
и особенно мне радостно смотреть на людей, который ввязались в ипотеку по бешенным ценам, и теперь рассматривают вариант оставления квартиры банку, бо платить в четыре а то и в пять раз больше рыночной стоимости им как то не радостно.
но вы меня не слушайте, я ж не в москве.
Изменено 2008-05-24 06:56 pm UTC
chertenka_132008-05-24 17:39:00 (ссылка)
тоже размышляла на эту тему.
в итоге получила:
1. отдать столько денег, за то, что у нас называют квартирой у меня не поднимается рука.
2. жить в кредит я очень не люблю, а кредиты и ипотеки в нашей стране грабительские.
3. отказывать себе во всем столько лет я тоже не хочу.
в итоге продолжаю снимать.
drnekto2008-05-24 18:04:00 (ссылка)
пункт 2. где-то в далекой перспективе маячит типо наследство, а может еще и бойфренд подвернется с квартирко. уточню, что на его метры я не претендую ни разу, но согласитесь - если у мужа/жениха есть квартира, то глупо платить деньги за съем (а московская прописка у меня и так есть).
ипотека же мне просто не по карману. если я ее возьму, то чтобы отдать - мне нужно будет не в наканары себе отказывать, а банально лет 10-15 не есть, не пить, не дышать (ходить голой в прямом смысле) - тогда я может быть ее отдам. если не сдохну раньше от болезней, коросты и голода.
drnekto2008-05-24 18:28:00 (ссылка)
она бы у меня в любом случае не стояла. я не готова в течение десяти лет отдавать пусть даже половину своей зарплаты за однушку в бирюлево, когда через эти самые десять лет у меня уже будет (я надеюсь) муж, ребенок, если не два, и эта однушка в бирюлево мне будет нафиг не нужна.
и не рожать детей, потому что если я перестану работать - не смогу и дальше отдавать свой кредит, не хочу.
не, ипотека это профанация и какой-то полный бред (только если твой муж зарабатывает не 5-10k ежемесячно). пять лет назад квартиру в москве можно было купить за 50k долларов - такую бы я взяла бы хоть сейчас. то же, что творится с ценами сейчас - это ненормально. этого не может быть, потому что этого быть не может.
я не знаю, будут ли они падать и что произойдет через пять-десять лет, но ввязываться во все это сейчас (даже если предположить, что у меня и были бы какие-нибудь возможности) я бы не стала. лучше уж крутануть, раз бабла больше чем нужно, определенную сумму в пифах или что там у нас сейчас. а там, глядишь, и на квартирко себе накрутишь - как-нибудь так.
ten_takedo2008-05-24 18:50:00 (ссылка)
спасибо за развернутый коммент. тоже так иногда думаю. но. но...
пифы не подходят, т.к. бабло не одним "куском" :) да и плату за съем никуда не денешь.
irma_i2008-05-24 18:25:00 (ссылка)
жить для себя и сейчас
я для себя решила так - мне в плане наследства ничего и через 30 лет не грозит, поэтому знаю, что буду покупать сама
но сейчас для того, чтобы купить хорошенькую однушку в центре (Москва) придется отдавать ползарплаты лет 15-20. А через 5 лет, это уже будет процентов 20-30. Тогда и возьму. Чтобы их можно было отдавать и сидя в декрете на то, что платить будут
ten_takedo2008-05-24 18:28:00 (ссылка)
фига себе, зарплата. респект.
только не очень поняла, почему через 5 лет это будет 20-30%. вы ждете падения цен в мск?
drnekto2008-05-25 04:15:00 (ссылка)
а вы уверены, что рост вашей зарплаты будет опережать рост цен на жилье?
8 лет назад мой знакомый купил однушку в подмосковье за 20 средних тогда по мск зарплат (8000 долл. при зарплатах в 400 долл.), я вот не думаю, что сейчас в том же районе реально купить квартиру на 20 зарплат в полторы тысячи долларов :-(((
irma_i2008-05-25 23:50:00 (ссылка)
Я не знаю, что будет с ценами на жилье через года три - я же не медиум
Но все мои коллеги старше по службе первые три года мучались платить ипотеку, а после - погашали раньше срока уже ни в чем себе не отказывая
Так как цены в Москве не вчера расти начали, считаю что имею право рассчитывать на ту же судьбу
lucky_ludmila2008-05-24 20:50:00 (ссылка)
Если бы вопрос шел об отдаче 60% _моей_нынешней_ зарплаты, и на 10 лет, то однозначно вариант 1.
Потому что зарплата будет расти, цены на недвижимость тем более, да и есть еще зарплата мужа.
Но у нас в Москве цены на недвижимость другие:) Нам однушка в ипотеку светит за полторы моих зп в месяц. Ну и то - несмотря на решенный квартирный вопрос, собираемся брать в не слишком далеком будущем трешку в Дмитрове, потому что всю жизнь жить в Москве желания мало. Фу ее, вонючую и толкучую:) В гости будем понаезжать.
3eta2008-05-24 20:53:00 (ссылка)
Наблюдаю очень странные комментарии от неглупых девушек, поэтому постараюсь детально объяснить свою позицию.
1. Ставки по ипотеке и цены у нас абсолютно нормальные, по всем мировым нормам, ибо кореллируют с инфляцией. Упадут проценты по ипотеке = вырастут цены на квартиры
2. Упасть цены на квартиры могут только в одном случае: дефолт. Т.е. когда резко упадет и уровень доходов населения. Во всем остальном никаких предпосылок для падения цен нет. В Москве, например, уже не строят жилье эконом-класса - нет места. Цемент за последний год подорожал в 2 раза. Население крупных городов постоянно растет. За счет чего цена вдруг должна упасть?
3. То, что взносы по ипотеке должны быть похожи на арендную плату - вообще бред. Тогда бы каждый человек, способный набрать 20 тысяч на первый взнос, купил бы себе квартиру "практически бесплатно" - сдавал бы ее и с этих денег платил бы банку. Не кажется ли вам, что рынок такого позволить не может? Резко вырос бы спрос и, соответственно, цена - начинай с начала. Я интересовалась ценами на недвижимость в одном из Штатов США, там аренда стоила 1,5-2 тысячи в месяц, а цена покупки - 750 тысяч - 1,5 миллиона. По-моему, примерно наш расклад. В 1996 году один чувак писал: "Я тут думал дом прикупить, но решил подождать - ну не может фанерная халупа стоит полмиллиона долларов!" Ага-ага.
