gingerkitty пишет в girls_only @ 2008-03-28 12:50:00
Надвигается на меня необходимость идти к начальству просить повышения ЗП. Ибо дальше уже не могу так.
Помогите составить речь :)
мои аргументы:
- я работаю тут практически год.
- у меня не было повышения после испытательного срока (хотя вроде должно было быть)
- моей работой довольны, я все делаю четко и быстро
- мой проф.уровень поднялся, но возможно это видно только мне
- сейчас моя зп - нижний порог среднерыночной
аргументы против (типа от начальства, как я думаю):
- количество работы не прибавилось, и врядли прибавится
- зарплата все таки среднерыночная
- перед новым годом в аврале, я допустила пару ошибок не критичных, всё вовремя заметили и исправили. мне их по сей день поминают, обычно словами "всё внимательно проверь", "аккуратнее, не спеши"
- в конторе нет большого оборота денег (дада, нас часто посвящают в "финансовые дела", только почему-то бухгалтер говорит на по-мекрету всегда обратное %)
если что еще вспомню, допишу апдейтом.
и вот я прям не знаю как мне туда идти.. наше начальство менеджеры от бога, заболтать могут кого угодно, а я просто дизайнер с вмеру подвешенным мозгом и языком %)
вроде железобетонных аргументов у меня нет, но в то же время, так дальше жить нельзя. к тому же есть предложения о работе с нормальной зарплатой, но я не хочу туда. и вообще место работы менять не хочу, это стресс большой :)
Помогите составить речь :)
мои аргументы:
- я работаю тут практически год.
- у меня не было повышения после испытательного срока (хотя вроде должно было быть)
- моей работой довольны, я все делаю четко и быстро
- мой проф.уровень поднялся, но возможно это видно только мне
- сейчас моя зп - нижний порог среднерыночной
аргументы против (типа от начальства, как я думаю):
- количество работы не прибавилось, и врядли прибавится
- зарплата все таки среднерыночная
- перед новым годом в аврале, я допустила пару ошибок не критичных, всё вовремя заметили и исправили. мне их по сей день поминают, обычно словами "всё внимательно проверь", "аккуратнее, не спеши"
- в конторе нет большого оборота денег (дада, нас часто посвящают в "финансовые дела", только почему-то бухгалтер говорит на по-мекрету всегда обратное %)
если что еще вспомню, допишу апдейтом.
и вот я прям не знаю как мне туда идти.. наше начальство менеджеры от бога, заболтать могут кого угодно, а я просто дизайнер с вмеру подвешенным мозгом и языком %)
вроде железобетонных аргументов у меня нет, но в то же время, так дальше жить нельзя. к тому же есть предложения о работе с нормальной зарплатой, но я не хочу туда. и вообще место работы менять не хочу, это стресс большой :)
73 комментария
mea_mia
2008-03-28 12:53:00 (ссылка)
Можно привести среднюю зарплату по данным какого-нибудь hh.ru по Вашей специальности. Я говорила про то, что сейчас специалист моего уровня стоит дороже, чем мне платят в компании. Так же сказала, что мне поступали за последние полгода приглашения на работу, но я "выбрала Вас, в надежде строить карьеру дальше в этой компании".
2008-03-28 12:53:00 (ссылка)
Можно привести среднюю зарплату по данным какого-нибудь hh.ru по Вашей специальности. Я говорила про то, что сейчас специалист моего уровня стоит дороже, чем мне платят в компании. Так же сказала, что мне поступали за последние полгода приглашения на работу, но я "выбрала Вас, в надежде строить карьеру дальше в этой компании".
gingerkitty
2008-03-28 12:54:00 (ссылка)
с карьерой тут облом, расти некуда.
но наверное можно заменить на "мне интересно и комфортно работать с вами"
ога? :)
2008-03-28 12:54:00 (ссылка)
с карьерой тут облом, расти некуда.
но наверное можно заменить на "мне интересно и комфортно работать с вами"
ога? :)
pardonnez_moi
2008-03-28 13:00:00 (ссылка)
та же фигня в смысле просить или уходить к чертовой бабушке.
ко всем аргументам думаю припугнуть, мол, тут знакомые предложили поработать на аналогичной должности, и зп там повышее, так вот... грязная скотина, если ты мне не повысишь зарплату, то я уйду.
2008-03-28 13:00:00 (ссылка)
та же фигня в смысле просить или уходить к чертовой бабушке.
ко всем аргументам думаю припугнуть, мол, тут знакомые предложили поработать на аналогичной должности, и зп там повышее, так вот... грязная скотина, если ты мне не повысишь зарплату, то я уйду.
evilka
2008-03-28 13:04:00 (ссылка)
чтобы так пугать, надо действительно иметь другое предложение с большей зарплатой.
2008-03-28 13:04:00 (ссылка)
чтобы так пугать, надо действительно иметь другое предложение с большей зарплатой.
pardonnez_moi
2008-03-28 13:10:00 (ссылка)
оно-то есть! но не от знакомых, а на нычку нашла.
но я разрываюсь между "намного больше бабла при минимальной затрате лошадиных сил" и "летом-отпуска-не-видать-хрен-приплывешь -на-работу-к-десяти (а то и позже - и нормально)". я с ума сойду, если летом не отдохну.
2008-03-28 13:10:00 (ссылка)
оно-то есть! но не от знакомых, а на нычку нашла.
но я разрываюсь между "намного больше бабла при минимальной затрате лошадиных сил" и "летом-отпуска-не-видать-хрен-приплывешь
gingerkitty
2008-03-28 13:59:00 (ссылка)
не хочется их пугать.
боязно услышать - "иди".
не хочу я снова ходить по собеседованиям, притираться к коллективу новому.. не люблю.
2008-03-28 13:59:00 (ссылка)
не хочется их пугать.
боязно услышать - "иди".
не хочу я снова ходить по собеседованиям, притираться к коллективу новому.. не люблю.
medano_girl
2008-03-28 13:03:00 (ссылка)
Знаете, вообще-то если нет особого карьерного роста, деньги - это единственное, чем они могут вас мотивировать. На это и наседайте.
