![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девчата, только, чур, не стебаться.
Проблема такая: я занимаюсь наукой (философия, религиоведение), и собираюсь дальше по жизни заниматься тем же. Но при этом у меня вид молодой, совершенно не научный и не солидный. В результате первая реакция русских коллег мужского пола бывает такой: "Ыыы, блондинка". Даже если не "ы", всё равно относятся скептически. Всерьёз начинают воспринимать только пообщавшись со мной достаточно долго.
И вот меня это задолбало. Хочу придать себе внешней солидности.
Поэтому вопрос: что, по-вашему, может придать женщине "учёный" или даже "философский" вид? Одежда, макияж, причёска, аксессуары,надпись "йа фелосов" поперёк сисек?
Сегодня вот мерила очки без диоптрий. Выгляжу в них, как Ксюша Собчак. Если совсем тоненькая металлическая оправа — то как начинающий менеджер. Уже лучше, конечно, но всё-таки не совсем то.
Тэги будут.
Проблема такая: я занимаюсь наукой (философия, религиоведение), и собираюсь дальше по жизни заниматься тем же. Но при этом у меня вид молодой, совершенно не научный и не солидный. В результате первая реакция русских коллег мужского пола бывает такой: "Ыыы, блондинка". Даже если не "ы", всё равно относятся скептически. Всерьёз начинают воспринимать только пообщавшись со мной достаточно долго.
И вот меня это задолбало. Хочу придать себе внешней солидности.
Поэтому вопрос: что, по-вашему, может придать женщине "учёный" или даже "философский" вид? Одежда, макияж, причёска, аксессуары,
Сегодня вот мерила очки без диоптрий. Выгляжу в них, как Ксюша Собчак. Если совсем тоненькая металлическая оправа — то как начинающий менеджер. Уже лучше, конечно, но всё-таки не совсем то.
Тэги будут.
199 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dishu2008-05-14 23:22:00 (ссылка)
ничего, кроме дорогого брючного костюма в голову не приходит, могу только сказать, что по юзерпику вы очень красивой и умной внешности:)
ponka2008-05-14 23:25:00 (ссылка)
таки очки.
ибо даже Ксюша Собчак в очках выглядит интеллектуалкой. хотя, ИМХО, слухи о ее глупости сильно преувеличены. Но это оффтоп.
ponka2008-05-14 23:27:00 (ссылка)
и Вы таки очень красивая. этим надо наслаждаться, а не стесняться :)
olga_moskowska2008-05-15 10:01:00 (ссылка)
ты знаешь, лет 6 назад я очень переживала, что типа начальнег, а выгляжу на 15 лет. да еще в госструктуре
потащила фила в оптику. перемеряла штук 30 оправ - те же 15 лет, только в очках. плюнула, не купила. прошло 6 лет - меня вполне устраивает, как я выгляжу :)
ponka2008-05-15 14:03:00 (ссылка)
кхе-хке :)
скажем прямо, мой тип внешности - прямо как у автора темы. и ниче, слушаются подчиненные. :) а начальники по первости "пионервожатой" за глаза звали :) но любили :)
olga_moskowska2008-05-15 14:12:00 (ссылка)
меня тогда больше не подчиненные волновали, а контрагенты.
mamozombie2008-05-14 23:26:00 (ссылка)
а как, по-вашему, должен выглядеть философ? у Вас есть какое-то представление - может, на него и ориентироваться?
просто если говорить именно о стереотипах, то философ должен выглядеть как "синий чулок" - Вам правда это нужно?:)
и еще: почему Вас заботит реакция коллег мужского пола? если судить по Вашему ю-пику, то даже замотайтесь Вы в чадру, реакция будет точно такой же:)
essalocca2008-05-14 23:38:00 (ссылка)
Специально просматривала фотографии женщин-философов. Общее впечатление - да никак не должна она выглядеть. Характерного образа выделить мне не удалось.
Реакция меня заботит по профессиональным причинам. Во-первых, мужчин среди религиоведов и философов (особенно на значимых позициях) большинство, во-вторых, от восприятия меня коллегами зависит и восприятие моих идей. Сам настрой, с которым меня будут слушать на конференции, например.
Я всё ж надеюсь на какой-то компромисс, а не сразу "синий чулок". :) У меня ещё и муж есть, который к виду "синий чулок" относится отрицательно.
mamozombie2008-05-14 23:47:00 (ссылка)
ну тогда, может просто какой-то деловой вид? хороший костюм, закрытые туфли, волосы назад
очки - ну, не знаю. я не считаю, что они придают человеку более строгий вид. особенно если это хорошие дорогие очки, если они идут человеку
lazuri2008-05-14 23:26:00 (ссылка)
примерна та же картина, но я как-то не парюсь. строгий вид по возможности - брюки, блузки. Отказать коротким юбкам, а то мужики за мыслью не уследят. Хвост или просто укладка, без заколочек и резиночек.
Ну, в общем, поскучнее.=)
essalocca2008-05-14 23:41:00 (ссылка)
Ага, записываю: брюки, блузки. А короткие юбки - это какой длины? 5 см выше колена - это короткая или ещё можно? У меня большинство горячо любимых платьев такой длины.
Совсем поскучнее не хотелось бы: мне ж самой тоже должно быть в этом виде комфортно.
swan_black2008-05-14 23:28:00 (ссылка)
мне кажется так даже интереснее, сперва думают что совсем блондинко, а оказывается что нет :)
По-моему русские мужчины, а может и не только русские :) будут так же всех молодых девушек по внешности оценивать, к мозгам отношнеия не имеющей. А из одежды я бы одевала чего-то строгое, но не уродовать себя :)
essalocca2008-05-14 23:45:00 (ссылка)
В принципе, интереснее. Но когда время общения с людьми очень ограничено, тут до "оказывается" дело может просто не дойти, а останется первое впечатление. Против этого и хотелось бы правильный внешний вид выстроить.
С нерусскими мужчинами у меня такой проблемы не было. :) Относятся вполне серьёзно, заигрывать не пытаются, за плечи не приобнимают.
pepel2008-05-14 23:28:00 (ссылка)
Это чужие тараканы, подстройством под стереотип их не перетравишь.
Вы можете, конечно, носить очки, обстричь и покрасить волосы, носить костюмы и парфюм унисекс - но стоит ли?
essalocca2008-05-14 23:52:00 (ссылка)
Про тараканы согласна. Но тут цель не в том, чтобы их травить.
