Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yanys
[info]yanys пишет в [info]girls_only @ 2008-05-08 21:52:00
Девушки, нужна ваша помощь.
Нашла по поиску несколько постов с обсуждением алкоголизма у близких. Большинство комментариев свелось к тому, что пока человек сам не захочет лечиться, сделать ничего нельзя. Теперь вот хочу у вас спросить, делали ли вы (те, кто сталкивался с этим) что-то, чтобы заставить человека осознать свой алкоголизм? Как ваши близкие приходили (если приходили) к тому, что лечение необходимо?
Заранее спасибо всем.
36 комментариев
 
[info]mblshka_masha
2008-05-08 22:22:00 (ссылка)
Было с наркоманом. Его мама пошла в группу созависимых при системе Анонимных Наркоманов. Через некоторое время он сам выразил желание пойти на группу для наркоманов. Успешно спрыгнул через недолгое время.
Аналогично все это работает и с алкоголиками.
[info]yanys
2008-05-08 22:43:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что в этих группах учат правильному общению с зависимыми?
[info]mblshka_masha
2008-05-08 22:51:00 (ссылка)
В общих чертах да.
Ведь созависимость - не меньшая проблема, чем зависимость.
[info]_purple_monkey_
2008-05-08 23:15:00 (ссылка)
Присоединяюсь к совету. Ищите группу поддержки для созависимых людей.
[info]vodorossl
2008-05-08 22:32:00 (ссылка)
а можно узнать, как в вашем случае проявляется алкоголизм?
[info]yanys
2008-05-08 22:45:00 (ссылка)
около литра водки. каждый день. депрессия.
раньше пил, но держался на человеческом уровне (работал хотя бы). сейчас запой. побывал в психиатрии, потом в наркологическом центре на коммерческой основе, после выхода из которого позвонил через 5 часов пьяный..
[info]vodorossl
2008-05-08 22:52:00 (ссылка)
тяжелый случай, а кто этот человек вам?
[info]yanys
2008-05-08 23:19:00 (ссылка)
старший брат.
[info]_purple_monkey_
2008-05-08 23:30:00 (ссылка)
Подумайте сами, насколько вы с ним близки, что он для вас значит...
Брата я бы лично не бросила. Мужа бы бросила, брата нет.
Но, что бы вы не предприняли, старайтесь действовать так, чтобы ваша жизнь не разрушилась из-за этого.
Можно относиться к этому как к любой другой серьёзной болезни, делать всё, что от вас зависит, но осознавать, что от вас зависит далеко не всё.
[info]yanys
2008-05-08 23:46:00 (ссылка)
я его не брошу, но есть мнение, что пока вокруг него вот так крутишься, он не осознает масштаб своих проблем. правда, не знаю, что делать...
[info]lalavel
2008-05-08 22:55:00 (ссылка)
у меня пьет мама. стаж - около 20 лет. 8 лет назад кодировали - на третий день сорвалась. покылась аллергическими пятнами, чесалась и дышала через раз - но пила. папа, которого она обожала, ушел после 19 лет брака (из них 10-12 были алкогольными) - шок помог на короткое время, но потом все началось заново.
регулярно она пугается, пытается бросить - но не может, не хватает желания, скорее всего, протсо страшно менять образ жизни. этой осенью начала ходить к психоаналитику... два месяца держалаь,потом, когда уже показался нос и трясины - снова испугалась и вернулась к привычному образу жизни. я все еще надеюсь.
психоаналитик, которая с ней работала (а перед тем меня вынимала из тяжелейшей депрессии и водила через психоанализ) говрит, что нет общих рецептов. но что самыйверный путь для тех, кто рядом - это не брать на себя ответственность. то есть не прятать бутылки, не отбирать, не решать возникающие проблемы на работе... вообще по возможности не решать их проблемы. и ждать. нам, тем, кто рядом, это все, что остается.
а вообще, про созависимое поведение вы, наверное и сами все знаете.
держитесь.
и помните, ни один, даже самый близкий человек не должен портить вашу жизнь. она у вас, как это ни банально, одна
[info]yanys
2008-05-08 23:25:00 (ссылка)
я просто погрузилась в эту проблему и не в состоянии сама увидеть какой-то выход. проблема еще в том, что мнения по этому поводу ровно 50 на 50 - одни советуют отстраниться, подумать о своей жизни, другие - не терять надежду и что-то пытаться делать. в любом случае спасибо за поддержку. вам тоже сил.
[info]lalavel
2008-05-08 23:39:00 (ссылка)
понимаете, отстраниться и подумать о воей жизни - вовсе не значит бросить самого пропадающего. как правило, любая зависимость сопровождается большими проблемами с ответственностью. ну, не может человек решить те или иные сложности, а потом прячется в алкоголь, наркотики, игрушки, даже в чтение, между прочим, можно очень качественно спрятаться. у него не хватает той самой ответственности, чтобы однажды утром встать и сказать: "все! тепрь наконец я возьму и разгребу все то, что так страшно мешает мне жить". хватало бы - не пил бы, ага.
а когда приходят близкие и начинают за него бороться, они тем самым этц самую безответственность только подогревают. да, бывают чудеса, когда спасаемый в процессе включается и сам начинает себя тащить за волосы. в частности, моя свекровь однажды совершила подвиг: угробила год жизни на то, чтобы "пасти" одного пропащего. в прямом смысле: он год жил в ее квартире, под замком, на улицу не выпускался ни под каким видом, еда-питье - через дверь, в туалет - в ночной горшок. таки да, через год вышел из камеры человеком. говорит, одумался.
но это скорее исключение. к сожалению. чтобы человек ЗАХОТЕЛ бросить, у него должна включиться ответственность.
[info]yanys
2008-05-08 23:48:00 (ссылка)
я согласна, только страшно, а если не включится.
[info]lalavel
2008-05-08 23:51:00 (ссылка)
если не включится, то, к сожалению, придется учиться жить с зависимым близким родственником. но это ваша жизнь и нельзя позволять ломать ее. даже если с кем-то действительно близким несчастье.
извините, если резко.
просто у меня большой стаж со-зависимости. о чем, к слову, я сильно жалею
[info]_purple_monkey_
2008-05-08 22:42:00 (ссылка)
Делали.
Я, и моя мама делали.
Лечится папа так и не захотел, но пить перестал.
Мама скандалила, грозилась уйти, заставляла, ходила с ним на все корпоротивы, и т.п. Я пилила.
Если честно, то помогло только то, что папа поддаётся влиянию. То есть не скандалит в ответ по поводу того, что мама всегда рядом, и что его пилят. Был бы более жестким человеком, не помогло бы. Ещё у него несколько лет назад появились серьёзные проблемы со здоровьем, и он теперь следит за диетой и питанием - боится потерять ноги. Алкоголь исключен, ежегодное лечение в больнице с безногими производит на него огромное впечатление, поэтому от алкоголя держится подальше.