2008-03-28 13:03:00 (ссылка)
Знаете, вообще-то если нет особого карьерного роста, деньги - это единственное, чем они могут вас мотивировать. На это и наседайте.
hat_full_of_sky
2008-03-28 13:11:00 (ссылка)
повышение зарплаты после испытательного срока "вроде должно было быть" или всё-таки обещали? это очень весомый аргумент. невыполнение кем-либо своих обещаний - это всегда весомый аргумент.
у вас не принято какое-либо хоть как-то формализованное развитие, привязанное к зарплате? профессиональное, а не карьерное, я имею в виду. это очень хорошая практика. даже если вам не поднимут задачу сейчас, то можно оговорить какой-нибудь план развития, типа "я поднимусь в профессиональном уровне выше вот тут и вот тут за такое-то примерно время, и хочу повышение на столько-то".
к разговору прямо сейчас - попытайтесь чётко для себя описать (и донести до начальства), как вы успели вырасти за это время.
про предложения от других компаний тоже можно упомянуть.
2008-03-28 13:11:00 (ссылка)
повышение зарплаты после испытательного срока "вроде должно было быть" или всё-таки обещали? это очень весомый аргумент. невыполнение кем-либо своих обещаний - это всегда весомый аргумент.
у вас не принято какое-либо хоть как-то формализованное развитие, привязанное к зарплате? профессиональное, а не карьерное, я имею в виду. это очень хорошая практика. даже если вам не поднимут задачу сейчас, то можно оговорить какой-нибудь план развития, типа "я поднимусь в профессиональном уровне выше вот тут и вот тут за такое-то примерно время, и хочу повышение на столько-то".
к разговору прямо сейчас - попытайтесь чётко для себя описать (и донести до начальства), как вы успели вырасти за это время.
про предложения от других компаний тоже можно упомянуть.
gingerkitty
2008-03-28 13:52:00 (ссылка)
моя вина. не оговорила все четко.
было год назад, помню плохо, но скорей всего звучала фраза "сейчас столько, исп. срок месяц, там посмотрим"
посмотрели, короче говоря )
у нас тут ничего не принято. у нас маленькое рекламное агентство, делаем себе и делаем.. никакого делопроизводства или аттестации тут и в помине нет.
про предложения упомяну, но не хочется в ультимативном тоне.
2008-03-28 13:52:00 (ссылка)
моя вина. не оговорила все четко.
было год назад, помню плохо, но скорей всего звучала фраза "сейчас столько, исп. срок месяц, там посмотрим"
посмотрели, короче говоря )
у нас тут ничего не принято. у нас маленькое рекламное агентство, делаем себе и делаем.. никакого делопроизводства или аттестации тут и в помине нет.
про предложения упомяну, но не хочется в ультимативном тоне.
naturemort
2008-03-28 13:12:00 (ссылка)
я вот во вторник написала заявление по собственному
мне так хорошо, вы себе не представляете)))
2008-03-28 13:12:00 (ссылка)
я вот во вторник написала заявление по собственному
мне так хорошо, вы себе не представляете)))
naturemort
2008-03-28 13:28:00 (ссылка)
ага, вникуда))
хотя я спланировала вроде, чем я буду заниматься..
я собираюсь первую неделю болтаться без дела, потом на пару недель поехать на какой-нибудь остров и валяться на пляже, потом приехать в москву и снова болтаться без дела, а потом закончатся деньги и надо будет искать работу бугага)))))))
Изменено 2008-03-28 10:30 am UTC
2008-03-28 13:28:00 (ссылка)
ага, вникуда))
хотя я спланировала вроде, чем я буду заниматься..
я собираюсь первую неделю болтаться без дела, потом на пару недель поехать на какой-нибудь остров и валяться на пляже, потом приехать в москву и снова болтаться без дела, а потом закончатся деньги и надо будет искать работу бугага)))))))
Изменено 2008-03-28 10:30 am UTC
drnekto
2008-03-28 13:36:00 (ссылка)
ох. а я готовлюсь только. и ТАК эта мысль греет. и зарплата (я надеюсь) будет несравнимо выше. просить чета, умолять... а ну их.
2008-03-28 13:36:00 (ссылка)
ох. а я готовлюсь только. и ТАК эта мысль греет. и зарплата (я надеюсь) будет несравнимо выше. просить чета, умолять... а ну их.
naturemort
2008-03-28 14:01:00 (ссылка)
а я думаю, что у меня зп будет гораздо ниже.. но я надеюсь, что зато напрягов меньше будет))
2008-03-28 14:01:00 (ссылка)
а я думаю, что у меня зп будет гораздо ниже.. но я надеюсь, что зато напрягов меньше будет))
gingerkitty
2008-03-28 13:53:00 (ссылка)
мне знакомо это :)
только мне так надоело менять работы, что я уже ненавижу это состояние поиска и притирки к новому месту)
нуего )
тем более туго у нас что-то с вакансиями..
2008-03-28 13:53:00 (ссылка)
мне знакомо это :)
только мне так надоело менять работы, что я уже ненавижу это состояние поиска и притирки к новому месту)
нуего )
тем более туго у нас что-то с вакансиями..
naturemort
2008-03-28 14:11:00 (ссылка)
я просто 4 года уже в этой компании, так что по идее мне даже НУЖНО поменять место работы))
2008-03-28 14:11:00 (ссылка)
я просто 4 года уже в этой компании, так что по идее мне даже НУЖНО поменять место работы))
cve4ka
2008-03-29 12:03:00 (ссылка)
ой а я скоро-скоро
и это предвкушение меня так греет. Начальство полные уроды!!!
2008-03-29 12:03:00 (ссылка)
ой а я скоро-скоро
и это предвкушение меня так греет. Начальство полные уроды!!!
naturemort
2008-03-29 12:04:00 (ссылка)
меня начальство не трогает, просто они не хотят платить столько, сколько я заслуживаю
и я решила восстановить справедливость))
2008-03-29 12:04:00 (ссылка)
меня начальство не трогает, просто они не хотят платить столько, сколько я заслуживаю
и я решила восстановить справедливость))
nekbke
2008-03-28 13:33:00 (ссылка)
а вы договаривались, что после испытательного будет з/п выше? напомните об этом.
