![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
пост - полуотчет, полувопрос, а в целом потрындеть.
некоторое время назад я советовалась с вами по поводу разговора о повышении зарплаты.
я таки дождалась ровно года работы, составила в голове некий примерный план, вздохнула и пошла.
удивило как меня встретили начальники "дада! а мы ждем ждем когда же ты уже подойдешь, вот каждый раз выдаем зарплату и ждем!"
а самим разговор значит, сцуко, не начать. лучше крысить.. лаадно..
начался разбор полетов. где мне перечисляли мои минусы. совсем не те минусы которые я ожидала и на которые подготовила ответы. а совсем даже те, которые я считала плюсами. дело в том, что у меня всегда все четко, я всегда все делаю вовремя и быстро. планирую рабочий день и прихожу-ухожу вовремя. так вот, "дизайнеру так не положено"!! им нужна моя "заинтересованность", нужны мои задержки на работе, выходы в выходные (не бесплатно), не нужна моя четкость в сроках и быстрота выполнения. "лучше позже, но лучше!"
надо заметить - как у дизайнера у меня стабильный средний уровень - фуфла я не делаю никогда, шедевры получаются изредка. начальство хочет шедевров. вобщем душу мою хотят, а платить за душу хотят копейку.
это все мои переживания. теперь конкретный вопрос. как я и боялась меня "заговорили и заморочили голову" в итоге я ступила и не сказала сумму которую хочу, начальство и не спрашивало. Сейчас они думают. Что же делать если они надумают меньшую сумму, чем планируемый мной минимум? (просто я хочу больше чем стандартные 20%, а вовсе даже 50%, но не надо нападок. оклад на столько маленький, что эти 50% это фигня по большому счету..)
говорить прямо? предлагать дополнительные испытательные сроки, где я буду показывать что душу могу отдавать только за деньги? %))
вопрос вопросом, но мне и правда хочется просто поговорить, обсудить ситуацию и разложить мысли по полкам.
некоторое время назад я советовалась с вами по поводу разговора о повышении зарплаты.
я таки дождалась ровно года работы, составила в голове некий примерный план, вздохнула и пошла.
удивило как меня встретили начальники "дада! а мы ждем ждем когда же ты уже подойдешь, вот каждый раз выдаем зарплату и ждем!"
а самим разговор значит, сцуко, не начать. лучше крысить.. лаадно..
начался разбор полетов. где мне перечисляли мои минусы. совсем не те минусы которые я ожидала и на которые подготовила ответы. а совсем даже те, которые я считала плюсами. дело в том, что у меня всегда все четко, я всегда все делаю вовремя и быстро. планирую рабочий день и прихожу-ухожу вовремя. так вот, "дизайнеру так не положено"!! им нужна моя "заинтересованность", нужны мои задержки на работе, выходы в выходные (не бесплатно), не нужна моя четкость в сроках и быстрота выполнения. "лучше позже, но лучше!"
надо заметить - как у дизайнера у меня стабильный средний уровень - фуфла я не делаю никогда, шедевры получаются изредка. начальство хочет шедевров. вобщем душу мою хотят, а платить за душу хотят копейку.
это все мои переживания. теперь конкретный вопрос. как я и боялась меня "заговорили и заморочили голову" в итоге я ступила и не сказала сумму которую хочу, начальство и не спрашивало. Сейчас они думают. Что же делать если они надумают меньшую сумму, чем планируемый мной минимум? (просто я хочу больше чем стандартные 20%, а вовсе даже 50%, но не надо нападок. оклад на столько маленький, что эти 50% это фигня по большому счету..)
говорить прямо? предлагать дополнительные испытательные сроки, где я буду показывать что душу могу отдавать только за деньги? %))
вопрос вопросом, но мне и правда хочется просто поговорить, обсудить ситуацию и разложить мысли по полкам.