Скорректировать внешний вид мне кажется наименее затратрым способом добиться, чтобы меня воспринимали всерьёз.
Тем более, что это нужно только на некоторое время - пока я не стану старше и не займу более солидное положение в научном сообществе (я на это надеюсь).
brindled2008-05-14 23:28:00 (ссылка)
с возрастом пройдет :)
ну что, пучочег, очочки, костюм с юбкой до колена, папочка под мышку, никакой макияж. без декольте, без ярких украшений, все такое
хотя судя по юпику - мало что спасет блондинку :)
всерьез - да, первые минуты/декады минут практически любой женщине в мужской аудитории приходится доказывать, что она с головой. потом, при наличии головы, становится легче. уверенность и знание предмета Вам помогут
o_umi_enso2008-05-14 23:28:00 (ссылка)
официальный стиль в одежде
речь (никаких "как бы", "ваще", "ну это", "тааааакая штучка..")
наличие мозгов ;) (но тут либо есть, либо нет)
essalocca2008-05-15 00:09:00 (ссылка)
Но почему именно в хвост, а не, скажем, халу, дулю или Юлию Тимошенко?
rufous_cat2008-05-15 01:09:00 (ссылка)
Если вы сделаете волосы в Юлию Тимошенко, и при этом, закатив глаза скажете "тааааакая штучка..", коллеги выпадут в осадок, и у них не будет сил даже сказать "ы" :)))))))))))
gilmorn_elemorn2008-05-14 23:31:00 (ссылка)
Я вот тоже нат.блондинка:)
Послужной список в профайле:))
Знаете, Вы очень красива, поэтому Вам и не надо делать из себя что-то другое.
Даже интереснее, когда вначале принимают за трублонди, а потом понимают что ошиблись.
nili_bracha2008-05-14 23:32:00 (ссылка)
я когда еще занималась научной деятельностью, спасалась строгими костюмами (юбка ниже колена или брюки + пиджак)
еще у меня был такой портфельчик кожаный, очень научный:)
а вообще да, сначала всегда приходилось долго и занудно демонстрировать знание предмета
пысы: блондинка, грудь 5 размера:)
essalocca2008-05-15 00:17:00 (ссылка)
Похоже, костюмом-таки прийдётся обзаводиться (я в основном ношу платья).
О, портфельчик - это мысль. :)
nili_bracha2008-05-15 00:20:00 (ссылка)
а платье тоже пойдет, но ниже колена
юбку с блузкой тоже можно
портфельчик у меня был такой черный, из мягкой телячьей кожи, крааасивый
еще под всей научной амуницией можно и нужно носить чулки с кружевом (тут про белье уже писали)
mary_jo2008-05-14 23:36:00 (ссылка)
относительно строгий дресс-код? (но без "парадности")
брюки, рубашки, волосы убирать, юбки ниже колена
(не синий чулок - но просто строго)
макияж - минимальный
с другой стороны, вы в академической среде, поэтому и разнообразные красивые свитера и прочие чуть более "творческие" вещи (не бизнес-стиль же у вас)
просто одевайтесь красиво, но довольно строго и по-взрослому (никаких рюшечек, футболочек и тп).
essalocca2008-05-15 00:21:00 (ссылка)
Макияж минимальный - это меньше, чем здесь? http://lyola.com/tmp/lyo-msk1.jpg
А по вашему опыту - женщину, одетую строго, мужчины более "человечески" воспринимают?
mary_jo2008-05-15 00:32:00 (ссылка)
ну мне на той фотографии макияжа особенно не заметно, так что, думаю, нормально :) но реснички безусловно красить надо и тп (и вообще "минимум" не значит "нет" :) )
>А по вашему опыту - женщину, одетую строго, мужчины более "человечески" воспринимают?
не знаю, если честно. у меня подобного опыта не было - потому что почему-то никто не воспринимал "нечеловечески". хотя и наукой занималась, и с внешностью все в порядке. не блондинка, правда ;) (ну и, возможно, в естественных науках как-то мало заведомых дур, а вам достается от образа "гуманитарной девушки"..)
но симпатичным девочкам сложнее, да. потому что если начинаешь и одежду "нестрогую" носить, то как-то отвлекаются больше ;) (я правда принципиально не откажусь от юбок/платьев выше колена. их проблемы ;) )
кстати на той фотографии у вас плечи открыты - это конечно не одежда на работу ;)
zlaya_koroleva2008-05-14 23:37:00 (ссылка)
костюм, обязательно с юбкой, синий или серый, однотонные светлые простые по крою блузки, волосы собраны и гладко зачесаны, удобные черные не секси лодочки, строгая сумка не на плече, минимум украшений (цепочка, обручалка, серьги-гвоздики), прозрачные телесные колготки.
вуаля.
essalocca2008-05-15 00:24:00 (ссылка)
А почему обязательно с юбкой? Выше как раз рекомендуют брюки.
Представила себе нарисованный вами образ - да, внушает. Надо попробовать "собрать" такой.
zlaya_koroleva2008-05-15 05:15:00 (ссылка)
производить серьезное впечатление придется в основном на мужчин - полагаю так? По причине того, что их в Вашей професси больше, чем женщин, а вторая причина - что мужчин на руководящих постах везде больше, а впечатление ведь надо произвести в первую очередь на того, от кого зависит развитие и движение в определенной степени, не?
Ну и вот. Юбка показывает, что Вы именно женщина, в мужчину не играете и не собираетесь даже. И на их поле ЯКОБЫ не так сильно лезут и покушаются)))
troyakrieg2008-05-14 23:43:00 (ссылка)
для начала человеку, собирающемуся работать в науке, стоит перестать говорить ПТУ-шное по жизни. Иначе никакой солидный вид не спасет.
essalocca2008-05-15 00:35:00 (ссылка)
(Убоялась)
Хотя, если верить социолингвистам, языковая разница между классами проявляется не столько в лексике, сколько в фонетике, просодике и т.д.. Одним "по жизни" или "как бы" никого не с толку не собьёшь. :)
troyakrieg2008-05-15 01:22:00 (ссылка)
в любом как бы случае, Вам удачи в гуманитарной науке по жизни!
nataliakulesh2008-05-14 23:44:00 (ссылка)
А зачем Вам надо перед кем то оправдываться? Что я вот, дескать, умная, а вы меня не видите...
Вы умная и красивая! Помните? Я самая обаятельная и привлекательная!!!!
Вот! Вы тоже умная и красивая! Кому надо - тот поймет!