2008-03-28 13:33:00 (ссылка)
а вы договаривались, что после испытательного будет з/п выше? напомните об этом.
gingerkitty
2008-03-28 13:55:00 (ссылка)
поздно уже напоминать.
и наверняка тут каждый при своем мнении, я думаю что договаривались, они думают, что нет.
сейчас я уже не смогу все вспомнить аргументированно.
2008-03-28 13:55:00 (ссылка)
поздно уже напоминать.
и наверняка тут каждый при своем мнении, я думаю что договаривались, они думают, что нет.
сейчас я уже не смогу все вспомнить аргументированно.
grenada
2008-03-28 13:39:00 (ссылка)
Мне на след. неделе это предстоит. Испытательный срок в декабре закончился, а зп до сих пор не подняли, хотя на собеседовании говорилось.
Из минусов - раньше не было ни одного реализованного проекта. Теперь он есть. Так что буду разговаривать. Хотя очень не хочу к генеральному идти, мне в его присутствии ужасно некомфортно... =\
2008-03-28 13:39:00 (ссылка)
Мне на след. неделе это предстоит. Испытательный срок в декабре закончился, а зп до сих пор не подняли, хотя на собеседовании говорилось.
Из минусов - раньше не было ни одного реализованного проекта. Теперь он есть. Так что буду разговаривать. Хотя очень не хочу к генеральному идти, мне в его присутствии ужасно некомфортно... =\
gingerkitty
2008-03-28 13:55:00 (ссылка)
а ведь скажут - мы ожидали от вас большего. и сцуки зажмут.. уроды.
не, это я не каркаю.. это я вспоминаю историю )
2008-03-28 13:55:00 (ссылка)
а ведь скажут - мы ожидали от вас большего. и сцуки зажмут.. уроды.
не, это я не каркаю.. это я вспоминаю историю )
gingerkitty
2008-03-28 13:56:00 (ссылка)
неа.
именно поэтому я не хочу строить разговор ультиматумом.
но если меня там выведут, и я сорвусь - придется уйти, куда деваться :)
2008-03-28 13:56:00 (ссылка)
неа.
именно поэтому я не хочу строить разговор ультиматумом.
но если меня там выведут, и я сорвусь - придется уйти, куда деваться :)
zhopa
2008-03-28 14:28:00 (ссылка)
ну что значит выведут? скажут что-то обидное или вежливо откажут?
когда приходит кто-то с разговором о зп по человеку видно, настроен уходить или нет. всегда оцениваешь последствия того, если уйдет
и вычисляешь, что лучше на выходе
ето взгляд с другой стороны
2008-03-28 14:28:00 (ссылка)
ну что значит выведут? скажут что-то обидное или вежливо откажут?
когда приходит кто-то с разговором о зп по человеку видно, настроен уходить или нет. всегда оцениваешь последствия того, если уйдет
и вычисляешь, что лучше на выходе
ето взгляд с другой стороны
gingerkitty
2008-03-28 14:30:00 (ссылка)
т.е. по-вашему надо рисковать?
черт его знает что моим работодателям дороже я или мое повышение.
2008-03-28 14:30:00 (ссылка)
т.е. по-вашему надо рисковать?
черт его знает что моим работодателям дороже я или мое повышение.
so_legenda
2008-03-28 15:00:00 (ссылка)
а что вам дороже: зарплата или спокойная жизнь без перемен?
вопрос даже не в том, рисковать или нет, а в том, что стоит быть поконкретнее в своих желаниях.
2008-03-28 15:00:00 (ссылка)
а что вам дороже: зарплата или спокойная жизнь без перемен?
вопрос даже не в том, рисковать или нет, а в том, что стоит быть поконкретнее в своих желаниях.
kania
2008-03-28 13:50:00 (ссылка)
хм.. простите, а вы с работодателем договаривались о повышении зарплаты после испытательного или это только вам кажется что ее должны были повысить? если вы договорились (и это отраженов вашем трудовом договоре и в приложении к нему), то это одно, а если вам кажется, то это совсем другое.
И уж простите--но по-моему просить о повышении зарплаты всего лишь через год...это сильно...
2008-03-28 13:50:00 (ссылка)
хм.. простите, а вы с работодателем договаривались о повышении зарплаты после испытательного или это только вам кажется что ее должны были повысить? если вы договорились (и это отраженов вашем трудовом договоре и в приложении к нему), то это одно, а если вам кажется, то это совсем другое.
И уж простите--но по-моему просить о повышении зарплаты всего лишь через год...это сильно...
gingerkitty
2008-03-28 13:58:00 (ссылка)
гм, а по моему в самый раз.
арендную плату за квартиру повышают, проезд повышают, бизнес-ланчи в кафе повышают.. чеб зарплату то не повысить?
трудовой договор был на испытательный срок, потом на него плавно забилось. дада я знаю последствия.
2008-03-28 13:58:00 (ссылка)
гм, а по моему в самый раз.
арендную плату за квартиру повышают, проезд повышают, бизнес-ланчи в кафе повышают.. чеб зарплату то не повысить?
трудовой договор был на испытательный срок, потом на него плавно забилось. дада я знаю последствия.
kot_naoborot
2008-03-28 14:01:00 (ссылка)
может быть, имеет смысл подстраховаться? я вот с предпоследним местом работы так и сделала. Предложили другое место, пришла на собеседование, дали пару дней подумать. В эти пару дней подошла к директору по поводу повышения, он отказал. Ну и все - с легким сердцем перешла на новое место работы. Причем, когда я сообщила об уходе, директор задергался, но было уже поздно.
Я считаю, что если работодатель по Вашей просьбе не повышает зарплату - он в Вас и не заинтересован.