Я для себя выбрала первый пункт по нескольким причинам:
- Разница между штукой баксов и полутора не так велика, но возможность вкладывать в обустройство собственного дома, не опасаться необходимости съехать и в перспективе приобрести более дорогой актив - дорогого стоит
- Пока я молода - это лучший период, чтобы вкалывать. Когда мне стукнет 30 и я захочу детей, затягивать ремень на поясе для покупки квартиры уже не захочется. Хочу сперва купить хотя бы однокомнатную квартиру, несколько лет выплачивать ипотеку (пока подрастет зарплата и появятся хоть какие-то накопления), съездить в отпуск, сделать ремонт, и тогда уже заводить ребенка. Пока он подрастет и захочет отдельного пространства, вероятно, наши доходы подрастут и позволят совершить обмен на более просторную жилплощадь
- Рост цен будет продолжаться, и лучше хватать, пока не поздно. Мама моего МЧ лет 7 назад за "бешеные деньги" - 32 тысячи купила двушку. Платит по ней 200 долларов в месяц, теперь это смешные деньги, а сколько у нас нынче аренда? И что в результате выгоднее? Сегодня аналогичная квартира стоит более 200 000 долларов.
Те люди, которые думают, что можно снимать, а на "разницу между арендой и выплатой по ипотеке копить" забывают, что растут не только цены на квартиры, но и арендные ставки. Квартира за 200 тысяч дорожает на 2000 в месяц. А сколько удается скопить, снимая квартиру и не затягивая пояс? 300, 500 долларов?
Думайте сами :)
ten_takedo2008-05-24 22:20:00 (ссылка)
насчет падения цен вот что вчера читала
http://www.domchel.ru/news/750.html
Мнения экспертов о сроках ценового спада на жилье сводятся к тому, что рубежом станет вторая половина 2008 – начало 2009 года. Так, председатель экспертного совета ИК «Финам» Сергей Хестанов увязывает это с глобальными изменениями на рынке ценных бумаг. В связи с мировым кризисом ликвидности он предполагает сокращение денежных поступлений в страну, снижение доходов населения и, как следствие, трех- четырехкратное снижение цен на недвижимость и на фондовом рынке.
(там, правда, про челябинск)
ну, и много высказываний, что ситуация нездоровая, кватиры стоят в несколько раз больше себестоимости
п.с. вы бы в рублях или долларах брали?
e_note2008-05-24 22:50:00 (ссылка)
Тов. Хестанов в своем репертуаре.
Посмотрите тут - http://www.gzt.ru/home/2007/02/13/22001
"Третья группа экспертов уверена, что рынок ждет одно из двух: длительная стагнация или падение. «Наиболее вероятно снижение цен на 10-15% за первую половину 2007 года в зависимости от класса жилья и его месторасположения», - считает Александр Крапин. Председатель экспертного совета компании "Финам" Сергей Хестанов предполагает, что наиболее вероятен вариант многолетней стагнации. «Возможно, что к началу лета будет снижение цен на 10-15%, - рассуждает он. - Конечно, многое зависит от позиции властей, у которых есть достаточно много рычагов для воздействия на этот рынок».
Дата - 13 февраля 2007 года.
И что мы видим, я извиняюсь ?
Я работаю в финансах, и высказывания данного господина меня часто повергают в удивление - помнится в далеком 2005 он предрекал скорейший крах нашей нефтяной экономике, а ничо, до сих пор живем.
3eta2008-05-24 23:27:00 (ссылка)
Я согласна с тем, что темпы роста приостановятся, но несогласна с тем, что цены упадут. За исключением ситуации, о которой уже писала, - дефолт. Автор считает, что на рынке есть огромное количество простаивающих "инвестиционных" квартир, которые их владельцы решат реализовать в один день, и вот тогда-то рынок рухнет от обилия предложения. Но, не знаю как в Питере, касаться это может только новостроек и элитного жилья, а в Москве их не так много (в рамках потребностей основной массы населения). И, повторюсь, жилья эконом-класса уже не строят два года - москвичи по программе "молодая семья" могут получить квартиры только в подмосковье. По ситуации в регионах экспертом выступить не смогу, но не думаю, чтобы там что-то упало в несколько раз. Максимум на 15-20% могут скорректироваться цены.
Оглядки на ипотечный кризис в штатах мне вообще непонятны - да, кризис случился. Но не потому, что система плохая, а потому что банки стали выдавать кредиты абы кому. Единственное, чем отреагировали наши банки - покивали головой и сказали: "воот, а вы возмущались, что у нас такие строгие требования к заемщикам". А вот фондовый рынок на рынок недвижимости как раз очень повлиял - когда ценные бумаги стали падать в цене, народ принялся снова вкладывать в недвижимость и цены пошли вверх - что мы наблюдаем с марта этого года :-/
Что касается валюты - сама над этим думаю. В долларах процент ниже и тенценция на спад, но зарплата все-таки к рублям привязана и если доллар начнет расти - черт его знает, что будет. Если дефолт, то ваще "попа")) Но все-таки больше склоняюсь к доллару почему-то. Буду еще думать...)
ten_takedo2008-05-25 09:17:00 (ссылка)
а вы что-нибудь в инете по этому вопросу читать будете?
я теперь тоже (со вчерашнего дня :) думаю над этим вопросом... до этого о баксах даже не думала.
может, если найдете что дельное (и чему можно относительно доверять) - не сложно будет мне на почту ссылку скинуть?
буду очень благодарна.
3eta2008-05-25 13:08:00 (ссылка)
Да, я как раз вчера полезла почитать, но то, что пишут эксперты, абсолютно совпадает в моими размышлениями, а однозначных рекомендаций нет :)
Основное, от чего стоит отталкиваться, это к чему привязана ваша зарплата: зафиксирована она в рублях или в долларах по определенному курсу? В первом случае при росте доллара вы ничео не сможете сделать, во втором случае можно будет попросить работодателя пересмотреть курс, по которому рассчитывается зарплата.