_purple_monkey_2008-05-14 23:45:00 (ссылка)
В моём понимании, нет ничего более глупого, чем очки без диоптрий.
Костюм (ну или другая нелегкомысленная одежда), причёска, деловое поведение. Больше ничего. Если вы выглядите совсем как ребёнок, то кардинально вам ничего не поможет.
o_umi_enso2008-05-14 23:49:00 (ссылка)
офф
про очки
а почему?
они в дождь-метель спасают от потеков туши, при ветре пыль в глаза меньше летит..
К тому же есть люди, которым очки - идут. А без них лицо пустое.
в моем понимании нет ничего более глупого, чем солнцезащитные очки в помещении или ночью.
_purple_monkey_2008-05-14 23:53:00 (ссылка)
Re: офф
Ммм, мне всегда казалось, что вопрос дождя и снега решается зонтиком и водоустойчивой тушью. Солнцезащитные очки, опять же, имеют определённую функцию. Но обычные, у человека которому они не нужны, это глупо и претенциозно, имхо.
Можно симулировать и другие проблемы со здоровьем. Только зачем?
crimeanelf2008-05-14 23:59:00 (ссылка)
Скажите, а зачем вам эта первая реакция? Если они коллеги, то как только вы раскроете рот и скажете что-нибудь умное, всё встанет на места.
essalocca2008-05-15 00:54:00 (ссылка)
В гуманитарных науках требуется больше времени и слов, чтобы сказать что-нибудь умное. :) И иногда время общения с людьми слишком ограничено, чтобы успеть сломать первое впечатление. Вдобавок я же тоже чувствую отношение ко мне, и меня такое отношение нервирует и сильно мешает говорить и вести себя уверенно.
crimeanelf2008-05-15 01:03:00 (ссылка)
А чего это оно вас нервирует? С мужчинами даже проще, по-моему, когда они на сиськи пялятся.
essalocca2008-05-15 01:46:00 (ссылка)
В чём-то проще, да. А вести серьёзные беседы мне, например, сложнее. Вдобавок они начинают приобнимать, брать за руку, ухаживать и т.п.
И хуже того: есть такие, которые относятся агрессивно-насмешливо. Потому что ты лезешь в "мужскую сферу", и тебя надо поставить "на место". Вот это изрядно нервирует.
crimeanelf2008-05-15 01:56:00 (ссылка)
Вы знаете, по-моему, это решается не одеждой, а поведением.
Хотят приобнять, а вам неприятно - с прохладцей отстраняйтесь, больше не полезут.
Ещё мужчинам иногда хочется померяться пиписьками в профессиональной среде. Мне помогает спокойно сказать, что пиписьки у меня нет и меряться нечем. И перейти к делу.
А вообще - пишите пост про поведение, нас же здесь много, что-нибудь придумается.
essalocca2008-05-15 02:23:00 (ссылка)
Если бы не лезли. :( Я от одного дядечки-профессора, взявшегося во время разговора тыкать меня пальцем в плечо, бегала кругами (он шаг ко мне - я назад и в сторону), пока не наткнулась на другого дядечку и не спряталась за него.
Вот это вот как именно можно сказать: "пиписьки у меня нет и меряться нечем"? Я бы тоже сказала, но не знаю, как выразить,
Да, про поведение, видимо, надо написать. Давно хочу узнать, как девушки справляются с тыканьями в плечо, приобниманиями и т.п.
vedmouse2008-05-15 10:13:00 (ссылка)
убегать от приобниманий и тыканий в плечо не надо, лучше вежливо, холодно и громко спросить:
- простите, зачем вы тыкаете мне в плечо? вы что-то хотите мне сказать?
- простите, вы не могли бы несколько умерить тактильные контакты? я понимаю, что это помогает вам общаться, но мне неприятно
irson2008-05-15 14:40:00 (ссылка)
хм... дотрагиваться до собеседника во время разговора вообще-то довольно рапсространенная манера, и это не зависит от пола собеседника - кто-то жестикулирует, кому-то нужен тактильный контакт, от вашей блондинистости это не зависит никак. Побарывается просто - слегка увеличить расстроение, и все. Ну и не придавать этому значение.
ИМХО, вы себе придумываете проблемы
irson2008-05-15 08:00:00 (ссылка)
от гуманитария
а может быть, все же стоит озаботиться ...хм.. более быстрой демонстрацией своих познаний и своей квалификации? в гумантарных науках, кстати, на это все же не требуется много времени:-)
essalocca2008-05-15 12:10:00 (ссылка)
Re: от гуманитария
Ну а как можно быстро продемонстрировать свои познания и квалификацию в такой, например, ситуации. Во время моего разговора с одним из старших коллег подходит знакомый ему преподаватель. Коллега представляет меня, но я вижу, что товарищ всерьёз меня вообще не принимает, даже несмотря на рекомендации коллеги. Отпускает пару замечаний по поводу моих аксессуаров, перекидыватся с коллегой парой фраз о своём и уходит.
Ну, гуманитариям традиционно дают больше места в сборниках тезисов. :) Например, в "Ломоносове" - в два раза больше.
irson2008-05-15 14:07:00 (ссылка)
Re: от гуманитария
если вы только на основании мест ав сборниках тезисов утверждаете, что гуманитариям надо больше времени чтобы показать свою квалицикацию.. то.. хм.. даже вот уж не знаю. что ответить..
ну а если ваш вопрос возник только из описанной ситуации, то, как бы вам помягче сформулировать-то ... смешно оценивать то, как вас восприняли, на основании пары фраз прошедшего мимо и поздоровавшегося коллеги вашеги собеседника в коридорном разговоре, странно было бы, если бы вам сразу дали экспресс-опросник или начали бы стремительно спаршивать ваше мненин насчет систематики образов в творчестве Фолкнера или дихотомии в теории Cоссюра, разве нет? По-моему вполне нормальная реакция для описанной ситуации, не занимайтесь ерундой, право слово:-)
В любом коллективе есть флиртуны, которые непрочь позаигрывать с дамами, причем именно они, умеющие сделать комплимент даме, порой играют роль этакой приятненькой изюминки. Это абсолютно не значит, что вас не воспринимают всерьез. По поводу реакций на подобное - вежливое уклонение в ответ на попытку погладить по плечу, достаточно строгий стиль одежды, сдержанные манеры, короче обычные вещи
essalocca2008-05-15 14:25:00 (ссылка)
Re: от гуманитария
Естественно, не только.
