![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки,
может быть мой пост выглядит глупо, но просветите меня пожалуйста.
Я буду очень благодарна.
Будучи ребенком привезенной родителями из Киева в Германию, я здесь выросла, свой нос дальше цивилизации Европ совала крайне редко, на Украине с тех пор не была.
В мае этого года собираюсь на 9 дней в Киев, в качестве туриста.
В целях экономии еду без мужчины, так что штаны теперь еще полней, чем были до этого.
Начитавшись всяких ужасов о нападениях в метро на лица нерусской внешности (у меня вроде как нерусская внешность), нападения на девушек, обжуливания иностранцеву меня акцент) и вообще, я знатно навалила в штаны.
Особенно после как мама теперь вся в шоке, как же я еду сама и это опасно, мол украдут и продадут в рабство на Кавказ и так далее))
Товарищи аборигены, расскажите, вот в чем разница между Европой и Киевом?
Там девушке вечером ну никак-никак и никуда-никуда самой?
А есть районы, в которые туристам лучше не соваться, например только в центр и больше никуда?
А мне ответят на вопросы на русском, потому что по-украински я ну ни слова?
А в юбке (до колена) ходить опасно?
Пистолет в сумке носить обязательно ?
А дорогу спрашивать? А в магазине со мной откажутся говорить по русски/английски/немецки/французски ?
Много денег носить с собой опасно? и много- это будет сколько? А сумочки из рук у беззащитных девушек выдирают и бегут дальше?
И вообще, какие главные различия между поведением туриста женского пола в Киеве/на Украине и в Европе?
Просветите пожалуйста, буду очень благодарна.
УПД. Девушки, этот пост написан не в обиду проживающим в России/на Украине, а просто, дабы именно узнать, как у вас там действительно.
А кому хочется поругаться и похамить- обращайтесь к своему мужу/коллеге/соседу и так далее, я тут не за этим пришла)
может быть мой пост выглядит глупо, но просветите меня пожалуйста.
Я буду очень благодарна.
Будучи ребенком привезенной родителями из Киева в Германию, я здесь выросла, свой нос дальше
В мае этого года собираюсь на 9 дней в Киев, в качестве туриста.
В целях экономии еду без мужчины, так что штаны теперь еще полней, чем были до этого.
Начитавшись всяких ужасов о нападениях в метро на лица нерусской внешности (у меня вроде как нерусская внешность), нападения на девушек, обжуливания иностранцеву меня акцент) и вообще, я знатно навалила в штаны.
Особенно после как мама теперь вся в шоке, как же я еду сама и это опасно, мол украдут и продадут в рабство на Кавказ и так далее))
Товарищи аборигены, расскажите, вот в чем разница между Европой и Киевом?
Там девушке вечером ну никак-никак и никуда-никуда самой?
А есть районы, в которые туристам лучше не соваться, например только в центр и больше никуда?
А мне ответят на вопросы на русском, потому что по-украински я ну ни слова?
А в юбке (до колена) ходить опасно?
А дорогу спрашивать? А в магазине со мной откажутся говорить по русски/английски/немецки/французски ?
Много денег носить с собой опасно? и много- это будет сколько? А сумочки из рук у беззащитных девушек выдирают и бегут дальше?
И вообще, какие главные различия между поведением туриста женского пола в Киеве/на Украине и в Европе?
Просветите пожалуйста, буду очень благодарна.
УПД. Девушки, этот пост написан не в обиду проживающим в России/на Украине, а просто, дабы именно узнать, как у вас там действительно.
А кому хочется поругаться и похамить- обращайтесь к своему мужу/коллеге/соседу и так далее, я тут не за этим пришла)
540 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bahareva2008-04-28 10:46:00 (ссылка)
лучше сидите дома. восточней польши соваться опасно, там по улицам ходят медведи и едят людей, а тех кого не съели медведи, забирает в свои застенки Кровавая Гэбня. Девушек насилуют кровожадные cossaks, особенно тех, кто не говорит по-украински. А потом отбирают деньги, и продают на кавказ, конечно.
poshlyachka2008-04-28 10:47:00 (ссылка)
Зря вы едете в Киев. Вот рекомендую Афганистан. Прекрасная страна и намного безопаснее.
irma_i2008-04-28 18:48:00 (ссылка)
Не трогайте Афганистан! Правда прекрасная страна. И правда безопасно.
poshlyachka2008-04-28 19:07:00 (ссылка)
Я ни в коей мере не хотела обидеть Афганистан. Когда мне захотелось написать какой-нибудь такой коммент, я быстренько набрала в яндексе что-то типа "самые опасные страны" и попала на какой-то рейтинг, "самые опасные страны по версии Forbes", как-то так. Ирак, Афганистан и еще с десяток, по-моему, стран там проходили как "очень опасные". Россия как просто "опасная" :) А Нигерии, которую тут в комментах где-то поминали, в рейтинге вообще не было.
Но вы правы, я уже заметила, что любые шутки на тему стран в ГО могут считаться способствующими разжиганию межнациональной розни. Поэтому я приношу вам свои извинения и постараюсь в следующий раз не трогать Афганистан.
nay_mare2008-04-28 10:51:00 (ссылка)
Если вы на улицах Киева произнесете хоть слово по-русски - растерзают голодные хохлы. Но если вдруг - селитесь на Борщаговке, Оболони или Троещине - там люди наиболее интеллигентны.
nay_mare2008-04-28 10:53:00 (ссылка)
Но зато если за 10 центов с киевлянами можно делать что угодно, они к монеткам относятся как индийские дети!
bahareva2008-04-28 10:59:00 (ссылка)
я бы была поосторожнее в общении с киевлянами: можно нарваться на мафию и попасть в сексуальное рабство, тогда придется самой за 10 центов делать все, что угодно!
nay_mare2008-04-28 11:02:00 (ссылка)
(смахивая слезу) еще киевляне имеют обыкновение вцепляться в девушек с европейскими паспортами и вывести их из жилища впоследствии невозможно!
stringfever2008-04-28 10:54:00 (ссылка)
Ну реально...без смеха, если б я прожила где-то с детства, поняла б Ваши страхи...
Товарищи аборигены, расскажите, вот в чем разница между Европой и Киевом?
Валюта разная и язык другой)
Там девушке вечером ну никак-никак и никуда-никуда самой?
А есть районы, в которые туристам лучше не соваться, например только в центр и больше никуда?
Ну в спальные районы по темени я б не сунулась, но туда Вам вряд ли и днем надо... Но мы любили по Дарнице пройтись по вечерам... народ гуляет местный...
А мне ответят на вопросы на русском, потому что по-украински я ну ни слова?
Ну конечно! Думаю, Вам бы и во Львове ответили б на русский...думаю...надеюсь)
А в юбке (до колена) ходить опасно?
Девушка, по-моему, там и без юбок народ ходит, в трусах-стрингах и нормально.
Пистолет в сумке носить обязательно ?
Не думаю...
А дорогу спрашивать? А в магазине со мной откажутся говорить по русски/английски/немецки/французски ?
Не откажутся. Английский-старайтесь искать молодежь, лучше девушек для вопросов на инглише, пенсионеры не поймут чаще всего.
Много денег носить с собой опасно? и много- это будет сколько? А сумочки из рук у беззащитных девушек выдирают и бегут дальше?
Баксов триста запросто. Далее...не знаю. мы деньги в ремне носили, ремень специальный, с молнией внутри.
Один совет. Тщательно выбирайте таксиста из аэропорта, а еще лучше едьте автобусом до ж/д вокзала и оттуда на метро. Таксисты могут...ограбить. нас один раз так почти кинули.
dinni2008-04-28 11:56:00 (ссылка)
Ага. Спасибо вам за комментарий. Я уехала из Харькова в 20, точно знаю, что медведи на улицах никого не трогают, но вот про таксистов не подумала бы - а я планирую съездить в родные края.
crimeanelf2008-04-28 12:12:00 (ссылка)
Кстати, таксисты - это дааа. В Питере такси от дома до вокзала стоило $2, а от вокзала до дома - $40. Если поторговаться, то $20. Знакомая приехала в брульянтах, с неё взяли $100. А если от вокзала на квартал отойти, то снова $2.
crimeanelf2008-04-28 12:23:00 (ссылка)
Ой, вы не поняли... она была блондинка с укладкой и завивкой, сделанной ещё в Англии перед полётом. На ней был РОЗОВЫЙ шёлковый брючный костюм в полосочку, золотая цепь в открытом декольте, маникюр и кольца на ухоженных руках. У неё был новенький чемодан, который она изящно волочила по лужам. А манера говорить! На месте таксистов я бы подумала, что продешевила. :)
la_serafina2008-04-28 12:26:00 (ссылка)
я поняла)
я когда сама езжу, я все равно стараюсь одеться так, чтоб если что, быстро убежать ))
а в розовых костюмах с цепочками и тучей колец я вообще никогда не хожу)
la_serafina2008-04-28 12:42:00 (ссылка)
я вообще живу в маленьком заспанном городке, тут хоть ночьо по турецкому району гуляй, никто не заинтересуется
crimeanelf2008-04-28 12:24:00 (ссылка)
Но джинсовый костюм в дороге может быть просто практичен. Кстати, Киев основательно холмистый, и местами булыжниковый, так что кеды возьмите точно.
la_serafina2008-04-28 12:34:00 (ссылка)
ну да, не мнется, не маркий, а в кедах чемоданы тащить удобно
stringfever2008-04-28 20:05:00 (ссылка)
И Вам напишу, с ними поосторожнее...
Еще. Обязательно учтите, у нас произошел неприятный инцидент и потом мы узнали, что не только у нас такое бывало...Когда вызывает такси для отъезда В Борисполь ИЗ Киева, НИКОГДА не говорите оператору, что вы собираетесь ехать в аэропорт. Ни за что. Скажите Борщаговка, Подол, что угодно, но только НЕ аэропорт... "Аэропорт-есть деньги-баба одна-запросто можно ограбить". Мы с мужем позвонили, не знали... схемы. такси нет и нет. 2 часа ночи, мы ждем. подходят к нам два "мента" в форме, не представляясь требуют документы. Мы, два дурака, показываем паспорта и билеты. Они зачем-то (? куку) спрашивают, СКОЛЬКО у нас денег. мы ничего не понимаем, таксиста все еще нет (типа того). "Менты" напирают и вот-вот что-то случится, как здесь появляется настоящий мент, подходит к нам и спрашивает, что случилось. "Лже" дают деру.
Это схема, по которой иногда таксист предупреждает подельников и так легко ободрать туриста. Нам уже после рассказали. В такси будьте осторожнее, не для паранойи, просто для сохранности, на всякий случай...и лучше, конечно, чтоб ваш отлет был днем или утром... ночью, я слышала иногда, таксисты каким-то горе-туристам предлагали водичку в машинке... туристики засыпали и просыпались где-то на обочине, "без дела и без денег".
