![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сейчас в меня полетят тухлые яйца, но я в шоке от этого поста, а точнее - от реакции на него. Девушки, милые, а что бы вам собственные посты с вопросами про Европу/Азию и другие части света не перечитать? Думаете, в них меньше нелепиц? Так la_serafina сразу оговорилась, что уехала в детстве, что рассказывают, что она понимает, что пост ее может выглядеть глупо.. но нет же, все сразу оскорбились и бросились упражняться в дешевом пятикопеечном сарказме. Что тут сказать, хорошую репутацию, девушки, создаем мы своему городу/стране/странам. Никакая пропаганда не нужна.
388 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
olga_moskowska2008-04-28 12:56:00 (ссылка)
то есть вы а)хотите повоспитывать здесь присутвующих?
б) утверждаете, что исходный пост был написан без эмоций и наездов?
hazy_amber2008-04-28 13:04:00 (ссылка)
б) пост был написан без эмоций и наездов
человек рассказал, что слышал
и спросил - это правда?
спросил, как себя вести, чтобы не попасть впросак
узнал про устав чужого монастыря, прежде чем туда ехать
ну мб я необъективна, потому Серафина мой френд, но именно поэтому я уверена, что она вот уж в последнюю очередь думала нам ткнуть в каком ужасе мы живем
olga_moskowska2008-04-28 13:07:00 (ссылка)
если столько человек обиделись, значит, что-то тут не так. как я уже написала автору, если я еду в, по моим представлениям, нормальное место, я спрашиваю пор достопримеательности и быт. а не про медведей с балалайками.
ваша попытка защитить френдессу понятна, но необъективна. неужели она из вашего с ней общения не сделала вывод, что тут тоже живут. и вполне неплохо?
zem_firka2008-04-28 13:26:00 (ссылка)
+1.
и пишет ещё "В целях ЭКОНОМИИ еду без мужчины", т.е. оно ей колется, денег даже жалко, но кактус сожать хочет.
И ни слова о том, что в Киеве посмотреть, только как бы это его у нас в Киеве живой остаться.
мне как киевлянке противно.
В интернете есть куча инфы о Киеве.
фу.
la_serafina2008-04-28 15:37:00 (ссылка)
если уж вам так интересно, то между вариантом "сьездить в кеив вдвоем и потом только в августе на море" и "сьездить в киев мне одной, потом на неделю в испанию, а потом в августе еще раз на море" было выбрано 3 отпуска вместо двух :)
да и на туфли больше останется
_snark_2008-04-28 13:42:00 (ссылка)
А я вот ездила когда-то в Перу. Место по моему мнению даже до поездки, интересное до безумия. Но опасения были примерно как у автора поста. А у вас не было бы? Или само сравнение с "третьим миром" и вызвало такой накал страстей?
olga_moskowska2008-04-28 13:55:00 (ссылка)
я не была в перу. к сожалению. надеюсь, что пока. а была, например, в казахстане. и в городе контрастов - нью-йорке. я всегда стараюсь выяснить заранее, что там и как. чтобы не задавать аборигенам совсем уже глупых вопросов. накал страстей вызвало, скорее, не сравнение с третьим миром, а то, что банальности в стиле медведи в шапках-ушанках с балалайками высказал человек на русском языке с русскоязычным кругом общения. лично у меня это вызвало когнитивный диссонанс. а киевлянки обиделись, и я их понимаю. аналогичный пост, написанный на английском, французском, немецком, меня бы не удивил. к такой развесистой клюкве я привыкла. меня в калифорнии как-то спросили, сколько дней я до них ехала.
_snark_2008-04-28 14:05:00 (ссылка)
В Перу всё на самом деле не страшно :). Как и в Киеве. Но деньги из кармана у нас выхватили прямо на улице, на бегу. В Казахстане я была, я вообще в СНГ была во всех странах, кроме Таджикистана и Туркмении. И не боюсь пост-советского пространства. Я даже Нигерии не боюсь :). Но это - производная опыта путешествий, помногу и в разные места. А девочка не ездила никуда вообще. Плюс её родственники нагрузили. Естественная у неё реакция.
olga_moskowska2008-04-28 14:07:00 (ссылка)
вот я тоже не боюсь. но спрашивать можно по-разному. можно фильтровать базар. а можно походя приложить людей, которые вообще-то могут помочь.
poltopaikka2008-04-28 19:07:00 (ссылка)
"если столько человек обиделись, значит, что-то тут не так" - отличный аргумент! неоспоримо подтверждает тот факт, что автор всех их хотел обидеть, очень.
про достопримечательности и быт можно прочитать в разных источниках. а вот на те вопросы, которые девушка задавала, достоверные ответы в книжках не найдешь
мне серафина не френд, если чо
если бы этот пост был о москве, мне бы в последнюю очередь пришло в голову обидеться - я вроде в душевном плане здорова
olga_moskowska2008-04-28 19:22:00 (ссылка)
*разводит руками*
может, и не хотел. но обидела.
да, и посоветуйте мне книгу про быт в москве, пожалуйста. или в киеве. на ваш выбор. с удовольствием почитаю ;)
и вы всем незнакомым людям о своем душевном здоровье сообщаете? ;)
poltopaikka2008-04-28 19:34:00 (ссылка)
я не интересуюсь книжками о московском быте, т.к. сама здесь живу и все своими глазами вижу. но, думаю, во многих путеводителях какая-нибудь информация про это есть. в отличие от рассказов про медведей с балалайками.
смотрю, вас задело упоминание о душевном здоровье. с чего бы?
olga_moskowska2008-04-28 19:56:00 (ссылка)
понятно, значит, всем.
берегите его.
оно вам действительно пригодится.
poltopaikka2008-04-28 20:24:00 (ссылка)
вы всегда так скоропалительно делаете выводы из ничего?:)
слава богу, пока я подобным не страдаю и на людей не набрасываюсь, я за себя спокойна
а вот вы бы лучше озаботились. всех благ!
olga_moskowska2008-04-28 20:31:00 (ссылка)
*меланхолично*
вот напишешь, бывало, что-нть, а к тебе подойдут и начнут про собственное душевное здоровье рассказывать. да так навязчиво, на несколько комментов. удивишься, бывало, попытаешься отойти в сторону, дать понять, что неинтересно, все равно продолжают что-то говорить. а потом вспомнишь, что весна и го, и перестаешь удивляться.
_purple_monkey_2008-04-29 02:02:00 (ссылка)
Безопасность это не про медведей с балалайками (кстати, единственного живого медведя на улице я видела как раз-таки в Киеве).
Нормальный вопрос для любой страны.
Я например когда еду куда-то всегда интересуюсь, куда ходить можно и куда нельзя, и как с людьми общаться, и как избегать tourist traps. Более того, в Америке это прямо-таки необходимо узнавать, а то ненароком в гетто забредёшь, оно надо?
На меня пока никто никогда не обижался.
olga_moskowska2008-04-29 09:18:00 (ссылка)
Оля, если ты хоть пару комментов прочитала, то увидела, что все то же самое можно спросить по-другому. неумение фильтровать базар и называется невоспитанностью, на которую так упирает аффтар, хамя оппонетам.
olga_moskowska2008-04-29 10:36:00 (ссылка)
угу, причем с обеих сторон. :)
но меня как-то с детсва научили, что, если хочешь от человека помощи не стоит посылать его нахуй прямо сразу. а то он и ответить может.
Изменено 2008-04-29 06:39 am UTC
bestuzheva2008-04-28 13:10:00 (ссылка)
без эмоций и наездов? вы серьёзно так считаете? по-моему, так очень даже эмоционально - животрепещущие описания ужасов на киевских улицах. Нельзя было обойтись без этой прелюдии?
pumaniel2008-04-28 13:46:00 (ссылка)
Я не первый раз читаю эту девушку. Она мне симпатична, но от этого поста была о шоке. Можно было бы о корректнее писать, что ли..
poison_too_much2008-04-28 17:13:00 (ссылка)
Ничего некорректного я, например, в том посте не обнаружила
pumaniel2008-04-28 21:15:00 (ссылка)
А я считаю, что можно было и по другому задать те же самые вопросы. И никто бы не оскорбился бы.:о)
poison_too_much2008-04-28 21:21:00 (ссылка)
Вы считаете? Ну и считайте... А оскорбить можно только того, кто хочет быть оскорбленным
opora2008-04-28 14:38:00 (ссылка)
б) мне кажется, пост был написан без наездов
ну малость наивная девушка, может, начиталась желтой прессы, но за это ее не стоит так гнобить
olga_moskowska2008-04-28 16:13:00 (ссылка)
а) высказали
б) тогда и в ответах их нет. вам тоже показалось :)
Изменено 2008-04-28 12:20 pm UTC
tigra_irbis2008-04-28 12:57:00 (ссылка)
справедливо
меня тоже малость передернуло от этих упражнений в остроумии
catjulia2008-04-28 12:57:00 (ссылка)
Мы "создаем репутацию"?
По-моему, там все советы исключительно полезны: не стоит соваться дальше Польши, ибо, если дальше продвигаться, то в рабство на Кавказ прямая дорожка.
Вот знаете, меня лично заебало, что представления о пост-советском пространстве дальше медведей с балалайками не ушли.
catjulia2008-04-28 13:04:00 (ссылка)
а вы не слышали разве, что все балалайки у медведей третьего дня заменили на скрипки?
red_rat_catcher2008-04-28 17:58:00 (ссылка)
на ухваты. Точно знаю. И невесток этими ухватами гоняют. Прям по КРАСНОЙ ПЛОЩАДИ.
red_rat_catcher2008-04-28 18:13:00 (ссылка)
Re: *в ужасе*
прямо сейчас - не знаю. но недели две назад точно гоняли. В свекрухе дазже телекомпания сюжет была снять готова.
rufous_cat2008-04-28 13:24:00 (ссылка)
А вам не кажется, что это проблемы тех, чьи это представления?
no_gift2008-04-28 14:10:00 (ссылка)
не кажется, человек же пишет не обвиняя, а спрашивая
и надо просто ответить да\нет
rufous_cat2008-04-28 14:15:00 (ссылка)
Что и кому надо, каждый решает сам. А тактичность и корректность никто не отменял.
0rlandine2008-04-28 13:05:00 (ссылка)
Нигерийцы,наверное, тоже ржут над предрассудками белых, которые опасаются к ним ехать.
catjulia2008-04-28 13:09:00 (ссылка)
когда приспичит поехать в нигерию, имеет смысл лонли плэнет или что-то подобное, а также зайри на форумы, где обсуждают поездки в нигерию.
bestia_5162008-04-28 13:14:00 (ссылка)
Почитайте, что пишут в ЛП про Россию. Как раз про медведей с водкой и кровавую гэбню. По-моему, вполне справедливо.
tigra_irbis2008-04-28 13:05:00 (ссылка)
а вот такие "советчики", как в той теме как раз эти самые медведи и есть - топчутся по людям, не различая, где всерьез вопрос задан, а где стеб ;)
catjulia2008-04-28 13:07:00 (ссылка)
а они не ясновидящие, чтобы на основании черного по белому понимать - стеб это или нет:)
tigra_irbis2008-04-28 13:11:00 (ссылка)
правильно
и следовательно стоит попридержать свой неуместный сарказм, чтобы не обидеть ненароком человека, правильно? ;)
или желание поупражняться в дешевом остроумии все равно сильнее?
catjulia2008-04-28 13:13:00 (ссылка)
каждый сам для себя решает: попридержать сарказам или пнуть человека посильнее. тем более, когда этот человек сам повод преподносит на блюде с голубой каймой.
там остроумие вполне себе в духе стандартных разговоров в ГО :)
tigra_irbis2008-04-28 13:36:00 (ссылка)
ну да - пнуть конечно несоизмеримо легче, чем сарказм попридержать
ну-ну
red_rat_catcher2008-04-28 18:01:00 (ссылка)
а с чего бы придерживаться? я лично припоминаю как эта же серафина благополучно с грязью немок мешала, мол куда им, этническим немкам, живущим в Германии, до красоты эмигранток из бывшего СССР.
Читаешь и при хорошем настроении умиляешься незамутненности персонажа.
red_rat_catcher2008-04-28 18:15:00 (ссылка)
не. Люблю сообщество "иностранки" почитать. Еще тогда оценила незамутненность духа и увереность в своей привлекательности.
nay_mare2008-04-28 13:16:00 (ссылка)
если человек задает вопрос-стеб, пусть будет готов к сарказму в ответах.
tigra_irbis2008-04-28 13:37:00 (ссылка)
человек напротив дал понять, что в вопросе НЕТ стеба
и надо быть слепым, чтобы этого не увидеть
0rlandine2008-04-28 12:58:00 (ссылка)
Полностью присоединяюсь к сказанному. Местные жители адаптированы к своей среде, туристы же приезжают извне. И очень грубо и невежливо ржать над вопросами, которые задаются всерьез (ну, даже если не всерьез, то почти), а не из желания поязвить на сирыми-убогими в бывшем СССРе живущими. Блин, бесит меня эта негостеприимность. Туризм-не ваш хлеб, граждане. Вот что хочется сказать.
bestuzheva2008-04-28 13:20:00 (ссылка)
негостеприимность, хахаха. вероятно, нужно было ответить: не такое уж мы и говно, добро пожаловать.
_purple_monkey_2008-04-29 06:09:00 (ссылка)
Вероятно, стоило похихикать, и сказать "Вы ошибаетесь".
Интересно, иностранцам грубили бы так же, или иностранные туристы - святое, а наших можно и матом, чо?
hazy_amber2008-04-28 13:01:00 (ссылка)
вот и я о чем
причем я уверена, не будь Серафина выходцем из снг, то все бы мило рассказали, как у нас все хорошо, и отозвались бы, и рассказали бы, и достопримечательности бы посоветовали
откуда эта доброта только берется?
manyam2008-04-28 13:03:00 (ссылка)
Соглашусь.