О чём я и говорю: не в каждой ситуации можно моментально доказать свою компетентность и профессионализм. Собственно, пример только этот тезис и призван был проиллюстрировать.
irson2008-05-15 14:37:00 (ссылка)
Re: от гуманитария
вообще-то я совсем о другом говорю. Вы собираетесь доказывать свою профессиональную компетентность и требовать, чтобы вас прнимали как знатного философа, даже встретив коллегу по цеху в общественном транспорте? Т.е. если ваш вопрос родом из ситуаций, подобных той, которую вы мне привели в качестве примера, то, ИМХО, вам не следует париться, не всегда это надо вам и вашему собеседнику. Если же это просто неудачный пример, а на самом деле даже после прочтения ваших публикаций, ваших коллоквиумов или общения с вами на разхличных дискуссиях вас продолжают воспринимать как тупое блондинко, то тут уже под сомнение ставится ваше профессиональная квалификация и компетентность, и это уже вопрос более серьезный, чем надпись на бюсте героя и подбор одежды
crimeanelf2008-05-15 00:00:00 (ссылка)
И ещё, а джинсы, кеды и футболка в вашей среде приняты? Если да, то можно их.
camo_camo2008-05-15 00:10:00 (ссылка)
мне кажется можно перефразировать.... я хорошо выгляжу, как бы так выглядеть похуже? мне кажется красивую женщину всегда воспринимают немного неадекватно) по теме... чуть более классический стиль. резко меняться не стоит. отсутствие эпатажных вещей. ну... короткие юбки и т.д. а все остальное - это уже не ваши проблемы! просто не обращайте внимание))))
lady_leila2008-05-15 00:14:00 (ссылка)
Я, конечно, не блондика и не красавица, но Вас понимаю. Я менеджер в ИТ конторе, когда я сегодня сказала, что паять умею геймдизайнер со стула чуть не упал. А про серьезностьобраза - очки, гладкая прическа назад и безмоциональность на лице. Я, кстати, по культурологии диссер пишу)
essalocca2008-05-15 01:24:00 (ссылка)
Ага, это у наших мужчин стереотип такой: женщины не могут уметь "мужских" вещей - паять, чинить машину и т.п.. Науку двигать если даже и могут - то "низенько-низенько". :)
Диссер - это правильно. А как вы сочетаете работу менеджером и научную работу? Вы "для денег" в ИТ работаете?
lady_leila2008-05-15 11:18:00 (ссылка)
Для души) исследую влияние виртуальных сред на культуру, работаю Интернет-маркетологом, это очень тесно связано, так как реклама отражает изменения в массовой культуре.
( Удаленный комментарий )
essalocca2008-05-15 01:29:00 (ссылка)
Вы юрист, да? В такой области, конечно, иметь обманчиво-неопытный вид очень полезно.
Видимо, ломать их прийдётся по-любому. :)
( Удаленный комментарий )
essalocca2008-05-15 03:23:00 (ссылка)
О, у меня был похожий случай, когда меня награждали за победу на одном конкурсе.
Дама, вручавшая мне грамоту, была явно поражена: "Так это вы Калмыкова? Такая юная, элегантная. Ваш текст очень строго и логично написан, показывает научную зрелость. Я ожидала увидеть женщину гораздо старше."
Приятно, конечно, такое слышать. Тем более что такие неожиданности довольно-таки скоро кончатся, когда юный вид сойдёт.
Спасибо. :) Тогда мне, скорее, нужна уверенность в себе. И научная репутация.
( Удаленный комментарий )
caucel2008-05-15 00:37:00 (ссылка)
У меня та же проблема :) Блондинка, занимаюсь наукой - химией. Квантовой :)) Но у меня потребность одеваться так как я одеваюсь, как выражение своего я что ли. Поэтому ничто, даже снисходительний взгляд профа, не способно заставить меня изменить себе.
Но если очень хочется выглядеть похоже на ученого... В моем случае надо наверно не стричься, не мыться и отрастить бороду (как? не знаю :)) - так обычно квантовики выглядят. В вашем случае думаю прокатит просто строгий (синий или серый) брючный костюм, очки, блузочка там, шарфик... Ну и волосы - волосы придется перекрасить, да. Вообще я заметила, что многие женщины-ученые просто не парятся особо что надеть, а надевают что первое попалось под руку. Получается скучновато и немного безвкусно. Конечно, есть и приятные исключения, но их мало. Короче, надо перестать думать что надеть и "как оно сочетается с этими туфлями". :)
essalocca2008-05-15 01:42:00 (ссылка)
Это здорово, что у вас такая уверенность в себе. Я свою только вырабатываю.
Я тогда лучше буду приятным исключением. :) Одеваться построже - это я могу. А совсем забивать на внешний вид не хочется.
ok_2008-05-15 00:43:00 (ссылка)
Госсподи! Ну и насоветуют. В наших краях форма одежды ученого - мятая футболка, джинсы и кеды. Если с утра человек посмотрел на себя в зеркало - большой успех. От пола не зависит. Ничо - я хожу в юбках и на каблуках иногда, народ фигеет и смотрит как на инопланетянина. Подпись - кандидат физико-математических наук, ага.
pussy_ca_at2008-05-15 00:44:00 (ссылка)
деловой костюм. волосы в пучок. Макияжа минимум. Маникюр французский. Сумка- портфель. Украшения скромные. Каблуки низкие. чулки телесные. Блузки однотонные, сдержанные. Можно для выпуклости образа костюм слегка перекособочить, а ногти погрызть :)
Вообще мне кажется, большую роль еще играет тон голоса. Надо наработать такой специальный голос и лексикон, деловой и холодный.
Но лично я бы забила. Честное слово.
dvulikaja2008-05-15 00:50:00 (ссылка)
Ну если очень хочется, то все можно.
Стоит носить костюмы деловые с брюками или юбкой ниже колен, скучных цветов - темно-серый, коричневый, темно-синий. При белых блузках. При очках. А из волос делать "кукиш" на затылке. Макияж - минимальный. Внешность попортите, но вид будет посолиднее :)))
imur2008-05-15 01:11:00 (ссылка)
Знаете, я бы ничего на вашем месте не далала бы. Молодость - это недостаток, который очень быстро проходит. Просто наслаждайтесь!:)))
Я вот сама, помню, когда вела семинары у студентов, будучи в аспирантуре, то меня постоянно путали со студенткой, один раз даже ключи от аудитории строгая тетенька отказалась выдавать, сказала, что вот когда преподаватель придет, тогда и откроем и на мой ответ, что я и есть преподаватель, очень удивилась:)))) Эх, вернуть бы сейчас то время!:))))
sali_revised2008-05-15 01:14:00 (ссылка)
кстати, да, а мне ведомости по той же причине не выдавали студенческие))
sali_revised2008-05-15 01:14:00 (ссылка)
подписываюсь под кедами-футболками. самое "академическое" :)
ну и секонд-хенд вообще.