А в остальном-Киев город прекрасный. По ночам гулять можно. По Крещатику)
la_serafina2008-04-28 12:03:00 (ссылка)
спасибо вам огромное за ответы, вы меня очень успокоили.
с таксистом учту и заранее узнаю про автобусы.
я тут думала, спросить, разузнать, а большинство просто тупо хамит, обидно.
так что ваш ответ вдвойне приятен)
stringfever2008-04-28 20:04:00 (ссылка)
Еще. Обязательно учтите, у нас произошел неприятный инцидент и потом мы узнали, что не только у нас такое бывало...Когда вызывает такси для отъезда В Борисполь ИЗ Киева, НИКОГДА не говорите оператору, что вы собираетесь ехать в аэропорт. Ни за что. Скажите Борщаговка, Подол, что угодно, но только НЕ аэропорт... "Аэропорт-есть деньги-баба одна-запросто можно ограбить". Мы с мужем позвонили, не знали... схемы. такси нет и нет. 2 часа ночи, мы ждем. подходят к нам два "мента" в форме, не представляясь требуют документы. Мы, два дурака, показываем паспорта и билеты. Они зачем-то (? куку) спрашивают, СКОЛЬКО у нас денег. мы ничего не понимаем, таксиста все еще нет (типа того). "Менты" напирают и вот-вот что-то случится, как здесь появляется настоящий мент, подходит к нам и спрашивает, что случилось. "Лже" дают деру.
Это схема, по которой иногда таксист предупреждает подельников и так легко ободрать туриста. Нам уже после рассказали. В такси будьте осторожнее, не для паранойи, просто для сохранности, на всякий случай...и лучше, конечно, чтоб ваш отлет был днем или утром... ночью, я слышала иногда, таксисты каким-то горе-туристам предлагали водичку в машинке... туристики засыпали и просыпались где-то на обочине, "без дела и без денег".
А в остальном-Киев город прекрасный. По ночам гулять можно. По Крещатику)
la_serafina2008-04-28 20:18:00 (ссылка)
о, спасибо огромное, до чего же люди додумываются, я еще одна, такое надо знать заранее.
отлет у меня днем, но все равно лучше знать заранее.
а водкой я , да и соком, у таксискта и чужих людей никогда не угощусь
crimeanelf2008-04-28 20:34:00 (ссылка)
Ну просто если к вам подходит милиционер - он должен предъявить документы ПЕРВЫМ. Пока не предъявит - он для вас не милиционер, а "человек в форме милиционера". Знайте свои права!
la_serafina2008-04-28 20:38:00 (ссылка)
(делаю огромные глаза)
а просто так ходить в форме милиции не преследуется законом?
я в шоке
eirenes2008-04-30 23:03:00 (ссылка)
не знаю, как на Украине, в РФ это не так распространенно.
на самом деле они просто обязаны начать разговор с вами с представления
"Здраствуйте, я такой-то такой-то" (чин или чо там ещё и фио) и показать удостоверение.
Если он этого не делает, у вас разговор не с милиционером (то бишь представителем власти, которого вы обязаны слушаться), а просто с человеком. Вы имеете право попросить представиться.
Если не представляется, то вы спокойно посылаете его нафиг.
Но честно говоря, в России я с таким ни разу не сталкивалась. Всегда все представлялись. Да и общаться с нашей милицией приходилось не так часто, т-т-т.
skodikgirl2008-04-28 11:00:00 (ссылка)
блин....а еще у нас медведи на улицах и водку мы пьем из самовара...
Киев абсолютно европейский город и туристов там обжуливают ровно также как в Мадриде, Лиссабоне, Берлине и Дюсельдорфе.
Главные правила - соблюдать меры безопасности, принятые в любой европейской стране и не щелкать клювом.
florynda2008-04-28 11:05:00 (ссылка)
я тоже в России, но Киев люблю больше всех городов мира.
Поэтому этот пост - просто свинство, я считаю.
glipka2008-04-28 11:12:00 (ссылка)
я Киев тоже люблю. И насколько могу судить, он куда как безопасней Москвы, хотя бы потому, что у нас в Москве - народу в разы больше. И лица бьют в метро по нац. признаку все же в Москве :). У деушки все смешалось в кучу - кони-люди.
florynda2008-04-28 11:15:00 (ссылка)
А еще, в Киеве люди красивее, он чистый, места в метро уступают...
Эх...
manyam2008-04-28 11:26:00 (ссылка)
Девушка этого не знает, она в Киеве не была никогда в жизни. Всем конечно очень весело, но иногда бывают реальные страхи чужого места, можно оскорбиться и посмеяться, а можно попробовать снять страх, объяснить, что там в Киеве, страшно ли. Мне в спальном городе в Америке было страшно впервой, я на машине в первый раз сама по родному городу трясясь от страха проехала. Что теперь делать, если не все кругом такие крутые и все знают-понимают!
la_serafina2008-04-28 12:04:00 (ссылка)
да, именно так и есть, но вот надо же народу показать свое истинное лицо
manyam2008-04-28 12:06:00 (ссылка)
Я, честно говоря, не увидела никакой агрессии и обливательства Украины в вашем посте. А вот "истинное лицо", увы и ах.
Оговорюсь, сама в России была последний раз 13 лет тому...
la_serafina2008-04-28 12:11:00 (ссылка)
да ее там и нету, обыкновенные вопросы глупого европейского туриста)
зато вот про нравы аборигенов пост очень нагляден, имхо
nathalis2008-04-28 13:39:00 (ссылка)
Ну это ты была в Киеве и знаешь, что в Киеве гораздо спокойнее, чем в Москве, легко рассуждать, когда в теме :)
glipka2008-04-28 14:02:00 (ссылка)
(зловещим шопотом) "а по ночам в Киеве казаки с косами стоят" :)
Я когда первый раз ехала боялась одного, что Киви меня не сможет встретить, и я заблужись, а спросить будет не у кого ибо за мой маааасковский выговор будут инорить :), но я об этом страхе молчала ибо понимала, что скорей всего он плод пропаганды :)).
nathalis2008-04-28 14:16:00 (ссылка)
Видишь, даже у тебя, живущей в Москве, и обладающей неким иммунитетом к жизни в неспокойном городе, были определенные страхи, а что уж тут говорить о тех, кто постоянно живет в спокойной Европе.
glipka2008-04-28 14:34:00 (ссылка)
ну на девушку набросились - согласна, но, блин, набор стереотипов у молодого человека. если бы пост был сформулирован иначе, была бы другая реакция.
а то "дальше цивилизации (зачеркнуто)Европ не была", я понимаю, что люди так шутят, но ведь на самом деле думают, что все что за пределами европ - не цивилизация. и пошел набор стереотипов советских эмигрантов - что Россия, что Украина, бандиты на каждом углу, иностранцев объегорить норовят и т.д. "смотреть противно" (с) :))
а мы ж на тему патриотизма любим шашечками помахать ;-)
nathalis2008-04-28 16:10:00 (ссылка)
Да ладно тебе, советских эмигрантов.
Сейчас достаточно ЖЖ почитать - там кошелек вытащили, там толпы пьяной молодежи, там еще что, все далеко не идеально, просто мы к этой обстановке привыкли и она идет как фоном.
И еще к вопросу патриотизма. Тут, я смотрю, все обсуждали пост про злоключения автомобилиста в Беларуси. Так вот - после этого поста пусть хоть вся Беларусь скопом убеждает меня, что у них цивилизованное государство, осадочек недоверия останется.
glipka2008-04-28 11:02:00 (ссылка)
Интересно какие советы Вы хотите услышать, задавая подобные вопросы? Не зная настоящей ситуации, по сути презрительно относясь к стране в которую едете, такое ощущение, что в страну третьего мира едете...
Нормально на Украине, нормально. в лицо не бьют (даже за русскую речь ;-)), народ приветлив и доброжелателен.
Но с таким отношением лучше не ехать, мироздание оно такое - что ожидаешь, то и выдает ))
tca_tca2008-04-28 11:30:00 (ссылка)
вы думаете, что большинство иностранцев, которые едут в россию и украину - имеют другое представление?? ну-ну.
chertenka_132008-04-28 13:41:00 (ссылка)
+1
помню, как финны нам рассказывали, что их с экранов тв потчуют тем, что в России и Украине с ними обязательно что-нибудь случится и что там очень опасно и лучше туда не ездить. Приходилось развеивать мифы.
kozerojka2008-04-28 11:05:00 (ссылка)
Серафин, ну ты нашла где спросить. У Беса лучше спроси, будет гораздо более близко к истине и без ушата помоев.
ministrelj2008-04-28 11:07:00 (ссылка)
Ваша Серафин для начала первая пришла с ушатом помоев и выплеснула прямо в лицо всем присутствующим. Просто издевательский пост, даже если он задуман, как пятничный.
drnekto2008-04-28 11:33:00 (ссылка)
я не знаю, может я так ненавижу конечно свою страну, но для москвы это отчасти нормальные вопросы. учитывая московский ментовской беспредел, то что грабежи в метро - это нормально и милиция смотрит на это сквозь пальцы. разговоры за милицию вообще отдельная песня. и разговоры не безосновательные. наши французы когда приехали в киев - тоже очень боялись милиционеров, пока мы им не объяснили, что здесь вам не тут и в киеве не бойтесь. по приезду в москву они вообще старались по улицам одни не ходить - и правильно делали, между прочим.
вопросы про иностранный язык тоже понятны. мои знакомые сейчас выпустили фоторазговорник, потому что, например, в восточных странах часто иностранную речь вообще не понимают - приходится изъясняться в картинках. мне кажется в половине (не запупенный бутик, а продукты на отшибе) московских магазинах по-английски тебя тоже не поймут. иичко и батон будешь на бумажке рисовать или пальцем тыкать.
и так далее.
вопросы вполне обычные. лучше перебдеть чем недобдеть.
lorbit2008-04-28 11:40:00 (ссылка)
девушка говорит по-русски. Киев говорит, как ни странно, почти весь тоже по-русски. почему возникает история, что в Киеве надо будет общаться на английском/французском/немецком - не понятно.
drnekto2008-04-28 11:49:00 (ссылка)
автор сильно нервничает, это же видно. поэтому и вопросы такие дурацкие могут проскальзывать.