И я не понимаю как у человека должным образом могут сложиться представления о постсоветском пространстве, если он там не был никогда.
У меня, к примеру, нет, я уверена, разумных представлений о китайском пространстве, или об индийском, хотя многие мои юные и авантюрные(на мой взгляд), соотечественники туда ездят в турпоездки автостопом.
Я уж не говорю о представлениях моих же соотечественников о том пространстве где живу я. (жители Тель-Авива vs жители так называемых "территорий").
lyasya2008-04-28 13:06:00 (ссылка)
Человек состоит в русскоязычном коммьюнити, в котором тот же Киев за последние полгода обсуждали сто раз. И что-то я не припоминаю постов о рабстве, кавказе и украиноговорящем окружении.
Меня лично, как киевлянку, тот пост возмутил настолько, что я даже не сочла нужным поупражняться в остроумии. И если бы Вы общались с китайцами, то наверняка бы знали, как в Китае дела обстоят.
manyam2008-04-28 13:24:00 (ссылка)
Я тоже в этом русскоязычном коммьюнити состою, и при этом живу в таком месте, про которое мои же соотечественники утверждают зачастую, что там вооруженные до зубов террористы глядят из-за каждого камня. Увы, по незнанию. Мне это не кажется настолько оскорбительным. Говорят, нет дыма без огня. В каждом культурном месте/городе, есть место бескультурью, преступности и т.п. Даже в Париже или Риме, или Петербурге. Ваш патриотизм понятен, но и вопросы девушки, которая никогда в Киеве не была, и не знает где и чего ждать, представления которой складывались из источников массмедиа и т.п. ОБС - тоже вполне понятны. Мне так показалось.
К слову, я общаюсь с многими людьми в России, Америке, но пока туда не приехала, и собственными глазами все не увидела "разумного и правильного" представления так и не получила. Предрассудки возникают у многих, такое мое мнение.
bestuzheva2008-04-28 13:28:00 (ссылка)
но совсем не обязательно начинать с перечисления этих самых предрассудков, когда спрашиваешь у коренного населения про родной город. внизу там правильно сказали: это очень похоже на то, как если бы гость на пороге моей квартиры уточнил: а ты меня точно не ограбишь?
lyasya2008-04-28 13:28:00 (ссылка)
Если про ваше место жительства говорят, что там террористы, то вопрос мог бы звучать "а правда, тчо у вас террористы?", а не как список штампов, не имеющих ничего общего с действительностью. То есть, я хочу сказать, что если бы были хоть какие-нибудь предпосылки считать, что в Киеве все настолько плохо, то вопросы имели бы право на существование, а то, что есть - набор предрассудков и глупостей. Мои знакомые из Германии подобных вопросов не задают почему-то.
no_gift2008-04-28 13:38:00 (ссылка)
мои знакомые из германии всерьез интересовались насчет горячей воды и тв у нас, ага
lyasya2008-04-28 13:41:00 (ссылка)
Ну, у меня отключают воду раз в году на 2 недели настолько давно, что на это никто внимания не обращает. При желании можно нагреватель поставить. Но, блин, воды рядом не валялась с вопросом о пистолете в сумке.
bumbiere2008-04-29 00:20:00 (ссылка)
вот именно, вам воду отключают настолько давно, что вы на это внимание не обращаете. а для меня это дико - который год подряд читать в ГО во время массовых отключений воды на эту тему посты. замечу, что жилье у нас такое же, как и у вас, наследие советского союза. но как-то обходятся со всеми реновациями, реставрациями и переделками теплосистем и систем водоснабжения, без лавинообразных отключений ВСЕМУ ГОРОДУ (району).
из таких мелочей, про которые читаешь в жж, интернете, в новостях видишь и складывается вот такое вот впечатление.
lyasya2008-04-29 00:52:00 (ссылка)
Если это мешает, то за 200 уе можно поставить обогреватель. Я не вижу в этом проблемы, проблемы в селах, где свет на 3 часа ежедневно отключают и автобус раз в месяц до райцентра. И снова: вода рядом не валялась с продажей девушек в теплые страны.
calabazza2008-04-29 01:27:00 (ссылка)
Ну сам факт продажи, кстати, имеет место быть. В Европе где угодно проститутки - в 90% случаев (ну или не 90, я не знаю... в 95... или 85... не суть важно) из СНГ, и особенно часто из Украины и из Латвии. Другое дело, что на улицах, да, не хватают, в больших городах (в маленьких тоже вряд ли). Но это мы с Вами знаем, потому что жили или живем на постсоветском пространстве. А если не жить, имхо, получается как в комментариях русскоязычных граждан по поводу, скажем, сжигаемых в Париже машин. Все относительно.
bumbiere2008-04-29 01:38:00 (ссылка)
господи, девушка, вы серьезно не понимаете? дело не в обогревателе, дело в том, что из таких вот мелочей - комментариев про привычность отключения воды, из новостей про подпольные бордели, где секс-рабынями работали девушки из россии, снг и стран восточной европы, из хамства в официальных учреждениях, из неприветливости обслуги, из катастрофического сервиса, из ссылок, ходящих по жж про мед.обслуживание, про избивание ментами задержаных и складывается впечатление о стране, формируются стереотипы. и вроде бы для вас все привычно и не так уж и страшно, но со стороны создается впечатление беспредела и бесправия, поверьте.
я, например, горьким опытом научена, что миллиционер никогда не поможет и не ответи на вопрос, а гаишники будут доебываться до всего чего угодно, увидев латвийские номера и документы, что в учреждении (ОВИР, например) мне будут хамить и заставлять оббегать кучу кабинетов и приносить кучу справок (при этом человеческих очередей с номерками нету, учреждения облезлы и грязны, а с самого начала сформулировать, какие же документы нужны, никто не в состоянии, чуть ли не охранник объясняет), а то и вымогать взятку, что, особенно на переферии, меня будут обслуживать, будто делая одолжение, что за посещение музеев и достопримечательностей, а так же мед.обслуживание (в обшарпанной, страшной больнице, где ни лекарств, ни аппаратуры) я заплачу в два, а то и три раза больше гражданина россии, что остановится в гостинице я смогу только в случае крайней необходимости, т.к. нормальными такие условиями проживания я не могу это назвать, тем более за такие деньги.
я много каталась по россии, с уважением отношусь к этой стране и живущим в ней людям, но это совершенно не отменяет таких вот впечатлений, как выше. про украину наслышана от своих друзей-приятелей, и впечатления еще более "яркие". поэтому мне лично совершенно не показались дикими вопросы серафины, тем более девушка откровенно посмеивалась над своими стереотипами.
lyasya2008-04-29 01:49:00 (ссылка)
А мне показались дикими. Если человек судит по новостям и непритяностям, которые описывают приятели, и делает подобные выводы, то это говорит не о стране, а об ограниченности этого человека.
Вы, вероятно, мои комменты выше не прочитали, я повторю: если мне хамят в одном ресторане - я пойду в другой, и один официант еще не значит, что в моей стране все такие.
Что Вы обслуживаетесь в каких-то странных больницах, посещаете какие-то странные учереждения, а при посещении музея предъявляете паспорт - это Ваше видение ситуации. У меня подобного не бывает, а если и бывает, то я на этом не циклюсь и не начинаю собирать документы на выезд и не пишу депрессивных постов о том, какая у меня говеная страна. Впрочем, мне везде будет хорошо - и здесь, и в Казахстане, и в Гватемале. Вам, как я понимаю - нет.
bumbiere2008-04-29 01:55:00 (ссылка)
да никто ж не говорит, что страна говенная, почему все это так восприняли?
ну, например, я перед поездкой в израиль, поинтересуюсь, в какие города стоит съездить, где безопасно, а где нет, какие вообще правила предосторожности лучше соблюдать, держа в голове регулярные новости про теракты. или про индию какие-то вопросы буду задавать. или про отдых в тайланде. или в юар. или в америке. понимаете, в голове имеются уже какие-то базовые стереотипы, какие-то из них негативного толка, увы - именно по их душу я и буду задавать вопросы, пытаясь, что называется, подстелить соломку. позитивные стереотипы в подобных вопросах как-то не всплывают. дело просто в том, что стереотипов касательно россии и украины гораздо больше и они гораздо надежнее впечатаны в мозг хотя бы потому, что у нас общее информационное пространство.
yashika2008-04-28 13:23:00 (ссылка)
знаете, я работаю в интернациональной компании.
у нас работает множество экспатов, у меня есть друзья, приехавшие в рф работать, из центральных офисов постоянно приезжают иностранцы, в том числе и те, кто ни разу не был в россии до этого.
так вот: ни от кого из них я ни разу не слышала подобных вещей.
все нормально, адекватно оценивают текущую ситуацию.
они могут удивляться политическим выходкам нашего правительства, обсуждать коррупцию и прочие вещи. но общий уровень жизни оценивают достаточно спокойно.
информационное пространство современного мира позволяет получать нормальную, достоверную информацию о том, что происходит в практически любой точке земного шара.
и если человек вываливает тонну предрассудков, не дав себе труда убедиться в том, реальность это или нет - естественно, что это вызывает несколько негативную реакцию у людей, которые здесь живут постоянно.
rufous_cat2008-04-28 13:27:00 (ссылка)
> информационное пространство современного мира позволяет получать нормальную, достоверную информацию о том, что происходит в практически любой точке земного шара
У меня ощущение, что не все имеют к нему доступ. А некоторые - только к лубкам, на которых изображены медведи с балалайками.
goldautumn2008-04-28 13:35:00 (ссылка)
Вот я Вам достоверно говорю, что с сравнении с Европой сервис в странах СНГ весьма хромает, самые воспитанные официанты в Казахстане, но уж очень медлительны :)
И когда на Вас начинают орать служащие зала приема VIP официальных делегаций, то лично у меня случается очередная порция культурного шока.
Вот вам, адекватная оценка ситуации. Истинная реальность.
P.S.: Орали на иностранца за перевес - сумка у него была с памятными подарками от российского правительства.
lyasya2008-04-28 13:39:00 (ссылка)
Это зависит от заведения и конкретного человека, а не от страны. Есть рестораны, в которых перед вами на стол тарелку бросят, а есть такие, где будут пытаться совершить сеппуку из-за недоеденной порции. И мне кажется, что тоже самое может произойти и в благополучной Германии.
goldautumn2008-04-28 13:44:00 (ссылка)
Общий уровень культуры в Европе выше, хотя хамство везде есть хамство. Но рада видеть, что уровень культуры растет на глазах. Когда люди в СНГ начнут просто так улыбаться, то Германию догонят и перегонят. Надеюсь, что это случится скоро. Я люблю, когда вокруг всем хорошо и уютно, где бы это не происходило.
lyasya2008-04-28 13:47:00 (ссылка)
Общий уровень - согласна на 100%, но всегда можно узнать, куда стоит ходить, а куда - нет, где еда вкуснее, а официанты - услужливее. И на подобный вопрос я бы ответила с удовольствием и с подробностями.
goldautumn2008-04-28 13:56:00 (ссылка)
Я подозреваю, что насчет культурной программы она уже выяснила.
Я вот тоже очень хочу и страшно боюсь ехать в Бразилию, там фавелы!!! Интересно, бразильцы бы тоже так яростно защищать будут свою страну и говорить, что фавелы - это ерунда, зато какой океан?! :))
И что же там все-таки на самом деле. Страшно, кстати, стало не после нашей пропаганды, а насмотревшись их собственных фильмов, может Серафина тоже какой-нибудь "Брат-1" видела?
lyasya2008-04-28 14:03:00 (ссылка)
Ага, а в Штатах терминаторы, в Англии - Гарри Поттер, а в самой Германии все только и делают, что трахаются:)
Прще спросить у кого-то одного, живущего в искомой стране, чем вот так вот.
goldautumn2008-04-28 14:06:00 (ссылка)
Я спрашивала у своих нынешних соотечественников, которые сказали, что в Бразилии - как в России :), в некоторые места лучше не соваться.
Вот и пойми.
goldautumn2008-04-28 14:01:00 (ссылка)
Какой же это идиотизм, когда люди просто жизнью довольны?
Когда с улыбки счастливого бармена начинается твой день?
evilka2008-04-28 14:03:00 (ссылка)
если мой день начнется с улыбки бармена, то мне видимо пора бросать пить или гулять:)))))))))))
goldautumn2008-04-28 14:08:00 (ссылка)
Я всегда перед работой капуччино выпиваю, опять-таки потрепаться приятно, о погоде, о детях, о жизни.
goldautumn2008-04-28 14:16:00 (ссылка)
Он обычно не только кофе делает, он еще и бухгалтерией занимается и всем прочим, чем положено заниматься владельцам маленького бизнеса.
yashika2008-04-28 14:28:00 (ссылка)
ну так вопрос-то был не в сервисе, правда? :)
p.s. а на меня как-то в Хитроу наорали. мне было 15 лет и перевеса не было.
с хамством можно столкнуться везде. не спорю, на пост-советском пространстве его больше. но, мне кажется, ситуация выправляется по-тихоньку.
goldautumn2008-04-28 14:31:00 (ссылка)
Так если в сервисе орут, то на улице могут и по башке стукнуть :) Это я к тому :)
Но исправляется на глазах, это точно. И слава Богу
amorperra2008-04-28 13:52:00 (ссылка)
Я тоже работаю в интернациональной компании. В конечном итоге, за каждым экспатом "присматривает" огромное количество людей, старающихся заранее "подстелить соломки" где возможно. Кроме того, экспаты заранее интересуются у соотечественников, с чем они столкнулись в России. Что, в общем, девушка и попыталась сделать здесь... но, наверное, ей это нужно было делать всё же с немецкими соотечественниками, которым её страхи понятны...