В общем, плюсы долларов:
- ниже процент
- временное снижение курса
Минусы:
- в долгоиграющей перспективе курс может начать расти
- если зарплату выдают в рублях, возможно, будете немного терять на конвертации при выплате ежемесячных взносов в банк
Склоняюсь к доллару, поскольку у МЧ зарплата привязана к курсу, да и краткосрочная перспектива нам пока важнее - через год-два мы, вероятно, будем больше зарабатывать, и если курс пойдет вверх, это уже будет не так критично, как более высокая стоимость взносов в рублях с самого начала (когда и так покупаешь квартиру на грани своих финансовых возможностей).
drnekto2008-05-25 04:22:00 (ссылка)
> 1. Ставки по ипотеке и цены у нас абсолютно нормальные, по всем мировым нормам
эээ... то есть это мировые нормы такие, что стоимость аренды однокомнатной квартиры сопоставима с месячным доходом гражданина, а стоимость ипотеки превышает этот доход? (исхожу из того, что сегодня средний доход по москве - не среднее арифметическое, а сколько получает большинство на рядовых должностях - 1500 долларов)
ну я так, уточнить... может это и правда мировая практика?
> 2. Упасть цены на квартиры могут только в одном случае: дефолт.
я не сильна совсем в экономике, но вроде бы в америке дефолта не произошло, но вся эта катавасия финансовая (мой отец работает на бирже) началась именно с квартирного вопроса. ...ну и вся эта петрушка с вложением денег в жилье - удерживанием пустых квартир "под рост".
3eta2008-05-25 13:17:00 (ссылка)
1. Нет, мировые нормы такие, что прирост жилья - плавный. А не как у нас: зажали по три семьи в хрущевках и годами ждали возможности разъехаться. То, что некоторые граждане готовы отдавать более половины своего дохода, чтобы жить наконец отдельно - это их личный выбор. Но, разочарую вас, и за границей редко "одинокий гражданин" берет ипотеку - чаще всего все-таки парами, семьями. В Штатах же, например, берут ипотеку и на 20, и на 30 лет - чтобы ежемесячно меньше платить. Думаю, мы придем к тому же со временем, как бы прискорбно это ни звучало.
2. В Америке, из того, что я читала, просто банки стали выдавать кредиты "сомнительным заемщикам" - почти малоимущим. А что - первый взнос не нужен, ставка по ипотеке 4-6%, почему бы не взять квартиру? Вот только ставка эта у них плавающая, и в договоре было указано, что она может изменяться, если изменится учетная ставка нацбанка (процент, по которому от нацбанка получают кредиты коммерческие банки), и она однажды изменилась - ее подняли, впервые за многие годы (госдолг, все дела). Соответственно, увеличились выплаты по ипотеке, а к этому были готовы далеко не все. У должников стали отбирать жилье, объявлять их банкротами и выставлять на торги - в один момент такого жилья оказалось очень много. Не дефолт, конечно, и спрос на жилье не упал, но банкротство широкой прослойки населения этому причина. У нас, теоретически, такое тоже может случиться, если вдруг газ и нефть перестанут быть нужны населению... но вы в это верите? :)
drnekto2008-05-25 14:58:00 (ссылка)
1. а где живут одинокие?... (просто вопрос)
мне кажется за границей все же больше стабильности и социальной защищенности. здесь же - или пан или пропал.
2. большое спасибо, что объяснили так просто и понятно :-)
3eta2008-05-25 15:04:00 (ссылка)
А многие одинокие люди могут позволить себе снимать квартиру? Я снимала квартиру напополам с соседкой. Потом - напополам с МЧ. Его родители долгое время снимали комнату в общежитии и т.д. Еще можно жить с родителями (нам вот пока дом будет строиться, таки придется к ним на год переехать). Есть варианты у одиноких, но жизнь вдвоем, как правило, экономичнее))
drnekto2008-05-25 15:34:00 (ссылка)
ну я про заграницу. сегодня ни один московский старик не может снимать комнату даже в паре с кем-то, поскольку цена этой комнаты в три раза выше его пенсии. а заграницей? те, кто прожили всю жизнь одиноко ("и за границей редко "одинокий гражданин" берет ипотеку - чаще всего все-таки парами, семьями")
3eta2008-05-25 15:44:00 (ссылка)
Ну, вы же помните сериал "Беверли Хиллз"? :))
Когда поступили в институт - жили в кампусе либо снимали домик на нескольких человек. Работающие люди со временем, наверное, впрягаются в ипотеку, но среди моих знакомых в штатах отправной точкой служил все-таки брак. Причем, мой дальний родственник развелся, дом жена решила оставить ему (и платежи по ипотеке, соответственно), он с этими платежами не справился - пришлось продавать, переезжать к другу на квартиру. Потом немного восстановил финансовое положение - стал снимать квартиру самостоятельно.
Но мне еще кажется, что все-таки на западе была культура раннего выпинывания детей из гнезда, поэтому у бабушек и дедушек обычно было свое, отдельное жилье, унаследовать которое когда-нибудь могли их внуки (пока выучился и решил жениться, глядишь, и недвижимость есть). С другой стороны, у американцев и детей 3-4 - не редкость, так что экспертом выступить не смогу по этому вопросу)
irma_i2008-05-25 23:56:00 (ссылка)
Сколько нужно иметь на первый взнос, чтобы платить полторы тысячи ипотеки в Москве?!
Я смотрела однушку в центре (500 тыс) на 20 лет - получается слегка за три, если 50 тыс первого взноса (10%), а снимаю я именно что за тысячу
Что цену на жилье не упадут - согласна, но ведь и зарплаты растут пропорционально
3eta2008-05-26 00:09:00 (ссылка)
Я вот, честно говоря, не уверена, что зарплаты растут прям уж пропорционально. У меня зарплата здорово выросла, потому что 4 года назад я была студенткой. А вот у людей старшего возраста, идущих по "плановым повышениям", прирост был 200-300 долларов в год. Примерно на столько же росла и аренда - т.е. несмотря на рост зарплаты, особого улучшения качества жизни они не ощутили. За исключением тех, кто в свое время взял ипотеку и теперь платит за нее меньше, чем стоила бы аренда.