...к тому же черт его знает, вдруг патриотизм в киеве достиг такой степени, что в бутиках уже все продавцы говорят только по-украински и не говорят по-русски принципиально. тогда придется говорить на другом иностранном языке. про киев для нас с вами вопрос звучит странно (мы-то знаем, что все еще не настолько запущено), а вот едь я, например, во львов - меня бы такое тоже интересовало. там, говорят, с русским уже не так-то и дружат (у нас в москве такие слухи)
la_serafina2008-04-28 12:07:00 (ссылка)
ага, именно, я просто уже слышала от знакомых (немцев), которые ездили не в киев, а в харьков, что они, зная только русский еще с времен ддр частично не были обслужены или продавцы в магазине делали вид, что не поняли и у нас тут типа только по-украински говорят
ministrelj2008-04-28 12:14:00 (ссылка)
Еще один бред :) В Харькове услышать украинскую речь - это из разряда экзотики. Ужасно интересно, на кой черт люди так врут?
la_serafina2008-04-28 12:17:00 (ссылка)
а хрен его знает, я вот и решила, спрошу тут, тут много народу, проживающего там, мне расскажут правду
ministrelj2008-04-28 12:22:00 (ссылка)
Давайте я сразу еще один миф развею. Вы обладаете привычной внешностью. Ни на какую иностранку не похожи. Мало того, иностранцами киевлян не удивить. Город давно интернациональный, ибо студенческий в т.ч.
la_serafina2008-04-28 12:31:00 (ссылка)
ну привычной-то да, но лицо у меня уж точно не с русскими чертами, вот и перепугалась заранее)
ministrelj2008-04-28 12:40:00 (ссылка)
Но и не с африканскими :) И не с узбекскими, не чеченскими, не китайскими - согласитесь :)
drnekto2008-04-28 12:20:00 (ссылка)
врут. харьков наглухо русский город. ну, может чуть утрирую, но он наиболее близок к россии и по-русски там говорят все (другая крайность и край - львов - они ближе к европе и по-русски практически не разговаривают, как до меня доходят слухи). другое дело, что возможно их хотели просто нае...ть - о честности харьковчан я ничего не знаю :-) (к тому же нечестные люди есть везде)
а вообще харьков очень хороший город, мне дико понравился.
la_serafina2008-04-28 12:29:00 (ссылка)
ну, знаете, мне вот сказали, я оочень удивилась, потому что когда я жила там, вся страна говорила по-русски.
поэтому и спрашиваю тут, чтоб не приехать полностью без языка
kozerojka2008-04-28 12:14:00 (ссылка)
Мне, например, понятно. Мне вот рассказывали, что в середине-конце 90-х в половине бывшесоветских республик со мной принципиально не будут по-русски разговаривать. Правда это? Не знаю, но муссировалось это активно. И если бы я ехала куда-то одна в то время - я бы спросила - а правда ли это?
_purple_monkey_2008-04-29 09:35:00 (ссылка)
+1
Насчёт половины республик не знаю, но я ездила в Эстонию в начале 90х и мне было лет 11-12. И на мой русский в нескольких местах реагировали очень агрессивно. Трижды наорали, один раз даже дёргнули за руку. Всё в магазинах. Поэтому я бы тоже первым делом поинтересовалась.
bestuzheva2008-04-28 11:50:00 (ссылка)
мой шведский бойфренд жил в питере год, - приехал, не зная русского. Прекрасно все у него сложилось, несмотря на то, что по-английски в магазинах ему отвечали вряд ли. Жил в центре питера, по невскому ночью гулял, страшно подумать!
Мне вот ни в португалии, ни во франции тоже не отвечали по-английски, и ничего, выжила, не пришлось рисовать багет на сигаретной пачке.
ministrelj2008-04-28 12:05:00 (ссылка)
Знаете, я своих детей перевезла больше двадцати лет назад из Украины, но мне и в голову не пришло слагать детям такие байки, что после них и вправду страшно ехать. Вы смотрите на это, как на просто вопросы, я - иначе. Семья, в которой девушка выросла в Германии, либо держала ее в подвале, либо целенаправленно оплевывала все эти годы страну, в которой жили.
А пресловутая Европа, в которой я и сама неоднократно была и в которой учатся мои дети, не блещет безопасностью и благосклонным отношением к любому туристу. Разве им это неизвестно? Может быть, в Германии нет воров и хулиганов?
Ну, а по большому счету, совеременному человеку не мешало бы интересоваться не только модой, а и жизнью в других странах вообще, тогда бы и вопросы были бы адекватными и практичными.
Да, лучше узнать детали - чем лучше добраться от аэропорта, как надежнее расплачиваться и пр. Но превращать все это в балаган, где создается возможность поглумиться над киевлянами, лично мне неприятна.
А что до Москвы, то не страшнее, чем где-либо. Неси сумку перед собой, не свети где ни попадя кошельком, не садись в первую попавшуюся машину и будет тебе счастье. Разве это не общий подход для туриста, куда бы он не ехал?
drnekto2008-04-28 12:19:00 (ссылка)
> А что до Москвы, то не страшнее, чем где-либо. Неси сумку перед собой
мне очень не нравится, что тут происходит с милицией, это какой-то высший трэш. она на каждом углу, при этом город не делается безопаснее для горожан (по новому арбату опять сто раз подумаешь а стоит ли идти - все в цыганятах), а делается даже опаснее - докапываются до приезжих, не забирают пьяных в вытрезвители, зато забрали однажды моего дедушку-пенсионера (пропустил рюмку водки с начальником, без злоупотребления, примерный семьянин) - вытащили тысячу рублей из паспорта.
подкидывают наркотики - "выполняют план" (байка известная, но одну из этих легенд, увы, я знаю "из первых рук")
про родителей - не нам судить, что уж там они не дорассказали...
ministrelj2008-04-28 12:38:00 (ссылка)
Ох... У меня в Британии сына студента в начале года просто так побили возле его дома, полиция просто не сочла нужным приехать (и до этого вызовов была от него тьма - камнями забрасывали окна), пока сам в полицию не заявился и пока сам не снял побои в госпитале. Мотивы для избиения (перевожу на русский): немцы, убирайтесь домой!
Немцы... Им что китайцы, что немцы, что русские, похоже. Был бы повод.
Я даже в латвийское консульство в Британии обращалась, на что мне сказали: ой, вот так тут полиция работает, да, пусть ваш сын переедет на другую квартиру. Не "мы свяжемся с полицией и защитим права гражданина Латвии", а квартирку новую сыскать...
И таких примеров...
Жить нигде небезопасно. Полиция/милиция везде оставляет желать лучшего. Мы - сами себе защита, поэтому в ход идут основные правила безопасности, которые нужно знать любому человеку. Эти же правила работают и в Германии.
olga_vainshtok2008-04-28 13:19:00 (ссылка)
в германии тоже не понимают английский. столкнулись с тем, что этот диковинный язык понял только китаец.
la_serafina2008-04-28 13:29:00 (ссылка)
значит, вам очень не повезло.
80% тут спокойно обьяснят вам что надо по-английски
olga_vainshtok2008-04-28 13:31:00 (ссылка)
в диком городе мюнхене (кстати фашисты там евреев не убивают?) было именно так.
la_serafina2008-04-28 13:37:00 (ссылка)
в диком городе мюнхене там дофига приезжих, так что может вы не на немцев нарвались.
фашисты очень дружелюбные, и обьяснят подробно, как куда дойти, и билет купить помогут, мне часто дарили ны выходе из метро, вдя, что я стою чужая в городеи не знаю, как и что
vita_corvus2008-04-28 16:53:00 (ссылка)
nifigase, tut anglijskij prakticheski vse znaut!v germanii to est
kozerojka2008-04-28 12:16:00 (ссылка)
Мне кажется, вполне нормальным узнать ситуацию в стране, в которой ты давно не был, от постоянно живущих. Для Вас что, секрет зашкаливающая криминогенная ситуация в Москве и абсолютное в подавляющем большинстве случаев бездействие милиции? Я не знаю, лучше в Киеве или хуже. В Москве, я подозреваю, непривычному человеку (который передвигается на метро и живёт на в Метрополе) достаточно некомфортно, в т.ч. из-за безумного уровня агрессии, отсутствия уважения к оичному пространству и тыпы.
kropotkina2008-04-28 15:58:00 (ссылка)
Вечные комплексы - ох, нас опять за недоразвитых посчитали.
Желание видеть то, чего в посте нет - насмешки, издевательства, понтов... это наверное не лечится.
Хотя может и лечится...
п.с.
обобщения тоже делать НЕ стоит - достаточное колличество участниц восприняли пост адекватно. Кричать о "всех" мммм ностальгия!
kropotkina2008-04-28 16:08:00 (ссылка)
я бы добавила, кого из кого можно вывезти, а кого из кого вывести нельзя, но заткнусь и вернусь на кухню полировать мужний хакенкройц, с которым мы на выходных пойдем пи*дить месных евреев.
la_serafina2008-04-28 12:08:00 (ссылка)
ну, зато теперь каждое гавно себя тут показало, как же просто его оказывается отсеять.
че-то не додумалась спросить беса, я думала, вы московские.
в следующий раз буду умнее
kozerojka2008-04-28 12:11:00 (ссылка)
Мы, конечно, сейчас московские, но вообще Бес из Луганска. Обращайтесь)
la_serafina2008-04-28 12:14:00 (ссылка)
будет знать.
но ничего, очень полезные пост, отсев говна настоящий)
feline_d2008-04-29 17:41:00 (ссылка)
милая девушка,
я - коренная киевлянка. и, как большинство киевлян, доброжелательно отношусь к туристам. но Ваш tone of voice, формулировки Ваших вопросов за километр отдают априори пренебрежительным отношением к городу, в который Вы едете. Вы может быть сами этого не понимая, сейчас звучите как анекдотическая жирная американка, снисходительно возжелавшая посмотреть страну третьего мира. если у Вас и вправду такое отношение, зачем Вы сюда едете? ведь есть же масса стран Евросоюза, где Вы может быть не были, и где не так страшно, как у нас. отчего бы Вам не съездить туда?
и вот это Ваше насчет "каждого гавна" - не просто некрасиво, а несправедливо. почему, если человек оскорбился подобным отношением к своему городу и своей стране, причем совершенно обоснованно, то он сразу говно? или Вы привыкли, что о любой стране можете так отозваться, и ее жители не оскорбятся? или это только к постсовку такое отношение "бумага все стерпит"?
очень, очень некрасивый пост и очень некрасивый комментарий.
с уважением,
каждое гавно
la_serafina2008-04-29 18:10:00 (ссылка)
вы меня неправильно поняли.
может быть пост и сфорумулирован так, что можно было обидеться, но это можно было сказать в вежливой форме, как сделали вы в этом ответе или откровенно нахамить, как сделали другие.
именно таких я и назвала "каждым гавном"
inu_k2008-04-28 11:11:00 (ссылка)
я не из киева, но понимаю ваши страхи
моя мачеха прожив всю сознательную жизнь в бостоне,
мне такие ужасы про москву рассказывает что мне становится страшно от того
в каком городе и мире я живу
моя подруга, переехав два года назад в германию, теперь тоже страшные вещи
про москву и россию рассказывает
или в иносми такое напишут про РФ, жуть...как мы тут живем, не понимаю
glipka2008-04-28 11:16:00 (ссылка)
не, ну понять можно, ибо уехавшим есть с чем сравнить, и после спокойных европ-америк наверное Россия кажется адом ))), хотя большой город со всеми недостатками больших городов, я думаю везде есть районы, в которых "чужому" человеку лучше не появляться вообще, а уж в вечернее время особенно.