2008-03-28 14:01:00 (ссылка)
может быть, имеет смысл подстраховаться? я вот с предпоследним местом работы так и сделала. Предложили другое место, пришла на собеседование, дали пару дней подумать. В эти пару дней подошла к директору по поводу повышения, он отказал. Ну и все - с легким сердцем перешла на новое место работы. Причем, когда я сообщила об уходе, директор задергался, но было уже поздно.
Я считаю, что если работодатель по Вашей просьбе не повышает зарплату - он в Вас и не заинтересован.
gingerkitty
2008-03-28 14:03:00 (ссылка)
золотая фраза последняя :)
буду надеяться что заинтересован...
2008-03-28 14:03:00 (ссылка)
золотая фраза последняя :)
буду надеяться что заинтересован...
le4ebnaja_belka
2008-03-28 14:09:00 (ссылка)
я бы начала разговор с перспектив, с того, как они меня в принципе оценивают.
и уж если хорошо - то дальше понятно.
если плоохо - то что и где конкретно исправить и когда (и договариваться, что когда исправлю - тогда повысят)
а вообще, учитывая уровень инфляции в любом случае надо повышать
2008-03-28 14:09:00 (ссылка)
я бы начала разговор с перспектив, с того, как они меня в принципе оценивают.
и уж если хорошо - то дальше понятно.
если плоохо - то что и где конкретно исправить и когда (и договариваться, что когда исправлю - тогда повысят)
а вообще, учитывая уровень инфляции в любом случае надо повышать
gingerkitty
2008-03-28 14:13:00 (ссылка)
т.е. я захожу к начальству в кабинет за зарплатой пятого числа и говорю..
что? )
"хотела бы поговорить о повышении зарплаты
- дада, слушаем..
- ...
"
вот тут у меня затык :)
2008-03-28 14:13:00 (ссылка)
т.е. я захожу к начальству в кабинет за зарплатой пятого числа и говорю..
что? )
"хотела бы поговорить о повышении зарплаты
- дада, слушаем..
- ...
"
вот тут у меня затык :)
drnekto
2008-03-28 14:26:00 (ссылка)
не
не так
тук-тук-тук, стучитесь (лучше до зарплаты, чтобы взгляд был голодный) и говорите "можно войти?"
далее "добрый день, виктор иванович, мне хотелось с вами поговорить. понимаю, что тема разговора не из приятных, но все же. когда я сюда устраивалась, то речь шла о запрате ХХХ на испытательный срок и далее ААА на все остальное время. об этом все тогда забыли, через три месяца, да и я подойти постеснялась как-то. а вот сейчас как-то совсем уже... во-первых цены выросли - стало хватать значительно хуже, да и договор аренды квартиры у меня истекает через месяц, хозяйка должна поднять плату. я в общем-то на это и рассчитывала, на то что буду получать ААА на этом месте, а оно вон как получлось... то есть я хочу напомнить вам про это ААА, поскольку, правда, когда сейчас поднимут плату за квартиру станет совсем тяжело уже" (на последних словах в голове должна крутиться мысль не "упоможайте чем упопожаете, сами мы не местные", а "тогда мне придется халтурить налево и шыш я тут еще перерабатывать чего где стану - мне мои халтурные заказы больше денег приносят, нежели часы переработки тут")
про квартиру, это конечно идеальный аргумент. я когда просила повышение з/п (именно просила, а не сами подняли), это было связано именно с тем (на что хватало раньше)
2008-03-28 14:26:00 (ссылка)
не
не так
тук-тук-тук, стучитесь (лучше до зарплаты, чтобы взгляд был голодный) и говорите "можно войти?"
далее "добрый день, виктор иванович, мне хотелось с вами поговорить. понимаю, что тема разговора не из приятных, но все же. когда я сюда устраивалась, то речь шла о запрате ХХХ на испытательный срок и далее ААА на все остальное время. об этом все тогда забыли, через три месяца, да и я подойти постеснялась как-то. а вот сейчас как-то совсем уже... во-первых цены выросли - стало хватать значительно хуже, да и договор аренды квартиры у меня истекает через месяц, хозяйка должна поднять плату. я в общем-то на это и рассчитывала, на то что буду получать ААА на этом месте, а оно вон как получлось... то есть я хочу напомнить вам про это ААА, поскольку, правда, когда сейчас поднимут плату за квартиру станет совсем тяжело уже" (на последних словах в голове должна крутиться мысль не "упоможайте чем упопожаете, сами мы не местные", а "тогда мне придется халтурить налево и шыш я тут еще перерабатывать чего где стану - мне мои халтурные заказы больше денег приносят, нежели часы переработки тут")
про квартиру, это конечно идеальный аргумент. я когда просила повышение з/п (именно просила, а не сами подняли), это было связано именно с тем (на что хватало раньше)
gingerkitty
2008-03-28 14:32:00 (ссылка)
ооооо! )
у меня после зарплаты такой голодный взгляд и слезы от обиды наворачиваются :)
значит всетаки упирать на испытательный срок?.. а если я хочу больше чем мне тогда предлагали? а если я не уверена, что мне тогда предлагали? :)
2008-03-28 14:32:00 (ссылка)
ооооо! )
у меня после зарплаты такой голодный взгляд и слезы от обиды наворачиваются :)
значит всетаки упирать на испытательный срок?.. а если я хочу больше чем мне тогда предлагали? а если я не уверена, что мне тогда предлагали? :)
drnekto
2008-03-28 14:45:00 (ссылка)
тогда убрать рассуждения про ХХХ и ААА, оставив среднерыночную стоимость и необходимые нужды. вот мне лично очень нравится аргумент про квартиру - получается, это не я такая жадная, а тетя которая мне плату за хату поднимает, а я чего, я крайняя, но ситуация у меня при этом безвыходная абсолютно. обычно такая ситуация проде встречает понимание и я хлопотала за большую зарплату своей сотруднице, когда им подняли плату за квартиру - все получилось.