а то насоветуют - французский маникюр....
essalocca2008-05-15 02:03:00 (ссылка)
Судя по Ландау, это физики, а я имён женщин-физиков вообще не знаю. Кто она?
Кстати, фотография очень "говорящая". Женщину самым явным образом "выдавили" за пределы мужского коллектива. Она сидит так, как будто пришла со стороны и чужая здесь. Отношение к женщине тут налицо.
fiztashka2008-05-15 02:11:00 (ссылка)
Теоретический отдел ИФП АН СССР в 1956 г.
Стоят: С. С. Герштейн, Л. П. Питаевский, Л. А. Вайнштейн, Р. Г. Архипов, И. Е. Дзялошинский. Сидят: Л. А. Прозорова (единственный физик-экспериментатор на этой фотографии), А. А. Абрикосов, И. М. Халатников, Л. Д. Ландау, Е. М. Лифшиц.
sovenka2008-05-15 01:35:00 (ссылка)
ага. оч знакомо по общению со студентами. Но глупо что=то менять. Репутация говорит сама за себя. Равно как и опыт общения со студентами (если есть) или коллегами. Внешность может быть юной, но через год-другой в голосе появляются интонации "я имею основания утверждать...". Это людьми опознается безошибочно.
Ну, и при сложных обстоятельствах - никакого панибратства. В свое время я решила, что тк хочу, чтобы студенты обращались ко мне на "Вы" - тоже буду к ним обращаться на "Вы". Я такой же взрослый человек, как другие сотрудники, поэтому, если кто-то "тыкал", то я обращалась на "ты" в ответ. Не всем 60 летним товарищам это нравилось.
kushka2008-05-15 01:37:00 (ссылка)
а зачем???
я биолог. У нас самые талантливые тетки часто самые классно выглядящие. мне нравится такое их нежелание следовать стандартам "ученой дамы". Да, сначала их воспринимают легкомысленно, но они достаточно быстро показывают, что гораздо умнее болъшинства окружающих мужиков. Одна тетка профессорша, блондинка, на высоких шпильках в миниюбке, ей под 50, если не больше. Вырастила много гениальных ученых, среди них одна - нобелевский лауреат. на ее ягуаре надпись - "woman are born to leaders, you are following one"
essalocca2008-05-15 02:09:00 (ссылка)
Интересно. Видимо, здесь ещё сказывается специфика биологии: я ведь правильно понимаю, что в биологии сейчас ведущее положение занимают в основном женщины? Тогда им, действительно, не надо "подстраиваться" под мужское большинство, занявшее ключевые позиции. Можно быть такой, какой хочешь.
kushka2008-05-15 02:16:00 (ссылка)
net, sovsem net ) kak raz dazhe naoborot. god nazad dazhe stat'ya v science vyshla po povody 'ugneteniya" zhenschin v nauke.
Nikomu ne nado podstraivat'sya pod muzhskoe obschestvo. Malo togo, uveryayu vas, chto vash vmeshniy vid v dolgosrochnom plane sovershenno ne vazhen. Vazhno to, chto vy mozhete vnesti v etu oblast' - ne bryuchnym kostyumom, a mozgami. Konechno, odezhda dolzhna byt' v ramkax prilichiya, no ne bolee togo.
essalocca2008-05-15 02:56:00 (ссылка)
"Угнетение" женщин на Западе и в России - это всё-таки совершенно разные угнетения. У нас ещё даже этап бытового сексизма в научном сообществе не пройден. Когда члены Учёного Совета (все - мужчины, естественно) "шутят", что женщина кандидат наук - это как морская свинка, когда коллеги заявляют, что женщина философом быть не может и т.п. Пока всё вот так - нужно доказывать свою профпригодность мужчинам, оккупировавшим ключевые позиции. И естественно, подстраиваться под их восприятие.
Про долгосрочный план я полностью согласна. Тут проблема в том, что до него ещё надо как-то дожить.
kushka2008-05-15 03:03:00 (ссылка)
tak koncetriruyte svoi sily na nauke, a ne na vneshnem vide. mne xorosho izvestno, kak obstoyat dela v nauke v Moskve (pro Rossiyu ne skazhu), i vas budut pritesnyat'. ot etogo nikuda ne denesh'sya, no esli vy budete muchat'sya voprosami - kak by mne posolidnee vyglyadet - to pritesnyat' vas budut opravdanno.
zapasites' neskol'kimi umnymi cinichnymi shutkami, kotorye mozhno ispol'zovat' v otvet na takie seksiskie zamechaniya.
ya by na vashem meste ne smogla poborot' svoy dyx protivorechiya, i prixodila by na sobraniya v otkrovenno zhenskix dazhe seksual'nyx naryadax -- brosaya vyzov, a ne podstraivayas'. Udachi vam.
essalocca2008-05-15 03:30:00 (ссылка)
Тут или одно, или другое. Или я бросаю вызов, или концентрирую силы на науке. На то и другое одновременно у меня моральных сил не хватит. Тут нужна организация и сплочённость женщин, а у нас этого нет. Одна я такой нагрузки просто не потяну. Поэтому я и выбираю второе, и ищу варианты приемлемых для меня перемен во внешнем виде, чтобы общение в научной среде проходило для меня гладко. Чтобы оно добавляло, а не отбирало, уверенность, и не требовало, опять-таки, вложения сил в открытое противостояние.
Я бы с удовольствием запаслась, но не знаю, где брать такие шутки. Какими вы, например, пользуетесь?
kushka2008-05-15 03:51:00 (ссылка)
у меня нет запасных, я на месте придумываю.
и конечно, не забываю про известных теток, без которых многие великие открытия произошли с задержкой.
всякие истории - например, эксперимент с наемом на работу музыкантов. с занавеской (когда не видно, кто играет) набрали чуть больше женщин. без занавески - существенно больше мужчин. причем, не зависимо от распределения полов у работодателей.