80 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ogonek2008-05-20 11:44:00 (ссылка)
По-моему, эти вам ничего не поднимут, или, по крайней мере, не на 50%...
gingerkitty2008-05-20 12:16:00 (ссылка)
поднять поднимут, но я вот тоже про 50% сомневаюсь.. :(
будут несчастные 15.. которые даже подорожание масла и молока не покроют %)
вот и готовлюсь к разговору.
redlynx2008-05-20 11:47:00 (ссылка)
Меня бы угнетала работа, на которой нужны были бы мои задержки не потому, что "надо срочно успеть что-то сделать, поэтому все задержались, напряглись, отлично быстро сделали и получили премию" :), а только для того, чтобы тем самым показывать заинтересованность.
gingerkitty2008-05-20 11:54:00 (ссылка)
и меня оно напрягает, поэтому и хочу поговорить в ГО.
т.е. всетаки это не нормальное положение вещей, да? )
я уже лет 5 провожу над собой тренинги, чтобы все было по плану. ибо раньше я была безалаберна и много страдала от этого. а тут оказывается что, то чем я гордилась, никому не надо :(
redlynx2008-05-20 12:00:00 (ссылка)
Ненормальное, по-моему. Радоваться должны, что у них всё чётко по срокам и качеству. Мне со стороны это вот "лучше позже, но лучше" кажется каким-то странным. Если бы были претензии к качеству работы - высказывали бы их прямо, и желательно по конкретным работам, а не абстрактное "надо лучше", для которого дизайнеру придётся тратить своё личное время. По-моему, им просто жалко денег, и они пудрят мозги :)
gingerkitty2008-05-20 12:08:00 (ссылка)
ну качество работы может быть лучше. но у дизайнера оно всегда может быть лучше.
вот сидит рядом со мной другой дизайнер, типа старший. у него качество лучше, много лучше. но у него и зарплата в 2.5 раза выше :)
gingerkitty2008-05-20 12:11:00 (ссылка)
да :)
именно с ним меня и сравнивают. но мне кажется он просто домой не торопится. хоть у него и двое маленьких детей.
просто сидит тут себе что-то читает, что-то делает мееедленно, но таки да, качественно :)
invalidimja2008-05-20 14:10:00 (ссылка)
--хоть у него и двое маленьких детей.
вот поэтому он и не торопится...
gingerkitty2008-05-20 14:14:00 (ссылка)
я тож так думаю :)
он вообще по натуре любит повтыкать во что-нибудь.. поизучать.
видимо ему это интересней чем развлекать двух мелких дочек )
тем более жена сидит дома и не работает, спешить никуда не надо :)
lublue2008-05-20 11:54:00 (ссылка)
Если вас до сих пор не уволили - значит, вы ценный кадр.:)
Но это не значит, что у них есть деньги, чтобы осыпать вас золотом.
Поэтому, для того, чтобы вы не возникали с претензиями, вам навесят на уши разнообразную лапшу о ваших недостатках: если вы торчите на работе день и ночь - вам скажут, что вы не умеете планировать время и потому не вылезаете из авралов; если планируете время и уходите вовремя - скажут, что не отдаетесь работе с огоньком. И т.п. Не принимайте близко к сердцу. Держите удар. Поставьте себя на их место: им ведь приходится хоть что-то отвечать на просьбы повысить зарплату. :))
gingerkitty2008-05-20 12:04:00 (ссылка)
ох как интересно,
ваще на них похоже..
они мне еще отвечали какую-то биллиберду про "чтобы нам повысить зп на 15% надо наши цены поднять на 50% из-за налогов".
имхо бред, если речь не идет от минимум 50 тысячах прибавки. пусть даже в нашей небольшой конторе.
lublue2008-05-20 13:14:00 (ссылка)
Ну, да. Не знаю, как у вас, но вообще - чтобы работник получил на руки Х денег, фирма должна вложить (Х + много еще денег сверху на налоги, выплаты и т.п.). И историй будут рассказывать много. Меня когда-то увольняли из секретарей мелкой конторы, чтобы освободить место для подруги хозяйской дочери, и наплели, что я хамка и всех в конторе против себя настроила, хотя это была ложь стопроцентная, но иначе мне не смогли бы пришить "несоответствие занимаемой должности", и я могла бы с ними судиться. А я, дура, слегла с нервным срывом (ГО тогда не было :-)).
