Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
marfeniks
[info]marfeniks пишет в [info]girls_only @ 2008-05-14 18:21:00

Девушки,нужна помощь общего разума.

Ситуация такая: 
У нас с мужем есть в управление предприятие,большая столовка при заводе.
Работаем там четвертый год.Предприятие досталось нам вместе с коллективом.
Коллектив практически полностью женский,мужик всего один - грузчик Валентин.
О нем и страдание наше.
Про Валентина было сразу понятно - с придурью чувак.Но довольно исполнительный,не ворует,да и тетки-работницы привыкли к нему.
Сначала вся придурь заключалась в том,что он постоянно участвовал в разных лохотронах и лотереях приговаривая,что скоро уедет в Германию и всем покажет,еще иногда принимался переодеваться в коридоре,хотя есть комната персонала специально для него одного,да и громадный цоколь где его рабочее место практически в его распоряжении.
Человек он одинокий почти 50 лет,к женщинам интереса не проявляет,приехал откуда-то из средней России,снимал комнату в коммуналке.Где-то через полгода пришел попросился переночевать в столовке,стали его расспрашивать,рассказал путано что хозяин комнаты выгнал его за неуплату,но кроме того утверждал что деньги платил исправно,в общем неизвестно что да как,он ли попутал,хозяин ли его обманул,но оказался Валя на улице.
Муж поговорил с завхозом завода,устроили ему койку в общаге.
Дальше странности стали развиваться, Валентин увлекся кошками.
Как во всяком дворе,во дворе завода водилось несколько кошаков, штуки наверно 3.Не то чтобы совсем водились, там еще собака сторожевая есть, но заходили так сказать на ужин к столовским бакам.Валентин стал их подкармливать, причем не остатками пищи, а покупными сосисками, зарплата у Валентина к слову 6000р на руки! Коты конечно обрадовались, стали заходить чаще и без приглашения, звать товарищей. Сначала Валентин беседовал с ними и кормил.Потом решил дать приют некоторым хвостатым друзьям-подругам,особенно беременным, стал запускать их внутрь.А спустя некоторое время перестал выпускать их на волю,запирал на выходные(у столовки пятидневка) по подвальным комнаткам.Обнаружили мы это когда зашли как-то воскресенье в столовую, услышали странные звуки, оказалось что один из запертых котов проел дверь темницы, поднялся на второй этаж и рвался в столовку.
Вале сделали внушение, заставили все выгрести, стоимость моющих средств вычли из зарплаты. Дали старых бочек, чтобы раз уж такой куклачев сделал котам домики во дворе. Домики кстати не сделал, говорит "они там не захотят жить,я знаю,я колдун".
Дальше больше, стали каждый день спускаться, проверять весь подвал, поймали на попытке кражи 5 противней, попытку мотивировал нехваткой в хозяйстве сковородки, логично правда? Коты продолжают размножаться, завхоз говорит на территории уже около 30. Зарплата Валентина заканчивается уже за полторы недели, вся уходит на сосиски для котов. Раньше приходил просил дать денег пораньше, теперь отказываем. Питается на работе, заворачивают ему на ужин или праздники паек с собой.На проезд даем. Кроме того совершенно перестал за собой следить, форму рабочую не надевает, ходит в каком-то рванье, хотя на праздники ему дарят одежду-обувь, да и тетки приносят гуманитарную помощь, в парикмахерскую отправляем с боем, слава богу моется на работе. 
Недавно пришла завхоз, спрашивает типа а когда Валентин ваш сьезжает, а то у нас жилец есть на его место.Оказывается Валя распустил слух по заводу, что покупает дом. Вообще стал привирать, и припрятывать ненужные вещи. Вчера вот напал на буфетчицу, она его попросила ящики с печеньем принести и передвинуть блоки газировки, нормальная его обязанность. Он вдруг впал в истерику, визжал, обзывал ее матом, кричал, что он здесь "какраб-какраб", Света предположила,что своей просьбой отвлекла его от котов. Ну, и самое главное у него заканчивается медкнижка, без нее он работать у нас не может. Валентин ее продлять не желает, потому что нужно сделать флюорографию, а он не хочет чтобы его просвечивали.
В общем на лицо все признаки прогрессирующего заболевания.Надо увольнять.