Недавно приезжал знакомый из Европы, в ужасе рассказывал про гостиницу и про шлюх, которые прямо подходят и предлагают себя. Вчера мне то же самое рассказывал другой человек про другую гостиницу. Ни в той, ни в другой я не была, но бывала в других отелях Москвы, и ни разу на такое не натыкалась. Однако, это не отрицает сам факт наличия...
Да, я тоже боюсь ехать в Египет (украдут и продадут за триста верблюдов), в Израиль (там стреляют) и ещё во множество мест... это мои предрассудки, я знаю, но их нужно развенчать... и вполне возможно, что я бы тоже задавала вопросы здесь... но теперь уж точно воздержусь, потому что узколобым я считаю именно такой патриотизм - "за державу обидно"... но что-то я сомневаюсь, что кто-то делает что-либо для "державы" на самом деле, кроме как с пеной у рта защищать её репутацию...
yashika2008-04-28 14:25:00 (ссылка)
ну вот я только что из египта, ездила одна.
жила в старом городе, в дахабе.
никто никуда не украл.
просто информацию всегда можно получить - было бы желание.
желание расширять кругозор.
а если оно не нужно - ну так и будет: в Египте крадут, а в Москве медведи, а в Германии поднимает голову нацистское движение и скоро на улицы будет страшно выйти.
понимаете, если бы девушка просто спросила: как оно там? ответ был бы спокойным.
а девушка на-гору вывалила кучу предрассудков, не дав себе труда в них хоть как-то разобраться.
дело всегда в интонациях и отношении.
amorperra2008-04-28 14:29:00 (ссылка)
Это Вас не украли, мне арабы и турки и в Москве успевают до зубной боли надоесть:)) (извините, если задела чьи-либо чувства, но именно эти две нации мне проходу не дают)
Ну согласитесь, что от восприятия тоже всё зависит... я просто мирно похихикала, а кто-то обрушил весь свой праведный гнев... мне сдаётся, что девушка и рассчитывала, что страхи её мирно осмеют и тем самым разрушат...
Ладно, это уже ни о чём:)) пису-пис, как говорится:))
calabazza2008-04-28 15:52:00 (ссылка)
Экспаты живут в России. Естественно, они знают, что правда, а что - басни. Но спросите, что они думали или представляли себе перед первой поездкой? Я просто живу в Лондоне, и на вопросы про Россию со стороны людей, ни разу там не бывших, отвечаю регулярно. Да, глупо. Да, медведи по улицам не ходят, и в рабство сексуальное девушек не продают. Но откуда им об этом знать? Вот они и спрашивают.
А, потом, мы разве другие? Я отлично помню, как первые полтора года жизни в Лондоне была уверена, что за пределами первой зоны метро (первой из шести, да-да) вообще, а южнее Темзы в частности, жизни нет, или что если в час дня оказаться в Брикстоне, на тебя сразу накинется куча обкуренных выходцев с Ямайки, которые меня, хорошую белую девочку, обворуют-изнасилуют-убьют на месте. Глупо? Теперь я знаю, что очень. Но тогда мне это твердили все вокруг, и я повторяла вслед за всеми.
В общем, как говорил школьный учитель моей мамы, "не стыдно спрашивать, стыдно не знать". И если человек спрашивает, почему бы не помочь ему и не ответить на его вопрос? Это же подло на просьбу о помощи (а вопрос есть ничто иное, как просьба о помощи) отвечать насмешкой. По крайней мере, мне так кажется.
yashika2008-04-28 19:15:00 (ссылка)
"информационное пространство современного мира позволяет получать нормальную, достоверную информацию о том, что происходит в практически любой точке земного шара."
я неоднократно спрашивала, что они представляли перед поездкой в россию. нормально они все представляли. они у нас вообще адекватные очень: open-minded.
так вот, к слову об open-minded, если у человека есть желание сложить в голове объективную картину мира - он её сложит. нет желания - будет ориентироваться на расхожие стереотипы.
bestuzheva2008-04-28 13:08:00 (ссылка)
бестактные вопросы обречены на подобные ответы. почему дама не могла просто спросить: я ни разу не была в киеве в сознательном возрасте, расскажите а) что посмотреть б) о чем позаботиться заранее в) чего следует избегать и т.д.
Уверена, что дама получила бы массу адекватных ответов.
А человек приходит и вместо вываливает на публику целую кучу каких-то махровых предрассудков: Я слышала, что вас там направо и налево продают на кавказ, так как же быть мне, маленькой европейской девочке?
и каких ответов девочка хочет?
calabazza2008-04-28 18:52:00 (ссылка)
Она не спрашивала, как ей быть. Она писала, что ей рассказали кучу страшилок, и она просит рассказать, как обстоит все в реальности, чтобы было что страшилкам противопоставить.
Что там неадекватного, покажите мне, ради Бога, а?
mary_jo2008-04-29 04:22:00 (ссылка)
неадекватна интонация
народ на нее так и отреагировал
подъем патриотизма мне не менее противен, чем вам, да и упражнения в отроумии тоже, но будь девушка хоть немного менее снисходительной и тоже "остроумной" - было бы все по-другому
для интереса, почитайте ее другой пост:
http://la-serafina.livejournal.com/2699
интонации те же..
mary_jo2008-04-29 13:06:00 (ссылка)
ну тогда понятно - у вас просто другой tolerance level или даже threshold по отношению к бытовому шовинизму.
люди, у которых он значительно ниже, плохо реагируют на оба поста.
я не знаю, как вы, но я вот одинаково плохо воспринимаю разговоры про то, какие все немки страшные, негры тупые, англичане лицемерные, русские недоразвитые и тд
calabazza2008-04-29 13:31:00 (ссылка)
Хм. Девушка регулярно уточняет, что она пишет про среднестатистическую немку, про большинство, про массу и т.д. К тому же, ее главный вывод не то, что немки страшные, а что они - в массе - неженственные. И весь мой опыт общения с немками, в общем, это подтвердает. Разве нет?
mary_jo2008-04-29 13:46:00 (ссылка)
ну как бы вам сказать, во-первых, есть разное "среднестатистическое".
я жила в германии - мои среднестатистичекие немки отличались от описанных у девицы. она описывает пту-шниц. которые есть в любой стране. только они не есть "типичная немка". как толстая пошло одетая и жутко накрашенная девушка в компании таких же, выходящая на picadilly circus - не есть типичная англичанка.
я как-то спорила со своими знакомыми, которые живут в париже и, ходя по лондону, ужасались, как выглядят и как одеты англичанки. в процессе я поняла - что они видят oxford street ну и разные другое места - причем днем и ранним вечером. когда они там гуляют. а я вижу совершенно других англичанок - в других местах и в другое время. например, когда иду на работу и с работы. в marylebone/mayfair. это разные англичанки. как, я уверена, ваши англичанки в студенческой среде тоже другие. мои англичанке кстати очень неплохо одеваются.
девушка описала птушниц и сказала, что это и есть типичная немка - это только характеризует ее круг общения.
ну и потом, вам не кажется, что вывод про неженственность, когда походу про то, какие страшные, как это буэээ, то буэээ - это и есть некоторый бытовой шовинизм?
кстати, как пример, "пик причесок- мелированный ежик с гелем или крысохвостик." - это опять же про "ее" немок. мои были другие. и высокие натуральные блондинки с длинными волосами, и хорошенькие брюнетки с короткой очень симпатичной стрижкой. и вообще разные.
ну и скажите, вы и вправду читаете только смысл и не дергаетесь от интонации?
tanetta2008-04-29 14:51:00 (ссылка)
имхо
знаете... а собственно какое право этот человек имеет осуждать всех и вся
рассказывать, какие они все не такие
это некрасиво
если уж на то пошло, то и сама автор не совершенство
да и нет его - совершенства
не судите и не судимы будете
а обсуждать вот так других - некрасиво и бестактно
Изменено 2008-04-29 10:51 am UTC
olga_vainshtok2008-04-28 13:12:00 (ссылка)
она, русскоязычный человек, написала набор таких диких представлений о постсоветском пространстве, что это выглядит 1. издевательством. 2.глупостью.
_bonnie_parker2008-04-28 13:39:00 (ссылка)
++++++++
я, конечно, упражняться в остроумии не стала, но только потому, что мне вообще не хочется общаться с такими как она
tanyche2008-04-28 13:18:00 (ссылка)
Серафина и мой френд тоже, причем оч давно.
но тем не менее, это ни сколько не делает ее пост тактичным.
она мож ничего плохого и не вкладывала вовсе, написала, но не подумала, что это может быть воспринято негативно. но на такой текст стоило ожидать то, что в итоге получено.
lucky_ludmila2008-04-28 13:21:00 (ссылка)
Да ну, между строк каждая для себя увидела, что захотела, и давай упражняться. Начиная с вопроса "Товарищи аборигены, расскажите, вот в чем разница между Европой и Киевом?" можно было ограничиться в ответах списком "да/нет". Но, видимо, у некоторых девушек есть ряд больных вопросов в головах, вот на них они и отвечали.
tanetta2008-04-29 14:55:00 (ссылка)
а вы себя аборигеном считаете?
м?
аборигены для справки есть только в Австралии...у девушки ещё и с географией плохо
"Коренные народы, аборигены, автохтоны, туземцы — исконное население территории, сохранившее традиционные системы жизнеобеспечения, особые формы хозяйственной деятельности, например, охота (сухопутная, морская), скотоводство (кочевое скотоводство исключается), имеющее отдельных представителей, исповедующих древние религии (родноверие и т. д.)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D
lucky_ludmila2008-04-29 15:04:00 (ссылка)
Милочка, пожалуйста, не выгуливайте своих тараканов в мой мозг. Спасибо :)
tanetta2008-04-29 15:15:00 (ссылка)
я милочка только для оч близких людей)
это не мои тараканы
мне вообще на мнение этой не слишком умной бестактной женщины мягко говоря положить
здесь спрашивают, почему такая реакция, мол, вполне нормальный текст и т.п.
я в тексте увидела отсутствие такта
видимо у всех разный уровень такта...
если люди, которые возможно могут так же выражаться
и для них это совершенно нормально
но в своей жизни я стараюсь не общаться с бестактными людьми
calabazza2008-04-29 15:06:00 (ссылка)
Интересно, а Вам в школе не рассказывали, что у слов бывает еще и переносное значение?
tanetta2008-04-29 15:21:00 (ссылка)
рассказывали
у меня даже высшее образование, притом лингвистическое
поэтому меня употребление этого слова в том контексте несколько удивило, в отличие от вас
Переносное значение слова появляется при возникновении метафорических выражений, которые становятся устойчивыми. Как правило, именно использование общеизвестных устойчивых выражений придает языку эпиграммы особенную иронию и экспрессию.
Как указывалось выше, полисемия, на основе которой построены такие изобразительные средства, как метафора, метонимия, синекдоха, в русском языке всегда имела большое значение.
Метафора - скрытое сравнение.
Выходит, что автор сравнивает выходцев из СНГ с аборигенами.
Интересно, по какому признаку?)
calabazza2008-04-29 15:35:00 (ссылка)
А почему Вы всюду пишете про геофак?
И где у Вас "выше" написано о большом значении полисемии в русском языке?
Абориген - http://slovari.yandex.ru/dict/dal/artic
tanetta2008-04-29 15:51:00 (ссылка)
плохо читаете
читайте ещё)
мыслите шире и все у вас получится
я в вас верю)))
я рада, что вы считаете себя первобытным человеком и туземцем
флаг вам в руки
ЗЫ
грубо говоря
если меня назвать аборигеном - это значит низкоразвитый дикий человек
учитывая тот факт, что девушка писала про то, как воруют красивых девочек и продают на кавказ
и "я здесь выросла, свой нос дальше цивилизации не совала"
ну да...у нас в СНГ ж одни дикари, нет цивилизованных людей - велком))) одни аборигены
увы, многие считают, что страна Пушкина и Лермонтова и прочих великих умных людей - это страна дикарей с копьями, ведущих традиционное хозяйство
первобытных людей
пусть думают так, если так им проще оправдывать свое невежество и отсутствие такта
ministrelj2008-04-28 13:23:00 (ссылка)
Я считаю очень полезным для той девушки опыт написания подобных постов. Хотя бы потому, что впредь она не будет выглядеть так нелепо. Пора взрослеть и учиться общаться в межнациональных сообществах.
Именно форма вопросов вызвала такую реакцию. По сути, в вопросах кроется завуалированное представление о людях, как о каких-то допотопных племенах - диких, неотесанных и злобных.
По моим ощущением, вышло так, будто гость на пороге моего дома спросил, не собираюсь ли я его отравить или зарезать. Каков вопрос - таков ответ.
manyam2008-04-28 13:26:00 (ссылка)
не уверена, кстати, что допотопные племена считали себя "дикими, неотесанными и злобными". Может быть они были милы, справедливы и гостеприимны?
ministrelj2008-04-28 13:29:00 (ссылка)
Ну, себя уж вряд ли кто считает неотесанным, это точно. Поэтому и нужно соблюдать такт, в чью бы страну мы не направляли свои стопы.
manyam2008-04-28 13:36:00 (ссылка)
Я понимаю, что женщинам от высказывания своих эмоций довольно тяжело удержаться. В том числе, это отсутствие такта очень ярко проявилось и в ответах.
Увы, мы тоже не идеальны. Жаль.
ministrelj2008-04-28 13:40:00 (ссылка)
Я и говорю: каков вопрос - таков ответ. Такие сообщества и вправду хороши тем, что иногда в них могут научить общаться. И уж лучше потренироваться тут. Практикум в некотором роде.
valerois2008-04-28 16:02:00 (ссылка)
Девушка задала совершенно нормальный вопрос для человека, проживший сознательную часть своей жизни в другой стране. Если бы вы ехали в ту же Америку, я уверена, вы бы задавали не меньше "бестактных" и "тупых" вопросов.
ministrelj2008-04-28 16:11:00 (ссылка)
И про США я спрашивала, когда моя дочь туда улетала жить. Вопросы формулировала таким образом, что даже сдружилась с дамами, проживающими в США, и до сих пор дружу, хотя дочь уже сменила страну проживания.