Ну в Москве еще общий фон агрессии и раздражения велик - перенаселение, вот и лезем на стенки.
timbuktoo2008-04-28 11:14:00 (ссылка)
мне кажется, что в германии вообще приняты такие представления о России, так что Серафина никого не хотела обидеть.
К нам недавно приезжали дальние родственники из Германии. Дяденька 55-ти лет: "Не понимаю, как ты решаешься оставлять ребенка с няней? В Москве!"
Я: "Она к нему очень хорошо относится".
Он, взвешивая годовалого Саню на руке: "Ну, если продать на органы, то тысяч пятьдесят получить можно, я в Германии много передач на эту тему видел. Неужели ты думаешь, что она устоит перед такой суммой?!"
Ага. В Московских дворах к няням с детьми подваливают темные личности и предлагают продать младенцев на органы ))
Австралийская знакомая уже много лет не приезжала в Россию, не показывала детей своим родителям – по той же причине: прямо в аэропорту украдут и продатут или в сексуальное рабство, или на органы.
Поэтому вопросы автора поста вполне закономерны, как мне кажется.
kein_schwein2008-04-28 11:21:00 (ссылка)
такие представления приняты везде в среде ограниченных людей, не только в Германии.
hanka2008-04-28 12:04:00 (ссылка)
вы думаете, это немецкие СМИ? Ни фига, это Российские СМИ!
В Германии, если послушать, что тут сми про свою страну рассказывают, в каждой второй семье - насилие, насилие, насилие.
Детей убивают, голодом морят, все отчимы с младых ногтей насилуют девочек и т.д.
А про "младенцев на органы" и "сексуальное рабство" - это народ насмотрится криминальных передач по ОРТ и современных детективов и все, и готова картинка мира. И даже в ЖЖ. Ссылки о том, как хорошо и приятно одному по ночной Москве пройтись - что-то не расходятся. А вот посты о том, как милиция избила и ограбила, на улице раздели или побили, а мимо народ ходил и никто не помог - такие вмиг разлетаются по инету. И создается впечатление. Просто у вас такое фильтруется собственными знаниями о реальной Москве, а у нас таких фильтров нет.
bumbiere2008-04-28 17:46:00 (ссылка)
плюс миллион
причем речь не о передачах а-ля "криминальная россия" или как их там, которые по НТВ-МИР идут целый день, речь о новостях как таковых. либо ударно-посевные-путин-медведев, либо как мама убила сына, голову выкинула в окно, ногу скормила соседке, которая отравила невестку, которую до того ее сын держал в подвале и так далее.
pionervojataja2008-04-28 19:16:00 (ссылка)
aга... утром включаешь русское *с добрым утром*, а там в рубрике *полезные советы* между рецептом пирожка на скору руку и методом выведения пятен рассказывают, чем лучше отбиваться от насильников. Бодренько так... ужознах
la_serafina2008-04-28 12:22:00 (ссылка)
ну да, я же не со зла, я переспрашиваю о том, что услышала, а тут такой бунт с утра
lena_lenina2008-04-28 11:15:00 (ссылка)
ВОт я поинтересовалась, как у дам с любовью к родине - огребла 50о родиноненавистнических комментов.
а тут, смотрю я, все неожиданно родину начали любить
и хде правда?)
glipka2008-04-28 11:21:00 (ссылка)
как обычно - посредине ))
зависит от тона и от того как задаете вопрос.
если бы барышня слегонца видоизменила формулировки, то реакция была бы другой. агрессия вызывает агрессию.
tigra_polosatay2008-04-28 15:21:00 (ссылка)
Где агрессия? Ткни пальцем, пожалуйста.
Ты давно наше ТВ смотрела? Включи любой канал в дневное время - тебе еще и не такое расскажут. И это наше телевидение, заметь.
glipka2008-04-28 15:55:00 (ссылка)
давно. в дневное время - не могу, я работаю)) и боюсь, что стошнит ))
Тигр, изначально тон поста - противопоставление европ ака цивилизации и Украины, вопросы сами. Если б человек просто сказал: "слушайте, я не была в Украине сто лет, уехала ребенком, тут наслушалась ужасов и хочу разобраться, где правда, где неправда - чего нужно делать, чего не делать, куда обращаться, чего опасаться, как с языком могут проблемы или нет?" Думаешь такая же реакция была бы у людей?
tigra_polosatay2008-04-28 16:08:00 (ссылка)
Тань, может, хватит искать врагов там, где их нет?
"Вот за это нас и не любят" - за махание шашками.
Мне этот пост было читать смешно. А вот людская агрессия в ответах - это ужас просто.
Можно вывезти человека из Совка, но нельзя вывезти Совок из человека.
glipka2008-04-28 16:17:00 (ссылка)
мне тоже смешно, но и обидно, что человек использует голову не для того, чтобы думать и совком попахивает пост.
ну и люди имеют право обидеться.
я врагов не ищу. я вообще дружелюбный дракон, полыхну так пламенем.
так я могу и на другие подобные вопросы полыхнуть. Тебя глупость разве не раздражает?
tigra_polosatay2008-04-28 16:24:00 (ссылка)
Совком не попахивают, а воняют комментарии.
Глупость, приправленная самоуверенностью, меня не раздражает - она меня бесит.
Таня, оглянись - в какой ты компании.
"Если Евтушенко против колхозов, то я - за".
ponka2008-04-28 11:41:00 (ссылка)
попрошу обратить внимание, что речь идет не о родине большинства участниц ГО :) а о моей родине :)))
tigra_polosatay2008-04-28 15:22:00 (ссылка)
Ага :)
Интересна реакция москвичей :)) Украинки кромно курят в сторонке :)
glipka2008-04-28 15:50:00 (ссылка)
Дык, "давно я не брал в руки шашек" :)
Просто мы чуйствительны к несправедливым обвинениям.
Но заметь мы четко разделяем - Россия, Украина, а люди цивилизованные все в ссср едут.
drnekto2008-04-28 11:22:00 (ссылка)
в центре города безопасно. опасно, говорят, на левом берегу - вот там очень пролетарские райончики (да, сами мы тоже не местные). а так в киеве прекрасно кипит жизнь по вечерам, по ночам просто тихо и спокойно. вы главное эта, не нужно бояться - знаете "синдром жертвы"? вот это оно. на девушек по ночам там не нападают, но если девушка идет по улице, по ней видно что она иностранка, что ее трясет и она видит в каждом маджахеда - и правда с ней может что-нибудь произойти. а вообще мне киев запомнился очень приятным светлым и спокойным городом. очень его люблю. там гораздо лучше чем в москве.
насчет сумочек - нет, не вырывают :-) простейшие правила безопасности (о которых, кстати, действительно нередко забывают) - не носить мобильный телефон на видном месте (прятать куда подальше), поаккуратнее, особенно если он дорогой, светить в метро - сумки не вырывают, а вот мобильный могут; не носить кошелек в заднем кармане; внимательно относиться к своим вещам в кафешках - сумку всегда держать при себе, ни в коем случае не вешать за стул, ценных вещей в карманах пальто не оставлять - вот в таких местах воровство ценных вещей очень распространено; на эскалаторе и в давке сумку (и особенно рюкзак) перевешивать вперед обязательно, а то могут открыть; если есть дорогая фототехника - не светить ею в метрополетене, не знаю как насчет киева - а вот в питере это целый бизнес, воровство дорогих фотокамер - милиция куплена, все схвачено, ничего не докажешь.
а так вощемта и все.
не бойтесь - в киеве замечательно тихо и спокойно :-)))
а еще там будут цвести каштаны и вообще...... ыыыыыыы.......... фантастика (вспомнилась прошлогодняя поездка)
п.с. да, милиция в киеве не в пример московской до туристов не докапывается, денег не трясет и вообще ее там не так уж и много (то есть она есть, конечно, но не как московское быдло, которое на каждом шагу, но не горожанина защищает, а трясет деньги)
п.п.с. в качестве транспорта очень рекомендую такси - не ловите машины по городу, а вызывайте по телефону. подаются практически сразу, стоит недорого, вызов бесплатный. в москве всего этого нет, а ведь дико удобно.
п.п.п.с. сходите в цимес на подоле - еврейская кухня, наше любимое вообще заведения. открытая веранда :-)
drnekto2008-04-28 11:24:00 (ссылка)
а, да, по-русски там говорят. сейчас уже появились отдельные личности, которые по-русски ни бум-бум (я видела такое ровно два раза - в пузате хате продавщица и в аптеке фармацевт), но большинство переходит с украинского, если вообще начали на нем говорить, на русский, если видят что их не понимают. а основная часть прямо сразу по-русски говорит :-)
п.с. и, да, еще обязательно в музей одной улицы сходите - это на андреевском спуске. и почитайте возможно сайт "интересный киев", там внетуристическая программа описана, куда интереснее, мне кажется, нежели стандартный набор церквей и ерунды.
fiztashka2008-04-28 13:45:00 (ссылка)
эта продавщица явно делала вид, что не бум-бум
не надо думать, что в советское время они учились не на русском и сейчас не смотрят дом-2 и камеди клаб
drnekto2008-04-28 13:56:00 (ссылка)
мне объяснили что в провинции действительно могут плохо говорить по-русски, а потом эти девочки едут в киев работать. мы когда в крыму отдыхали, у нас и правда был сосед по дому, с семьей, - натуральный тарас бульба внешне, видимо из западных. он говорил только по-украински на бешенной скорости и русскую мову кажется вообще не понимал.
второй вариант - национализм, говорят в киеве он тоже расцветает. могут не говорить по-русски из принципиальных соображений, особенно это у молодежи распространено (патриотические чувства).
но, повторюсь, за все мои поездки непонимание русской речи произошло ровно два раза :-)
fiztashka2008-04-28 15:25:00 (ссылка)
см еше раз мой комментарий выше
добавлю еще, что даже если у них не идут русские каналы, то уж точно идут 1+1 и интер и наверняка они с детства смотрят русские сериалы и большинство училось еще по русским учебникам
да, перевод или субтытры на укр - достаточно недавнее изобретение, ну и уж совсем не от того, что они не понимают русского
здесь вопрос не в возможностях, а в желании:) ясно, что не у всех с мозгами хорошо, ну да ладно, это личный выбор
ponka2008-04-28 15:25:00 (ссылка)
по секрету - нынешним 20 летним при развале СССР было 4 года. поэтому они могли совершенно честно не учить русский и не знать его, если в семье и в их регионе разговаривали на украинском.
fiztashka2008-04-28 15:30:00 (ссылка)
еще раз напоминаю во-первых о средствах массовой информации, которые относительно недавно перешли (а некоторые так и не перешли) на 100% украинский
а во-вторых на систему образования
в те самые "глухие места", где "в семье и все вокруг говорят только по-украински тысячелетия подряд" новые украинские учебники пришли ох как не сразу, наверняка. Учитывая еще и тот бардак, который творился везде в то время.