И вот тут возникает вопрос: куда он пойдет? Получит он выходное пособие и что? Из общаги его попросят в тот же день, он там и так на птичьих правах, общежитие для рабочих завода, а не столовой.Пробовали этот вопрос решить, завхоз устраивала его дворником при заводе, мёл так ,что попросили через неделю.
Даже если волшебным образом он устроится куда-нибудь,где он будет жить,если комната в общаге стоит как его зарплата?Да и скорее всего его будут обманывать везде.
Какие возможности есть у неучтенного государством психа,кроме как помереть под забором?
Можно ли его насильно поставить на учет в псих-диспансер?Или только когда с топором забегает?
Или у каждого работодателя должно быть свое кладбище?

Буду рада любому совету. Нужен свежий взгляд. А то ничего кроме как усыновить его ничего придумать не можем :)
Место обитания Калининград.
55 комментариев
 
[info]vodorossl
2008-05-15 11:54:00 (ссылка)
история крайне интересная, а случай не из легких. полечить его есть вариант? ну чтобы хотя бы снять обострение.
[info]famous_dude
2008-05-15 12:02:00 (ссылка)
По-моему, на учет в псих-диспансер поставить можно, но видимо в Вашем случае только насильно. Муниципальные психушки существуют, они, конечно, в ужасном состоянии, но как факт - они есть.
Мне кажется, если не найдется человека, которому вдруг по каким-то причинам Валентин будет дорог, мужик кончит плохо, ведь на работе никто не обязан за ним бегать.

Сложно, да.. Такие проблемы сложно решаются в рабочем коллективе.

Изменено 2008-05-15 08:02 am UTC
[info]4ced2live
2008-05-15 12:05:00 (ссылка)
Эээ... ничего не приходит в голову, кроме как набрать "02" и спросить совета :)
[info]ksena
2008-05-15 12:06:00 (ссылка)
уговорить пройти медосмотр на книжку, без флюорографии, и сдать в процессе психиатру? но его ж пролечат и выпустят - куда он пойдет :о(
[info]marfeniks
2008-05-15 14:30:00 (ссылка)
на медкнижку психиатр-нарколог осматривает вены,спрашивает не увлекаетесь ли,а потом в дурку посылает за штампом.Штамп ставят в регистратуре.Так что, пожалуй даже не пролечат.
Я понимаю,что ему сдаваться надо,только не представляю как это технически осуществить.
Если бы он состоял на учете,как хронический психбольной, мы бы смогли его попробовать устроить в интернат,у нас в области есть очень хороший для хроников.
[info]ksena
2008-05-15 14:35:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я имею в виду, психиатру описать ситуацию, какая дана в посте, чтобы
он не спрашивал-ставил штампы, а хотя бы формально выписал направление
на обследование в ПД.
[info]marfeniks
2008-05-15 15:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
я там ниже написала,слабо представляю как это организовать.
[info]invalidimja
2008-05-15 12:09:00 (ссылка)
-Какие возможности есть у неучтенного государством психа,кроме как помереть под забором?

никаких. кроме варианта что его прирежут все под тем же забором.
[info]mrut
2008-05-15 12:13:00 (ссылка)
а обратитесь в какую нибудь волонтерскую организация, которая забится о бездомных детях, больных раком, одиноких бабках и психаха бездомных
объясните ситуацию - думаю помогут
к сожалению, не могу посоветовать в какую - не знаю что действует у вас в городе
[info]zyablik_chix
2008-05-15 13:51:00 (ссылка)
+1.
автор, вы молодец. Не равнодушие это нынче редко.
[info]marfeniks
2008-05-15 14:11:00 (ссылка)
Мысль!
[info]ministrelj
2008-05-15 12:17:00 (ссылка)
Боюсь, с диагнозом такого, образно говоря, городского сумасшедшего он никому не нужен. И врачам тоже. Его бы депортировать на родину... может, он не так одинок и есть какие родственники. А может и ищут его, кто ж знает :)