Не одна эта девушка прожила в другой стране всю свою сознательную жизнь, как Вы понимаете. Не одна впервые за последние 20 лет решила слетать в Киев.
Подобного вида вопросы возникают, на мой взгляд, тогда, когда человек считает всех вокруг дерьмом, даже тех, с кем проживает бок о бок эту сознательную жизнь. Ведь эта девушка в "иностранках" тоже успела отличиться, написав пост о том, какие немки никакие. Вот что это вообще?
valerois2008-04-28 16:53:00 (ссылка)
Вот для нее, в ЕЕ городе, немки неухоженные. Для моей коллеги, съездившей во Франкфурт в командировку тоже. А для моей родственницы в Берлине - самые красивые женщины на свете и с них надо брать пример.
Можно соглашаться или не соглашаться с серафиной, но и не отвечать в духе "ты тупое чмо." Не надо уподобляться миледи_винтер; она далеко не эталон.
ministrelj2008-04-28 16:59:00 (ссылка)
Ну, тогда Ваш гнев не ко мне :) Тупым чмом я еще никого в жж не назвала, а с миледи_винтер не общалась.
mussica_ji2008-04-28 22:43:00 (ссылка)
Вы знаете, мне это как-то напоминает ситуацию, когда я, с буквой У на стекле, была не права на дороге (незначительно), а водитель газели взялся меня "поучить". Наверно, он тоже думал, что это будет мне полезно. Слишком много агрессии в ответах, и еще удивляются потом сравнению со странами 3-го мира: здесь себя большинство женщин вели именно как представители допотопного злоного племени.
ministrelj2008-04-29 10:06:00 (ссылка)
Знаете, хамство и я не оправдываю. Можно было без оскорблений со стороны комментаторов, разумеется. Но говоря о сути прочитанного в посте, я не могу отделаться от мысли, что девушка переборщила, и я уверена, на самом деле она все не так страшно себе представляла.
yan_gor2008-04-28 13:31:00 (ссылка)
я с 90 года в Израиле. и вот никак не выберусь в Питер (оттуда и уехала в возрасте 12). страшно мне ехать. и вроде, все мои друзья ездят и в тот-же Питер, и в Москву, и в Киев и, к бабушкам-дедушкам хрен знает куда. а я не еду, хоть и родственники у меня там. и каким-бы не казался людям дурацким вопрос- у меня такие-же ломки. а воспоминания детсва дополняют каритну, основаную на "страшилках".
ну и штришок- моя подруга из Германии боится в Израиль ехать- у нас-же ужас-ужас. и это не повод на нее обижаться, это нормально, что человек задает такие вопросы, нормально, что боиться- ведь как он может знать, ЧТО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ, если не спросит?????
chiifa2008-04-28 14:16:00 (ссылка)
у вас стреляют и мою подругу ранило осколками
а чо в питере страшного??????)))
у нас не стреляют
уровень преступности такой же как и в европе
не суйся по ночам в подворотне - не получишь по голове
по моему это правило для любой страны
yan_gor2008-04-28 17:03:00 (ссылка)
ну вот загвоздка в том, что рассказывают по другому. причем, адекватные люди. например- шла девушка по Невскому среди бела дня. ударили, потеряла сознание, очнулась в подворотне без денег паспорта. ну такого типа. и про сзамерзших пьяниц ранним зимним утром, которых все просто обходят.
ну с такого типа рассказами что делать?
yan_gor2008-04-28 20:09:00 (ссылка)
везде, конечно. даже в самой благополучной стране есть свой криминал. просото тут рассказы ешще собственными не ахти какими радужными воспоминаниями одйрепляются. да и перед поездкой в Лондон я, скорее всего, тоже буду всем задавть кучу идиотских вопросов.
chiifa2008-04-28 20:33:00 (ссылка)
блин) вот люди разные существа)
а я и не подумала бы)
и при этом я очень даже параноик а не беспечный товарищ
думаю что просто не стала бы шляться по заведомо страшным районам по ночам которые можно и так распознать
и не носила бы с собой бабло в больших количествах
мне кажется нормы поведения во всех городах одинаковы - если хочешь себя обезопасить
yan_gor2008-04-28 20:46:00 (ссылка)
мормы, на самом деле разные. ну тут еще такой нюанс- если я, скажем, поеду ну в совсем незнакомую страну, например, с гидом- он-то все расскажет, покажет, да и приложит максимум усилий, что бы было комфортно (и безопасно). или в если без года, то не буду выходить за "туристическую зону",а там, действительно, все проще. если же буду намеренна шляться (а я именно пошляться люблю, меня в музей не заманишь, мне бы побродить по городу), то тут-то и нелишне знать местные нравы (начиная от смешных и кончая потенциально опасными длкя тех, кто не знает). с Россией у меня лично загвоздка, что там я не буду чувствовать себя туристкой, с одной стороны, но с другой, воспоминание "аборигена" у меня не совсем радужные. вот и важно мне лично отделить "зерна от плевел".
chiifa2008-04-28 20:52:00 (ссылка)
у нас кстати основная проблема - понаехавшие (если чо сори)
те которые живут у нас года четыре и вот их не дай Бог толкнешь - такие истерики - ужас просто...это они устраивают на улицах драки и разборки из-за места в метро...
а москвичи - ленивые все))
и еще - машиины не пропускают пешеходов
я как то месяц в Праге пожила приехала в МСК - Боже, скока раз я чуть н попала под машину - просто ужас, по привычке шла про зебре - тормозить никто и не думает
)
и надо страны как то мне кажется различать - потому что есть Европа куда и мы входим
и есть Азия и Африка - там все конечно же сложнее)))
yan_gor2008-04-29 12:05:00 (ссылка)
все страны разные, все люди разные.
у нас тоже понаехали:)) практически все население:))) поэтому и зовемся страной контрастов:))) и Азия и Африка и Европа в одном флаконе, приправленная "Американ Дрим" и национальной гордостью:). только места меньше, чем в США. и все в более короткий период врем,ени произошло:)
_freya__2008-04-28 15:51:00 (ссылка)
Как минимум для начала почитать соответствующие отчеты о путешествиях.
yan_gor2008-04-28 16:54:00 (ссылка)
знаете, это та-же пропаганда, только наоборот. типа, райский уголок. плюс, личный, далеко ме самый позитивный, хоть и старый опыт.
_freya__2008-04-28 17:30:00 (ссылка)
О чем вы говорите ? какая пропаганда ? Обычно люди просто пишут отчет о том понравилось или нет, если не доверяет местным, пусть посмотрит иностранные блоги, было бы желание действительно узнать, а не посамоутверждаться. Думаю все дело в том что у таких вот эмигрантов все еще осталось чувство превосходства перед оставшимися бывшими соотечественниками - типа вот мы уехали в рай а вы остались в стране третьего мира, может это было уместно в 80-е начало 90-х, но сейчас утратило актуальность, но кто вот так даром откажется от своих иллюзий ?
yan_gor2008-04-28 17:39:00 (ссылка)
ну это совсем чушь. знаете что осталось? страх. и большинство не в рай уехало, а из ада. поэтому и проверяют триста раз.
_freya__2008-04-28 19:22:00 (ссылка)
Вы как я понимаю представляете тех самых кто уехал из "ада" ? А что собственно такого страшного вы называете адом ?
yan_gor2008-04-28 20:04:00 (ссылка)
по мелочам. страшно было ходить по улицам, особенно вечером- вдруг на какую компшанию подрсотков наткнешься, иди знай, что будет. антисиметизм, причем аж на Невском плакаты, не считая бытового. Вас когда-нибудь били половай тряпкой по лицу в школе за то, что Вы еврейка? а вокруг всем пох? или деляют вид, что не замечают. а вот меня били. честно, ужасно неприятно. ужасно, когда вещи посторонние люди могли на улице отобрать, когда вокруг злоба, хамство, зависть. когда меня в лифте чуть не убили (именно после этого мои родители и решили уехать). и самое ужасное, когда все это нормально. я только года через два в Израиле перестала боярься по улицам одна ходить, перестала паниковать при звуке шагов за мной. вот такой я помню Питер.
и пусть все тыщу раз изменилось, но страх и воспоминания остались.
да, есть еще много замечательного, прекрасного, родного, от которого даже сквозь годы щемит душу. но это не перевешивает всего плохого, что я помню. да и пост не об этом.
_freya__2008-04-29 09:07:00 (ссылка)
Я узнала что существует антисемизм примерно лет в 18-20 и то из кино, я спрашивала после, многих своих знакомых о том, почему так ? почему именно евреи ? Вы знаете, никто толком и сказать ничего не смог, потому что в круге моих многочисленных знакомых (среди которых тоже есть евреи) и родственников не ощущали на себе или вокруг себя ничего того о чем вы тут говорите. Что касается тряпок по лицу - это было у нас в школе, но вовсе не по национальному признаку, мало того я вам скажу по секрету, что это есть вообще в любой школе не зависимо от страны проживания, а где-то и вообще дети расстреливают других детей из оружия, как минимум это возрастное. И покажите мне страну, в которой нет злобы, хамства и зависти, может быть я уеду туда жить.
yan_gor2008-04-29 11:26:00 (ссылка)
вам повезло, честно. я ни там ни здесь не интересовалсь нацией людей, с которыми общаюсь(как-то по барабану было, ху из ху, да и сейчас, в принципе, тоже). и в кругу близких мне людей нетерпимости к другим нациям тоже не было. но он был в школе, на улицах. то тут то там. не поверите, насколько более добрые и открытые люди в Израиле. и насколько радушнее. может, менее культурные, по евпропейским меркам, зато более добрые.
ну да, дерьма везде хвтатает. вопрос в пронценте этого дерьма среди населения.
calabazza2008-04-29 13:08:00 (ссылка)
приезжайте
Мне в Лондоне не хамят, например. И все друг другу улыбаются. Очень приятно жить. К правосудию и бюрократии претензий не имею (а откуда им взяться, если про любую проблему все написано по пунктам, всё делается точно в срок, можно позвонить в любое госучреждение и тебе ответят, и не забудут при этом сказать "спасибо за звонок", "доброго дня" и т.д. Так это семимиллионный мегаполис, заметьте, не маленький приморский городок, где все друг с другом раскланиваются.
Например.
Или вот другой пример - Чили, где у меня папа живет. Тоже - одна из 15 наименее коррумпированных стран мира, идеальное правосудие, тоже все улыбаются, никто никому не хамит.
_freya__2008-04-29 17:09:00 (ссылка)
Re: приезжайте
Вы уж извините, так как мы с вами ведем дискуссию, я позволила себе посмотреть ваш журнал, в целом, хочу признать, очень приятный, но вот этот разговор http://calabazza.livejournal.com/51
yan_gor2008-04-28 18:29:00 (ссылка)
кстати, вопрос девушки был как раз актом доверия местным. типа, вы здесь живете, вы знаете:) гы.
_freya__2008-04-28 19:31:00 (ссылка)
Да, мы живем и знаем, это точно, но скажите пожалуйста, это какого ума надо быть, чтобы регулярно читая даже ГО например, задавать о том можно ли юбки до колена носить в нашей стране ? Или может вы сами мне поясните, в каком месте у барышни внешность отличающаяся от внешности среднестатистической украинки ? О каком доверии вы говорите ?
calabazza2008-04-28 19:51:00 (ссылка)
Не какого ума, а какого опыта. Посещение религиозных памятников, например, строго регламентируется во многих странах в плане одежды (попробуйте зайти в какой-нибудь монастырь в юбке до колена); гулять вечером по южнофранцузским городам и селам в короткой юбке чревато не самыми приятными комментариями, а иногда и не только комментариями... Логично спросить, как с этим в Киеве, нет?
Девушка необязательно знает, как выглядит среднестатистическая украинка, особенно если она на Украине с 12 лет не была. А вот о том, что "славянская внешность" - это блондины и русоволосые с серыми и голубыми глазами написано везде, и что люди неславянской внешности в России и, в меньшей степени, на Украине, бывает, имеют неприятности, в жж тоже пишут каждый Божий день.
_freya__2008-04-29 09:23:00 (ссылка)
Вы серьезно или прикидываетесь ?
Девушка не спрашивала ни о каких храмах (хотя в наши православные можно заходить в юбке до колена, да и если она будет выше, вас пустят скорее всего).
Ну ну и вы считаете что за 15 лет на Украине все срочно стали русоволосыми с голубыми глазами ? Она посещает регулярно русскоязычные сайты, где это написано что у нас все русоволосые и голубоглазые ? Или в рунете нет фото русских и украинцев ? Это не бред ли ? Про неприятности с людьми неславянской внешности я вижу и слышу гораздо реже чем про маньяков в европе и США.
calabazza2008-04-29 13:24:00 (ссылка)
Поясняю еще раз - я прожила 20 лет своей жизни в Москве, у меня семья в Одессе, и у меня нет ни малейшего представления, как выглядит среднестатистическая украинка - понимаете? Вместе с тем, посколько я брюнетка с темными глазами, я привыкла думать, что у меня неславянская внешность. И я, подчеркиваю, выросла в Москве. А девушка - в Германии. Так что если я навскидку не скажу, как выглядит средняя украинка, ее незнание, я полагаю, еще менее удивительно?
Слышите - или хотите слышать?
yan_gor2008-04-28 20:06:00 (ссылка)
в ГО так-же пишут о том, какая ужасная милиция, какие все хамы, как сумку отобрали в метро, как произошло плохое то и ужасное это, того кинули тут, а этого избили там. в стране надо жить, что бы на самом деле понимать ее динамику, атмосферу.