Короче это сказки:) Вероятность того, что человек выросший на украине не говорит и не понимает русского стремится к нулю. Это я как человек, проживший там 17 лет (часть из которых вполне сознательные) говорю.
ponka2008-04-28 15:33:00 (ссылка)
мне трудно поверить, но нынешние 20летние и кто такой Ленин - не знают :)
это я как человек, у которого в подчинении жители разнообрахных украинских регионов, преимущественно молодые и не шибко образованные.
в деревне у моей бабушке у всех показывает только 3-4 телеканала, ессно только украинские. и они уже лет 10 как украиноязычные. ну да, какое-то дерьмо-мыло может и идет на русском, но это не дает возможность детям выучить язык так, чтобы на нем разговаривать.
fiztashka2008-04-28 15:42:00 (ссылка)
так дерьмомыло то и смотрят. А дерьмомыло переводить с русского на украинский стали очень недавно.
или они новостями и политическими шоу образовываются?
согласна что и товарищи с высшим образованием часто по-русски говорят хреново и по-украински кстати тоже
самый распространенный вариант - суржик
но он вполне смахивает на полурусский
а 5% населения из глухих сел очень слабоосвоенных западных областей, у которых действительно только 3 местных украинских и один первый национальный - ну еще раз, какова вероятность на них натолкнуться, тем более что и они вкусили и "18 мне уже" на дискотеке и "босиком вдоль ночных дорог" и "я сошла с ума"
la_serafina2008-04-28 12:41:00 (ссылка)
спасибо большое за подробный ответ!
я вообще раззыва, хожу иногда с открытой сумкой, надо будет все время следить.
мобильник у меня обычный, непонотовый, плюс еще покарыбанный, он уж точно никому не нужен, но излишне светить не буду все равно.
а фотик носить на веревочке вокруг шеи, у меня все равно мыльница.
из-за каштанов я и еду в мае, самое яркое воспоминание детства.
вот про милицию я наслышалась, а где точно и как не знала, меня лично этот факт очень перепугал, потому что тут к милиции можно с любой просьбой, я уже и дорогу показать просила часто, нередко меня провожали или подкидывали или просто поболтать или если проблемы, т.е для меня милиция- типа друг).
машину словить я б НИКОГДА не отважилась бы, вы что, я только на такси и метро.
а с цимесом запишу, спасибо, я покушать как раз люблю
ladystormka2008-04-28 13:32:00 (ссылка)
в Цимесе возьмите телячьи мозги -- блюдо обалденно приготовлено :)
и успешной прогулки по Киеву -- там прекрасно:)
Мы гуляли круглосуточно по городу, правда нас было трое. Никаких проблем не возникло.
crimeanelf2008-04-28 20:39:00 (ссылка)
Не знаю насчёт Киева, но в Питере и Москве я спокойно подходила к милиционерам с вопросами. Один раз человеку на улице стало плохо, а скорая всё не ехала. Я остановила милиционеров и попросила помочь, они помогли.
Тем не менее знайте свои права. Будьте уверены в себе! Точно знайте, что может сделать милиционер, а чего не может. Если что - звоните в посольство. Телефон посольства забейте в сотовик.
la_serafina2008-04-28 20:42:00 (ссылка)
ой, я столько наслышалась теперь и милиции, что разве что в экстремальном случае просто так не подойду.
а в посольстве подходят к телефону?
в украинском посольстве в германии толк от звонка такой же, как просто звонить в рельсу)
crimeanelf2008-04-28 21:12:00 (ссылка)
(пофигистично) Не хотите - не узнавайте телефон, делов-то. Моё дело предложить, ваше дело отказаться.
la_serafina2008-04-28 21:21:00 (ссылка)
нет, я не имела в виду,ч то не хочу.
просто вот например ситуация неприятная и срочно надо позвонить куда-то:
что лучше, посольство или милиция?
crimeanelf2008-04-28 21:28:00 (ссылка)
Не знаю. Я бы звонила в посольство. Если не отвечают - в милицию.
Русское консульство в Сиэтле тоже часто не отвечает на звонки. Я долго обижалась, а потом случайно узнала, что они отвечают на е-мэйлы. В течение суток!!
fe1ine2008-04-29 00:44:00 (ссылка)
лучше в консульство,а потом в милицию))
телефон консульства с собой на бумажке
ксерокопия паспорта и кредиток на случай потери (оставлять в номере)))
la_serafina2008-04-29 03:03:00 (ссылка)
Re: лучше в консульство,а потом в милицию))
спасибо!
эх, сколько всего надо учесть в чужой стране
rufous_cat2008-04-28 14:01:00 (ссылка)
Да елки ж с палками :) Ну как, КАК милиция может докопаться до иностранца? Это же международным скандалом попахивает. Менты у нас, конечно, манерами не блещут, но не до такой же степени, как вы живописуете. Это я вам как бывшая жена бывшего мента говорю.
crimeanelf2008-04-28 20:39:00 (ссылка)
Ну как как... может, документы не в порядке и давайте за штуку зелени всё уладим. :)
crimeanelf2008-04-28 21:11:00 (ссылка)
Знать свои права? Я киевских реалий не знаю, вы бы спросили у кого другого.
Необидная формулировка: "Что делать, если милиционер на улице в Киеве начал вымогать взятку у иностранного туриста? Ничего страшного не произошло, я просто хочу знать, что делать, если."
Если честно, я не знаю никого лично, у кого были бы проблемы такого толка. Но мы ж тут говорим о слухах, да? :)
la_serafina2008-04-28 21:27:00 (ссылка)
я тогда уточню у киевлян, куда звонить в случае чего.
может, нужно вообще быстро бежать а не устраивать телефонные конференции )))
конечно, исключительно о слухах )
crimeanelf2008-04-28 21:29:00 (ссылка)
От милиционеров (если покажут удостоверение) бегать нельзя, как в любой нормальной стране. Зато можно держаться спокойно и знать свои права.
opora2008-04-28 11:24:00 (ссылка)
да, чего-то народ в комментариях совсем вас затюкал
ок, киев - очень милый дружелюбный город, рестораны там кстати отличные)
по-русски говорят, мне кажется, вообще все
местные девушки имеют некоторую слабость к миниюбкам и шпилькам, так что вряд ли вы сможете привлечь внимание одеждой, даже вызывающей по европейским меркам
не исключаю, что там есть карманники (лично ни разу не сталкивалась), но на счет ограблений - это вам придется побегать-поискать))
если очень боитесь за деньги - ну снимайте их в банкоматах суммами, эквивалентными сотне евро (не знаю, что вы собираетесь покупать, но для туриста в киеве это не много и не мало)
карточки берут, но не везде. там, где вы можете потратить суммы больше 50-100 евро, скорее берут)
узнайте, сможете ли вы расплатиться картой в отеле, где будете жить. впрочем, даже если у вас будет с собой наличными стоимость проживания в отеле за 9 дней, поверьте, вас не убьют кистенем на улице)
ostrovitanka2008-04-28 11:26:00 (ссылка)
у тебя не просто не "нерусская" внешность. ты типичная украинка на физиономию!!!
la_serafina2008-04-28 12:45:00 (ссылка)
да не, меня даже на выставках, где преводчицы в основном русские, за русскую не признают в упор(
ostrovitanka2008-04-28 13:50:00 (ссылка)
ну это может просто акцент, поведение, одежда. а так у тебя классическая украинская внешность голубые глаза, темные волосы, светлая кожа, тонкая талия, фигуристость итд)))
orang_m2008-04-28 11:28:00 (ссылка)
вам надо купить майку "слава богу,я не москаль! и носить ее не снимая.:)
koza_nostra2008-04-28 11:36:00 (ссылка)
Гребаная политика.
Пиндык как грустно читать такое. В России и на Украине гораздо безопаснее, чем во многих городах той же Америки или в Азии.
Не слушайте, ради бога. Езжайте как в Европу. Просто руководствуйтесь разумом. Разумного соблюдения мер предосторожности будет достаточно.
kropotkina2008-04-29 13:45:00 (ссылка)
У Вас в деревне принято переходить на ты не спрося на то разрешения?
zobeli2008-04-28 11:45:00 (ссылка)
не волнуйтесь там приятно и очень красиво! (главное не встречаться с разъярёнными сообщницами ГО, бьющими себя пяткой в грудь во имя Родины и во славу Донбасса*))
есть ройоны не слишком приятные типо спальных всяких или ст. метро вокзальная...ну разок там можно пробежаться для общего развития. вечерами лучше покрутитесь в центре там и красивее и интереснее!
такси брать не советую, либо обдерут как липку, либо ещё чё похуже. если просто попутку, то внимательно изучите водителя!
один раз девушка отказалась показать нам вход в метро, сославшись на то, что не говорит по русски, но потом нам объяснили, что девушка видимо из очень далёкой провинции
деньги Везде лучше носить в передних карманах брюк или во внутренних карманов пальто или жакетов
не парьтесь нам очень понравилось! хотя мой муж по русски говорит, как умственно отсталый, а у меня на русском сильный мааасковский акцент.
удачи вам и не ссыте! *)
drnekto2008-04-28 12:24:00 (ссылка)
> такси брать не советую, либо обдерут как липку,
та нее.... мы в том году вызывали по телефону - за 10-15 грн (50-75 рублей на наши, копейки) мы по всему городу катались. (у нас была выставка в мвц, а жили в центре - вот можно было на метро и пешком, а можно было заплатить - скидываться на 2-3-4 человека это вообще получалась смехотворная сумма) и прокатиться с ветерком. такси подавалось пунктуально, машины - не убитые пятерки как у нас, хорошие водители). в общем я за такси - дешево удобно и очень хорошо :-)
zobeli2008-04-28 13:21:00 (ссылка)
значит это туристическая байка!
нас дико запугали и в москве и в питере и в киеве. чуть ли не убьют, а потом съедят и пикнуть не успеете...а может имели ввиду не вызов, а такси на улице...про аэропорт вообще молчу, там вообще такие легенды рассказывали...
я в этом году ночью одна в москву прилетела, знакомой муж бомбит в нашей организации иногда, так мама мне сказала, чтобы я не отходя от кассы у него паспорт проверила, а то вдруг не он... *)
drnekto2008-04-28 13:35:00 (ссылка)
в москве с такси очень плохо. по вызову будет ехать час если не больше и денег сдерут втридорога. поэтому мы ездим на шахид-мобилях, я всегда записываю номер, когда подружка уезжает на машине одна. сама же звоню уже из авто другу и диктую ему номер, после чего добавляю "целую, минут через 15 буду", чтобы водитель знал, что все ходы записаны и меня ждут.