Недавно на собеседовании в другой фирме меня приняли с восторгом, но когда я сказала, что хочу больше денег, чем мне предложили, то хозяйка сказала, что я, оказывается, слишком медленно выполнила задание, и поэтому мне не мгут дать того, что я требую. Я пожала плечами и осталась в той фирме, где к темпу моей работы с незнакомыми заданиями претензий нет. :))
gingerkitty2008-05-20 13:17:00 (ссылка)
в нашей конторе полностью черная зарплата.
я ни разу в ведомости не расписывалась даже за тыщу рублей.
какие налоги то?
lublue2008-05-20 13:21:00 (ссылка)
Не, я в Израиле живу, здесь и налоги, и отчисления - в пенсионный фонд и фонд повышения квалификации, и на транспорт, и то-сё. В смысле, работник получает не только свои наличные, но и обходится фирме в дополнительные деньги. Не знаю, как обстоит дело при "черных" зарплатах, но прижимистые работодатели - явление, очевидно, повсеместное.:(((
lussille2008-05-20 11:57:00 (ссылка)
Я работала до этого примерно в таких же условиях. Считалось, что если сидишь после окончания рабочего дня, значит "не успеваешь", если уходишь вовремя - "всё успеваешь, значит надо добавить дел".
Но нам зп повышали раз в год. На фиксированную сумму (всем на разную). Начальство лично вызывало (кого нужно) и объявляло, что и как.
А с этого года (я уволилась, правда), обещали каждый квартал на 10% оклад поднимать.
У меня вопрос о повышении зп не вставал никогда. Мне банально стыдно. Хотелось бы мне быть отчаянной и ценящей себя выше. )
gingerkitty2008-05-20 12:05:00 (ссылка)
а мне и не собирались судя по всему самостоятельно повышать :)
поэтому мне не стыдно :)
sling2008-05-20 12:04:00 (ссылка)
мне кажется, это разные вещи.
отдавать душу можно и с четким планированием задач, и без работы в выходные в офисе - если уж совсем невтерпеж, можно и дома поработать.
я, например, не буду готова работать с четким указанием "от забора до вечера" даже за очень большие деньги. Не против авралов, если они случаются, но не систематически.
и работодатели, который прямым текстом говорит мне "а ты вот тут умри, чтоб мы поняли, что ты нас любишь", я бы послала в жопу с разворота.
gingerkitty2008-05-20 12:15:00 (ссылка)
да я даже люблю эти авралы. сидишь, работаешь, на улице темнеет, а ты чувствуешь себя нужным и полезным обществу. но рассусоливать то зачем.. зачем эти авралы создавать себе же :)
чем они реже тем ощущения острее %)
gingerkitty2008-05-20 12:08:00 (ссылка)
отсутствие вакансий.
не поверите.. уже полгода просматриваю hh.ru если что и есть, то шило на мыло..
folioverso2008-05-20 12:18:00 (ссылка)
Попробуйте не смотреть ХедХантер, а:
- отправить резюме в несколько хедхантерских агентств, у них часто есть не афишируемые вакансии.
- отправлять свое резюме непосредственно в те конторы, которые вас интересую. Они могут не искать никого, но иметь такую мысль. А тут вы) Я так устраивалась однажды именно туда, куда хотела, за то и взяли. Затем несколько раз при новом поиске мне отвечали эз этих контор и звали на собеседования. Я уже не ходила, т.к. нашла работу быстрее, но сам факт вселял надежду)
Это я не к тому, чтобы вы срочно меняли работу, а к тому, чтобы разведали обстановку. Если ответы будут, и будут реальные предложения хотя бы по такому же уровню - можно обнаглеть перед руководством и заявить размер повышения, при котором вы продолжите работать на благо родной компании.
Если ваше руководство - менеджеры от бога, надо дейтсвовать соответвенно: не мямлить, держать свою линию, возвращать на нее заболтавшихся руководителей и обязательно сказать ожидаемое повышение.