Или нокиевское исследование по способностям к изучению нового материала у людей 40+ лет. У мужчин после 40 такая способность резко падает, а у женщин она еще долгое время не меняется.
nadjyshka2008-05-15 02:15:00 (ссылка)
я вижу, что только меня резануло "мерила" от ученого...
(я к.п.н., доцент. сейчас хожу в джинсах и футболках. недавно -- в костюмах и белых блузках. когда писала диссер, ездила к начруку в растянутых свитерах и широких штанах)
essalocca2008-05-15 02:45:00 (ссылка)
Нет, вы не первая, кто здесь выразил не лишённую оригинальности мысль, что учёный должен быть таким же грамотным, как корректор. :)
Хм, то есть вы, получается, опробовали и костюмную строгость, и джинсовую неформальность. Есть какая-нибудь разница в отношении окружающих (студенты, коллеги)?
yelya2008-05-15 03:18:00 (ссылка)
То, что Вас воспринимают "ЫЫЫЫ, бландинка!" скорее говорит не о том, что Вы как-то неправильно одеваетесь, а то, что те, с кем Вы работаете - уёбки. Я тоже занимаюсь наукой, и я и другие женщины вокруг одеваются всяко-разно (но уж точно не "по-учёному"), но мужикам вокруг и в голову не приходит как-то неправильно нас воспринимать.
essalocca2008-05-15 03:37:00 (ссылка)
Ну вы сравнили, конечно.
Я ж специально написала - "русские коллеги мужского пола". Потому что с западными коллегами у меня ничего подобного не происходит, и никаких проблем не возникает.
А у нас тут такое поведение мужчин - норма. И в этом приходится как-то жить.
yelya2008-05-15 03:42:00 (ссылка)
У меня довольно много русских коллег, тётенек и дяденек, и все они, как один, вполне нормальны. Я не спорю, что такое поведение мужчин - норма для России, но я не думаю, что одеваясь по-другому ради них, Вы как-то сможете повлиять на их отношение или на общую ситуацию. Если уж реагировать на подобные комментарии, то только резкими замечаниями (или наездами), но никак не поддерживая их такое отношение.
essalocca2008-05-15 03:48:00 (ссылка)
Я не спец по части резких замечаний, тем более, наездов. Поэтому пытаюсь справляться с ситуацией более доступными мне методами.
yelya2008-05-15 03:54:00 (ссылка)
Надо себя заставлять. :) Сказать что-нибудь типа: "Валентин Пердольевич, унижая мои профессиональные качества из-за того, что я женщина и блондинка, Вы выглядите неумно и непрофессионально". Если Вы вместо этого оденете костюм, то Вы из блондинки просто превратитесь в блондинку в костюме или в очках. Никаких качественных изменений в отношении к Вам не предвижу.
_purple_monkey_2008-05-15 04:06:00 (ссылка)
Ну вам не обязательно наезжать. Но не надо воспринимать это как должное, и не надо подыгрывать. Иногда выражение искреннего непонимания на лице и вопрос "простите, что вы имеете в виду"? заставят человека понят, что стиль его общения неуместен, иногда надо прямо сказать, иногда это само разрешится. Иногда можно просто прогнорировать. Но в любом случае, это не норма, не должно быть нормой, поэтому стоит выражать ваше недовольство.
carcass_bride2008-05-15 07:30:00 (ссылка)
Я полагаю - на юзерпике вы?
При всей приятности внешности вы вовсе не производите впечатление "тупой Барби" )
Для нужного эффекта можете попробовать носить брючные костюмы, даже с галстуком. Я чатсо так желаю )
Мужской галстук на женщине - это очень сильно.
А вот очки - не всегда признак "большого ума". Хотя "а-ля Собчак" должны вам пойти.
С другой стороны, ваша жественность - это тоже ваш козырь ;) Вспомните анекдот:
"Парень подвозит девушку. Девушка:
- Ну, поехали из этого леса? Почему стоим?
- Понимаешь - в карбюраторе конденсат.
- Блин, у тебя Пежо на инжекторах, а мой натуральный цвет - русый! Поехали, говорю."
invalidimja2008-05-15 09:42:00 (ссылка)
а мне кажется что если вы начнете напяливать на себя очки, костюмы и прочее чтобы выглядеть старше/мудрее/ученее, то тем самым вы только станете окончательной "блондинкой" в глазах коллег.
еще успеете состарится, радуйтесь своей молодости и красоте.)))
vedmouse2008-05-15 10:26:00 (ссылка)
я здесь единственная за работу над собой _только_ в психологическом плане? =-)
не надо надевать чуждую одежду, очки и прочее, сквозь все это неуверенность все равно видна, как и кричащая молодость и неопытность студента сквозь специально отрощенную бородку =)
одевайтесь как комфортно, и учитесь, учитесь, учитесь вежливо и твердо ставить несчастных обделенных кругозором и интеллектом на место
не знала, что в науке такие проблемы
erdweibchen2008-05-15 10:47:00 (ссылка)
Вы правда думаете, что если Вы наденете очки (брючный костюм, водолазный скафандр), первое отношение изменится? Не изменится, это я Вам как краевед говорю. Еще может этакая легкая жалость добавиться - "ну вот, и не философ, и не баба". Потому что оно не к цвету волос и наряду, а к полу; а полностью замаскировать собственный пол Вам не удастся, даже если Вы будете наряжаться на работу в бесформенный серый балахон.
Откровенно неуважительное/фамильярное поведение надо пресекать, а ко всему прочему относиться философски. :)
svetomuzika2008-05-15 14:55:00 (ссылка)
я думаю, надо так: волосы красим в ярко-рыжий или черный, скручиваем их в низкий (!) пучок, начинаем хромать - в руки палку, длинную юбку - желательно вязаную или трикотажную, янтарные бусы и длинные серьги, можно на плечи шаль, очки - обязательно на цепочке.
essalocca2008-05-15 15:07:00 (ссылка)
Чёрт, я точно такой образ уже видела. Только более солидного возраста.
Но выглядит внушительно, да. :)
sportloto2008-05-15 15:52:00 (ссылка)
плюс либо совсем без макияжа, либо помада совсем уж нелепого цвета.
svetomuzika2008-05-15 16:08:00 (ссылка)
вариант: можно глаза чОрным карандашом обводить по контуру, аля Клеопатра.
grenada2008-05-15 15:18:00 (ссылка)
Мда уж... та еще проблема. У меня на работе на аттестации встал вопрос: "Почему Вы оценили свое умение "презентация предложений клиенту" на 3?" Я и отвечаю, что у меня вид "детский" и мало кто из клиентов сразу всерьез воспринимает". Тут же руководитель отдела пришла ко мне с рекомендациями: "Краситься поярче и пользоваться темной помадой". Я долго мозговала, потом поняла, что не хочу искуственно "старить" себя. И просто надо облику придать "солидности". А посему решила ограничиться одеждой-обувью. Костюм-каблуки.