Но в большом и чужом городе он погибнет.
[info]marfeniks
2008-05-15 14:16:00 (ссылка)
По его рассказам нету никого,мама умерла,он жилье продал и сюда приехал.Но,чем черт не шутит,попробуем поищем.
[info]tashishka
2008-05-15 22:22:00 (ссылка)
на сайте программы жди меня посмотретите тогда уж, может кто и правда его ищет.
[info]red_rat_catcher
2008-05-15 12:30:00 (ссылка)
настоять на прохождении медосмотра и поговорить с психиатром чтобы его осмотрел. МОжно без ведома. Но до заключения психиатра диагнозы и прогнозы это в общем то домыслы. Елси псих - врач может направить его в больницу после своего осмотра и заключения о состоянии (если я правильно понимаю механизм дейтсвия направлений). елс ион здоров а это заскок кошачий то опять таки какие то рекомендации врач точно даст.
Чем озаботиться работодателю - а полис ОМС у него есть?
[info]marfeniks
2008-05-15 14:19:00 (ссылка)
Ну,по крайней мере он оплачен,это точно.А вот насчет бумажки не знаю,надо его запытать,он все с собой носит.
[info]marfeniks
2008-05-15 14:45:00 (ссылка)
Я об этом думала,но не представляю совершенно как это организовать.У медосмотра вполне определенная схема.В какой момент говорить с врачом?Они ж там на осмотре меняются,кто дежурит в этот день тот и смотрит,значит заранее поговорить нельзя.Наверное нужно с ним пойти,уговорить бы.
[info]raduga
2008-05-15 12:37:00 (ссылка)
Про психиатра в ходе медосмотра уже сказали, может, еще родных попробовать поискать, если кто остался?
[info]naika
2008-05-15 12:40:00 (ссылка)
вот так и появляются бомжи :(
[info]flaum
2008-05-15 13:32:00 (ссылка)
хрень какая-то
имхо победитель в номинации "высосаный из пальца вопрос"
[info]__tank__girl__
2008-05-15 13:38:00 (ссылка)
не понятно ещё как это все относится к теме сообщества и как модераторы его сюда пропустили...

[info]flaum
2008-05-15 13:43:00 (ссылка)
про бомжей в подъезде же и шумных соседей спрашивают же, пуркуа бы и не па...
[info]__tank__girl__
2008-05-15 14:15:00 (ссылка)
да пишут то да про многое, просто мои посты не пропускали, а тут вот прошло.. мне и интересно стало, чем модераторы руководствуются, когда посты сюда отбирают.. есть же принцип какой-то
мне причем не из-за вредности интересно, а просто технически что ли
я вообще от природы любопытная
[info]vodorossl
2008-05-15 14:07:00 (ссылка)
ой вот не надо! сюда сливают все подряд, и на правило, что если вопрос можно задать в другом, более специализированном сообществе,то надо задавать его там, а не здесь, все дружно кладут.

и что не хрень, по-вашему? обсуждать очередной вопрос про трусы или способ наебать своего молодого человека, не схлопотав за это по первое число?

нормальный вопрос, жизненный, и понятно почему он задан здесь: вообще-то женщины типа более милосердные, сочувствующие, воспринимающие эмоции, переживающие. Ну кагбэ так считается.
а если вам нечего по сабжу ответить, не обязательно критиковать - можно промолчать, сойти за умную.
[info]__tank__girl__
2008-05-15 14:14:00 (ссылка)
я это написала не в плане критики, а в плане любопытства
просто мои два поста как минимум были забанены модераторами так как не соответствовали теме и попросили обратиться в профильные сообщества
я в силу своего тотального субъективизма не понимаю, чем они были хуже этого поста да и в общем-то не обижаюсь на модеров - сказали и ладно, мне не убудет найти другие пути где спросить

сказать по теме действительно нечего, поэтому я и не написала коммент к посту, а написала его девушке, которую сей пост тут тоже удивил. пост сам прочитала с интересом, тема жизненная, может даже ответы пригодятся.