Со второго раза может получить в 100 раз лучше, т.к. вы уже прошлись по грабляному полю и все знаете)
Удачи!
gingerkitty2008-05-20 12:30:00 (ссылка)
я не знаю ни одного агентства, которое бы занималось дизайнерами, все отнекиваются :)
3eta2008-05-20 12:46:00 (ссылка)
дизайнер - это менеджер среднего звена
многим агентствам невыгодно с этой категорией возиться, как и многим работодателям проще найти дизайнера самостоятельно (это же не топ-профи или узкий специалист) и сэкономить
а где у нас компании самостоятельно ищут персонал? правильно, на job.ru ))
ну или на ХХ, если резюме открыто для всех
gingerkitty2008-05-20 12:49:00 (ссылка)
а там нету.
в москве я находила работу за неделю максимум когда срочно надо было.
а с переездом в питер случился затык :(
эту работу я искала почти 3 месяца. и выбрала лучшее из зол, потому что деньги кончались :)
gingerkitty2008-05-20 13:05:00 (ссылка)
если б нашлась контора, которая обяжется выдавать мне заказов минимум на 15 тыщ в месяц я бы ушла во фриланс :)
я боюсь остаться без стабильного дохода, который гарантирует мне оплату съемной квартиры. я никогда не жила фрилансом, мне страшно :)
_eihwaz_2008-05-20 14:02:00 (ссылка)
а какая зарплата вас удовлетворит? моя бывшая контора ищет дизигнера сейчас www.kabinet.ru
humbly2008-05-20 22:13:00 (ссылка)
знаете, у меня подруга в "Афкапе" сейчас ищет дизайнера.
я не знаю подробностей, но Вы можете прислать ей свое резюме - портфолио на dontspeakitout шавка)) gmail.com. Ее зовут Мария.
gingerkitty2008-05-21 09:21:00 (ссылка)
жалко что вы не знаете подробностей. потому что дизайнеров на самом деле как менеджеров - очень много видов :)
а что такое "Афкап"? я таких не знаю.. )
humbly2008-05-21 14:42:00 (ссылка)
ne pozor'tes.)) sprosite u googla. eto krupnoe RA, zanimaetsa razmesheniem v metro.
gingerkitty2008-05-21 14:43:00 (ссылка)
я спросила уже утром, уже поняла :)
я просто в питере вот этот самый год и нахожусь, думаю что мне простительно :)
folioverso2008-05-20 13:14:00 (ссылка)
о_0
ого, я не знала, что такое бывает. Тогда сорри, все равно удачи вам)
glipka2008-05-20 12:23:00 (ссылка)
это психологический ход такой. Начальство Ваше, судя по всему, четко знает как повлиять на сотрудника и плюсы явные обратить в минусы, играют на Вашей неуверенности :)
Настаивайте, что это плюсы, говорите, что это Ваш оптимальный режим. И что вообще-то "сверхурочные" и оплачиваются по другому тарифу. Говорите, что как раз это нормально и правильно, когда работа четко структурирована и расписана.
Вообще нормальное такое работодательское манипуляторство. По идее надо строить иначе будут ездить всегда
gingerkitty2008-05-20 12:32:00 (ссылка)
они напирают на то что качество работ будет лучше, если я вдумчиво буду сидеть.
только я себя знаю. а они думают, что знают меня лучше.
мои работы будут качественнее и красивее, только в случае материального достатка и спокойствия моего организма :)
3eta2008-05-20 12:51:00 (ссылка)
можно сослаться на Игоря Манна (российский гуру маркетинга)), который говорил: "Я работаю 24 часа в сутки, ибо думаю я даже во сне". И уж тем более, мне кажется, это относится к профессии дизайнера, у которого идея зачастую должна "повариться" на подкорке.
gingerkitty2008-05-20 12:54:00 (ссылка)
знаете в чем прикол )
я не думаю о работе во вне рабочее время.