В результате мы имеем: депрессивного папу, не особенно счастливую задёрганную маму, которая постоянно боится, что папа опять начнёт пить, и меня, у которой с родителями нет нормального контакта, потому что я постоянно переживаю, не ссорятся ли они, не переживают ли они по пустякам, и не депрессируют ли.

Короче.
Если речь идёт о любимом мужчине, то какой бы он любимый ни был, если он сопьётся, я точно уйду, потому что не хочу быть несчастной.

Если речь идёт о близком родственнике, то...рецептов нет. Но - постоянно говорить с ним, если есть возможность - обсудить со всеми родственниками и заручиться их поддержкой, чтобы ВСЕ за ним следили, и все капали на мозги - помогает человеку осознать, что ему надо лечиться. Я такие вещи наблюдала. Можно ходить за ним по пятам и просто не давать ему покупать алкоголь. Если буянит, когда напьётся - без жалости вызывать милицию, или чего можно вызывать в том месте, где вы жизвёте. Постоянно разговаривать и предоставлять альтернативы по лечению, + общаться с ним, развлекать и т.п., затащить его делать те вещи, которые ему могут быть интересны... В общем, это требует очень много времени и сил, и может сработать, а может и нет. На западе это работает потому, что информации об алкоголизме достаточно, и общество требует от человека осознания и лечения проблемы. В России, к сожалению, алкоголизм пока ещё вызывает преимущественно раздражение. Поэтому семья это единственное, на что можно надеятся, если вся семья на человека будет воздействовать, то может быть и можно что-то сделать.
[info]yanys
2008-05-08 23:30:00 (ссылка)
уговаривали, грозили, умоляли, согласился, чтобы отвозили в больницу, мама, у которой копеечная зарплата, оплатила четыредневный курс в наркологичке (приличная для нее сумма). пить начал в тот же день, что вышел.
[info]_purple_monkey_
2008-05-08 23:39:00 (ссылка)
Мой отец лет 10 наверное пил и лет 5 назад бросил.
Если результат будет, то не сразу.
Нужно - терпение, временами жесткое отношение, временами - понимание и поддержка.
Как с любым больным человеком.