А очки, кстати, очень большое значение играют :)
essalocca2008-05-15 15:35:00 (ссылка)
А помогло, действительно, придавание себе костюмом солидности?
Мне уже самой стало интересно поносить красивые очки и посмотреть на реакцию окружающих. :)
grenada2008-05-15 15:39:00 (ссылка)
Сегодня проверила - придало. Единственное, что у меня начальство (зам.генерального) НАСТАИВАЛО на декольте )) Но это детали :)
У меня просто последние два дня переговоры с европейской компанией, так для меня это просто было испытание - я в принципе к офисной одежде не приучена, и юбка-карандаш плюс тесная рубашка белая меня повергали в истерику. Но все прошло успешно. Так что деловые костюмы-одежда рулят.
sportloto2008-05-15 15:25:00 (ссылка)
Комментарии не читала, но вот что скажу. Вы же с философского? Когда я там училась, была у нас преподавательница юная - аспирантка Ильина с теоретической философией. Нежное лицо, длинные ресницы, фигура модели, голубые глазищи и - да, блондинка. За кукольной внешностью скрывался аналитический ум, ясная речь и пр. Её всегда все воспринимали нормально, за исключением первых минут.
Или Вы хотите выглядеть, как Лена Брызгалина, да простит она меня?
essalocca2008-05-15 15:40:00 (ссылка)
Я в СПбГУ, поэтому Лену Брызгалину и не видела никогда. Сейчас поискала по Инету - выглядит она на вот этой фотке весьма представительно:
sportloto2008-05-15 15:50:00 (ссылка)
Я была в СПбГУ на 1 философском конгрессе в 1996. Мне очень понравилась обстановка, как-то свободнее, чем у нас в Москве. Так что, даже не берите в голову. Я всегда очень тщательно одевалась на лекции, когда преподавала, и меня изумляло, что мне все говорили: "Ой, неужели Вы - преподаватель?" (Я как-то даже религиоведение читала :-)) Почему философ должен выглядеть, как преподаватель научного коммунизма в СССР?
essalocca2008-05-16 00:01:00 (ссылка)
А кто худший представитель? И можно с картинкой - а то не совсем ясно, о чём именно речь.
"Не, всё понятно. Но что конкретно?" :)
let4ik2008-05-16 00:06:00 (ссылка)
хотите о коллегах посплетничать?:)
честно говоря, большинство людей на факультете относится к одежде демонстративно пренебрежительно. и выглядят они порой неаккуратно, или просто никак - опрятно, но ни о каком стиле речи не идет.
это не мешает им быть умными, образованными людьми и общаться друг с другом именно в этом ключе.
мне кажется,это вообще присуще нашим коллегам - они не уделяют внимания одежде, как своей, так и друг друга.
essalocca2008-05-16 00:40:00 (ссылка)
Конечно, посплетничать, пораспускать слухи, поисточать яд и всё в том же духе. Чего ж ещё я могу хотеть? :)
А, вы об этом. Я-то думала, вы строгий деловой стиль имели в виду. Обсуждаемая Лена Брызгалина на единственной доступной мне фотографии представляет собой как раз пример строгого стиля.
let4ik2008-05-16 00:46:00 (ссылка)
а она такая и есть.
но она скорее исключение. и занимается многими административными вопросами, так что выглядит абсолютно соответственно своей должности.
essalocca2008-05-16 01:10:00 (ссылка)
Понятно. А то в свете предыдущей ветки о Лене Брызгалиной, где она приводилась в пример нехорошей крайности, ваше "не худший представитель" навело меня на мысль, что на философском есть дамы куда более радикальной строгости и делового стиля в одежде. Интересно было посмотреть, как же такое выглядит. :)
pale_fire2008-05-15 16:19:00 (ссылка)
Мне кажется не стоит старить себя или пытаться выглядеть серой мышью, наоборот одевайтесь индивидуально, интересные сумки-платья-прически, чтобы замечали стиль, а не возраст и цвет волос. Солидность придет с возрастом, а пока вам нужно почувствовать уверенность в себе и ее почувствуют и другие.
authoring2008-05-15 17:02:00 (ссылка)
Если русские коллеги мужского пола увидят вас в майке с надписью "йа фелософ" под нехилым таким декольте, они не посмеют просто показать скепсис )) Мне кажется, ученый - всегда немножко фрик, и эксплуатировать этот образ можно бесконечно. А большинство советов про костюм, очки и гладкую прическу -это про пленников офиса.
Если вы религиовед, у вас невероятный простор для выбора слоганов на футболки! :)
f_ox2008-05-15 21:19:00 (ссылка)
скорее всего вы сами придете слишком большое этому значение. Люди чувствуют это и поначалу воспринимают вас как женщину, не способную думать ни о чем, кроме шмоток и аксессуаров.
Будьте проще. А солиднее казаться помогает десяток-другой килограммов прибавленного веса.
let4ik2008-05-16 00:04:00 (ссылка)
во-первых, слишком много значения придаете первому впечатлению. даже для девушки многовато, а для философа - тем более.
и вообще, судя по комментариям, самоиронии маловато, извините. это я прочитала, как кто-то в универе откомментировал Ваши аксессуары, а не ум. в описанной ситуации это нормальная реакция, не понимаю проблемы.
во-вторых, гораздо важнее то, как Вы себя ведете - манера речи, интонации, лексика, даже жестикуляция, чем одежда. но и это не первично.
главное - что нет никаких видимых "знаков цеховой принадлежности" у философов. и не нужны они.
по-моему, нужно проще воспринимать ситуативное поведение окружающих: на конференции Вы философ, а в коридоре университета - студентка или аспирантка, живой человек. и в трамвае - ну, Вы меня понимаете.
в общем, я за смену подхода.
(философский факультет МГУ, кафедра антропологии:)
essalocca2008-05-16 00:22:00 (ссылка)
Ну тут моя вина, что я ситуацию описала не полностью.