На однушку в центре я и не замахиваюсь :) Да и, честно говоря, слабо представляю, сколько стоит аренда квартиры за 500 тыщ. Вот те однушки, что стоят нынче 250, мне полгода назад предлагали в аренду за 1000 - хрущевка с минимумом мебели. Я планирую брать новостройку в Новокуркино - да, это не москва, но удаленность от метро практически как у многих московских квартир, пробок там пока особых нет (точнее, как повезет)), экология хорошая и контингент приличный - много молодых семей, нет социальщиков-алкоголиков. Год, пока строится дом, правда, придется пожить с родителями, зато стоимость однокомнатной квартиры на этапе строительства 155 000, что ли. Площадь 41,8 против двушки в московской хрущевке размером 43 кв.м. и стоимостью нынче уже за 220 тысяч. Видела пару "достроенных" квартир оттуда в продаже - за 220 нынче и предлагают. Соответственно, пока возникнет нео
irma_i2008-05-26 00:13:00 (ссылка)
Извините, вопрос снимаю, мы о разном говорим
Для меня Москва заканчивается третьим кольцом
Снимаю за 22 000 отлично отделанную однушку на Шаболовке в сталинском доме, продавать такую будут за 300 000 - 350 000, но покупать на Шаболовке не хочется, так как далеко от центра, я там снимаю только потому, что до работы близко
3eta2008-05-26 00:25:00 (ссылка)
Вы, наверное, давно снимаете - сейчас таких цен уже нет. У нас двушка на нахимовском - убитая хрущевка, но за 18 тысяч, потому что уже 4 года тут. У меня была мысль переехать в квартиру получше, но когда я стала смотреть цены на аренду этой зимой, поняла что однушка "поприличнее" мне в этом же районе обойдется минимум в 26, и чет не захотела с такими деньгами и лишней комнатой расставаться :-/
Да, я раньше тоже не представляла, как можно жить "далеко", но когда МЧ завел машину и к его родителям в Химки мы стали ездить на ней, поняла, что все фигня) А если в районе хорошая инфраструктура, то центр Москвы вообще нафиг не сдался - это в студенческие годы жизнь без кафешек на газетном и камергерском была не мила, а сейчас чаще задумываешься, где я буду с коляской гулять, если что...)
irma_i2008-05-26 00:43:00 (ссылка)
Я человек пешеходный, тк в машине - пробки, а общественный транспорт со мной не совместим. Плюс 30 мин до работы пешком - для меня предел расстояний, а это означает жизнь в центре
Два месяца жила на Варшавке, около метро, - чуть не удавилась ;)
А про аренду да, я знаю, что мне сильно с хозяевами повезло, снимаю - скоро будет три года. Начинала за 18, прошлой осенью подняли до 22
Жизнь без кафе, ресторанов и салонов мне и сейчас не мила, а с детем все равно гулять будет няня
3eta2008-05-26 00:50:00 (ссылка)
ууу, офисная жизнь мне так "убила" позвоночник, что теперь я не ношу каблуки и почти не хожу пешком :(( после часовой прогулки начинает болеть спина. так что только короткие перебежки до метро или машины)
irma_i2008-05-26 00:52:00 (ссылка)
Я наоборот много хожу - только так могу отвлечься от офиса
А на метро давеча проехала один раз - заболела дифтерией, аж самой смешно
irma_i2008-05-26 00:16:00 (ссылка)
На 200-300 долларов в год поднимается сетка по зарплатам
С повышениями в должности (5 лет в одной компании, так что не за счет переходов) у меня получается процентов на 80 зарплата ежегодно растет, понимаю, что дальше будет немного меньше, но процентов на 50 ежегодно рассчитываю
3eta2008-05-26 00:27:00 (ссылка)
Хорошая компания. Это российская или западная?
В западных, как показывает опыт моих знакомых, все стабильно, но медленно, будь ты хоть 7 пядей во лбу :-/ Исключение разве что, если кто-то из руководителей уходит и удается "досрочно" скакнуть ступенькой выше.
irma_i2008-05-26 00:46:00 (ссылка)
Биг 4 (западная)
но это мы еще плачем, что нам денег мало платят, я сижу только из любви к моей команде, и что уже есть имя и можно не так сильно напрягаться
Если будут нужны деньги так, что это оправдает переход - думаю, что еще процентов 70 прибавки можно будет заиметь
toivonens2008-05-24 22:15:00 (ссылка)
Комнату не рассматриваете?
Не как жильё, а как вложение средств. Пока выплачиваете кредит, её можно сдавать. Когда расплатитесь за неё, получать будуте больше. Сможете с доплатой обменять на квартиру.
ten_takedo2008-05-24 22:22:00 (ссылка)
я ж снимаю.
о комнате думала, но потом решила, что лучше квартиру.
да и потом разница между квартирой и комнатой потом гораздо больше будет (доплата)
elenwild2008-05-24 22:25:00 (ссылка)
у меня была ситуация, когда действительно надо было что-то решать: либо разъезжаться, меняя свою квартиру, либо покупать по ипотеке еще одну. И, вы знаете, взвесив все "за" и "против", я выбрала ипотеку. Да, выплачиваю, да, цены нечеловеческие. Но не пожалела ни разу.
То же самое, я думаю, и в случае со съемом. Моя мама вообще считает, что самое главное для человека- это иметь собственный угол. Пусть комнату, пусть маленькую квартирку, но зато свою. Купил табуретку, поставил, и никто тебя с нею не выселит.
Вам можно и правда комнату сначала покупать, если боитесь, что не выплатите или что придется долго себя в чем-то отказывать. А потом, если будут силы-желания, можно всегда купить уже квартиру на основе этой комнаты.
Да и на старости лет будете уже ее сдавать и дополнительный доход иметь :)
ostrovitanka2008-05-24 22:57:00 (ссылка)
сразу оговорюсь я не москвичка, я петербурженка, а живу вообще за границей но не суть.
всем известно, что цены на недвижимость в москве неоправдано взвинчены. я не понимаю, как в этом загазованом, грязном городе, где тюркскую речь слышишь намного чаще русской, с высочайшей преступностью можно ваще чето покупать, причем однушку в ебенях по той цене, по которой можно купить несколько квартир на берегу моря или пару в других мировых столицах итд итп. я не к тому что всем надо резко все бросить и переезжать. я к тому, что обидно класть жизнь (которая одна) за жалкие метры с унылым пейзажем за окном. лучше наслаждаться жизнью, путешествовать, ну а к старости либо от родителей ченить достанеца)) либо можно уже скопить себе на жилье в каком нить более с адекватными ценами месте где можно будет старость коротать. не в однушке же новоебеневской вы это делать собираетесь?