_freya__2008-04-29 09:31:00 (ссылка)
У нас по новостям периодически сообщают о том что очередные американские родители убили усыновленного из России ребенка, на курорте у меня немецкая пожилая пара сперла очки, полотенце, я в курсе что на многих немецких сайтах пропагандируется фашизм и что ? Это значит что по этим отдельным фактам я должна составлять мнение о всей стране ? Я уже вам задала вопрос, покажите мне страну, где никому не хамят, никого не избивают и не грабят, где идеальное правосудие ?
pumaniel2008-04-29 02:38:00 (ссылка)
Так можно было не такую форму опроса выбрать? То же самое можно было спросить в другом ключе. И никто бы на девушку не оскорбился бы
yan_gor2008-04-29 11:55:00 (ссылка)
может, разница в ментальности. мне пост показался смешным (по-моему, девушка специально писала с юмором, как, кастати, многие пишут, делая некую гротеску из своего восприятия Украины, типа, я понимаю, что оно идиотское, помогите разобраться)). а вот "обиделись" те, которые изначально искали некую подоплеку. которой и не было вовсе. при желании можно везде углядеть подвох, желание опустить собеседника. ну, наверно, нравы такие.
hat_full_of_sky2008-04-28 13:40:00 (ссылка)
ну, у меня лично такие посты вызывают грусть. потому что грустно в очередной раз убеждаться, что в умах большой части европецев мы всё ещё являемся страной дрессированных медведей.
агрессии, правда, у меня такие посты не вызывают.
что касается изложения поста - серафина пыталась обратить свои вопросы в шутку, мне кажется. потому что стеснялась, в частности. получилось, конечно, так себе.
tigra_irbis2008-04-28 13:46:00 (ссылка)
вот здравый взгляд
респектище
(мне тоже так же показалось насчет стеснения)
_briza_2008-04-28 13:45:00 (ссылка)
Согласна.
Я уехала когда мне было 20 лет и я таки да помню,как было опасно ходить вечером по улицам одной.О том,что как поменялась ситуация за последние 16 лет могу только догадываться,но уверенна что безопасней не стало.
Чего можно ожидать от девушки которую увезли в 3 года?Нормальные вопросы.
chiifa2008-04-28 14:17:00 (ссылка)
в любой стране в определенных районах страшно ходить
не ходите там и все
_briza_2008-04-28 14:26:00 (ссылка)
ага вроде как правильно говорите,но на самом деле ерунда это.Есть страны где есть некоторые опасные районы,а есть страны где безопасные районы днем с огнем не найти(вернее вечером).
И это не оскорбление ни для вас лично,ни для остальных россиян,это просто реальная картина.
В незнакомом месте,а для автора того поста Киев это незнакомое место,откуда ей знать где опасные районы,а где не очень?
poshlyachka2008-04-28 13:48:00 (ссылка)
А как сарказм, пусть и дешевый, отражается на репутации страны? Автора поста никто, насколько я видела, не обозвал дурой, не обматерил...
Когда мы учились в универе, одна моя подруга (которая жила, как и я, в Подольске - это километрах в 15 от МКАД) пригласила в гости другую подругу, москвичку. И та округлила глаза и в ужасе сказала: "Ты что! Как я к тебе поеду? На электричке? Одна?" Конечно, это было не смешно ни разу, всем кто слышал этот разговор, следовало сделать скорбные лица и сдержать свое остроумие.
sling2008-04-28 14:03:00 (ссылка)
вы знаете, я как-то ехала на электричке.
из Домодедово, на обычной, а не на экспрессе.
и это пиздец.
действительно, надо делать скорбные лица.
poshlyachka2008-04-28 14:09:00 (ссылка)
А в чем пиздец-то заключался? Чем таким подмосковная электричка потенциально опаснее для жизни, чем, допустим, прогулка рядом со станцией метро "Выхино"?
sling2008-04-28 14:17:00 (ссылка)
в пьяных в свинью компаниях, орущих и нарывающихся на драку с такими же в дупель коллегами по несчастью
полураздетых мужиках, воняющих пивом и потом
в курящих подростках
и не нужно писать глупости про сравнение, правда.
poshlyachka2008-04-28 14:29:00 (ссылка)
Я вечером из м. "ВДНХ" выхожу, - там все перечисленное вами в наличии.
Вы считаете глупым то, что я написала, другим показалось глупым то, что человек думает, будто в Киеве иностранцев на Кавказ продают. Все друг другу об этом сообщили, только комментарии вторых почему-то отражаются на репутации страны. Вы никогда не стебались, например, над постами с вопросами о том, можно ли забеременеть при прерванном половом акте? А ведь люди их всерьез задают.
sling2008-04-28 14:34:00 (ссылка)
не, ну я тоже не девочка-институтка, которая кроме семинарии ничего не видит - пьяных и у выхода из Охотного ряда полно.
но у метро собираются менее агрессивные экземпляры, по моим ощущениям.
такого за 6 лет в мск я и правда не видела.
про пост - надо понимать, что человек живет в некотором информационном вакууме, тщательно выстроенном иностранными СМИ. Которые пишут всякую ересь. И знакомится с периодическими всплесками ахтунгов в том же жж, которые тоже, будучи вычлененными из общей картины мира выглядят пугающе.
poshlyachka2008-04-28 14:45:00 (ссылка)
Согласна. И электрички - это правда пиздец, сама не люблю :)
Но если человек пишет пост в ГО, мне кажется, нет ничего страшного в том, что он получает как информативные комменты, так и стебные. Здесь все-таки не украинское консульство :)
kein_schwein2008-04-28 15:34:00 (ссылка)
не пишут нормальные ино-сми ересь. не пишут.
желтая пресса - да, русскоязычная пресса, ЦА которой эмигрантская тусовочка - да.
но каждый же человек сам выбирает, что ему читать, что смотреть и с кем общаться.
kozerojka2008-04-28 23:09:00 (ссылка)
Угууу. Именно. Я периодически езжу по делам в Подмосковье - в Раменское - и только на экспрессе. Не успеваю на экспресс обратно - такси. В обычной электричке, мягко говоря, неприятно находиться.
Но скажешь кому из мотающихся каждый день из МО в Москву такое - обзовут неженкой и снобом.
calabazza2008-04-28 16:20:00 (ссылка)
Отражается на репутации ее жителей.
Глупость - она тоже плохо характеризует люди, не только открытое хамство (это к вопросу об обматерить).
у меня были точно такие же представления об электричках до университета.
а откуда им было взяться другим, если меня всю жизнь всюду возили на машине?
потом выросла, узнала, что и в электричках нет ничего страшного, как нет ничего страшного в райнах Лондона, расположенных за пределами первой зоне, но большинство иностранцев, приезжающих сюда жить, считают, что их там обязательно средь бела дня ограбят, изнасилуют и убьют, и я, как все, эти байка слушала и повторяла другим, до тех пор, пока по работе не была вынуждена расширить свою географию Лондона.
думаете, у Вас нет дурацких и нелепых представлений о малоизвестных Вам вещах или местах?
poshlyachka2008-04-28 16:54:00 (ссылка)
Сарказм=глупость? Я так не думаю. Вы представьте себе этот разговор в реале. "А правда, что в Киеве опасно ходить в юбке до колена?" - "Ага, а еще там медведи по улицам ходят" :) Где ж тут глупость? Все адекватные, все поржали, и человек, который боялся ходить в юбке, тоже поржал и расслабился.
Насчет электричек. Описанная девушка прекрасно знала, что, например, я, наша общая подруга и еще несколько хорошо знакомых ей людей ездят на электричках ежедневно и не нанимают для этого охрану. Хотела ли она этим подчеркнуть, что она "другая", белая кость и вообще, я не знаю, но было смешно. Из-за того, что человек сначала сказал, а потом подумал.
И насчет моих дурацких представлений. Есть и дофига. Я, например, когда первый раз за границу ехала, ссала ужасно. Муж был вынужден отвечать на кучу моих дурацких вопросов и таки да, иногда стебался. Однако я не орала, что он, например, не уважает меня как женщину. Стеб, сарказм - во многих местах это нормально, в том числе в ГО. Иначе бы здесь не писали "и пусть меня забросают тухлыми помидорами" :)
Там потом какая-то цепная реакция возникла, тогда-то хамство и поперло, это есть. Но изначально в стебе хамства и глупости нет, мне кажется.
ostrovitanka2008-04-28 14:08:00 (ссылка)
Серафина безусловно права.
Я вот 2 года в России не жила и наблюдала за происходящим по телевизору и в интернете, а вы знаете как там страху нагоняют!
сейчас в родном Питере и переодически меня посещают параноидальные мысли и по ночам по улицам в гопницких районах не шляюсь))
а уж что говорить о человеке, который тут с детства не живет!!!
olga_vainshtok2008-04-28 14:40:00 (ссылка)
в Израиле терракты, в Испании из гостиницы украли ребенка, а во Франции арабы поджигают машины.
просто кому-то сми мозг окончательно промывает.
ostrovitanka2008-04-28 15:26:00 (ссылка)
согласна, что это паранойя. но от это легче не становится.
я приезжая в Россию становлюсь параноиком да. прижимаю крепко сумку к себе, не подхожу к краю платформы в метро, шарахаюсь от незнакомцев подходящих на улице итд.
да это может быть плохо и не правильно.
но что я могу поделать с психологической (психиатрической?) реакцией своего организма?))
small_company2008-04-28 14:09:00 (ссылка)
А между тем все перечисленые Серафиной страхи знакомы и мне, живущей вне пост-советского пространства - по русскоязычному жж, в основном. Об этом же пишут живущие в России, Беларусии, Украине - что же удивительного, если со стороны это еще страшнее? Но заикнуться об услышаном, если ты чужак? Тут же получишь отпор и "такого не бывает".
П.С. В любом большом городе опасно делать а, б и в; это правда. Хоть в Лондоне, хоть в Москве, хоть в Киеве. Ну так об этом и надо было говорить, а не "какое оскорбление, да у нас все в ажуре".
khanuka2008-04-28 14:11:00 (ссылка)
Я 2 года, как в заграницах, и в Россию ездить люблю и т.д. А мой мужчина - выходец из России, вывезенный в 4-летнем возрасте. Вот он меня примерно такими представлениями (причем он уверен в своей правоте, а не вопрошает) и выводит из себя, и черта с два его переубедишь. В России после эмиграции был один раз, лет в 17, и все равно мне твердит, как там плохо и опасно. Может родители убедили, а у родителей, в свою очередь, посттравматический синдром ;)
rovena2008-04-28 14:16:00 (ссылка)
знаете... мне приходилось общаться с иностранцем (Голландцем, чтоли) который собирался завтра ехать в Москву (не пинайте, общалась в онлайн-игрушке). Так вот он почему-то не стал спрашивать ни о медведях, ни о ужасах на улицах, ни о кавказе. Он спросил именно о погоде (у нас тогда как раз шел снег, и было довольно мерзко), о places of interest. Вобщем, в отличие от автора исходного поста, произвел впечатление вменяемого человека. Жалко, я не запомнила его ник, надо было спросить, как съездил.
А такого рода высказвания о почти соседней стране (что греха таить, бывшее СНГ для зарубежных гостей так и останется СССР) - выглядят как минимум жутко. Именно, как в комменте выше, про гостей. Не приятно, вобщем, снобизм прямо какой-то...
calabazza2008-04-28 15:58:00 (ссылка)
Люди разные. И потом, если он не спросил Вас, он мог спросить кого-то другого, чтобы распросами не обидеть Вас. Но кого, по-Вашему, должна спрашивать девушка, родом из Киева? Немцев?
И, как я уже писала тут выше, у нас у всех есть нелепые представления о чем-то. Мне понадобилось прожить полтора года в Лондоне, чтобы понять, что слухи о том, что в Брикстоне не убивают и не насилуют белых девушек средь бела дня (ночью, кстати, тоже), малость преувеличены. Так этот Брикстон - в 15 минутах езды от того места, где я тогда жила, центр Лондона, а не другая страна! И я не одна такая была, с дурацкими представлениями.
Так что давайте уж избавляться от национальных комплексов и помогать другим людям, вместо того, чтобы на них огрызаться; ведь помогают - сильные, а огрызается сами знаете кто.
rovena2008-04-28 19:05:00 (ссылка)
у кого спросить? да у кого угодно, хоть в ЖЖ своем.
Вываливать такую несуразицу на голову нескольким тысячам женщин - это не просто глупость, это нетактичность как минимум.
Представьте себе, вы приходите в многонациональное сообщество и, широко открыв наивные глаза, спрашиваете: "а правда, что эскимосы не моются никогда? а то мне ехать туда, а вот мыться-то хочется..." Как вы думаете, что они вам ответят? Особенно, если допустить, что эскимосов там больше 60% будет, а?
Автор была не права. Причем вдвойне неправа. Вначале, когда не уследила за своим языком. И потом, когда вместо того, чтобы понять свою нетактичность, сделала удивленные глаза.
Со стороны она действительно производит впечатления эдакой фифы из города, не только боящейся запачкать туфельки в деревенской грязи, но еще и громогласно эту грязь охаивающей. Забывая при этом и то, что сама из этой же деревни родом, и то, что тем, кто в названной деревне живет, слушать такое как минимум неприятно.
zhulia2008-04-28 14:40:00 (ссылка)
посту, о котором вы говорите, нужно было проставить другие теги. Психологические проблемы например. Страхи и фобии. То, что написано - страхи, сформированные СМИ и тд. Мало имеют отношения к действительности. Причем тут личные оскорбления? Я живу в Москве. Даже у меня (под влиянием нашего ТВ) формируются фобии - а не убьют ли меня за русский язык в странах ближнего зарубежья. На Украине, в Эстонии, в Грузии и тд. Что уж тут говорить про Европу. Там еще больше обстоятельств для формирования фобий.