Некоторое время назад мы близко общались (рядом жили, дружили) с парнем-алкоголиком (запои, мы вызывали скорую несколько раз, потому что кошмар что было) 27 лет... Попал в аварию, лишился машины и прав, несколько лет рихабов, несколько раз срывался. Но вокруг друзья были, ВСЕ его знакомые следили, чтобы он не пил, никто не предлагал ему выпить, никто за спиной не шушукался. В итоге года 4 не пьёт, права получил, религиозно ходит на митинги анонимных алкоголиков, вернулся на работу. Понятно, что гарантий нет, но всё же...
И депрессия там тоже имела место быть, всё это в другой стране, девушка бросила и т.п...
[info]sestra_milo
2008-05-08 22:59:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/bolshe_ne_mogu/profile
Удачи!
У меня пьет отец, и мы ничего не можем сделать.
[info]yanys
2008-05-08 23:33:00 (ссылка)
спасибо... вам тоже.
там в профайле ссылки на всякие страшилки. я вот думаю, может, попробовать дать почитать..?
[info]ministrelj
2008-05-08 23:16:00 (ссылка)
К счастью, не из личного опыта скажу. Но людей знаю лично - дочь моей подруги, сослуживец моего мужа (именно муж мой и сделал из него человека) и мой свояк. Причем, в первом случае - наркомания уже со стажем, в двух других - алкоголизм. Но хрен редьки не слаще.

Девушка-наркоманка уже лет пять, как не употребляет. Парень-алкоголик в завязке года три. Свояк-алкоголик так и помер со стаканом в руке прямо в гараже в кругу собутыльников.

Разница в том, что девушка смогла признаться самой себе, близким, что она - наркоманка. Парень - тоже нашел в себе силы. Свояк, не выходивший из запоев почти никогда, никогда и не признавался и не признавал утверждения других.

Только те люди, как я поняла, которые осознают в себе болезнь, способны встать на путь излечения. Мало того, они со временем спокойно обсуждают эти темы и за их спинами не шушукаются люди.

Те же, кто искренне утверждает, что никакой он не алкоголик, безнадежны, хоть чем их лечи. Хоть связывай. Мы всей семьей пытались помочь нашему свояку-зятю, но мы только нервы и силы потеряли. Он не алкоголик и баста.