3eta2008-05-24 23:38:00 (ссылка)
если накопить на квартиру в москве, то на старости лет ее можно сдавать, и на эти деньги снимать что-нибудь у моря, получать медицинское обслуживание и хорошо питаться, вне зависимости от размера пенсии)))
а почему цены на недвижимость в москве такие дорогие - да потому что в России "все дороги ведут в Рим" - хочешь хорошо зарабатывать, рано или поздно придется переезжать в Москву. вот она и вымывает "неудачников", тех, кто неспособен зарабатывать определенную сумму, чтобы позволить себе квартиру в центре за 10-20К за квадратный метр. народ постепенно будет расселяться в подмосковье, но инфраструктура пока не соответствует ситуации в других мировых столицах. вот народ и переплачивает за возможность не стоять в пробках на ярославке.
в Лондоне плотность населения 4697 человек на квадратный метр, а в Москве - 10 380. Почувствуйте, что называется, разницу :-/ То ли дело Штаты, где народ разных профессий может адекватно самореализовываться в раных концах страны: Нью-Йорк, Лос-Анджелес, Вашингтон, Орландо, Силиконовая долина и т.д.
ostrovitanka2008-05-25 00:13:00 (ссылка)
все так.. да..
но где гарантия, что когда мы будем на пенсии, Москва все так же будет такой же "цветущей" и аренда в ней будет стоить бешеных денег, которые позволят жить так как Вы написали?
хотя лично мне не менее важным кажется хорошо отдыхать, питаться и получать мед обслуживание нужно и в молодости тоже не только в старости.
3eta2008-05-25 02:14:00 (ссылка)
ну, в молодости, как правило, потребность в медобслуживании ниже, а доходы - выше :)
гарантий нет никаких, есть только "выводы из истории" - даже при переносе столицы в Петербург, Москва не перестала быть крупным финансовым центром
кстати, домик на мальдивах стоит 30 тысяч долларов и там цены на недвижимость относительно стабильны)
drnekto2008-05-25 04:25:00 (ссылка)
> то на старости лет ее можно сдавать
вы себе это представляете? хочется спокойной старости, а ты целиком зависим от арендатора, который захотел - перевел деньги, не захотел - не перевел. тогда уж проще продать ;)
3eta2008-05-25 13:19:00 (ссылка)
ну, можно и продать, но вполне можно поручить подруге или соседке раз в месяц заглядывать к вашим жильцам и стричь с них купоны)) внукам квартиру в наследство все-таки многие захотят оставить.
у моих знакомых так хозяин квартиры живет в Италии, сдает им свою квартиру уже лет пять. Вероятно, потому что он крайне редко приезжает в Москву, они по-прежнему за трешку на пролетарке платят около 500 долларов :))
drnekto2008-05-25 15:38:00 (ссылка)
ну это как повезет. мой пост о выбивании долга был как раз связан с такой историей. знакомый укатил в сербию, сдав свою квартиру и поручив другу (мой молодой человек, арендатор же - его знакомый по тусовке) забирать у арендатора деньги. в какой-то момент арендатор просто перестал платить (друг выслал несколько раз в сербию деньги из своего кармана, взяв их в долг, а тот персонаж так и слился, никому ничего не отдав).
(просто пример обратной истории, что в подобной ситуации старичкам было бы еще сложнее)
luchkina2008-05-24 23:53:00 (ссылка)
Одназначно ипотека!!!
Я не читала, что пишет народ. Но предполагаю, что говорят, что ИПОТЕКА - ЗЛО :))
НА самом деле платить себе на квартиру или дяде чужому - большая разница. При этом стоит помнить об инфляции. Первый год выплата в 25 тыс руб (условно) кажется запредельным безбожеством, а на второй и третий, когда цены уходят на 10-20% вперед - это сумма воспринимается иначе. А вот арендодатели всегда будут помнить о своем кармане и чаще всего арендную плату аккуратно повышать каждый год.
Мы свою ипотечную однушку уже на второй год сдавали на 20% выше, чем ежемесячная выплата по кредиту, поэтому она не только не тянула карман, но и приносила доход.
luchkina2008-05-25 00:26:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Да просто цены на недвижимость очень быстро растут, если Вы заметили :))
В 2006 году было повышение цен на 80% за год. Квартиры стали дороже почти в два раза. Рынок типа!
3eta2008-05-25 02:17:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
каюсь, в период стагнации, - этой осенью, у меня тоже было ощущение, что рынок может немного пойти вниз. но увы... все-таки в наших условиях этот процесс неизбежен.
luchkina2008-05-25 02:30:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Ох, уж этот период стагнации! :))))))
В этот разнесчастный период мы брали вторую ипотеку в своей жизни :)))) Была очень странная "стагнация", когда приличные квартиры каждую неделю неумолимо подрастали в цене. В итоге вышли из бюджета абсолютно.
С этих пор я больше не верю в стагнацию на рынке московской недвижимости :)))))
3eta2008-05-25 02:44:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
:))
нас в этот момент "ждала" квартира знакомых. не росла. а потом, когда цены в марте рванули вверх, они подняли цену со 160 до 210, и я сказала: "нафиг!" (там переплата за ненужный ремонт, а находится в 3 остановках от метро - по удаленности почти как ближнее подмосковье). учитывая, что продавать ее они планировали летом, не удивлюсь, если выставлять сейчас будут за 240-250 :)
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 02:59:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Нет. Это плата за возможность пользоваться вещью здесь и сейчас.
Процент банку - 10% - сопоставим с уровнем инфляции - 12%. Мы получаем деньги сейчас, а отдаем деньги потом.
Пока любые программы снижения инфляции - летят в тар-тарары. И будут продолжат это делать.
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 03:16:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Конечно!! ТОлько найм - это не твоя квартира, а ипотека - твоя. Вот и вся разница!
Сюдаеще можно добавить некое эмоциональное обстоятельство зависимости от "хозяев", незащищенности от самодурства и произвола.
Я знаю по ипотеке, сколько платить завтра, послезавтра и через год. А вот с наймом - ничего не знаю. В случае если дети - вот реальная проблема... Стоять в очереди на детсад в районе, из которого ты можешь уехать, если вдруг в квартире будет отказано?..