2008-03-28 14:45:00 (ссылка)
тогда убрать рассуждения про ХХХ и ААА, оставив среднерыночную стоимость и необходимые нужды. вот мне лично очень нравится аргумент про квартиру - получается, это не я такая жадная, а тетя которая мне плату за хату поднимает, а я чего, я крайняя, но ситуация у меня при этом безвыходная абсолютно. обычно такая ситуация проде встречает понимание и я хлопотала за большую зарплату своей сотруднице, когда им подняли плату за квартиру - все получилось.
aweasel
2008-03-30 03:10:00 (ссылка)
Зато потом фиг придёшь на работу со статусной сумкой или дорогими часами.
2008-03-30 03:10:00 (ссылка)
Зато потом фиг придёшь на работу со статусной сумкой или дорогими часами.
drnekto
2008-03-30 03:17:00 (ссылка)
мне кажется речь идет не о дорогих сумках и статусных часах все же.
в остальном - это личное дело каждого, на что откладывать, поездку ли в париж на две недели, велосипед или часы за полторы штуки баксов :-) очевидно что и то и то и то за раз выйдет вряд ли, а поэтому и поводы для домыслов вряд ли будут. у каждого же есть Мечта (даже при среднем окладе :-))
2008-03-30 03:17:00 (ссылка)
мне кажется речь идет не о дорогих сумках и статусных часах все же.
в остальном - это личное дело каждого, на что откладывать, поездку ли в париж на две недели, велосипед или часы за полторы штуки баксов :-) очевидно что и то и то и то за раз выйдет вряд ли, а поэтому и поводы для домыслов вряд ли будут. у каждого же есть Мечта (даже при среднем окладе :-))
aweasel
2008-03-30 03:28:00 (ссылка)
Всё равно. Не знаю, насколько это умно, позиционировать себя как бедную в глазах начальства.
2008-03-30 03:28:00 (ссылка)
Всё равно. Не знаю, насколько это умно, позиционировать себя как бедную в глазах начальства.
aweasel
2008-03-30 03:31:00 (ссылка)
Потому что это как бы либо
1) низкие запросы
либо
2) какая-то двойственность, сперва жалуется на отсутствие денег, потом приходит в золоте-брильянтах. Значит насчёт отсутствия денег либо врёт, либо имеет недостаточно хорошую голову на плечах, чтобы правильно распоряжаться бюджетом.
2008-03-30 03:31:00 (ссылка)
Потому что это как бы либо
1) низкие запросы
либо
2) какая-то двойственность, сперва жалуется на отсутствие денег, потом приходит в золоте-брильянтах. Значит насчёт отсутствия денег либо врёт, либо имеет недостаточно хорошую голову на плечах, чтобы правильно распоряжаться бюджетом.
drnekto
2008-03-30 03:50:00 (ссылка)
нет. нормально. я написала, что последний раз просила мне повысить, когда мне подняли арендную плату.
не потому что я бедная, а потому что у меня сложился определенный круг трат: я покупаю одежду в определенных, пусть и вполне средних, магазинах (начать ездить на черкизон я не готова), я хожу иногда в клубы и иногда ужинаю в каких-то местах, я покупаю определенный набор вполне обыкновенных продуктов (но опять же, бросить ходить в рамстор у дома и начать возить все на своем горбу из ашана я не готова), я не скрываю того, что что-то откладываю, как и то, что мне нужно лечить зубы, я хочу в отпуск и т.д.
это не прикрытие бедностью, это прикрытие инфляцией. я не готова работая ничуть не меньше (а даже больше - у нас растет журнал и объем работы) с какой-то радости скатываться на более низкий материальный уровень. такова моя принципиальная позиция.
и если я однажды приду на работу в золотых часах я не буду скрывать их происхождения - да, я купила их себе сама, потому что это была моя Мечта и я на них откладывала с зарплаты полгода. в остальном все знают, что я не шикую и если уж меня золотые часы появились, то значит я на них заработала (и если я имела на них возможность заработать до поднятия цен в магазинах и арендной платы за квартиру, я не понимаю, повторюсь, почему работая столько же я не имею этой возможности после описанных событий. количество и качество моей работы не изменилось, дешевеет рубль - бумажка, а не хлеб, который я на эту бумажку приобретаю в определенном заданном объеме и за который, образно говоря, работаю)
2008-03-30 03:50:00 (ссылка)
нет. нормально. я написала, что последний раз просила мне повысить, когда мне подняли арендную плату.
не потому что я бедная, а потому что у меня сложился определенный круг трат: я покупаю одежду в определенных, пусть и вполне средних, магазинах (начать ездить на черкизон я не готова), я хожу иногда в клубы и иногда ужинаю в каких-то местах, я покупаю определенный набор вполне обыкновенных продуктов (но опять же, бросить ходить в рамстор у дома и начать возить все на своем горбу из ашана я не готова), я не скрываю того, что что-то откладываю, как и то, что мне нужно лечить зубы, я хочу в отпуск и т.д.
это не прикрытие бедностью, это прикрытие инфляцией. я не готова работая ничуть не меньше (а даже больше - у нас растет журнал и объем работы) с какой-то радости скатываться на более низкий материальный уровень. такова моя принципиальная позиция.
и если я однажды приду на работу в золотых часах я не буду скрывать их происхождения - да, я купила их себе сама, потому что это была моя Мечта и я на них откладывала с зарплаты полгода. в остальном все знают, что я не шикую и если уж меня золотые часы появились, то значит я на них заработала (и если я имела на них возможность заработать до поднятия цен в магазинах и арендной платы за квартиру, я не понимаю, повторюсь, почему работая столько же я не имею этой возможности после описанных событий. количество и качество моей работы не изменилось, дешевеет рубль - бумажка, а не хлеб, который я на эту бумажку приобретаю в определенном заданном объеме и за который, образно говоря, работаю)
le4ebnaja_belka
2008-03-28 14:27:00 (ссылка)
начала писать на ты, ничего страшного?
пишешь, что хотела бы поговорить о своем развитии.
приходишь и говоишь - мне нужна обратная связь о моей работе, распрашиваешь.
если хвалят - говоришь, в таком случае, мне бы хотелось поговорить о повышении зарплаты. мне кажется, что учитывая качество моей работы, среднюю ЗП на рынка (=столько то) и инфлюцию, я могу расчитывать на повышение зарплаты на столько-то
2008-03-28 14:27:00 (ссылка)
начала писать на ты, ничего страшного?