в киеве же обратная ситуация. в смысле, что бомбилы на улицах дерут втридорога (мы когда только приехали накололись на этом), по вызову же - стоит куда дешевле и сервис куда лучше. можно поймать, конечно, машину и на улице - такси из агентств тоже ведь катаются в ожидании вызова, но тут нужно знать цену, чтобы если попадешь на "разводилу" (который заломит) смело слать его лесом и это чуть менее безопасно, т.к. нет 100% гарантии что это такси именно из фирмы, хотя с шашечками и те и те. но мы так ловили - у них всегда была связь со станцией, а одного парня мы потом еще и на "в пять утра в аэропорт" зарезервировали, когда он ночью нас по городу катал :-)
...в общем как ездить по москве непонятно - оптимально на пойманной тачке, но в сопровождении, а вот в киеве все очень хорошо и цивилизовано с вызовом машины. в николаеве, кстати, тоже :-)
la_serafina2008-04-28 12:48:00 (ссылка)
да, главное не попасть особенно в понедельникс утра злобным ко-сообщницам в руки)))
я вообще всегда охотно зедила на метро, например по парижу, нас заранее предупредили, какими линиями и куда не ездить и все обошлось хорошо.
да, деньги надо будет запрятать, главное только не в лифчик, а то какое будет удивление, если я вдруг захочу че-то купить)))
zobeli2008-04-28 13:29:00 (ссылка)
про деньги в лифчике, это да!
хотя может и задобрите голодных до сала аборигенов, а пока они отвлекутся можно и сбежать!
парижское метро...это страшно...это пиздец...я ехала разок с дядей в плаще на голое тело, потом с индусом, который дрочил всю дорогу (это выяснилось, когда я стала выходить...) буэ, а киевляне народ застенчивый, им бы лишь бы до дому доехать! *)
la_serafina2008-04-28 13:33:00 (ссылка)
ну, если в киеве в метро лучше, чем в парижксом, тогда бояться бообще нечего.
я по парижу спокойно себе шастала
olga_moskowska2008-04-28 11:46:00 (ссылка)
omg!
и кто-то еще скажет, что на западе нет пропаганды в отношении б.ссср?
ponka2008-04-28 13:31:00 (ссылка)
чиста по секрету. если смотреть рос. новости (я знаю, что их не смотришь), то Украина именно такой и выглядит :)
_purple_monkey_2008-04-29 01:46:00 (ссылка)
Оль, нет пропаганды.
Но когда привыкаешь к определённому образу жизни, любое другое покажется шоком.
К тому же, человек видимо уехал в злобные девяностые и с тех пор не приезжал, тоже разница всё-таки.
olga_moskowska2008-04-29 09:20:00 (ссылка)
это она самая. но это нормально, что ты ее не видишь. значит, не так топорно сделано, как кажется нам.
_purple_monkey_2008-04-29 09:27:00 (ссылка)
О чём ты говоришь, ну в самом деле? Никто здесь ужасов про Россию никогда не рассказывает. Интересоваться - да, интересуются.
Какая пропаганда?
olga_moskowska2008-04-29 09:57:00 (ссылка)
Оль, я в СМИ работаю, я знаю, что и как делается. вполне можно и без ужасов, а изящнее. пропаганда, кстати, есть в любой стране, но только люди с советским анамнезоом видят в нем негативную коннотацию.
_purple_monkey_2008-04-29 10:03:00 (ссылка)
Ну, извини конечно, но я здесь всё-таки живу и новости постоянно смотрю и читаю.
Это просто не так.
Россия появляется в новостях только или в случае какого-то большого происшествия вроде теракта или аварии где много жертв, либо политические события вроде встреч местных лидеров с Путиным. Иногда - очень редко - появляются обзорные статьи на произвольные темы, например "какой замечательный город санкт-питербург", положительные и негативные примерно в равных пропорциях. Гораздо реже, чем про европейские страны.
olga_moskowska2008-04-29 10:08:00 (ссылка)
я тоже смотрю, когда приезжаю. я знаю, о чем говорю. мне даже интересно, как это изящно можно сделать. как лингвисту и как телевизионщику.
olga_moskowska2008-04-29 10:21:00 (ссылка)
об том и речь, нам есть чему поучиться у западных коллег. в глаза не бросается, а потом появляются медведи на улицах и рабство на кавказе.
_purple_monkey_2008-04-29 10:27:00 (ссылка)
Просто для информации: внешний враг у Америки другой.
Про медведей, это внутрироссийская пропаганда.
Вообще, от тебя это услышать меньше всего ожидала.
Впрочем, что там в Германии не знаю, может быть у них телевидение зациклено исключительно на России.
_purple_monkey_2008-04-29 10:34:00 (ссылка)
Ну, читать я умею.
Переформулирую: может быть у них в Германии изящно пропагандируют негативные стереотипы про россию.
Тебе лучше знать.
_briza_2008-04-29 14:42:00 (ссылка)
Про все?
То есть я пытаюсь понять - каждая отдельно взятая страна выпускает пропаганду про все другие страны мира?
olga_moskowska2008-04-29 15:00:00 (ссылка)
каждая страна обозначает свою позицию в отношении значимых игроков на международной арене. а что вас удивляет?
_briza_2008-04-30 10:15:00 (ссылка)
я не думаю что обозначатъ позицию по отношению к стране и пропаганда это всегда одно и тоже.Россия не так интересна остальному миру,чтобы создвать под нее тайную замысловатую пропаганду.Она сама себе обеспечивает заголовки(российскими событиями) а сделать выводы может любой обыватель.
olga_moskowska2008-04-30 10:19:00 (ссылка)
бывшие советские граждане делают стойку на слова "пропаганда". что вы тут и продемонстировали наглядно :) а она не всегда тайная и замысловатая. но она всегда есть. если вы ее не видите, значит, просто не понимаете механизма.
_briza_2008-04-30 10:42:00 (ссылка)
о том что она тайная и замысловатая я сделала вывод из ваших комментов.О том как хорошо на Западе умеют пропаганду которая не всякому видна.
А само слово "пропаганда" в любой стране имеет отрицательный отенок.Я не очень понимаю что значит
делают стойку на слова "пропаганда". Меня удивила ваша увереность в том,что все страны обязательно делают пропаганду про бывший СССР,когда по мне они просто иногда упоминают ее в новостях.
olga_moskowska2008-04-30 11:51:00 (ссылка)
у вас какая-то проблема с пониманием написанного мной. просто новостей не бывает. есть стиль подачи, верстка, подводки, видеоряд наконец-то и то, как это смонтировано. но это хорошо, что зрители воспринимают как просто новости. значит, западные коллеги хорошо работают :)
я надеюсь, что мы на этом обсуждение закончим. вы останетесь при своем заблуждении, а я - при своем знании. :)
crimeanelf2008-04-28 12:05:00 (ссылка)
Эм... я вам лучше историю расскажу.
Моя мама уехала в США вскоре после перестройки, когда её зарплата научного сотрудника в голодной украинской провинции составляла $20 и не платилась по полгода.
Ну и вот году в 2005-м она собралась навестить меня в Питере. Бедная мама боялась сильнее вас. У неё в сумке был КОМПЬЮТЕР. А в кошельке - наличка в размере $200. Ну, чтобы не светить кредитками. Это примерно половина моей тогдашней месячной зарплаты, но мама об этом как-то не подумала. Больше всего она боялась выглядеть как человек, располагающий двумя сотнями долларов. Она взяла всё то старьё, в котором приехала из Крыма, выбрала из него самое страшное и взяла только его.
Бедная моя мамочка приехала одетая как бомж! Она боялась взять такси из аэропорта! Чтобы никто не подумал, что у неё есть такие большие деньги! Не, я серьёзно! Днём я пошла на работу, а она - в банк, менять деньги. Так вот, в банк её не пустила секьюрити. Ма потом жаловалась, что в России все такие грубые.
Ну вы по сторонам-то не зевайте, конечно, но Киев - очень цивилизованное место. Наверняка киевлянам почти вся Германия кажется дремучей дерёвней. Разница минимальна, ну, побольше ворья на улицах, но с криминальными районами крупных городов в Европе даже и близко не сравнится. Считайте, что вы гуляете по Франкфурту.
На вопросы про юбку, спрашивать про дорогу и белых медведей на улицах отвечаю отрицательно. Русский понимают все.
la_serafina2008-04-28 12:50:00 (ссылка)
хихи, моя мама такая же, ну или почти.
вещает мне, мол, фирменную одежду не надеваю, и дорогую обувь тоже, украшения оставь дома и как же ты едешь без мужчины, ты ж ни слова по украински.
да, германия очень заспанная, скажем, в маленьких городках полюбому, но спокойная, мирная такая.
и нас пугаютпугают про злобный и опасный бывшый ссср)
crimeanelf2008-04-28 12:52:00 (ссылка)
О да, кстати, в Питере некоторые иностранки легко вычислялись по большим испуганным глазам и ПОЛНОМУ отсутствию хорошей одежды и украшений. :)
crimeanelf2008-04-28 12:54:00 (ссылка)
Представляете, да, чрезмерно ухоженная бабулька, но чего-то не хватает... ;)
Я ещё думала, что они там у себя не пользуются косметикой и не носят украшения.
Потом поняла, что это они так Россию боятся. :)
la_serafina2008-04-28 12:59:00 (ссылка)
ну я драгоценные украшения с собой не возьму, а бижутерию всякую не боюсь)
а косметика у меня всегда, просто я не крашу губы малиновым а веки зеленым )
ponka2008-04-28 13:34:00 (ссылка)
если Вы так краситесь, как на фотах у Вас в ЖЖ, то да, киевлянки так активно не красятся. но как в любой столице там много и не-киевлянок
будете выглядеть как жительница Василькова :)
crimeanelf2008-04-28 19:58:00 (ссылка)
Вы понимаете разницу между макияжем для фотосессии и ежедневным макияжем? У автора в журнале есть "бытовые" фотографии, вы смотрите на них.
la_serafina2008-04-28 20:14:00 (ссылка)
мне кажется, что если человек пришел в пост с желанием нагрубить, нахамить и наговорить гадостей, то ему плевать на то, как все действительно, я могла бы ходить и полностью ненакрашенной, она б меня все равно бы обосрала
olga_moskowska2008-04-28 12:08:00 (ссылка)
охуевши, тем не менее, попытаюсь ответить по делу. расскажу всякие банальности.
киев, как многократно писали выше, очень милый город. вполне себе русскоязычный. без украинского языка там вполне можно обойтись. в киеве очень дешевое такси, а в дорогих ресторанах принимают наличную валюту (доллары и евро), чего уже давно нет в москве, например. но вообще-то обменников и банкоматов очень много. и достаточно дешевого, но приличного общепита.