но как только у меня появляется фрилансовый проект я думаю о нем всегда даже во сне и ищу идеи :)
наверное потому что один средней тяжести проект - это моя зарплата здесь. :)
да я меркантильна в отношении работы :)
3eta2008-05-20 13:20:00 (ссылка)
так я же не говорю вам действительно думать! я вам подсказываю, что можно ответить придирающимся работодателям ;)
я вот думаю во внерабочее время о работе, когда проект интересный и клиент/начальство мотивируют. если вам начальство этого обеспечить не может - остается только "отмазываться")
invalidimja2008-05-20 14:30:00 (ссылка)
--я не думаю о работе во вне рабочее время.
не обязательно начальству рассказывать такие интимные подробности работы вашего головного мозга.
вообще может попробовать им объяснить, что выгоднее поднять вам з/п на определенную сумму, чем платить за сверхурочные. А если будут вас сравнивать с теми кто сидит до поздна, отвечайте что-нибудь из разряда "значит эти люди не справляются со своей работой в свое рабочее время."
anivorok2008-05-20 13:23:00 (ссылка)
ну так и скажите им это!
ну и попробую по полочкам:
вы делаете определённую работу определённого качества в определённое время, и компенсация УЖЕ для этого качества и объёма Вас не устраивает. т.е., насколько я понимаю, Вы претендуете на повышение зп независимо от изменения качества, потому что на те деньги, что Вам платят, жить уже невозможно.
а рук-во хочет повышение качества Вашей работы, - это понятно и справедливо. а то, что надо сидеть вечерами и в выходные - это просто предлог не поднимать зп.
мне кажется, что в такой ситуации, когда работодателя не устраивает Ваша квалификация, и он при этом Вас держит, но не платит адекватные деньги - гиблая ситуация, и никакого развития или положительного результата в себе не несё. я бы в такой ситуации искала новое место.
queeniey2008-05-20 12:49:00 (ссылка)
работала в подобных условиях... Ни капли не жалею, что уволилась. Даже не в деньгах было дело, а в отношении к сотрудникам. Выдавать шедевры за зарплату уборщицы (в моем случае) унизительно как-то.
Зарплата должна быть достойной. Хотят душу, пусть платят нормально.
Какие еще дополнительные испытательные сроки? Они же и так знают, что вы можете, чего нет, если год уже у них работаете..
ponka2008-05-20 12:53:00 (ссылка)
1. они мудаки. потому что эти высосанные из пальца минусы - это все херня. это я как человек, который 4 года только то и делает, что дает обратную связь. ну да, к любому можно прикопаться и мордой по асфальту размазать.
2. мне вот подняли ЗП на 50%. сами. не дожидаясь когда я приду. просто перед этим моя коллега пришла с заявлением на увольнение и напугала, что я тоже могу уволиться :) собссно если поторговаться, то можно было и больше чем на 50%, но мне было неохота торговаться.
wi1dcat2008-05-20 13:28:00 (ссылка)
дизайнер не обязан засиживаться на работе и выходить в выходные, если он все успевает делать и менеджер не находит заказов ЕЩЕ больше. Дизайнер тоже имеет маму-папу и любимого человека с друзьями, которым хочется уделить время.
gingerkitty2008-05-20 13:37:00 (ссылка)
"у нас маленькая компания и у нас тут нет обязан-не обязан, мое-не мое" (С) начальство
из чего следует что делать я все должна как для своего бизнеса по их мнению.
rotekopf2008-05-20 13:48:00 (ссылка)
автор, Вам морочат голову и ездят по чувству долга и востребованности перед обществом ) Обычная манипуляция. Я на нее тоже попалась. В общей сложности семь лет тихих тупых подвигов. А потом разом все бросила и ушла во фриланс. Денег столько же и больше. Есть, между прочим, масса агентств, которые дизайнеров на аутсорсе и сдельной оплате держат. Два-три таких агентства плюс карточка, на которую деньги переводятся — и все равно, где Вы живете, главное, сдавайтесь вовремя. А это Вы как раз умеете
gingerkitty2008-05-20 13:50:00 (ссылка)
никогда не копала в эту сторону.
мне казалось, что если уж работу в офисе сложно найти, то удаленку это вообще мечта из мечт..