пишешь, что хотела бы поговорить о своем развитии.
приходишь и говоишь - мне нужна обратная связь о моей работе, распрашиваешь.
если хвалят - говоришь, в таком случае, мне бы хотелось поговорить о повышении зарплаты. мне кажется, что учитывая качество моей работы, среднюю ЗП на рынка (=столько то) и инфлюцию, я могу расчитывать на повышение зарплаты на столько-то
gingerkitty
2008-03-28 14:34:00 (ссылка)
Re: начала писать на ты, ничего страшного?
ничего, все ж мы тут уже подрушшки ))
знаем такие интимности друг о друге, а все еще на вы %))
однажды была сказана сакраментальная фраза - если мы с вами работаем, значит вы нас устраиваете. (с) начальство.
2008-03-28 14:34:00 (ссылка)
Re: начала писать на ты, ничего страшного?
ничего, все ж мы тут уже подрушшки ))
знаем такие интимности друг о друге, а все еще на вы %))
однажды была сказана сакраментальная фраза - если мы с вами работаем, значит вы нас устраиваете. (с) начальство.
le4ebnaja_belka
2008-03-28 14:47:00 (ссылка)
Re: начала писать на ты, ничего страшного?
ну и отлично, устраиваете вы их. но надо, что бы и они вас устраивали.
тогда и только тогда получается конструктивное сотрудничество
2008-03-28 14:47:00 (ссылка)
Re: начала писать на ты, ничего страшного?
ну и отлично, устраиваете вы их. но надо, что бы и они вас устраивали.
тогда и только тогда получается конструктивное сотрудничество
param0nova
2008-03-28 14:38:00 (ссылка)
я бы объяснила в чем именно поднялся мой проф.уровень. то есть, вы приходите к начальству:
- хотела бы поговорить о повышении зарплаты
- дада, слушаем..
- я работаю в нашей фирме уже год. за это время я освоило то и то. сейчас я занимаюсь этим и тем. научилась делать тото. хочу достойной оплаты труда.
если они будут что-то говорить, скажите о том, что по данным hh.ru и работа.ру ваша ЗП ниже вредне рыночной. но! вы заинтересованы в них, фирма и коллектив вам очень нравится. вы готовы работать у них и блала.
работодателям очень накладно, когда сотрудники уходят.
2008-03-28 14:38:00 (ссылка)
я бы объяснила в чем именно поднялся мой проф.уровень. то есть, вы приходите к начальству:
- хотела бы поговорить о повышении зарплаты
- дада, слушаем..
- я работаю в нашей фирме уже год. за это время я освоило то и то. сейчас я занимаюсь этим и тем. научилась делать тото. хочу достойной оплаты труда.
если они будут что-то говорить, скажите о том, что по данным hh.ru и работа.ру ваша ЗП ниже вредне рыночной. но! вы заинтересованы в них, фирма и коллектив вам очень нравится. вы готовы работать у них и блала.
работодателям очень накладно, когда сотрудники уходят.
gingerkitty
2008-03-28 14:51:00 (ссылка)
хорошая фраза, спасибо.
добавлю аргументов из фраз выше и пожалуй так и скажу )
2008-03-28 14:51:00 (ссылка)
хорошая фраза, спасибо.
добавлю аргументов из фраз выше и пожалуй так и скажу )
hat_full_of_sky
2008-03-28 14:52:00 (ссылка)
*работодателям очень накладно, когда сотрудники уходят.
зависит, на самом деле. накладно, если 1)нужна замена - это серьёзные вложения 2)уход сильно повлияет на настроения в коллективе - большие риски 3)человек не отгулял свой отпуск - тогда это опять незапланированные деньги. но так бывает не всегда.
2008-03-28 14:52:00 (ссылка)
*работодателям очень накладно, когда сотрудники уходят.
зависит, на самом деле. накладно, если 1)нужна замена - это серьёзные вложения 2)уход сильно повлияет на настроения в коллективе - большие риски 3)человек не отгулял свой отпуск - тогда это опять незапланированные деньги. но так бывает не всегда.
gingerkitty
2008-03-28 14:56:00 (ссылка)
1) замена наверное нужна.. мой напарник хоть и справится со всем объемом, но ему тяжко придется..
2) на моем месте сотрудников поменялось очень много, коллективу это привычно :) но они нервничают, и не факт что мой уход не станет последней каплей.
3) не отгуляла отпуск за целый год %)
2008-03-28 14:56:00 (ссылка)
1) замена наверное нужна.. мой напарник хоть и справится со всем объемом, но ему тяжко придется..
2) на моем месте сотрудников поменялось очень много, коллективу это привычно :) но они нервничают, и не факт что мой уход не станет последней каплей.
3) не отгуляла отпуск за целый год %)
nenadolala
2008-03-28 14:48:00 (ссылка)
я вот тоже дизайнер и тоже хочу повышения зарплаты. но моя проблема в том, что судя по сайтам типа hh.ru я и так уже получаю потолок для дизайнера. начальником становится тоже не хочу (да и не берут). вот и что мне делать?
2008-03-28 14:48:00 (ссылка)
я вот тоже дизайнер и тоже хочу повышения зарплаты. но моя проблема в том, что судя по сайтам типа hh.ru я и так уже получаю потолок для дизайнера. начальником становится тоже не хочу (да и не берут). вот и что мне делать?
gingerkitty
2008-03-28 14:50:00 (ссылка)
аааа... сестра!
только я хочу в начальнеги, и чувствую что смогу, не хватает мне организаторской деятельности в моей работе.. а не берут %)
ох блин, вы еще и в зеленограде, я там 7 лет прожила ))
2008-03-28 14:50:00 (ссылка)
аааа... сестра!