днепр,как известно, делит киев на две части. как можно догадаться, правую и левую. жить лучше на правой, так как там центр и достопримечательности. впрочем, на левой - дешевле. но на левой преимущественно спальные районы. в киеве, как везде в снговии, есть некоторая проблема с отелями среднего уровня. то есть там есть хаятт и лечаший от ностальгии кооператор. внутренности соответсвуют названию. найти что-то приличное посередине бывает нелегко, учитывая, что в мае в киеве очень много туристов и выставок. лучше всего снять квартиру. это дешевле и удобнее. правда, на май уже надо очень сильно поискать.
вы спрашивайте что-нть поконкретнее. желательно без эмоций. за которые местные жительницы могут не только обидеться, но и ответить.
Изменено 2008-04-28 08:41 am UTC
la_serafina2008-04-28 12:51:00 (ссылка)
ну, вы тут поживите, послушайте, чего всего рассказывают про бывшие страны ссср, вы от рассказов охуеете и такие вопросы вас не удивят)
жить мне есть где, остальное учту, спасибо
olga_moskowska2008-04-28 13:00:00 (ссылка)
я достаточно часто бываю в европе и смотрю западное тв. что там говорят и показывают - я в курсе. однако меня удивило, что молодая девушка с компом и интернетом повелась на разговоры уровня приподъездных бабок.
la_serafina2008-04-28 13:01:00 (ссылка)
если б я повелась, я б не спросила.
а я как раз решила спросить, потому что не хочется верить, что все это правда
olga_moskowska2008-04-28 13:04:00 (ссылка)
ну если такое количество народа обиделись, значит, как-то не так спросили. если не верят, по-другому спрашивают. и не делают упор на ужасти, а на достопримечательности, например. или на бытовую сторону вопроса. я обычно про это спрашиваю, если еду, по моему представлению, в цивилизованное место.
kein_schwein2008-04-28 13:02:00 (ссылка)
мне интересно, кто Вам такое рассказывает?
Немецкие СМИ? не поверю, уж простите, т.к. тоже живу в Германии и регулярно читаю прессу, новости - рука на пульсе одним словом, и такого не вижу.
такие слухи и вопросы, подобные Вашим, я слышу исключительно от людей, вращающихся в эмигрантских кругах, которым полить грязью место собственного рождения - ну как пирожное съесть. Эти люди и Вы читаете какую-то особую прессу? А, ну еще приходящий сантехник может мне задать вопрос про русскую мафию и про проституток. Вы же вроде человек с высшим образованием, молодая девушка - откуда такая зашоренность?
у самих немцев, кстати, ее намного меньше.
la_serafina2008-04-28 13:10:00 (ссылка)
на 90% я все это взяла из жж)
тут взяла, тут и спрашиваю. не сомневалась бы, не спрашивала
kein_schwein2008-04-28 13:22:00 (ссылка)
я понимаю, что страшно, понимаю, что Вы, наверное, писали пост с долей юмора - но вышло все очень обидно.
Киев - чудесный город, очень европейский, очень многосторонний.
и никаких особых мер предосторожности предпринимать не нужно, ровно то, что Вы делаете в любой поездке - хоть в ту же Италию, Испанию или еще куда-то.
rufous_cat2008-04-28 14:08:00 (ссылка)
Гы. Так вот в чем дело. Наверняка это все писали люди, подобные вам :) То есть те, кто точно так же боялся и боится ехать в Москву, Киев и прочий ссср. Вы бы лучше лично у киевлян поспрашивали. Причем, у тех, кто там долго живет. Я, как москвичка, просто ужасаюсь от того, что здесь в комментариях про мой родной город пишут.
glipka2008-04-28 13:15:00 (ссылка)
а вот тоже замечаю, наткнувшись в нете на рассказы эмигрантов о "малой" родине, что они как уехали в советские-чуть постсоветские времена так и законсервировались в этом мировосприятии - нужон враг. СССР = нынешнему постсоветстскому пространству - говно. Очень советское такое все.
Изменено 2008-04-28 09:15 am UTC
la_serafina2008-04-28 12:14:00 (ссылка)
ну, в жж где ни прочитаешь- тут убили, там изнасиловали, в метро напали, у бабушек сумки отобрали.
хорошего же не рассказывают
glipka2008-04-28 12:20:00 (ссылка)
Ой!
А скажите пожалуйста в каком городе не убивают, не насилуют, не грабят? Я туда уеду без размышлений. (я серьезно)
_purple_monkey_2008-04-29 10:14:00 (ссылка)
Re: Ой!
Совершенно объективно: Россия в мировом списке по колличеству убийств на душу населения недавно спустилась с почётного десятого, на почётное двенадцатое. Это рядом с Бразилией, Гондурасом, Колумбией...
Германия в этом списке где-то далеко в конце, меньше 1 человека на 100 000 жителей убивают. И за ней ешё штук 15 европейских стран.
crimeanelf2008-04-28 12:20:00 (ссылка)
Ну вы поделите количество рассказов на население Киева. Сами ж сказали: про хорошее не рассказывают.
la_serafina2008-04-28 12:28:00 (ссылка)
я уже поняла)
главное- не нарваться на озлобленных членов ГО там, они явно самые опасные)))
mortym2008-04-28 15:15:00 (ссылка)
Вы просто неверно тон в посте задали. Спросили бы просто, какова криминогенная обстановка у вас там, а то вот такие невинные на Ваш взгляд вопросы и вызвали такую ответную реакцию.
Сама я очень сильно смеялась :)
Изменено 2008-04-28 11:16 am UTC
la_serafina2008-04-28 15:19:00 (ссылка)
ну я с юмором спросила, а тут все сразу на штыки, как же так, кудах-кудах, наш курятник самый красивый, типа того)
mortym2008-04-28 16:59:00 (ссылка)
Юмор-то как раз немножко и не удался :)
Просто смешно, честно говоря, что в наш век кто-то так может считать всерьез - ведь есть же СМИ, телевизор, газеты...Конечно, это не дает полной информации, но тем не менее... А про кражи у нас девушек вообще не слышала (пардон, не у нас - я в России, а на Украине, я по привычке написала, родом же из страны советов :) ), как раз слышала,что наших девушек-туристок продают в бордели в Турции и в Греции, но все равно все туда ездят :)
la_serafina2008-04-28 17:01:00 (ссылка)
ну да, подавляющая часть не поняла, ну и ладно, я могу с этим жить)
я преувеличивающе написала, с двумя смайликами после этогом предложения даже
crimeanelf2008-04-28 12:19:00 (ссылка)
Кстати, мелкий совет. Что у нас на родине другого - это паспорт. Его (по крайней мере в России) надо носить с собой всегда, оригинал. Ну а поскольку штука ценная, то отдельно от бумажника.
crimeanelf2008-04-28 12:31:00 (ссылка)
Но только отдельно от всего остального! Особенно от кошелька и техники!
Я сама таскаю паспорт в сумке, но я ж не жертва, и осторжная в меру, и вид неприметный.
Короче если боитесь, я б на вашем месте приобрела тоненькую сумочку для носки под одеждой, и носила бы паспорт в ней.
la_serafina2008-04-28 12:36:00 (ссылка)
технику я с собой не таскаю, а сумочку такую прикуплю и обязательно возьму, спасибо.
а деньги по карманам штанов распихаю
glipka2008-04-28 12:32:00 (ссылка)
На Украине у меня спросили паспорт только при посадке в поезд. не обязательно его там с собой носить. Это в Москве надо, а то чревато.
Не путайте Вы Украину с Россией и, в частности, с Москвой. Москва - город особый )))
crimeanelf2008-04-28 12:35:00 (ссылка)
А я и сказала, не знаю, как на Украине. В Питере лучше было носить. Конечно, меня со славянской мордочкой никто не трогал, а вот друзьям паспорта пригоджались.
Ещё в обменниках нужен паспорт.
Ещё иногда просят, когда платите кредиткой.
glipka2008-04-28 12:57:00 (ссылка)
ну в Питере-Москве - да. В провинциальной России - о паспорте вспоминают когда надо идти на выборы или в какие-либо гос. органы. :)
но Украина - другая страна :), и гораздо более европейская страна по моим ощущениям.
и уж там всяко спокойней и безопасней.
_purple_monkey_2008-04-29 10:18:00 (ссылка)
С мужа в Новороссийске менты бабки сшибли за отсутствие паспорта.
ponka2008-04-28 12:45:00 (ссылка)
Дракоша, это уже неактуально. При посадке в поезд паспорт тоже не спрашивают уже. и билеты продают без паспорта :)
glipka2008-04-28 12:55:00 (ссылка)
Ну вот. полгода у Киеву не была - все изменилось))
у меня и при посадке в поезд - вскользь посмотрели, потому что я этим паспортом активно тыкала проводнику в лицо - привыкла же )))
(а я без паспорта никуда не выхожу) хоть и не останавливают меня, но привычка да и мало ли что, а потом работа такая - иногда паспорт нужон, когда в присутственные места едешь.
ponka2008-04-28 12:44:00 (ссылка)
хаха. "Украина - не Россия" (с)
я свой украинский паспорт в Украине достаю только шоп на выборы сходить. у нас даже ж-д билеты продают без паспорта. и в гостиницы селят без паспорта, и в поезда пускают.
crimeanelf2008-04-28 12:48:00 (ссылка)
Круто. :)
А деньги менять? А кредиткой платить? Что, удостоверение личности совсем-совсем нигде не спрашивают?
ponka2008-04-28 12:53:00 (ссылка)
ну иногда с кредиткой - но любой документ покатит, типа водительских прав. чаще ПИН-код просят ввести.
у нас это "яка страна, таки и террористы" :)
crimeanelf2008-04-28 12:55:00 (ссылка)
Ага, ага, а немецкие водительские права сойдут? В магазинишке спального района? А если не сойдут?
crimeanelf2008-04-28 12:56:00 (ссылка)
1. Чтобы если не дай бог что случится - менты не докопались к иностранцу.
2. Чтобы показывать там, где украинцы показывают водительские права.
evilka2008-04-28 12:59:00 (ссылка)
я запуталась:)
вы написали "Его (по крайней мере в России) надо носить с собой всегда, оригинал", но причем тут украинцы?:)
crimeanelf2008-04-28 13:01:00 (ссылка)
Простите, я первая запуталась. :) Где русские показывают права.
la_serafina2008-04-28 12:52:00 (ссылка)
понедельник утро, все злые и невыспавшиеся.
надо было в пятницу спрашивать)
lucky_ludmila2008-04-28 13:11:00 (ссылка)
+1. Читаю и офигеваю. :))) Хотя, конечно, если комментаторши на свой счет между строк чего-то лишнего прочитали - это их проблемы.