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 03:25:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
В смысле сэкономленные?..Мы за первую ипотеку со второго года платили меньше, чем за найм квартиры. ПРосто из-за инфляции. Так что ипотека для нас оказалась дешевле.Теппер ипотека погашена, но есть собственность, которая досталась без напрягов.
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 13:22:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
"Тихонечко туда-сюда" - это за каждую неделю ненавязчиво прилипает 10-15 тыс. у.е., и никого это уже не удивляет. Мы только в апреле прошли регистрацию и в начале мая получили ключи. Так что впечатления о "колебаниях" довольно свежие.
Если в день сделки есть лишние 10 тыс долларов, тогда можно не заметить таких колебаний. Если их нет, то вся эта ситуация напоминает какой-то армагеддон.:))
ten_takedo2008-05-25 13:24:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
а у меня ИХ нет.
но разве цена в опр. день не фиксируется? или тут уж как повезет?
luchkina2008-05-25 13:57:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Цена фиксируется только в авансовом договоре. Но продавец не несет никакой ответственности за то что меняет цену. Можно или соглашаться или отказываться от сделки. В случае отказа продавец просто возвращает аванс и все. А вот если отказывается покупатель, то он теряет аванс.
И такая ситуация с повышением цены продажи сейчас очень распространена. Бывает, что повышают не в день сделки, а за пару дней до нее.
В условиях роста цен на недвижимость продавец ни чем не рискует - он прекрасно понимает, что всегда найдет другого покупателя.
irma_i2008-05-26 00:08:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Сколько должна стоить квартира, чтобы платить 25 тыс руб ипотеки?! Сейчас специально посчитала калькулятором ВТБ - за квартиру ценой 300 тыс на 20 лет с первым взносом в 50 тыс платеж = 3200 долларов в месяц
luchkina2008-05-26 00:21:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Ежемесячный платеж - приблизительно 1% от суммы кредита, если кредит на 15 лет. На 20 - меньше.
Соответственно, для такой выплаты надо взять в долг у банка порядка 100 тыс.у.е. на 15 лет.
irma_i2008-05-26 00:27:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Плюс страховки (квартиры и жизни и дееспособности)
И главный вопрос: что можно купить в Мск за 100 тыс?!
luchkina2008-05-26 00:51:00 (ссылка)
Re: Одназначно ипотека!!!
Ээээ... сейчас попробую сформулировать...
1. Надо все-таки иметь и какие-то свои денежки. Понятное дело, что совсем "на дурачка" в Москве квартиры не купишь. Первоначальный взнос. Или, напротив, основная сумма, которую надо "удобрить" кредитными деньгами и позволить себе не двушку, а трешку, к примеру.
2. В тот момент, когда ипотека берется, она не кажется раем, потому что платишь по текущим ценам и по текущим зарплатам. Но с действием инфляции деньги дешевеют.
НАверное, проще на примере...
В 2004 снимали за 450$.
В этом же году взяли ипотеку квартира ни в каких не еб..х, рядом с метро в кооперативном доме, - 650$.
Сразу начали ее сдавать за 400$, потому что и не думали там жить изначально.
Сейчас аренда на эту квартиру - 1100 у.е., то есть почти в 2 раза превышает платеж. Ну, и как бы вообще цифры уже совсем другие, поэтому мы ее загасили.
ФАктически получилось, что квартира приобретена на зарплату. А накопить такую сумму мы бы в жизни не смогли, потому как бережливостью не отличаемся.
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 02:29:00 (ссылка)
А вы не думали, что ипотека - это, грубо говоря, 1500 долларов/мес и через 10 лет, а вот аренда квартиры в центре москвы через десять лет может быть и 4000? Т.е. если не брать в расчет удаленность, ипотека получается выгоднее уже через год-два?
С тоской вспоминаю о том, как год назад моя коллега купила однушку в новостройке в районе Калужской за 150 тысяч - сейчас ее выплаты по ипотеке равны арендной плате ее соседей по лестничной клетке. То ли еще будет...
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 02:41:00 (ссылка)
И что же говорит история про рост доходов населения и рост арендных ставок в условиях плотности населения в 10 тысяч человек на кв.км? :)
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 03:48:00 (ссылка)
"В Нью-Йорке минимальная стоимость квадратного метра жилья эконом-класса составляет около 70% от зарплаты, в Лондоне - 90%, в Токио -140%. Средняя цена 1 квадратного метра жилья в Токио (население 12,5 миллионов человек) - $7.000". Это на сегодня. При этом плотность населения в Токио практически в 2 раза меньше, чем в Москве (если верить Википедии).
Да, Москва обещает каждый год вводить не менее 5 миллионов кв.м. жилья, но увы, среди новостроев уже нет "эконом-класса" - нет места. Если сносить 5-этажки - стоимость строительства опять растет.
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 17:31:00 (ссылка)
Чувак верно заметил, что он непрофессионал:
"Риэлторам надо купить и продать, без этого их деятельность теряет смысл. Чтобы они могли продать с прибылью, нужно чтобы цены росли… "
Если он даже не знает, в чем заключается роль риелтора, о чем вообще говорить? :) Риелтор работает за процент от сделки, а не на "прибыль клиента". Если риелтор не будет завышать цену - он быстрее продаст квартиру. Больше продаж = больше комиссий = выше заработок. Разумеется, продавать ниже рынка ему нет резона, поэтому если цена занижена, он действительно порекомендует хозяину выставить квартиру дороже.
"Банкам надо давать ссуды риэлторам и частным лицам, получая за это свой процент" - может, он просто риелтеров с девелоперами путает?
"Строителям нужно строить, и строить дорого, иначе сам процесс строительства себя не оправдает" - ээ.. строителям нужно строить дешево, а продавать дорого. Также как и производителям автомобильных шин, например. Проблема в том, что на рынке шин избыток предложения, а на рынке недвижимости - явный недостаток. Если количество предложения не кореллирует со спросом, что происходит? Правильно, повышается цена, и спрос естественным образом снижается. Учебник экономики, 10й класс.