укажете в какую сторону смотреть, чтоб эти агентства найти?
rotekopf2008-05-20 14:18:00 (ссылка)
обычно через тех, с кем ты уже работал. Тебя рекомендуют, и рано или поздно тебя знает достаточное количество народу, чтобы обеспечить денег хотя бы минимально. Я шесть лет уже фрилансер, и за это время работу целенаправленно ни разу не искала
ну то есть в моем случае одна из цепочек такая — вот я работаю с конторой, мой тамошний менеджер оттуда уходит в сетевое агентство, работает со мной оттуда, я попадаю в базу, и теперь они меня сами находят, даже если мой менеджер и оттуда ушел. Только у ребят в таких агентствах обычно все горит и надо к завтра миллион вариантов, так что совмещать их с основной работой будет тяжело
tanandra2008-05-20 14:29:00 (ссылка)
+ мульен
правда я сама не на аутсорсе, но тех денег которые вам платят как з-п в месяц, я на фрилансе делаю вообще в легкую.
з.ы. а вообще стоит потусить именно на сайтах, тот же самый deforum.ru
когда ищут дизанеров обычно идут именно туда, а не на hh и job
rotekopf2008-05-20 14:46:00 (ссылка)
кстати, да. Сайты. Тот же фриланс.ру — некоторые коллеги там стабильно находят заказы. Точнее, это их находят
tanandra2008-05-20 15:07:00 (ссылка)
И еще даже можно не отходить далеко от ЖЖ :)
http://community.livejournal.com/ru_fre
:)
gingerkitty2008-05-20 15:28:00 (ссылка)
я есть там.
только я не покупала аккаунт PRO и не продвигаюсь там сильно. поэтому меня не найдут, я там слишком в жопе :))
rejneke2008-05-20 14:44:00 (ссылка)
по-моему сейчас проще менять работу, чем выбивать повышение зарплаты. нет, серьезно, сейчас дефицит дизайнеров, а hh вообще не самый активный ресурс. уходите работать к довольным клиентам.
pussy_ca_at2008-05-20 14:44:00 (ссылка)
наверно, надо им сказать, что на оплату ваших сверхурочных постоянных у них уйдет больше денег, чем на повышение оклада :)
Ну и я бы спросила, вспоминая армейский прикол, что-то типа:"Вам надо, чтобы я работу сделала или чтоб заебалась?"
А также взяла бы блокнотик и попросила надиктовать, какие конкретно недостатки в моей работе мешают им поднять мне зарплату до среднерыночного уровня. В количественном выражении.
Согласилась бы их устранить в течение месяца после повышения оклада на такую-то сумму.
Т.е. меньше пространства для виляний им оставить. И поувереннее, ничего вы не потеряете, а можете только приобрести.
gingerkitty2008-05-20 15:26:00 (ссылка)
они оплачивают сверхурочные, хоть и не в двойном тарифе.
но чесслово мне один полноценный выходной день гораздо дороже чем оплата одного сверхурочного дня.
а конкретности я просила. только это об стенку горох, человек привык впаривать свою мысль с чем успешно справляется. так или иначе.
journalina2008-05-20 18:42:00 (ссылка)
странный подход - осуждать то, что человек работает в срок, и радеть за то, чтобы он засиживался и выходил по выходным. но в целом это отличная прелюдия начальства для того, чтобы не повышать зарплату. знаю похожую историю, когда девочка работала лет 5, а когда наконец осмелилась подойти и попросить повышения, ей на голову вывалили столько дерьма, что она уволилась. то есть 5 лет всех устраивала ее работа, а за лишние пару сотен долларов они посчитали лучшим с ней расстаться.
но вам желаю лучшего исхода или нового более щедрого места!
gingerkitty2008-05-20 18:45:00 (ссылка)
спасибо марин :)
можно и на ты, мы ж во френдах, если ты не узнала %))
вроде они готовы повышать, вопрос в сумме..
journalina2008-05-20 18:47:00 (ссылка)
прости, не посмотрела :)
вопрос, судя по посту, не только в сумме, раз они стали выискивать недостатки
если претензии действительно были, они бы их по ходу работы высказывали, а не спустя год, когда человек пришел по денежному вопросу
ненавижу вот таких работодателей, в последнее время часто слышу подобные истории