У меня те же страхи были, когда я ездила в Лондон, в Египет одна. Однофигственно - восток, запад. Едет девушка одна в другую страну - полно причин для волнений.
free_2_decide2008-04-28 14:43:00 (ссылка)
ну извините - какие вопросы -такие и ответы
ну знаете, в сообществе иностранки она высказывалась о неухоженности и общей деградации немок, тут спрашивала насколько опасно в киеве с ее иностранской внешностью (по сути у девушки лицо типичной жительницы Сумской области). Нельзя быть красивой такой.
просто она слишком хороша для этого мира.
red_rat_catcher2008-04-28 18:02:00 (ссылка)
Re: ну извините - какие вопросы -такие и ответы
дадада
помню тэто счастливое описание с фотографиями, помню :)
hangingheart2008-04-28 22:53:00 (ссылка)
Re: ну извините - какие вопросы -такие и ответы
кстати, да
памятуя тот легендарный пост в иностранках, сегодняшний в ГО выглядит прямо-таки издевательством))
milandra2008-04-28 14:46:00 (ссылка)
Обидевшимся..))
Согласна.
Есть хорошая поговорка "если ты сердишься - значит, ты не прав".
Девушки, а вам самим не смешно так всерьез обижаться на вопросы про медведей?
Вопросы просто так не возникают, на вашем месте я бы задумалась над природой такой бурной ответной реакции и перестала бы искать соринки в чужом глазу, ага ).
ginger_stinker2008-04-28 15:04:00 (ссылка)
Re: Обидевшимся..))
есть мнение, что пост и этот комментарий прекрасно друг друга дополняют.
автор поста пошутила - комментирующие тоже посмеялись.
milandra2008-04-28 15:46:00 (ссылка)
Re: Обидевшимся..))
а что, я согласна. Вполне адекватная реакция: на дурацкие вопросы следуют дурацкие ответы.
Просто меня удивила искренняя детская обида на автора уважаемых сообщниц.
ginger_stinker2008-04-28 15:48:00 (ссылка)
а искренняя детская глупость уважаемого автора вас не удивила?
asja2008-04-28 14:51:00 (ссылка)
Согласна с вами, ничего предосудительного и оскорбительного в таких вопросах нет. а реакция чудовищная! тут просто собрались любительницы поязвить в рабочее время. мне кажется, просто некоторые не представляют таких реалий, когда твой компьютер может целый день стоять в универской библиотеке и никто его не украдет, что дома двери не закрывают и вечером ходить не страшно по улицам. у меня лично тоже страх и отвращение по приезде в Россию начинается прямо на таможенном контроле с милой гримассы пограничников. и не заканчивается никогда. и да, я бываю в Питере два раза в год и мне страшно- надо мной смеются друзья, что я после того как стемнеет боюсь ходить пешком и ездить на метро. и что? я от этого становлюсь хуже? меня так воспитали.
У меня похожие вопросы возникают, просто я их по телефону с друзьями и родителями решаю.
ponka2008-04-28 15:06:00 (ссылка)
просто некоторые не представляют таких реалий, когда твой компьютер может целый день стоять в универской библиотеке и никто его не украдет, что дома двери не закрывают и вечером ходить не страшно по улицам.
------------
Гсди, и где же так страшно по ночам ходить? В Париже чтоль? :)
ponka2008-04-28 15:16:00 (ссылка)
а мне было нестрашно, хотя и не родной мне город Питер.
а в Питере зимой почти всегда темно, и че, не жить?
в Париже даже в центральных кварталах бывает сильно пострашнее. а в Питере выглядит сейчас все поцивильнее того Парижа. И чище, в разы чище!
я просто потрясена была насколько чисто в Питере даже возле метро!
asja2008-04-28 15:26:00 (ссылка)
да, не жить )) я никогда в Питер не езжу зимой, если срочно что то не нужно сделать- меня удручает плохая погода и темнота, пусть даже это мой родной город..
чисто? в Питере?? давно я дома не была ;)
3eta2008-04-28 15:00:00 (ссылка)
Я работала в ассоциации AIESEC и к нам приезжало немало иностранных стажеров, которые ни разу не были на постсоветском пространстве, и тем более в Украине. Так вот если у кого-то и были стереотипы, вопросы всегда они задавали аккуратно и тактично, в отличие от Серафины. Не суть, а форма вопроса вызвала возмущение. Если бы она сформулировала хотя бы как: "Я слышала, что может быть опасно - а что именно, не подскажете? Чего стоит опасаться и как себя вести?"
Вот, честно говоря, в Праге мне было намного неуютнее, чем в Украине - там в центре города толпами цыгане ходят в вечернее время, и ни одного полисмена вокруг. При том, что это не час ночи, а вполне себе 9-10 вечера.
Если бы я ехала в ЮАР, я бы все-таки спрашивала не в формате: "Я тут слышала, что стоит только уйти с центральной улицы, там людей прям посреди белого дня убивают, могут и туриста случайно, да?" ДАже если бы спрашивала у русских эмигрантов. Зачем так явно демонстрировать свою неосведомленность?
norkomany2008-04-29 10:03:00 (ссылка)
**Если бы она сформулировала хотя бы как: "Я слышала, что может быть опасно - а что именно, не подскажете? Чего стоит опасаться и как себя вести?"**
вот вы знаете, если б меня спросил, предположим, иностранный стажер, чего следует опасаться и как нужно себя вести в Москве, дабы не нарваться - я бы, чесслово, не нашлась что ответить. по той простой причине, что для меня, условно говоря, пьяное быдло на раёне, выебывающееся на всяк проходящего мимо, суть привычно и не шокирует. и я бы не подумала, что об этом стоит отдельно предупреждать.
аллегорично и кратко, но вы поняли, я надеюсь.
а девушка серафина все верно сделала, задавая именно те вопросы, что ее волнуют. спроси она, как вы рекомендуете, в попытках не демонстрировать свою неосведомленность, обтекаемо и вежливо, чего в принципе стоит опасаться во время поездки в Киев - да ей бы просто ничего не ответили. сказали бы - дама, не ссыте, все хорошо здесь. а страхи и опасения серафины так и остались бы при ней.
3eta2008-04-29 12:59:00 (ссылка)
ну, это вы бы не нашлись чего ответить. возможно, потому что никогда об этом не задумывались. а я бы просто процитировала все то, чему меня мама учила в 14 лет:
- возвращаться домой желательно до 10 вечера
- если темнеет рано, то предпочтительнее не одной
- сумку держать застежками к себе, прижимая рукой
- не разговаривать с незнакомцами, делать вид что задумалась и не услышала
- не улыбаться и не смотреть в глаза незнакомым людям - чтобы не дать повод к себе прицепиться
- милиционеры встречаются достаточно часто, достаточно фиксировать для себя их местонахождение, чтобы в случае (маловероятной, но вдруг) критической ситуации - знать в какую сторону идти за поддержкой
список, при желании, можно дополнить.
поскольку я ничего не пишу о языке - значит проблемы с ним нет. логично?
anserin2008-04-28 15:31:00 (ссылка)
Это, типа, кодекс чести такой. Эмигранты должны молчать в тряпочку, а если и отзываться о бывшей родине, то не иначе, как с восторгом. А тех, кто это правило не соблюдает, надо мочить в сортире.
Увы.
ponka2008-04-28 15:40:00 (ссылка)
если бы эмигранты не обсирали бы хотя бы свою новую родину....
http://la-serafina.livejournal.com/2699
tigra_irbis2008-04-28 15:51:00 (ссылка)
и в чем же вы там узрели обсирание новой родины? да, немки такие в массе своей - я хоть и не эмигрант, но тоже это замечала
и что? поделиться наблюдениями нельзя человеку?
la_serafina2008-04-28 17:24:00 (ссылка)
а эта дама тут в мои фанаты записалась, видать, ходит, выискивает в яндексе мои посты и фотки, но я ее понимаю, она вон пару камментами ниже жалуется, сидит одна одинешенька в выходной день, скучает, тоскует )))
ponka2008-04-28 15:38:00 (ссылка)
и эти люди будут запрещать нам ковыряться в носу?
Яндекс нам в помощь.
http://la-serafina.livejournal.com/2699
какая уж тут корректность в Киеву? тут бедной девочек среди немцев еле выжить удается.
tarakanita2008-04-28 16:00:00 (ссылка)
я как раз сегодня злая
с огромным трудом сдерживаюсь от желания покомментить этот потс Серафины.
ненакрашенные девушки без каблуков - ужос-ужос, по Киеву бродят медведи, где хорошо-то?
кстати, мой МЧ размалеванных девиц на 12см шпильках и в мини принимает за шлюх, по меньшей мере за непроходимых дур. наверное, это потому, что он наполовину украинец, а не потому, что у женщины может быть валом других достоинств. \демонический смех\
ponka2008-04-28 15:43:00 (ссылка)
ой., Яндекс это зло. я щаз лопну.
у нас в Украине сегодня выходной, так что развлекаюсь.
это жесть, да.
http://blogs.yandex.ru/search.xml?ft=bl
http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.x
http://la-serafina.livejournal.com/2787
/меня за порнуху не забанят?/
la_serafina2008-04-28 15:53:00 (ссылка)
ой, ну вы со своим нездоровым интересом к моей персоне прям в председатели фенклуба напрашиваетесь
ponka2008-04-28 15:54:00 (ссылка)
ну мне скучно. выходной. погода плохая. по телеку ниче приличного. а тут такой цырк с конями.
la_serafina2008-04-28 15:56:00 (ссылка)
любимого человека нет, чтоб поразвлекал, или друзей/подруг?
искренне сочувствую
la_serafina2008-04-28 15:52:00 (ссылка)
это как в анекдоте, чесслово, видимо, шутливо написанный и любопытный пост ударил-таки по комплексам советского человека.
чуть если не смешно, если б не обидно
ponka2008-04-28 16:05:00 (ссылка)
да это Вы остались последним советским человеком.
немки-уродки, в Киеве медведи. одна Вы прынцесса. которая правда к 27 годам боится одна от мамы или бойфренда отойти.
valerois2008-04-28 17:47:00 (ссылка)
Процитируйте, пожалуйста, для слепеньких: где девушка написала что она маменькина дочка и под каблуком у своего бойфренда?
Пить надо меньше на пасечку-то.
mussica_ji2008-04-28 22:34:00 (ссылка)
да не обращайте внимания, ну их, в самом деле))
По рассказам знакомых, в Киеве спокойнее, чем в Москве (мне в Москве неспокойно совсем).
Но, наверно, во всякие там злачные места лучше не соваться.
sali_revised2008-04-28 15:58:00 (ссылка)
полностью Вас поддерживаю, тоже была в шоке.
абсолютно нормальные вопросы, - куда можно ходить, куда нельзя, как одеваться и прочее.
Да я в Петербурге, в котором живу, в некоторые районы вечером не поеду. Причем вполне себе центральные.
типично российские/постсоветские реакции: мало того, что сами считаем нормой то, в чем сидим, так еще и других заставляем.
furry2008-04-28 16:21:00 (ссылка)
Кстати, да. Я - после банальных поездок дикарем в Египет и Индию - слышала от знакомый "какой ужас! это же страшно! там же (перечисление ужасов)". Так что иронизирующим следует задуматься над тем, какие представления у них есть о других странах и часто ли они соответствуют действительности..
lamparilla2008-04-28 16:31:00 (ссылка)
тоже очень удивила реакция
а те, кто наезд там увидел, не понятно где читать учились
lengo2008-04-28 18:07:00 (ссылка)
А меня тот пост нисколько не удивил и не обидел. Почитав ЖЖ, включая ГО, думаю жительницы России и Украины, незнакомые с жизнью за рубежом, не догадываются как странно выглядят многие посты. Даже о таких мелочах, как невозможность вернуть купленную вещь в магазин без причины или о том, что в магазин с сумкой нельзя и ее сдавать при входе нужно. Все это создает странам бывшего Союза определенную репутацию и у будущего туриста возникает миллион вопросов. А жизнь в Европе или США расслабляет. Я украинские новости от мамы с трудом воспринимаю, не верится. Отвыкла.
ponka2008-04-29 01:14:00 (ссылка)
Даже о таких мелочах, как невозможность вернуть купленную вещь в магазин без причины
------------
шо Вы говорите??? а закон о защите прав потребителй в России и Украине отменили??????
или о том, что в магазин с сумкой нельзя и ее сдавать при входе нужно.
------------
да по закону тоже не нужно.
lengo2008-04-29 03:39:00 (ссылка)
Я говорю про то, чтобы вернуть просто так. Потому что не понравилось. Потому что передумали. Сколько не читаю всевозможные сообщества проблема вернуть вещи.
На счет закона и сумок. Расскажите это охранникам на входе. У меня нет никакого желания с ними ругаться и что-то доказывать. Я покупатель, а не юрист.
Плюс эти идиотские запреты про то, что с колясками нельзя...Опять ругаться? Мои френды пробовали, не помогает.
ponka2008-04-29 14:13:00 (ссылка)
Я говорю про то, чтобы вернуть просто так. Потому что не понравилось. Потому что передумали. Сколько не читаю всевозможные сообщества проблема вернуть вещи.
----------------
согласно закону о защите прав потребителей как в России так и в Украине ОБЯЗАНЫ вернуть деньги за вещь, которая не была в употреблении и просто передумали в течении 14 дней не считая дня покупки
lengo2008-04-29 15:57:00 (ссылка)
Первая дискуссия навскидку: оказывается нельзя вернуть книжку просто так
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=3
А нижнее белье у вас возвращать можно? А продукты?
yelya2008-04-28 18:15:00 (ссылка)
Я тоже в шоке от реакции. Наверное, большинство тут думают, что пост-советское пространство - это пуп земли, и там не может быть ни хамства, ни преступности, ни обжуливания иностранцев. Если я когда-нибудь соберусь поехать на родинку (да и куда угодно) меня будут волновать точно такие же вопросы. По-моему, тут у большинства жИнщин воспалённое чуйство патриотизьму.
red_rat_catcher2008-04-28 18:42:00 (ссылка)
да потому что ответа на них не существует. Ну спросить а в США обманывают? А иностранцев? А ткоторые с акцентом по английски? А если в южные штаты ехать то там куклукс-клан везде по воскересеньям да? А есть ли районы куда ни в коем случае без пистолета ходить нельзя? А елси мне надо а пистолета нет? А сколько денег можно с собой нести?