только я хочу в начальнеги, и чувствую что смогу, не хватает мне организаторской деятельности в моей работе.. а не берут %)
ох блин, вы еще и в зеленограде, я там 7 лет прожила ))
nenadolala
2008-03-28 15:12:00 (ссылка)
в зеленограде я в основном ночую :) (потому что всю жизнь работаю в москве)
а с работой/зарплатой и правда не знаю, что делать. надумала было работу менять (я уже 7 лет на одном месте), пошарилась по сайтам, сходила на пару собеседований - и слегка обалдела: денег предлагают меньше и пахать от зари до зари. нет, я готова и хочу работать, но за адекватное вознаграждение
начальник из меня наверное не получится: люблю делать сама ручками и не люблю давать указаний :)
2008-03-28 15:12:00 (ссылка)
в зеленограде я в основном ночую :) (потому что всю жизнь работаю в москве)
а с работой/зарплатой и правда не знаю, что делать. надумала было работу менять (я уже 7 лет на одном месте), пошарилась по сайтам, сходила на пару собеседований - и слегка обалдела: денег предлагают меньше и пахать от зари до зари. нет, я готова и хочу работать, но за адекватное вознаграждение
начальник из меня наверное не получится: люблю делать сама ручками и не люблю давать указаний :)
sultansha
2008-03-28 15:10:00 (ссылка)
В аргументы надо добавить пункт про то, что лично вы сделали для фирмы!
Например - такой то заказ был настолько удачен, что это принесло нам трех новых клиентов... и тп.
То есть ваш вклад в рост бизнеса!
А всякие пункты про средние зарплаты и тп - отодвинуть в конец списка :)
Я тоже дизайнер :)
2008-03-28 15:10:00 (ссылка)
В аргументы надо добавить пункт про то, что лично вы сделали для фирмы!
Например - такой то заказ был настолько удачен, что это принесло нам трех новых клиентов... и тп.
То есть ваш вклад в рост бизнеса!
А всякие пункты про средние зарплаты и тп - отодвинуть в конец списка :)
Я тоже дизайнер :)
ytehok
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
Вы лучше знаете свое рук-во, придумайте аргументы на все анти-аргументы.))
Бывший нач-к любил говорить, тогда нужно придумать дополнительную нагрузку, и еще подготовь, пож-та прогноз на ближайшие пару месяцев (у нас отдел продаж), т.е. если продажи вырастут, то можно повышать, а у нас примерно одна и таже сумма выходила (такая специфика+сезонность). Просила 2 раза, один раз поднял на 100$, второй -на 50. Через год я уволилась. Очень удивился, что предварительно не попросила повышения, а поставила перед фактом.
2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
Вы лучше знаете свое рук-во, придумайте аргументы на все анти-аргументы.))
Бывший нач-к любил говорить, тогда нужно придумать дополнительную нагрузку, и еще подготовь, пож-та прогноз на ближайшие пару месяцев (у нас отдел продаж), т.е. если продажи вырастут, то можно повышать, а у нас примерно одна и таже сумма выходила (такая специфика+сезонность). Просила 2 раза, один раз поднял на 100$, второй -на 50. Через год я уволилась. Очень удивился, что предварительно не попросила повышения, а поставила перед фактом.
anivorok
2008-03-28 17:22:00 (ссылка)
я бы плясала от тезиса о том, что Вы своими навками и умениями помогаете людям зарабатывать деньги. вопрос о повышении зарплаты надо рассматривать в таком же ключе: чего такого Вы делаете и сделаете для компании, чтобы ей стало интересно платить большие деньги.
упование на призрачные обещания, на среднюю зп - жалкие и не по делу. никого не интересуют личные проблемы сотрудника. не становитесь в унизительную позицию просителя.
про инфляцию можно сказать. но именно не так, что "повысьте мне зп", а так, что в связи с падением доллара и инфляцией, Ваша зп эквивалентна 85% того, что Вы получали в августе.
2008-03-28 17:22:00 (ссылка)
я бы плясала от тезиса о том, что Вы своими навками и умениями помогаете людям зарабатывать деньги. вопрос о повышении зарплаты надо рассматривать в таком же ключе: чего такого Вы делаете и сделаете для компании, чтобы ей стало интересно платить большие деньги.
упование на призрачные обещания, на среднюю зп - жалкие и не по делу. никого не интересуют личные проблемы сотрудника. не становитесь в унизительную позицию просителя.
про инфляцию можно сказать. но именно не так, что "повысьте мне зп", а так, что в связи с падением доллара и инфляцией, Ваша зп эквивалентна 85% того, что Вы получали в августе.
dicitti
2008-03-28 19:17:00 (ссылка)
идете на hh.ru и смотрите сколько хотят денег те соискатели, которыми вас можно заменить, загоняете все в табличку, выводите медиану, она почти наверняка будет больше чем Ваша з/п
отправляетесь с этим к начальству и говорите "я у Вас работаю год, мне комфортно, но вот получать такие деньги ... ну не серьезно уже, я посмотрела сколько будет Вам стоить новый специалист если я уйду, вот данные"
Если боитесь что отговорят - просто отсылаете на мыло все выкладки
Начальство оно умное, деньги считать умеет, быстро поймет что прще Вам поднять з/п, чем искать нового человека:)
Ну и да, инфляция, год работаете - Вам по любому должны з/п повысить ...
главное все спокойно и уверенно, не просить, но и права не качать и быть готовой к тому что скажут "ах раз так - ну и увольняйся!", потому как всякое бывает, а что не делается - то к лучшему;)
2008-03-28 19:17:00 (ссылка)
идете на hh.ru и смотрите сколько хотят денег те соискатели, которыми вас можно заменить, загоняете все в табличку, выводите медиану, она почти наверняка будет больше чем Ваша з/п
отправляетесь с этим к начальству и говорите "я у Вас работаю год, мне комфортно, но вот получать такие деньги ... ну не серьезно уже, я посмотрела сколько будет Вам стоить новый специалист если я уйду, вот данные"
Если боитесь что отговорят - просто отсылаете на мыло все выкладки
Начальство оно умное, деньги считать умеет, быстро поймет что прще Вам поднять з/п, чем искать нового человека:)
Ну и да, инфляция, год работаете - Вам по любому должны з/п повысить ...