Там проблема была в том, что человек вообще со мной не разговаривал. И мои аксессуары он обсуждал с коллегой, причём говоря обо мне в третьем лице. На мои реплики вообще не реагировал. Как и на рекомендации меня коллегой. Это было неуважительно и неприятно.
Круто. Сразу столько коллег в ГО обнаружилось. :)
let4ik2008-05-16 00:24:00 (ссылка)
тогда это не Ваша проблема, а невоспитанность гражданина.
да, иногда удивляешься, сначала все дружно обсуждают туфли-сумки-мужчин, а потом - раз! - одна дама химик, другая философ, а третья фабрикой управляет. профессионалы, интеллектуалки и т.д.
essalocca2008-05-16 00:57:00 (ссылка)
Наверное, да.
Но граждан невоспитанных, или сексистов, или начинающих трогать и приобнимать мне встретилось достаточно, чтобы захотеть хоть как-то оградить себя от всего этого. Надеть защитную броню костюма и надписать цеховую принадлежность. :)
Да, ГО меня поражает отсутствием классовых, национальных, территориальных и прочих препятствий для общения. Очень приятно поражает. :) По-моему, ни одно другое (смешанное или чисто мужское) коммьюнити такого равенства и сестринства не достигло.
let4ik2008-05-16 01:02:00 (ссылка)
ну, говорить о равенстве и сестринстве применительно к коммьюнити, где на пост "муж бросил меня беременную, с четырьмя детьми, сломанной ногой и без средств к существованию" пишут комментарии в стиле "сами виноваты" - несколько поспешно.
понимаете, невоспитанных вообще полно. если от них что-то спасет, то скорее не костюм, а поведение.
я бы точно откомментировала в ответ, если бы это не был престарелый профессор - их исправлять уже поздно. но я вообще часто не сдерживаю свою язвительность, если мне говорят или делают что-то обидное.
essalocca2008-05-16 01:24:00 (ссылка)
А это, по-моему, социологический артефакт. По моим наблюдениям, в достаточно большой группе всегда будут те, кто ответит "в пику" общему мнению и настрою группы. Если все реагируют положительно - несколько человек обязательно ответят негативно. И наоборот: все ругают, а несколько непременно похвалят. Я это наблюдала во всех крупных дискуссиях, не только в ГО. Абсолютно по любому поводу.
Нет, этот человек был вполне молодой. Мне тоже надо бы научиться не сдерживать язвительность. А как можно было бы тут прокомментировать?
ex_vampirell4102008-05-16 06:05:00 (ссылка)
я наоборот одеваюсь подчеркнуто фриково
что-нибудь вродже а-ля "школьница из колледжа святого мартина, подсаженная на героин"
ну или там рок-принцесса
Иногда конечно балую старыми добрыми 50-ми, но со мной
такой странной никто не хочет связваться-вдруг у меня в трости клинок запрятан(а он запрятан, хе-хе)
nyctea_nivea2008-05-16 21:40:00 (ссылка)
Мне почти 30, выгляжу, в лучшем случае на 20.
Раньше была юристом, и "блондинистость" была на руку, ибо было забавно наблюдать, как вытягивались лица оппонентов в суде, когда мои доводы разбивали их вдребезги. :)
Сейчас преподаю - НИКОГДА проблем со студентами не было. Ибо у меня тактика такая: сначала изображу из себя злобную стерву, а потом, к концу семестра во мне начинает просыпаться "что-то человеческое": т.е. я и пошутить могу, и поблажку какую-нить дать :)
Работает. Одеваюсь при этом в деловые костюмы (в основном), иногда джемпер+брюки. Крашусь достаточно ярко.
essalocca2008-05-16 23:39:00 (ссылка)
У вас прямо целая стратегия. :) Наверное, это лучший способ общения со студентами: сначала стерва, потом смягчиться.
nyctea_nivea2008-05-16 23:46:00 (ссылка)
:) АГА. И еще лучший способ заставить их "поймать тишину" на каждой паре :) Ну, периодически до меня доходят слухи, что я САМАЯ СТРОГАЯ ПРЕПОДАВАТЕЛЬНИЦА (хотя неуды ставлю КРАЙНЕ редко :) ) Вот так :)
essalocca2008-05-16 23:53:00 (ссылка)
Вот чего мне никогда не удавалось, так это добиться тишины. :( Особенно если аудитория большая - человек на сотню. Как вам это удаётся? Что вы им говорите?
nyctea_nivea2008-05-16 23:59:00 (ссылка)
Ну, после разъяснения политики партии обычно молчат. А если шумят, то я просто прекращаю лекцию, демонстративо сажусь за стол (я знаю, что это некрасиво, я ВСЕГДА читаю сидя, поскольку за кафедрой меня все равно не видать) :) и демонстративно молчу. Потом СПЕЦИАЛЬНО "не успеваю" осветить какой-то вопрос и предлагаю по этому вопросу подготовиться самостоятельно, акцентируя на том, что я бы успела, если бы мне не пришлось заниматься воспитанием. Потом ОТТЯГИВАЮСЬ на семинаре/опросе/контрольной. После этого, как правило - тишина :)
essalocca2008-05-17 00:22:00 (ссылка)
Вот это круто, да. :) Спасибо за рассказ. Теперь буду знать, что делать в таких случаях.
Я ещё совершеннейший чайник в преподавании и студентов побаиваюсь. Видимо, это мне сильно вредит.
nyctea_nivea2008-05-17 00:26:00 (ссылка)
Главное - ЧУВСТВОВАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что это ВЫ нужны студентам, а не наоборот :) А если даже какой умник и спросит чего неожиданного, то можно всегда обойти прямой вопрос или предложить умнику САМОМУ почитать первоисточники и обсудить на след. занятии (а до след. занятия самой подчитать по его вопросу). Иногда интересные дискуссии могут получиться:) (хотя, такие крайне редко попадаются).
essalocca2008-05-17 00:59:00 (ссылка)
(мотаю на ус)
Вы - кладезь полезной инфы для начинающих преподавать. :)
nyctea_nivea2008-05-17 01:01:00 (ссылка)
Пасибо за комплимент :) А можно вас во френды? А то я у вас кое-что интересное прочитала - щас там откомменчу :)
nyctea_nivea2008-05-17 00:01:00 (ссылка)
Ну, если кто-то совсем в гипертонусе - то банально выставляю за дверь. :) Главное дать понять, что ВЫ уже материал знаете, и вам эта лекция НЕ НУЖНА. А вот студенту придется ПОПОТЕТЬ, чтобы достать материал в удобоваримом виде :)