Не знаю, что думает по этому поводу близкий вам человек и есть ли у него шанс вылечиться. Он считает себя алкоголиком?
[info]yanys
2008-05-08 23:35:00 (ссылка)
да, он уже не отрицает этого, но менять все равно ничего не хочет.
[info]ministrelj
2008-05-09 09:37:00 (ссылка)
Мне кажется, это хороший сигнал к тому, что он сможет. Сам ли, с Вами ли, но сможет.
[info]funnychka
2008-05-08 23:25:00 (ссылка)
Очень трудно человека заставить признать свой алкоголизм, я бы даже сказала, что практически невозможно...точно так же как доказывать дураку, что он дурак..можно принимать конечно невообразимое количество мер, чтобы дать понять это человеку, чтобы ему помочь, но надолго ли? как правило, когда он делает что-то чтобы избавиться от этого под чьим-то напором, бывает рецидив..и так может продолжаться до бесконечности.Тем более, что подход к каждому человеку очень индивидуален. Поделюсь опытом моих знакомых...Моя соседка долго боролась с наркотической зависимостью (принимал легкие наркотики)своего мужа, все было бесполезно, но когда он узнал, что станет отцом, он кардинально поменял свой образ жизни (сам!!!!уже без её "прессинга"), потому что это было для него важным, наверно даже главным шагом в "другую" жизнь. Но по истечении какого-то времени начал пить (я слышала, что у бывших наркоманов это случается достаточно часто), и она где-то приобрела какой-то "чудо-порошок". Когда он приходил домой с пивом, водкой и т.д., на праздниках, она подсыпала порошок (кстати до сих пор это делает)ему в ёмкость с алкоголем, и выпив пару рюмок, ему становится плохо, он краснеет и "начинает плохо дышать", и естессно идет спать, либо если в компании,просто перестает пить...Но по моему мнению это ужасно! Такой стресс для организма по-любому его губит, и надолго ли его хватит... У другой моей знакомой семейной пары, муж пил безбожно! Пил, дебоширил и все к этому прилагающееся..Кодировался много раз, разными способами, делал, по его словам, это только ради жены, детей и т.д... Но ничего не помогало, хватало самое большое на год, а потом опять... В итоге жена ушла от него, забрала детей и ушла.. Игнорировала она его долго, примерно полгода, не отвечала на звонки, он не знал где она живет..Для него произошла очень стрессовая ситуация,он очень переживал,через неделю после ухода жены перестал пить вообще. Сейчас они вместе и вполне счастливы.Он перестал пить САМ, он понял, ЧТО и КОГО он может потерять, а для него это смысл жизни, семья, дети.. Но этим примером, я конечно не пропагандирую, что надо "бросать, уходить",я просто хочу сказать, что у каждого человека есть свои "ценности", есть люди, которые много для него значат,есть вещи, ради которых человек задумается правильно ли он живет. И очень сложно, но очень нужно найти в нем "эти точки"... Но то, что он должен САМ изменить себя, в этом я уверена.Только тогда будет нужный результат.
[info]yanys
2008-05-08 23:41:00 (ссылка)
по поводу чудо-порошков у меня тоже сомнения. есть капли колме, но я почитала противопоказания - есть риск чуть ли не остановки сердца в случае, если он запьет их большим количеством алкоголя. понятно, что это не вариант. а вот "точек" таких нет. своей семьи у него нет, а мы - я, мама, брат - кажется, потеряли в его глазах всякую ценность.
[info]funnychka
2008-05-08 23:50:00 (ссылка)
Но наверняка помимо семьи, у него есть какие-то расположения, которыми он дорожит, вы самые близкие его люди, и только у вас есть возможность "знать его целиком"... не сдавайтесь ни в коем случае! Кроме вас помочь ему некому, это стоит огромнейших усилий и терпения! Попробуйте "покопаться" в нем...
[info]yanys
2008-05-08 23:55:00 (ссылка)
да, это самое сложное сейчас: пытаться поговорить с ним по душам, потому что у нас бессилие, у него агресссия. в любом случае спасибо за поддержку.
[info]nelis
2008-05-08 23:45:00 (ссылка)
Человек должен понять, что он болен.
Проблема в том, что у алкоголика, при всех прочих заморочках, на каком-то этапе происходит сильный перекос в мозгах.
Вы в нем видите того человека, которым он некогда был, в то время как сам он без угрызений совести вынет у вас последнее из кармана, чтобы выпить.
У алкоголика одна, но пламенная страсть. Близкие, родные, некогда любимые люди... Все это идет лесом. Они мешают пить.

Среди моих знакомых есть два случая, по крайней мере, длительной ремиссии, которая продолжается по сию пору. В обоих из них люди просто бросали пить. В одночасье. Без врачей, психологов, без нажима родных. На мой вопрос "Как?" оба отвечали — "В мозгу щелкнуло, что хватит".
Стаж — у одного 11 лет, у другого 18. Оба очень сильные люди. Один ежедневный алкоголик, второй запойный. До того момента никакие уговоры и принуждения не помогали.
Но: они не дошли до стадии утраты стыда и совести. Это когда уже не стыдно за то, что было накануне. Им было стыдно.

Универсальных советов нет.
Очень многое зависит от характера, от обстоятельств, причин.
Вы можете попытаться помочь, но не взваливайте на себя ответственность за другого человека. Вам выше уже написали все правильно про созависимость.
Про себя не забывайте.