главное все спокойно и уверенно, не просить, но и права не качать и быть готовой к тому что скажут "ах раз так - ну и увольняйся!", потому как всякое бывает, а что не делается - то к лучшему;)
cve4ka
2008-03-29 12:11:00 (ссылка)
я наверно работаю в неправильной компании. у нас проще найти нового человека (причем платят ему сразу больше. чем я счас получаю к примеру)) Ну где же их логика?!
2008-03-29 12:11:00 (ссылка)
я наверно работаю в неправильной компании. у нас проще найти нового человека (причем платят ему сразу больше. чем я счас получаю к примеру)) Ну где же их логика?!
dicitti
2008-03-29 22:38:00 (ссылка)
эээ, даже не знаю что сказать ... сталкивалась со случаями когда не могли платить больше какой-то суммы и если человек уходил то долго и нудно искали доброго самаритяниа на эти же деньги ...
но обычно человек который уже отработал какое то время в компании, при условии что его работой довольны, много предпочтительней нового ... и "старичка" стараются удержать всеми правдами и неправдами ...
но такого что работаешь, тобой довольны, но з/п не поднимут, а нового возьмут на бОльшие в разы деньги ... это нонсенс какой-то ...
Вы работаете в крайне удивительной компании:)))
2008-03-29 22:38:00 (ссылка)
эээ, даже не знаю что сказать ... сталкивалась со случаями когда не могли платить больше какой-то суммы и если человек уходил то долго и нудно искали доброго самаритяниа на эти же деньги ...
но обычно человек который уже отработал какое то время в компании, при условии что его работой довольны, много предпочтительней нового ... и "старичка" стараются удержать всеми правдами и неправдами ...
но такого что работаешь, тобой довольны, но з/п не поднимут, а нового возьмут на бОльшие в разы деньги ... это нонсенс какой-то ...
Вы работаете в крайне удивительной компании:)))
f_ox
2008-03-28 19:32:00 (ссылка)
1. Дождитесь, пока будет год.
2. Повышение после испыательного срока было прописано в договоре?
3. Соберите все, что доказывает ваш поднявшийся профессиональный уровень - что делали, с чем справляетесь.
4. Косяк, который вам припоминают до сих пор - серьезное препятствие на пути и к повышению, и к поднятию зарплаты.
Хотя, изо всего, изложенного вами, я не очень понимаю целесообразность вашей просьбы - в конце концов вы работаете меньше года, объем работы не прибавился, косяки были.. Если начальство достаточно меркантильно и консервативно, то ничего не выйдет. Если деньги нужны, имеет смысл сменить работу, несомотря на то, что это стресс..
2008-03-28 19:32:00 (ссылка)
1. Дождитесь, пока будет год.
2. Повышение после испыательного срока было прописано в договоре?
3. Соберите все, что доказывает ваш поднявшийся профессиональный уровень - что делали, с чем справляетесь.
4. Косяк, который вам припоминают до сих пор - серьезное препятствие на пути и к повышению, и к поднятию зарплаты.
Хотя, изо всего, изложенного вами, я не очень понимаю целесообразность вашей просьбы - в конце концов вы работаете меньше года, объем работы не прибавился, косяки были.. Если начальство достаточно меркантильно и консервативно, то ничего не выйдет. Если деньги нужны, имеет смысл сменить работу, несомотря на то, что это стресс..
cve4ka
2008-03-29 13:28:00 (ссылка)
Да кстати, еще вот..
у нас на работе к сотружнпикам вообще потребительское отношение. как правило мало кого ценят и вот у нас уволился один..
И им всем сотрудникам фирмы было разослано вот такое письмо:
"Уважаемые коллеги!
С 20.03.08 я больше не работаю в компании ***
Мне было приятно работать с большинством из Вас.
P.S. Есть такой старый анекдот. Один еврей был известен тем, что умел очень хорошо заваривать чай. Вся семья кормилась этим его искусством. И вот он умирает. Все собрались у постели и, естественно, хотят узнать заветный секрет. И умирающий его раскрыл: Не надо экономить на заварке. Так вот, экономия на персонале – это такая же экономия на заварке. Как заварка во многом определяет качество чая, так и качество персонала во многом определяет эффективность бизнеса. (Это мое личное мнение и надеюсь руководство к нему прислушается).
С уважением,
Менеджер по сервису
*** Сергей"
2008-03-29 13:28:00 (ссылка)
Да кстати, еще вот..
у нас на работе к сотружнпикам вообще потребительское отношение. как правило мало кого ценят и вот у нас уволился один..
И им всем сотрудникам фирмы было разослано вот такое письмо:
"Уважаемые коллеги!
С 20.03.08 я больше не работаю в компании ***
Мне было приятно работать с большинством из Вас.
P.S. Есть такой старый анекдот. Один еврей был известен тем, что умел очень хорошо заваривать чай. Вся семья кормилась этим его искусством. И вот он умирает. Все собрались у постели и, естественно, хотят узнать заветный секрет. И умирающий его раскрыл: Не надо экономить на заварке. Так вот, экономия на персонале – это такая же экономия на заварке. Как заварка во многом определяет качество чая, так и качество персонала во многом определяет эффективность бизнеса. (Это мое личное мнение и надеюсь руководство к нему прислушается).
С уважением,
Менеджер по сервису
*** Сергей"
aweasel
2008-03-30 03:14:00 (ссылка)
Надо не столько про то, как Вы профессионально выросли как кадр, сколько про то, насколько критично Ваше присутствие было для фирмы.
Хотя мне про инфляцию (из комментов) тоже очень понравилось. Но тут Вам поднимут зарплату чётко на тот же процент, что и инфляция (хотя и это было бы неплохо, возможно).
2008-03-30 03:14:00 (ссылка)
Надо не столько про то, как Вы профессионально выросли как кадр, сколько про то, насколько критично Ваше присутствие было для фирмы.
Хотя мне про инфляцию (из комментов) тоже очень понравилось. Но тут Вам поднимут зарплату чётко на тот же процент, что и инфляция (хотя и это было бы неплохо, возможно).