Все то, о чем говорит автор, ссылаясь на "историю" - это случаи обвала рынка невижимости или его роста, происходившие из-за обвала или роста фондового рынка. Грубо говоря, цены на недвижимость во многом зависят от доходов населения. Новостройки в определенной ситуации просто строить не будут, а вот вторичка в период кризиса улетает за копейки. Хрущевка в провинции молдавии - 3000, и то ажиотажа нет. Ну нет денег у местного населения, а москвичам там нафиг не стадалсь недвижимость)
Если надеяться, что цены на квартиры упадут с дефолтом, так мы это и сами проходили в начале 90х и в 1998 - но кто тогда смог купить квартиру? Единицы, которые взяли кредит/долг в рублях, обменяли на доллары, и не успели заключить сделку. Рубль упал, упали цены на недвижимость, а обладатели зеленых бумажек стали богачами. Но, как говорится, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Пока обвалов доходов населения не случится, и пока на рынке не будет достаточного количества предложения, цена будет расти вслед за готовностью людей платить. И это не тюльпаны, людям действительно нужно где-то жить и растить детей, вкладывать в ремонт и обустройство собственной квартиры, а не "дядиной".
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 18:58:00 (ссылка)
вот мне все интересно, откуда люди берут эти 30%? в новостройки Москвы еще поверю, по рынку вторичной недвижимости - смешно. никто не будет "инвестировать" в хрущевки.
и какую недвижимость под ней подразумевают: которую люди сдают в аренду или некие простаивающие квартиры?
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 22:23:00 (ссылка)
Жесть :))
В хрущевки, имхо, выгодно инвестировать только при условии, что дом в ближайшее время идет под снос, и обладателю сей хрущевки упадет в руки квартира в новостройке причем большего размера (поскольку квартир хрущевочной площади уже не строят). Но что-то эта программа по линейному сносу хрущевок уж очень медленно продвигается... боюсь, точно так же их владельцам предложат в Дмитров и Реутов переселиться, как и молодым семьям или "социальщикам".
Что касается простаивает квартира или сдается, то тут есть разница. Если квартира сдается, то она "присутствует на рынке", то есть если обладатели таких квартир решат их продать - предложение на рынке квартир увеличится, цены начнут падать, но параллельно уменьшится количество предложений на рынке аренды - цены вырастут, и соответственно больше народу решит покупать = на рынке квартир баланс восстановится. Разумеется, все это только при значительном масштабе явления, незначительных колебаний никто и не заметит.
( Удаленный комментарий )
3eta2008-05-25 17:44:00 (ссылка)
А вот над этим просто плакала.
"Попробуем сделать вывод для нас самих — простых потребителей на рынке недвижимости. Первый и самый простой — не давать себя ободрать, как липку. Не покупать сейчас по космическим ценам! Не влезать в долги размером в десятки тысяч. Понять, что банк не дает вам деньги, он их у вас забирает! Просто подождать, пусть 5-6 месяцев, но подождать."
Статья написана в 2006 году.
Интересно, ему уже сказали "спасибо" те, кто придержал деньги, и не купил квартиру тогда? :)
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 02:36:00 (ссылка)
Конечно, если еб-х, то это мало привлекательная местность :))) Но если "зарплаты позволяют", то почему именно там?..
Сейчас съем в центре стоит тысяч 60 как минимум. Это сопоставимо с выплатой в месяц за трешку совсем не в еб..х :))
Однушка, купленная тысяч за 180 у.е. с каким-нить минимальным первичным взносом, оборачивается выплатой в месяц тысяч в 30 руб. Не такая уж страшная сумма с "хорошей зарплатой"
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 03:07:00 (ссылка)
Если квартира стоит 700 тыс. у.е. И если мы принимем рентабельность сдачи квартиры - 5%, то это получается ~ 4000 у.е. в месяц., то есть порядка 100 тыс.руб. При этом человек, сдающий за эти деньги, даже не окупает инфляцию.
В принципе, если хорошо поискать, то, наверное, можно найти человека, который подарит квартиру просто так. Но общая ситуация не такова.
Ничего не мешает сдавать квартиру стоимостью 700 тыс.у.е за 5-8 штук долларов, если конечно там не проживает бабушка-родственник в качестве довеска :)))
luchkina2008-05-25 03:12:00 (ссылка)
В общем, смысл такой, что квартиры текущей стоимостью 400-450 тыс.$ сдаются за 60-70 тыс. рублей ЛЕГКО!.. Соответственно, стоимость квартиры выше - арендная плата растет пропорционально.
А сейчас еще налоговые службы будут гоняться за бедными арнедодателями, всё будет выходить на оиц. рельсы. Наверняка налоговые издержки будут включаться в ежемесячные выплаты "для клиента".
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 03:20:00 (ссылка)
Ну, если они не хотят получать доход с квартиры, с которой его можно ЛЕГКО получить, то я затрудняюсь определить мотивацию. БЛаготворительность что ли?.. Или просто приятно, когда кто-то живет в твоей квартире? :)) Типа не пустует? :))
Квартира в Брюсовом можетпозволить обладателю не работать вообще!..
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 03:48:00 (ссылка)
Все равно смысла не вижу для арендодателя демпинговать. Можно продать квартиру и купить две более дешевые, например, которые "улетят" при сдаче каждая за те же 3 тыс. долларов. Возможны и другие варианты. Если человек готов "дарить" кому-то часть своего потенциального дохода - это его право. Но есть рыночная стоимость жилья и рыночная стоимость аренды. Я исхожу из нее, так как любая другая стоимость негарантирована. Благодаря ипотеке у нас есть недвижимость. Снимали бы все это время - не было бы ничего. Даже если бы все эти 3 года прожили в Брюсовом переулоке, к настоящему времени остались бы только воспоминания. Впрочем, допускаю, что для кого-то воспоминания имеют максимальный приоритет. :)
drnekto2008-05-25 04:32:00 (ссылка)
> Все равно смысла не вижу для арендодателя демпинговать.
лучше сдать подешевле но проверенным жильцам, нежели подороже - но хрен знает кому. а если квартиру ты не покупал, а получил, например, по наследству - какая разница, сколько она там стоит (аренда) по рынку. скупой платит дважды. а денежки им все равно ежемесячно капают.
мы вот очень хорошие жильцы (тихие, не пьем, компаний не водим, музыки не включаем, телевизор не смотрим, оплачиваем счета исправно и ни разу не задержали ни единой выплаты). хозяева "платят" (сдавая нам, знакомым и проверенным дешевле) за свое спокойствие. такой им в этом смысл. при этом они позволяют себе не делать тут ремонта, сдав нам квартиру as is - незнакомым людям так не получится.
luchkina2008-05-25 13:31:00 (ссылка)
>лучше сдать подешевле но проверенным жильцам, нежели подороже - но хрен знает кому.