Сил вам и удачи.
[info]yanys
2008-05-08 23:51:00 (ссылка)
спасибо
[info]perfect_a
2008-05-09 02:05:00 (ссылка)
Я бросала их. Просто бросала. Не заботилась больше.
ОООООООЧЕНЬ дико и сложно, если алкоголик достаточно близкий человек, но необходимо, что бы они осознали.
Вот сейчас не стану давать советов, потому что тогда была молодая, горячая и мне на все хватадло сил.

Первое - я ушла от них, сняла квартиру, второе - вообще перестпла общаться. На месяц, наверное, больтше меня не хватило, чуть сердце не разорвалось. А потом потихоньку, несколько лет, еняли наркологов, ходили в общестов анонимных алкоголиков, терпели, страдали, рыдали, мало ли чего.

В общем, моя любовь победила и никто из той двоицы сейчас не пьет. Один вобще никогда, в втооой неделю в год по плану.

Может быть вам сейчас понапишут, что ничего вы сделать не сможете, но! СМОЖЕТЕ-СМОЖЕТЕ-СМОЖЕТЕ! Если захотите. Вам нужно просто быть любящей, принимающей и сильно.
[info]perfect_a
2008-05-09 02:06:00 (ссылка)
как жвояко вышло. Сильной!:)
[info]yanys
2008-05-09 13:36:00 (ссылка)
буду стараться, ничего другого не остается)
[info]sobaka_bobaka
2008-05-09 14:35:00 (ссылка)
В нашем случае - практически никак..

У меня старший брат. Кололся, пил, ел какие-то таблетки, выпаривает что-то из растворителя... Ивсё это одновременно. Один только раз на год сделал перерыв, когда умерла девушка его лучшего друга - они втроём это всё и принимали.

Потом опять начал, через какое-то время вообще стал неадекватным психом (мог запросто снять штаны и начать гадить посреди комнаты).

Больницы не помогают - там добровольное лечение, и он соглашался лечиться только тогда, когда уже промирал практически. Становилось лучше - уходил.
В психушку его отдать не получилось - его спросили, хочет ли он лечиться, и он ответил, что не хочет. И его отпустили. Это после того, как он на маму с ножом кидался..
В армию пытались отдать, когда это все только началось - так он там нахер никому не нужен.

Крал вещи из дома, после двух сроков условно его отправили в колонию-поселение, где живут такие же, как он. Там за ним следят, проверяют каждые два часа, заставляют работать. Звонит оттуда раз или два в неделю. Голос бодрый, спрашивает,как у нас дела, про себя рассказывает. Удивительно, но тюрьма, кажется, делает из него человека.

Вот останется ли он человеком, когда вернётся - вопрос.....



а друг его, кстати, умер недавно, после месяца в коме =(
[info]irma_i
2008-05-09 18:39:00 (ссылка)
не хочу Вас расстраивать, но осознание алкоголизма - не обязательно путь к выздоровлению. Мой отец это осознает и не оспаривает, знает в каких ситуацих и после какого количества срывается в запой, знает методы лечения, но лечиться не собирается. Так и живем уже 15 лет. Две недели раз в два месяца - полнейшая бессознанка
[info]irma_i
2008-05-09 18:45:00 (ссылка)
Кстати, пугание проблемами со здоровьем у нас тоже не помогает. У нас каждый запой заканчивается вызовом реанимации - сердце. Пока успевают доехать. Сдвигов в сторону улучшения - никаких. Как дочь алкоголика со стажем могу посоветовать только одно - уговаривайте пойти к психологу искать и лечить проблему, от которой он спасается алкоголем, а не алкоголизм. Уговорите - появляются шансы. Мне пока не удалось
[info]kropotkina
2008-05-11 01:10:00 (ссылка)
У моей подруги-психолога умер от алкоголизма отец. Как она мне объясняла - сделать ничего нельзя, пока сам больной не захочет. Проблема зависимости в том, что насильное ее не вылечить, т.к. человек теряет интерес ко всему, кроме объекта зависимости. Развод, скандалы, потеря семьи - это все в глазах алкоголика никакого веса не имеет.
Можно помочь, только если человек сам проявляет желание вылечится. иначе - никак.