не нужно сразу лезть с оскорблениями и указывать как мне ещё сойти за умную. это уж вообще детсад какой-то совсем. вы своими рамками и шаблонами всех не меряйте. пожалуйста. спасибо.
[info]vodorossl
2008-05-15 14:19:00 (ссылка)
ничего личного: в жизни, как известно, нет ни счастья, ни справедливости, и все мы рано или поздно сталкиваемся с этой печальной реальностью) Ну и вы с этим столкнулись, подумаешь, - недовольство модерацией надо обсуждать с модераторами ;) И вообще, не стоит оно того, это же всего лишь интернет.
[info]__tank__girl__
2008-05-15 14:27:00 (ссылка)
да это да, интернет то ещё местечко))
просто я даже не испытываю недовольства, мне интересна система вообще.. как у них работает +/-.. нету ведь объективности никакой, пока посты отбирают люди, а не машины..
то четко все идет, то не очень
но любопытно))

я скорее удивилась так знаете вдруг - опачки! удивительное что-то))
[info]yashika
2008-05-15 14:35:00 (ссылка)
а вот если не секрет, вы про что спрашивали?
[info]__tank__girl__
2008-05-15 14:40:00 (ссылка)
последний раз у меня была запутанная тема про загран кажется
и я долго путалась куда её писать: сюда или в Питерское сообщество, ибо там было максимально запутанно все.. мне было нужно мнение большой аудитории просто, но меня правильно послали и я нашла ру_трэвэл на чем кажется и успокоилась, хотя.. отчего-то мне хотелось услышать именно местных авторитетов

я правда не обидчивая и умею адекватно воспринимать посыл, тем более все субъективно

а вот до этого - не помню честно.. что-то было, но вот что
[info]vodorossl
2008-05-15 14:38:00 (ссылка)
с подобной необъективностью бороться бессмысленно, ведь у каждого правда своя)
но мне кажется нужна своеобразная книга жалоб, где спорное решение могли бы пересмотреть совместными усилиями. Но это уже другая история)
[info]__tank__girl__
2008-05-15 14:42:00 (ссылка)
когда меня посылают мне тупо лень разбираться, оспорить-то можно по сути все что угодно
а можно и правильно воспринять посыл и пойти в общем-то в куда более правильном направлении, чем шел до этого

я просто подписана на кучу сообществ и такое сообщение легко моглось мне встретиться и в ру_право и в ру_мед и быть и там и там вполне уместным..
[info]olenenka
2008-05-15 17:18:00 (ссылка)
а уж если и бороться то в админском комьюнити, а не на почту девушке-автору поста
[info]flaum
2008-05-15 14:33:00 (ссылка)
я утонула в количестве подробностей и деталей
нет чтобы спросить "куда выгнать мужика"
куда там
история болезни и биография всех родственников до седьмого колена
[info]vodorossl
2008-05-15 14:40:00 (ссылка)
по-моему предыстория и подробности важны для понимания ситуации в данном случае, какой статус у этого человека, и как к нему относятся.
просто написать - у нас шизофреник, не подскажете тел. психушки? - что-то не то))) уж точно не по тематике было бы)))
[info]3eta
2008-05-15 16:28:00 (ссылка)
если бы она написала в "куда выгнать мужика", она бы огребла в комментах по первое число, и ей весь этот текст пришлось бы в комментах же по сотне раз пересказывать, чтобы наконец рекомендации по делу выдали, а не на тему: "какая же ты сука бессердечная"
[info]furry
2008-05-15 14:58:00 (ссылка)
"Высосанный из пальца" подразумевает, что ответ настолько очевиден, что и спрашивать не стоит. Судя по комментариям, ответ не очевиден не только мне.
[info]_platypus_
2008-05-15 22:41:00 (ссылка)
+ 1
[info]alysson_honey
2008-05-15 14:24:00 (ссылка)
Я вот думаю - почему бы его не отвести в церковь, есть ли кто у вас, кото туда постоянно ходит, то поговорить с батюшкой и спросить совета, ведь они там тоже милосердием занимаются и возможно помогут человеку, приютят и может работу найдут сами подходящую.
[info]marfeniks
2008-05-15 14:32:00 (ссылка)
Спасибо,не думала об этом.
[info]svetomuzika
2008-05-15 14:48:00 (ссылка)
что делать не знаю, просто скажу - Вы молодец что проявляете участие!
[info]arwen_nsk
2008-05-15 15:02:00 (ссылка)
А поликлиника какая-нибудь есть при Вашей организации? Полис у него есть? Нужно организовать обследование у психиатра, если подтвердится расстройство, то подавать на группу инвалидности.
[info]marfeniks
2008-05-15 17:19:00 (ссылка)
полис есть,поликлиники нету - мы отдельное предприятие, работаем по контракту с заводом.
Это да,только я не знала как это устроить.Там ниже девушка схему дала.
[info]alien_stone
2008-05-15 16:17:00 (ссылка)
можно сделать такую вещь,как принудительное медицинское освидетельствование - когда психиатр приедет на место жительства человека и осмотрит его + выдаст заключение. Для этого Вам необходимо придти на прием к его участковому психиатру (такой есть у каждого - нужно пойти в психиатрич клиник и по адресу прописки найти участкового)) и выложить всю ему историю эту. потом написать под его диктовку заявление на принудиловку, письмо психиатр отправит заказным в какуюто инстанцию типа суда, потом оттуда придет ответ и уже с этой бумажкой он спокойно идет принудительно освидетельствовать товарища.