Так думают те, кто снимает!.. :)
О "проверенности" жильца можно судить только после того, как жилец выехал!.. Мы сдавали знакомым, и квартира была в итоге загажена вусмерть, плиту оттирали всем миром.
И после их сдали некой грузинской тете с улицы, говорившей с сильным акцентом. Я удивлялась каждый раз, когда заходила! То она какие-то шторы шикарные сама сшила, то что-то отремонтировала. Сдала нам квартиру в идеальном состоянии.
Хозяева, боящиеся своих жильцов, - это что-то странное. Если жилец ведет себя плохо, он просто перестает быть жильцов - вот и всё, и ищет себе другой вариант.
Мы выступали на обеих сторонах баррикад и в роли хозяина, и в роли жильца. Поверьте роль собственника гораздо приятнее.
luchkina2008-05-25 13:46:00 (ссылка)
Ну, и вообще... ЧУвствовать себя перед кем-то хорошим или плохим... Меня вот это угнетало. Хотя бы у себя дома можно не чувствовать зависимости от кого-то?.. Хватает на работе и просто по жизни.
Мы тоже были хорошими жильцами. Дело не в личной порядочности. А в гаденьком чувстве того, что в итоге некто должен ОДОБРИТЬ и ОЦЕНИТЬ, как ты живешь в ЕГО квартире... Поэтому теперь мы очень лояльные хозяева, и к жильцам относимся философски. Они за это платят деньги.
( Удаленный комментарий )
luchkina2008-05-25 23:34:00 (ссылка)
>квартира - это не только бабло, как для Вас, это еще и воспоминания определенные, многим квартира досталась по наследстсву от дедушек, которые ее от Советского государства за особые заслуги получили/
При наличии такого пафоса у меня бы вообще не поднялась рука сдавать квартиру чужим людям по моральным аспектам. Если рассматривать квартиры с такой точки зрения, то еще меньше поводом пускать туда съемщиков. В Брюсовом есть квартира, где пару лет жил Есенин, где хранились его рукописи. А сейчас в подъезд нельзя зайти, потому что это типа элитное жилье. И никто не помышляет ни о каком музее. Зато сдают квартирки "хорошим жильцам". Мне кажется, когда квартира имеет ценность в плане истории, традиций и личностей она еще менее пригодна под сдачу, чем при экономических факторах.
3eta2008-05-25 03:51:00 (ссылка)
Это, видимо, те самые "инвестиционные квартиры", от продажи которых должен рухнуть рынок :))
А пока, чтобы они зря не простаивали, владельцы их сдают приличным людям по демпинговым ценам ;)
luchkina2008-05-25 14:07:00 (ссылка)
Я думаю, что "инвестиционные квартиры" - это тот еще миф. :)
Помню, рынок должен был рухнуть еще в 2004, когда мы покупали первую квартиру. Но что-то не сложилось. У рынка. :)
Я верю, что можно снять неплохую квартиру очень недорого, если повезет. У нас даже есть знакомые, которым так везло (нам - увы). Но если уж рассматривать такой фактор как везение, то, если повезет, наверное кто-нибудь и ипотеку даст без процентов. А может еще доплачивать будет. :)
Я не могу себе позволить рассчитывать только на везение. :)
vikambara2008-05-25 05:58:00 (ссылка)
Мы взяли ипотеку год назад. С этого времени у нас упала процентная ставка (больше не падает, осталась на 11,75) выросла цена квадратного метра, выросла зарплата. Цена квартиры сейчас выше суммы, включая проценты, что мы выплатим за нее.
Тем более, когда есть точно цель - какое количество рублей/долларов надо заработать и отдать, деньги появятся. Я сама не верила, но выходит, что так.)
А уж какая зависть неприкрытая от людей, кто побоялся расстаться со своим уровнем жизни год назад. И постоянные фразы, что сейчас-то уж совсем нереально. Все возможно, просто либо ты все пускаешь на самотек, либо двигаешься к определенной цели.
ten_takedo2008-05-25 09:19:00 (ссылка)
спасибо.
жалею, что год назад не занялась этим вопросом. может, как-нибудь было бы и можно.
но что делать.
у вас в рублях?
samaja2008-05-25 18:09:00 (ссылка)
конечно, Москва это феномен, но 60 процентов от доходов платить - это НЕнормально.
Оговорюсь, что московские реалии мне неизвестны - я из Риги. Но знаете, я сейчас воспеваю хвалу Г-ду чуть ли не каждый день, что не записалась в ипотечники, ибо я бы сейчас была в огромной жопе!
Ситуация примерно такая - год назад, когда у меня сложилась такая ситуация, что мне срочно надо было покупать квартиру, метр жилья у нас стоил 1800 евро. У меня были деньги на двушку, но хотелось трешку, поэтому думала об ипотеке. Слава аллаху, я это не сделала! Ибо инфляция за год - примерно 30 процентов, а недвижка стремительно падает - метр нынче и за 1000 евро можно найти.
Я не стану утверждать, что недвижка Москвы вероятно тоже рухнет или по крайней мере встанет, но главное - не забывайте об инфляции, которая нынче также носит мировой характер. Это очень серьезно, когда твоя зарплата по сути обесценивается, а банки только взвинчивают ставки.
tesy2008-05-25 18:09:00 (ссылка)
Я 10 лет скаталась по квартирам и как тока позволила ситуация влезла в ипотеку.
Тока въехали в квартиру через месяц я забеременела ( неожиданный сюрприз к новоселью).
Первое время думала "МАМОЧКИ КАК ЖИТЬ БУДЕМ", в этом городе никого нет, мы вдвоем с мужем.
Уже 3 года выплачивеам и нисколько не жалею.
Когда брала кредит многие считали меня дурой, типа 11,4 в месяц это бешенный процент.
Типа за съемную квартиру платишь 600 долларов, а тут 800 в месяц.
Да, 800 но за свою.
alma_raune2008-05-25 18:15:00 (ссылка)
Конечно ипотека! Вы только представьте - будете обставлять и обустраивать свою квартиру, а не чужую, из которой в добавок Вас еще и выселить могут в любой момент (мало ли что у хозяев случится)