Потому что в США обманывают и аборигенов и иностранцев, и могут обхамить за акцент, и можно нарваться на клан и в южных штатах, и наверное кому то без пистолета жизнь не мила. и деньги предпочитает носить с с собой в чемодане. Что в люди разные общем везде.
yelya2008-04-28 18:46:00 (ссылка)
Почему это ответов не существует? Например, это известный факт, что в России в музеях с иностранцев берут больше денег, чем с местных жителей. Или, например, в Пуэрто Рико, куда я езжу каждый год, таксисты всегда пытаются наебать туристов. И - да, в США есть довольно таки много районов, куда без пистолета лучше не заходить. И сколько денег с собой нужно носить - тоже вполне легитимный вопрос, и в американских сообществах он задаётся с завидной регулярностью. Я не очень понимаю, почему такие вопросы должны кого-то оскорблять.
calabazza2008-04-28 18:59:00 (ссылка)
+ 100
и про язык, и про юбку вопросы тоже очень адекватные
- в Каталонии проще простого наткнуться на националиста, который принципиально будет отвечать Вам только по-каталански, и ему плевать, из Мадрида ты или из Москвы.
- если пойти во Франции на дискотеку в мини-юбке, обязательно услышишь от кого-нибудь, что ты шлюха, особенно, если ты без молодого человека.
- в Лондоне лучше носить при себе минимум наличности, потому что особенно в центре кошельки таскают, как нефиг делать.
где тут оскорбление?
red_rat_catcher2008-04-28 19:23:00 (ссылка)
ну понятно- все на слуху. примелькалось вот и не реагируете:)
red_rat_catcher2008-04-28 19:21:00 (ссылка)
ну и в Венгрии и Болгарии тоже берут с иностранцев больше. С меня брали. И что?
таксисты пытаются наебать всех. У них работа такая. что натуру восепитаывает сволочную.
это не повод собирать с миру по нитке стереотипы и предъявить их к жителям страны с хлопанем ресниц - "а правда?"
calabazza2008-04-28 19:23:00 (ссылка)
Конечно, гораздо лучше собирать стереотипы, им верить, и другим рассказывать. Как Вы про таксистов.
Изменено 2008-04-28 03:23 pm UTC
red_rat_catcher2008-04-28 19:24:00 (ссылка)
вот именно за "собирать стереотипы, им верить, и другим рассказывать" над серафиной и посмеялись
red_rat_catcher2008-04-28 19:28:00 (ссылка)
а я мемуары таксистские читала. Кто в НьюЙорке через какой туннель в аэропорты возил, какие уловки у таксистов парижа середины прошлого века были. отом прозрение наступает что человек может поступать так и именно поэтому работает на этой работе.
lengo2008-04-28 19:39:00 (ссылка)
В Канаде не наебывают. В Японии не наебывают и чаевых не берут. Почему плохо спросить, а как в Киеве,
red_rat_catcher2008-04-28 19:45:00 (ссылка)
а канадцы мне жаловались. надо будет потыкать им в нос ваши слова.
Изменено 2008-04-28 03:54 pm UTC
lengo2008-04-28 20:44:00 (ссылка)
А я там жила и меня не наебывали. Для меня, как человека без машины, такси часто было необходимо. Мы жили в разной Канаде?
red_rat_catcher2008-04-28 20:52:00 (ссылка)
с ними? наверное. или понятие о наебывавнии у вас с ними разное. или вы были другим челвеком. или это было в разное время.
в любом случае мои отношения с канадскими таксистами наверное сложились бы несколько иначе и чем у вас и чем у них.
меня вот в москве не наебывают и не наебывали ни разу. вы мне поверите что в москве такси служба отменная?
_purple_monkey_2008-04-29 02:23:00 (ссылка)
Наeбывают в Канаде, наeбывают!
Но - об этом по-честному предупреждают. Вот доказательство:
Это мексиканский ресторан был, надпись над входом: "We cheat tourists and drunks"
:-)
lengo2008-04-29 03:40:00 (ссылка)
Не, ну мы тут про такси гутарим :) Таксисты мне попадались исключительно честные в Канаде. Я вообще Канаду нежно люблю.
_purple_monkey_2008-04-29 03:45:00 (ссылка)
I know, just kidding:-)
Хотя вот именно русский таксист в Ванкувере мне как-то насчитал $30 за маршрут который каждый раз занимает $25.
lengo2008-04-29 05:02:00 (ссылка)
Русских не помню. Помню ехала одна в аэропорт Гамильтона. Таксист вез меня по незнакомой дороге и на минуте 20й я подумала "все. кранты. щас в кусты потащит." А тут как раз аэропорт появился. :)
Кстати в Днепре меня не обманвали, а вот в Киеве, да еще у вокзала, да еще при наличии иностранца. У-ууу, негодяй, содрал немеряно.
_purple_monkey_2008-04-29 05:11:00 (ссылка)
Я летом как раз домой собираюсь в первый раз за 8 лет.
Сама думаю, чего бояться.
Вот таксистов точно боюсь. Ещё и родители накручивают, грозятся приехать аж в Киев встречать, чтобы двадцативосьмилетнего ребёнка по пути не обидели.
yelya2008-04-29 09:20:00 (ссылка)
ну и в Венгрии и Болгарии тоже берут с иностранцев больше. С меня брали. И что?
И ничего. Я не понимаю, почему желание получить эту информацию считается криминалом. Мне, например, так цбдет удобнее планировать сой бюджет на поездку.
аксисты пытаются наебать всех. У них работа такая. что натуру восепитаывает сволочную. это не повод собирать с миру по нитке стереотипы
Забавно, что Вы же Вашим собственным советам не следуете и сами себе противоречите, собирая стереотипы о таксистах.
red_rat_catcher2008-04-29 09:39:00 (ссылка)
плнирование бюджета это вопрос - а сколько стоит? Это вопрос на который ответить легко и объективно для всех категорий людей он одинаков - автобус - столько маршрутка столько. поезд столько. у таксо расценки по часам либо километрам- от- до.
у вас - вопрос не наебывают ли? А это вопрос взаимоотношений вас и таксистов. И в ситуации где не наебали вас наебут ее. или наоборот.
Плнирование бюджета и поездки тоже вопросы сколько стоит, в какое время, расчет маршрута, достопримечательности ит.п.
Там дело до бюджета не дошло. там волновал вопрос - я боюся *****(прочитанных страшилок), развейте мои страхи. В ГО психотерапевтически помогают если хотят, а если не хотят - резвятся.
Спроси она даже просто о том что в Киеве носят весной 2008, что лучше посетить, как разумнее построить маршрут. не похожа ли я не преступницу, которую по всему Киеву ищут - получила бы массу конкретных советов с фотографиями и расчетом чуть не из Гугль мэпа.
yelya2008-04-29 09:59:00 (ссылка)
А если её не волнует, что носят в Киеве, а её волнует, что её могут наебать? Ей всё равно запрещено об этом спрашивать, чтобы на оскорбить тонкое патриотисское чуйство совковых гражданок? По-моему, в обсуждении этого поста вылезли все глубокие комплексы в первую очередь тех, кто в ответ на вопросы начал хамить. При адекватном восприятии реальности люди отдают себе отчёт, что у них в стране и наебать могут, и нахамить, и по башке в подворотне стукнуть.
red_rat_catcher2008-04-29 10:04:00 (ссылка)
Так она и спросила - и ей ответили. В меру разумения. Дальше это уж она оскорбилась (ну и вы заодно) что к тонким чувствам подошли без платочка и тщательного подбора слов.
для вас новость что психотерапией страхов ГО может и не занятся?
yelya2008-04-29 10:25:00 (ссылка)
Вы сами себе противоречите - только что Вы утверждали, что это как раз патриотисским чуйствам советских барышень подошли без платочка и тщательного подбора слов. Вы бы уж определились, чтоли.
red_rat_catcher2008-04-29 10:35:00 (ссылка)
Мастер передергиваний, а кто в шок-то впал от реакции обсмеивания ее страхов :
yelya
2008-04-28 02:15 pm UTC (ссылка) Отслеживать
Я тоже в шоке от реакции.
ну и до кучи:
Танечка Фасио (calabazza) пишет в girls_only
@ 2008-04-28 09:42:00
Сейчас в меня полетят тухлые яйца, но я в шоке от этого поста, а точнее - от реакции на него.
Шокируетесь реакций и боитесь своих страхов - ваш выбор. МОгли бы выбрать и что то иное
tanetta2008-04-29 14:43:00 (ссылка)
в Европе то же самое
вот только бывшие советские уже взрослые дети думают, что раз долго прожили за бугром, могут считать бывших соотечественников быдлом и 2м сортом
как не мы, а вот такие люди считают, что находятся в пупе земли
tanetta2008-04-29 15:11:00 (ссылка)
не жила
туристом ездила
и осознавала, что и там могут надуть, нажульничать и прочее
и не задавала таких глупых вопросов
хватало интернета и собственных знаний
автор поста же собиралась не обратно в Киев перебраться, а только как турист поехать
calabazza2008-04-29 15:13:00 (ссылка)
Зато теперь Вы умно пишете у себя в жж, что в Европе сажают в каталажку на 15 дней за собачью какашку. Дивно :)))
tanetta2008-04-29 15:27:00 (ссылка)
Девушка, вам нужно научиться читать.
Плохо учились в школе? (это я шутю, вас ведь это не задело)) это ирония!)
"Хотелось бы, чтобы в нашей стране это, как и в Европе, законно урегулировали. Когда такой собачник попадет на 15 суток в каталажку за собачью какашку, возможно что-то и изменится."
где тут написано: в Европе сажают в каталажку на 15 дней за собачью какашку ?
Там написано только то, что в Европе это "законно урегулировали". Ни больше, ни меньше.
А вот про каталажку уже мои личные пожелания.
в любом случае спасибо за такое внимание к моему скромному журналу =))))
yelya2008-04-29 16:42:00 (ссылка)
Да-да. И, наверное, именно поэтому здесь с завидной периодичностью попадаются посты типа: "Девочки, а куда бы поехать, где бы наших русских туристов поменьше было?" Соотечественники и сами друг друга за быдло считают, что уж там говорить о европейцах.
tanetta2008-04-29 16:54:00 (ссылка)
не знаю
а мне вот приятно встретить соотечественника зарубежом
очень приятно
вообще приятно, если со мной говорят там на русском языке
а быдла везде хватает
и среди русских тоже и среди других национальностей
в семье ж не без урода
Изменено 2008-04-29 12:54 pm UTC
tanetta2008-04-29 17:50:00 (ссылка)
беден тот человек, который не чувствует своих корней
девушка, это не вопрос образования
это вопрос культуры, своих корней
ваше неуважение к собственному языку - типичная характеристика большинства
собственно, именно это желание наших людей отделиться друг от друга - причина всех бед России
нет у нас понятия народа, народного духа
Пища к размышлению:
кстати, неслучайно многие иммигранты живут в одних и тех же райнах, неслучайно, например, строят объекты религиозного культа там и прочее
людей тянет на родину, у них ностальгия (как бы, казалось, там плохо ни было) и они держатся вместе
мы с вами по-разному воспитаны...поэтому, думаю, вы всё равно не поймёте, что я имею в виду
ну а вдруг =)
Изменено 2008-04-29 01:51 pm UTC
valerois2008-04-29 23:29:00 (ссылка)
Re: беден тот человек, который не чувствует своих корней
Девушка, где вы увидели что я не уважаю великий и могучий? Я отношусь ко всему русскому спокойно и без надрыва. В поездках не прыгаю к русскоговорящим, потому что не привыкла кидаться к незнакомым людям "Ах, я тоже русская." Мне по барабану.
А жить вместе всем колхозом не в России - не вижу смысла. Я не для того уехала, чтобы продолжать общаться исключительно с русскоязычными. ДЛя этого я могла и дальше жить в России или вернуться навсегда к березкам.
tanetta2008-04-30 10:27:00 (ссылка)
Re: беден тот человек, который не чувствует своих корней
"Девушка, где вы увидели что я не уважаю великий и могучий?"
ну если вы считаете человека, который кроме русского ни на чем не говорит бедным) тут и увидела
хотя это не мешает мне знать кроме русского ещё 2 иностранных языка
просто я этим не измеряю уровень бедности, интеллекта и прочего
каждый мыслит в меру своей испорченности =)
что до обнималок...
никто не кидается обниматься и кидаться к незнакомым людям
я для этого слишком хорошо воспитана
смысл в том, что если встречаю русского зарубежом или кто-то говорит на русском - это приятно - я не кидаюсь прочь) и не спрашиваю - народ, где русских меньше? надоело это быдло! (фигурально выражаясь) а такие есть
будто среди других наций все белые и пушистые, и быдла нет
да, бывает стыдно за людей...и за наших туристов тоже может быть стыдно
но и среди русскоязычных бывают интересные интеллегентные люди, с которыми приятно поговорить) не только люди уровня пту
например, в Чехии когда была, почти никто не говорил ни на английском, ни на немецком...хотя на последнем удавалось общаться с некоторыми, и когда приехали в Карловы Вары было намного проще общаться с теми же продавцами и пр., т.к. они говорили по-русски - было приятно, что не надо как идиот пытаться объяснить человеку, что тебе нужно)
в Турциях, Египтах не была
хотя наслышана, как наши люди там отдыхают
ну меня вообще не прельщает "лежбище котиков", поэтому я туда не поеду =)
я лучше по музеям похожу, по храмам
там кстати невоспитанных людей меньше)))
katrenka_jr2008-04-28 18:31:00 (ссылка)
Стыдить общественность не нужно :)
Все дело в постановке вопросов автора - пришла, давай про балалайки, медведей и Кавказ рассказывать. Реакция общественности вполне оправдана. Люди, не вполне в своей тарелке себя чувствующие при выезде за границы более-менее родных территорий, задают наводящие вопросы - как собраться, что взять, куда сходить, какая валюта, где поменять и т.д. Но никак не "А вас там за жопу не хватают на улицах?" :))
И уж совсем если честно, задолбала уже вот эта вот "Ах как страшно в России/Украине/странах СНГ и т.д.".
stasik_k2008-04-28 18:31:00 (ссылка)
После всего прочитаного (исходного поста, этого поста и всех комментариев) пришла к выводу: ну и хамы же мы! что способ переубеждения народа "размахивая пистолетом" не лучший способ!