если нет родственников но есть связи после постановки на учет (после того как врач приедет - человек автоматом ставится на учет в диспансер) его можно отправить в интернат.
[info]marfeniks
2008-05-15 17:10:00 (ссылка)
Ооооо,да!Спасибо за схему!
[info]alien_stone
2008-05-15 17:20:00 (ссылка)
рада была помочь
схема опробована, правда до интерната дело доводить не стали.
[info]alien_stone
2008-05-15 17:23:00 (ссылка)
вы в россии?
кстати, когда псимбо писать будете нещадно сгущайте краски. они привыкли к тем, кто хочет невинную бабушку выселить а площадь захапать ( ну вам то и врач скажет если пойдет вам на встречу)
[info]pale_fire
2008-05-15 16:44:00 (ссылка)
Нужно чтобы психиатр его осмотрел и если окажется, что он более-менее в порядке, поищите организации помогающие бездомным животным, может быть он смог бы устроиться в одну из них и жить там и котами заниматься.
[info]pale_fire
2008-05-15 16:50:00 (ссылка)
Вообще, ваш юзерпик и журнал очень мало похожи на управляющую рабочей столовой, даже если Будапешт в прошлом/выдуманный. Но история красивая, если вы на самом деле там работаете и думаете о Валентине, вместо того чтобы гнать в шею, вы - молодец. Только кто же все носит, неужели женщины?:)
[info]marfeniks
2008-05-15 17:16:00 (ссылка)
Мммм,не поняла про "Только кто же все носит, неужели женщины?:)"
И про связь между работой и Будапештом.Я там жила долго,а сейчас езжу часто.
Если б у него было жилье,гнала бы в шею,так что не сильно я молодец;)
[info]pale_fire
2008-05-15 17:21:00 (ссылка)
Он вообще работу свою выполняет как грузчик? Я об этом. Но вообще жаль его, и удачи вам.
[info]marfeniks
2008-05-15 17:34:00 (ссылка)
ааа,как грузчик да,нормуль.Носить-то носит.Просто он по правилам должен ходить в белом халате,и иметь медкнижку, без этого я его держать не имею права,зато имею шанс огрести кучу штрафов,да и вообще,а ну как он в яблочки накашляет?.
Спасибо.
[info]rovena
2008-05-15 17:21:00 (ссылка)
забавно
[info]sobaka_bobaka
2008-05-16 15:32:00 (ссылка)
а без флюорографии точно нельзя медкнижку сделать? раньше, помнится, не надо было..
[info]marfeniks
2008-05-17 14:24:00 (ссылка)
В Калининграде нельзя,даже на права нужна.Она просто у нас обязательная раз в год,и при любом удобном случае ее спрашивают.Я вот на права беременная сдавала,естественно нужно медосмотр сделать,уперлась в эту флюорографию,пару лет не делала,а с пузом куда уже облучаться.Подделали с мамой бумажку,взяли ее талончик и подправили год рождения,благо на одну цифру заканчивается.
[info]sobaka_bobaka
2008-05-17 14:28:00 (ссылка)
ничего себе...