конечно, на некорректный вопрос, напрашивается некорректный ответ, но! но учить других, а самим при этом проявлять самый худшие стороны воспитания, надо умудриться. Естественно, у людей, уехавших из страны, будет мнение о необразованности и хамстве только укрепляться :)
Ей богу, как бабы базарные:
-че ты сказала?! это ты про меня сказала, что я хамка?! да кто тут еще хамка, щас узнаешь у меня!!
-да сама ты такая?! да кто ты такая?! пришла на наш рынок еще и выпендриваешься!!
-...
девушки, давайте быть терпимее.
gladkaya2008-04-28 18:53:00 (ссылка)
Мой американский начальник с прошлого места работы летал на Украину и не задавал никаких странных вопросов. С ним еще кто-то из американских сотрудников летал, и тоже ничего особенного не спрашивал.
А вот мне, украинской гражданке, живущей N лет в штатах и даже периодически летающей в гости к родственникам, очень понятна обеспокоенность вопросами из предыдущего поста. _Такие_ воросы я бы не задавала, ну так я в тех краях все же почаще бываю.
Откуда такая разница между полностью иностранным и частично иностранным восприятием постсоветского пространства? Все очень просто. Совсем иностранцы читают свою иностранную прессу, а в ней ничего такого нет (ну или есть, но не так уж много, не буду ручаться, я не очень много местных газет читаю). А мы, русскоязычный жители зарубежья, читаем русские СМИ. Да и тот же жж. И вот что-нибудь как прочитаешь, так вся шерсть дыбом. Отсюда и вопросы у некоторых - а вдруг и правда все так, как местные жители утверждают.
А по поводу русского языка на Украине - так это давняя известная страшилка. Если бы я во Львов собиралась, тоже постаралась бы разузнать подробней, не откусят ли мне голову за русский или за корявый украинский с донецким акцентом. Нет, я знаю, что не откусят :) , но поспрашивала бы все равно, мало ли. В Киеве была и в курсе, что там народ очень доброжелательный.
Я помню, какая у меня была каша в голове, когда я в Штаты впервые летела - и ничего, отвечали на мои глупые вопросы в соответствующем сообществе без особого ехидства. Когда в Питер несколько лет назад ездила - тоже повеселила знакомых "там" дурацкими вопросами. А тут прям во враги всего советского народа человека записали, просто караул.
nick_cathy2008-04-28 22:27:00 (ссылка)
Полностью согласна. Если бы я ехала в Израиль, я ба боялась, что там каждые пять минут бомбят и каждый первый - террорист. Если бы я ехала в Луизиану, я бы боялась, что там все общаются при помощи пистолетов. И других страхов про другие места вагон и маленькая тележка. А вот у корейцев с Россией одна ассоциация - папахи, холодно и опасно.
Более того, я в Москву из Питера ездила не без опаски.
mussica_ji2008-04-28 22:28:00 (ссылка)
Это явление я называю "ликующая гопота". Всегда готовы ответить на оскорбление, даже если его нет.
ponka2008-04-29 01:20:00 (ссылка)
да, я представила.
пришла бы автор в американское рэперское сообщество и спросила "А правда, что все чернокожие - тупые мудаки и ограбят-изнасилуют первую встречную."
хотела бы я увидеть политкорректные комменты :))))
_purple_monkey_2008-04-29 05:02:00 (ссылка)
В американских сообществах люди регулярно интересуются вопросом безопасности в той или иной местности. В некоторые районы белому соваться не надо. Ему так и ответят.
Изначальный вопрос не был сформулирован так, как вы его изложили.
seconda_prova2008-04-28 22:44:00 (ссылка)
если не сложно, можете показать настолько же тупой пост про Европу или Америку?
что там спрашивали, интересно, "правда ли, что в Америке негров линчуют прямо на улицах"?
hangingheart2008-04-28 23:23:00 (ссылка)
да вот хотя бы это
правда там не вопросы, а ответы, но не суть
причем пост написан самой "затравленной" авторшей
bumbiere2008-04-28 23:48:00 (ссылка)
знаете, я довольно спокойно отношусь к тому, что россияне уверены, что у нас в латвии фашизм, русских ненавидят и все такое прочее. просто потому, что за две недели присутствия в россии увидела, как и какие освещаются новости из латвии. и я более чем уверена, что вопящие про оскорбительные вопросы серафины и пишущие ей едкие комментарии сами про латвию, например, так и думают (и про другие страны тоже) - новостям про латвию они верят. а мы не должны верить чернухе, 24/7 льющейся с экранов российских телеканалов, вещающих в латвии, получается. поэтому, кстати, я вообще не смотрю российское телевидение. но через интернет это тоже просачивается.
вообще, грустно видеть, сколько национализма полезло сразу. пещерные люди.
la_belle_mere2008-04-29 03:29:00 (ссылка)
дык! на то и нужен мозг, чтоб уметь фильтровать и верить всему умеренно.. :)
политику от людей всётки можно отделять, это не так сложно :)
lady_aphina2008-04-29 00:43:00 (ссылка)
Любой окрысится, если его за больное заденут.
Видимо, кого-то из упражнявшихся в остроумии просто задолбали этими предрассудками, кто-то и сам согласен с тем что постсоветское пространство - дикое место, но сам себе боится в этом признаться. А у остальных либо жёсткий недоёб, либо зуб болит, а может, в трамвае ногу отдавили с утра. Вот и разошлись.
Мне вот её пост показался весьма забавным и ни разу не оскорбительным. В конце концов, тут говорят о мировом информационном пространстве, которое "позволяет получать нормальную, достоверную информацию о том, что происходит в практически любой точке земного шара", но почему-то не желают понять, что именно этим автор того самого поста и занималась - пыталась получить достоверную информацию.
la_belle_mere2008-04-29 03:26:00 (ссылка)
не забывайте, человек варится в соотвествующей языковой интернет-среде, причем где обсуждаются вполне себе разнообразные стороны ежедневной жизни.
задолбали предрассудками? Таки да! ибо не хочет иностранный турист позабыть слова "горбачев" и "перестройка" (утрирую).
Ну а фигли?? почему я в курсе, чем отличается Тироль от Зальцбургерленда например, а иностранец Крым и Кавказ путает? а тут вроде как на родину предков человек едет.. и такое. меня это очень удивило..
_purple_monkey_2008-04-29 04:54:00 (ссылка)
>>почему я в курсе, чем отличается Тироль от Зальцбургерленда
Таки это ваши личные проблемы...иностранцы вам ничего не должны.
la_belle_mere2008-04-29 09:36:00 (ссылка)
ошибаетесь. должны, ибо едут ко мне в гости.
скажите это, например, арабам, когда захотите пожевать жвачки в общественном месте того же Дубая в Рамадан например :)
опять же, утрирую. но тем не менее
_purple_monkey_2008-04-29 19:51:00 (ссылка)
Узнать местные обычаи (чем кстати говоря и занималась Серфина) и знать географию произвольно названных мест это несколько разные вещи.
la_belle_mere2008-04-29 03:11:00 (ссылка)
при чём здесь репутация? я москалька, мне с незалэжной Украiной горилку не пить.
НО.
Вы меня извините, но я себе не представляю, КАК можно собрать в голове столько тараканов.
Человек же наверно куда-то выезжал, ну хоть что-то видел в этой жизни, кроме своего городка. По-русски говорит всётки.. уж какая-то связь с этой культурой у неё есть.. она ж "славянский" ЖЖ ЧИТАЕТ В КОНЦЕ-ТО КОНЦОВ :)))
Я с 18 лет моталась и по Европе, и Северную Африку, и на ближний Восток. Безо всякой информационной подготовки. И чёта как-то не встречалось, чтоб прям ужас-ужас. Да что там.. вообще всё нормально везде. Там, куда летают самолёты и есть хотя бы зачатки организованного туризма - НОРМАЛЬНО. Хотя у всех стран есть свои особенности.
Причём, я искренне считаю, что именно российский турист пока ещё диковат.
А удивило народ именно то, что "просвещённая европа" вдруг начала охать-ахать по совершенно непонятным поводам.
У девушки есть русскоязычные френды. У неё есть язык. У неё есть интернет.
Нет, человек будто из анекдота вышел.
Всё равно, как обобщить: "Французы все ебливы, немцы пьют пиво, америкосы толстые."
Да, собссно, всеобщий сарказм был только по этому поводу. Так что реакция сообщества ожидаема, имхо.
_purple_monkey_2008-04-29 04:41:00 (ссылка)
Определённо, цивилизованным можно быть, а можно казаться.
norkomany2008-04-29 10:18:00 (ссылка)
ну а что вы хотели
дамы сидят на работах
в офесах
дамам скучно
ну как не поупражняться в невъебенном, на их взгляд, остроумии
ну что вы, право слово
лишний раз убедилась в том, что женщины - страшная сила. особенно толпа. особенно толпа тех, что считают себя самыми умными. умными настолько, чтоб затаптывать сапогами того, кто слегка отличается от толпы - будь то мировоззрением или постановкой вопросов.
тьфу.
tanetta2008-04-29 14:34:00 (ссылка)
ну знаете
когда людей из СНГ называют аборигенами...
нуну
это уже расизм какой-то, имхо
не в город как-будто собралась, а на сафари какое-то! на местных аборигенов поглазеть
некрасиво
_purple_monkey_2008-04-29 19:45:00 (ссылка)
Ожегов вас тже аборигенами называет:
Абориген - Коренной житель страны, местности
tanetta2008-04-30 10:39:00 (ссылка)
не "вас", а нас)
в изначальном посте девушка писала, что "дальше
то бишь все остальные - аборигены, которые живут вне цивилизации
тут ходят белые медведи, а cossaks воруют красивых девушек.. - ну просто дикари)))
меня не задевает, то, что девушка себе такое позволила - ну не в порядке у человека с чувством такта, таких много - это не лечится
и в ГО были ещё более бестактные посты и комментарии
меня удивляет, что есть люди, которые считают, что это нормально
и "кидают помидоры" в тех, кого это не устраивает
каждый имеет право на собственное мнение
и у всех разный уровень толерантности, и дело тут даже не в комплексах) хотя наверное у некоторых есть комплекс...или скорее зависть
что есть кто-то, кто будто бы живет лучше) везде хорошо, где нас нет
но видимо неслучайно этот пост задел столько людей, обидел их
значит, что-то в нем не так
что интересно - защищать девушку кинулись в основном те, кто и живет не в СНГ
так что...им не понять, это люди за другой стороной баррикад)
_purple_monkey_2008-04-30 11:00:00 (ссылка)
Re: не "вас", а нас)
Ммм, девушка обратилась к киевлянам. Вы киевлянка?
tanetta2008-04-30 11:09:00 (ссылка)
Re: не "вас", а нас)
нет
но это не имеет значение
русские, украинцы...не велика разница
права голоса никто не отнимал)
насколько я знаю, Киев очень красивый город
и цивилизованный
заметьте, я сам пост собственно и не комментила)
ну можете дальше докапываться, если вам так интересно
_purple_monkey_2008-04-30 11:11:00 (ссылка)
Re: не "вас", а нас)
Вы не киевлянка, но вы обиделись на слово, которое относится не к вам, и значения которого вы не знаете.
"Все бегут, и я бегу".
prolefa2008-04-29 16:45:00 (ссылка)
Мне было бы крайне интересно, что спросили бы те же остроумные комментаторы, отправляясь в поездку, например, в Колумбию? И очень сомневаюсь, что обошлось бы без наркотиков, оружия и похищений людей. Впрочем, людей с такой невероятной терпимостью к чужим предрассудкам обычно тянет в Турцию и Египет, поэтому про Колумбию они спрашивают редко. При этом, я уверена, любой из жителей Киева признается, что опасные места там все же есть, просто про них все знают и туда не ходят. Также у коренных киевлян не в ходу улыбаться незнакомым людям и разговаривать по телефону на иностранных языках в такси, ходить с путеводителем и обедать в незнакомых местах. Но очень горько и обидно, конечно же, если кто-то на них посмотрит и уедет, а они останутся, оплеванные его фантазиями о медведях...
ponka2008-04-29 19:01:00 (ссылка)
Также у коренных киевлян не в ходу улыбаться незнакомым людям и разговаривать по телефону на иностранных языках в такси, ходить с путеводителем и обедать в незнакомых местах.
--------------
это типа сарказм?
prolefa2008-04-29 19:24:00 (ссылка)
меня однажды в родной Риге таксист пытался красиво развести по причине того, что я разговаривала по телефону по-английски, и у меня была нашлепка ручного багажа на рюкзаке. После трех кругов вокруг одного квартала я спросила у него, не укачивает ли его и не рассердится ли шеф, когда я накатаю воот такую претензию в компанию такси. Он, конечно, быстро поднял упавшее лицо и даже пошутил что-то не тему лохов-туристов, но, согласитесь, приехавшему из Германии человеку о таких разводках знать неоткуда.
_purple_monkey_2008-04-29 19:56:00 (ссылка)
Вообще, реакция на пост по-моему лучше всего описывается ситуацией "маааамааа, он меня сукой обозвал!".
Cамоирония не самая сильная сторона ГО.