Автору: я в Киеве была в сознательной жизни один раз три дня, гулял меня по городу двоюродный брат, так что ничего дельного/путного увы подсказать не могу. В магазинах говорила по-русски, никто на меня как "понаехали москалики" не смотрел :)
la_serafina2008-04-28 13:22:00 (ссылка)
я вот тоже так считаю, кто хочет обидиться, всегда найдет почему.
так что это уже не моя проблема, а внутренний комплекс этих людей.
но никогда бне подумала бы, что их столько
0rlandine2008-04-28 13:33:00 (ссылка)
их всегда почему-то оказывается гораздо больше, чем ожидаешь ... но я представить себе не могу,например, тайца, который будет готов меня покусать за то, что я спрошу, не опасно ли европейцу есть местную еду, или про допустимость ношения к-либо одежды и т.п....
la_serafina2008-04-28 13:39:00 (ссылка)
люди озлобленные, может уровнем жизни, может просто утром понедельника,а вообще может это и есть именно тот неприветлывый менталитет большинства, которым здес и пугают.
да и немцы не обидились бы, а тем более, жители более восточных стран, нормальный вопрос как по мне
0rlandine2008-04-28 13:42:00 (ссылка)
угу ... эта "готовность помочь" всегда радует. впрочем, у нас в Питере с этим получше. Вроде бы. Хотя я и не люблю обобщений :)
la_serafina2008-04-28 13:47:00 (ссылка)
зато как быстро и просто можно выяснить характер многих личностей, какой легкий способ, однако)
lucky_ludmila2008-04-28 14:15:00 (ссылка)
Я вот тоже читаю и офигеваю:) Причем даже те девочки, которых я всегда по их комментариям и постам считала мудрыми и адекватными. На самом деле все страхи, как вы уже поняли, не совсем соответствуют реальности, и по большому счету, если не шляться по окраинам ночами в мини-юбке, наверное, ничего и не случится :)
la_serafina2008-04-28 14:20:00 (ссылка)
ага, мое мнение о многих сообщницах значительно испортилось.
я ночами в миниюбке да и днем тоже не шляюсь, так что буду спокойна, спасибо
crimeanelf2008-04-28 20:15:00 (ссылка)
>ага, мое мнение о многих сообщницах значительно испортилось.
Зря вы так. Сообщницы ваши поделились на две группы: те, кто обиделся и не подал виду, и те, у кого не получилось не подать виду. Вам уже где-то объяснили, что формулировка получилась очень неудачной.
Ну типа как если бы я написала: "слышала, что вся Германия арабская, туда белой девушке вообще можно ехать? Может, мне лицо мазать краской и носить парик? Наличку носить можно, или арабы отберут? Короткие юбки можно или лучше не надо, изнасилуют? Вообще в чём разница между Германией и США?" - вы ведь обидитесь и правильно сделаете.
la_serafina2008-04-28 20:21:00 (ссылка)
ну, пост может написан не слишком удачно для нежных натур, но абсолютно без всякого злого умысла, скорее в шутку.
если бы вы написали, я бы вас просвятила, ну зачем сразу лезть на штыки, лучше пусть человек спросит и узнает заранее, чем будет ходить и думать себе невесть что
crimeanelf2008-04-28 20:27:00 (ссылка)
(грустно) Да я ведь понимаю, что без умысла. Кстати, у самой часто так выходит: думала, что говорю нормально, а человек обиделся.
crimeanelf2008-04-28 20:28:00 (ссылка)
Ну, из каждого случая делаю выводы и стараюсь не повторять. Чего и вам желаю.
la_serafina2008-04-28 20:40:00 (ссылка)
да, бывает все, просто воспитанный человек вначале спросит, я вот когда неуверенна, я лучше переспрошу, и если в ответ хамство- тогда все понятно.
а если нет- все бывает, в интернете не слышна интонация, не видны улыбки- очень
легко понять собеседника не так, как он это имел в виду
crimeanelf2008-04-28 21:16:00 (ссылка)
Именно так, в интернете легко понять превратно. Я думаю, вам нужно сделать скидку как иностранке, возможно, вы просто не настолько хорошо чувствуете язык.
В любом случае, ждать от людей априорной воспитанности не очень эффективно, лучше следить за собственным языком. :)
Да, а про Германию - я ведь спросила однажды у немца, так ли велика проблема иммигрантов, как её рисуют. Он начал вежливо отвечать в обтекающих формулировках, типа, проблема есть, конечно, но все цивилизованные люди понимают, что нормальный человек постарается ассимилироваться и принести пользу новому обществу... но по лицу я видела, что ему *очень* неприятно отвечать.
la_serafina2008-04-28 21:31:00 (ссылка)
да, согласна.
про иностранцев тут больная тема, т.е между собой обсуждают, а вот с иностранцами думаю, не охотно.
просто тяжело ответить политкорректно, но хочется
crimeanelf2008-04-28 21:44:00 (ссылка)
Вот-вот. У нас тоже есть больные темы. При этом, заметьте, ситуация всё время улучшается, как мне кажется. Поэтому вы и в Киеве поосторожнее на эту тему, даже если вам ответят вежливо, вы же никому не хотите сделать неприятно?
Обидная формулировка: "я слышала, у вас тут грабят иностранцев, это правда?" (особенно если человек горд тем, как хорошо город относится к иностранцам). Нормальная формулировка: "я боюсь, что ограбят, как себя обезопасить?"
la_serafina2008-04-28 21:47:00 (ссылка)
да, конечно же, больные темы есть абсолютно везде, просто реакция разная.
тут при затрагивании больной темы не нахамят, а буду стесняться и мяться.
да, в киеве я буду осторожно, пост был хоршей лекцией
crimeanelf2008-04-28 21:53:00 (ссылка)
:)
К сожалению, даже в Киеве некоторые будут стесняться и мяться. Но вы же и их не хотите обидеть, правда?
Кстати, ещё один пример неудачной формулировки.
Обидно: "а что, посольство отвечает на звонки?" - у вас *очень* хороший русский, но вы уверены, что хотели сказать именно это? "А что, ...?" звучит как: "Не могу поверить, неужели ...?"
Нормально: "а посольство отвечает на звонки своих граждан в нерабочее время?"
la_serafina2008-04-28 21:57:00 (ссылка)
обидеть никого не хочу, да вы что.
я вообще мирная, ну в основном.
да, всяких "а что" и тому подобных формулировок я нахваталась уйму, это надо исправлять.
в жж меня вообще ну почти никогда не подправляют, а уж вживую тем более, так что некоторые вещи заучиваю неправильно, привыкаю
crimeanelf2008-04-28 22:00:00 (ссылка)
Вы заучиваете правильно. Ваш русский идеален. Во всём обсуждении было не больше пары ошибок, которые сделал бы и русский.
Но у вас, как мне кажется, несоответствие выражений и интонаций. Может, это из-за того, что вы научились в интернете, где не увидеть эмоций?
В любом случае, вы молодец и всё будет хорошо. :)
la_serafina2008-04-28 22:06:00 (ссылка)
спасибо вам, мне все время кажется, что он жутко ущербен, так как по-немецки я говорю куда лучше, без хвастовства, просто это мой родной язык.
да, у меня и в "реале" другая интонация на русском, ии даже иногда ударения другие- мне обьясняли, что это потому что у немцев интонация к концу положения идет как бы наверх, а у русских нет, да и построение предложений другое, в зависимости от интонации- этому в сети не научиться, увы
crimeanelf2008-04-28 22:12:00 (ссылка)
Увы вам. Ваш русский настолько хорош, что несоответствие выражений интонациям трудно заподозрить.
Думаю, научиться интонациям можно только слушая. Это медленно, я знаю. :( Может быть, вам смотреть русские фильмы с субтитрами? Хорошие книжки тоже помогут.
У русских интонация идёт куда хотите :), можно и по-немецки, главное, чтобы она совпадала с самым важным словом в предложении.
la_serafina2008-04-28 22:17:00 (ссылка)
как ни странно, такие проблемы у меня ни с английски, ни с французским не возникают, может, потому что все эти языки- германские?
да, фильмы в русской озвучке я смотрю через нехочу, только, если их нет в сети на немецком. а передачи мне оочень режут слух, сам выговор, ударения, разница в громкости между словами.
немецкий язык например куда менее богат, но немцы всегда активно пользуются мимикой и даже движениями головы, а русские скорее интонацией, я уже от многих слышала, что немцы не понимают, как это можно изменить смысл сказанного не меняя выражения лица.
хорошие книжки пока приходится читать на немецком, мне много всяких умных ве вот когда сдам все экзамены, тогда и время будет.
crimeanelf2008-04-28 22:30:00 (ссылка)
>может, потому что все эти языки- германские?
Не знаю, почему. Ещё может играть роль разница в нормах поведения. Например, в США спросить случайного человека, откуда он, нормально и вежливо, а в России так не делают.
Ещё, как я понимаю, в русском словообразование богаче, от одного и того же слова может быть образовано "обидное" и "необидное" выражения. Может быть, дело ещё и в этом?
Кстати, когда едете куда угодно, осторожнее в мимике и выражениях, помимо разговорного есть ещё и язык жестов, и он в разных странах тоже разный. Пример: в Колумбии пожимать плечами очень, очень грубо, это означает "мне на***ть на то, что ты говоришь", а в России это нормальный жест, означающий вежливое "ну уж не знаю".
* * *
Думаю, в устной речи ваш акцент (если он правда есть) и ударения быстро расставят всё на места и к вам будут относиться с большим терпением. :)
crimeanelf2008-04-28 21:54:00 (ссылка)
Короче, спрашивайте, исходя из того, что всё хорошо, а не из того, что всё плохо, и будет вам счастье. :)
goldautumn2008-04-28 12:23:00 (ссылка)
Я каждый раз в СНГ еду с опаской и одна по улицам вечерами не хожу, береженного Бог бережет. Это в 19 лет у меня был заряд бодрости, чтобы забрать у таксиста нож и объяснять доблестному карачаевцу, который прицепился ко мне на улице в славном городе Ставрополе, что по аулам я не поеду, а буду защищать свою честь до последнего. Так доброго таксиста с ножом могло и не случиться, когтями я бы вряд отбилась :)
la_serafina2008-04-28 12:34:00 (ссылка)
ты меня тут не пугай, а то действительно еще нож возьму с собой)
goldautumn2008-04-28 12:42:00 (ссылка)
Я надеюсь, что Киев - это все-таки столица, должно быть поспокойней, в любом случае с ориентирующимися в местной действительности должно быть безопасно.
Там только нюансы странные, например, в марте в ресторане в Краснодаре был мужчина, одиноко напивающийся, который сразу после стал пытаться морду бить моим спутникам. Просто потому, что ему скучно было. Так и развлекаются. Причем участник выставки, судя по бейджу, а не просто пьяный рабочий.
glipka2008-04-28 13:25:00 (ссылка)
я чем дальше читаю, тем больше ужасаюсь
Девушка, Вы с географией знакомы? Краснодар, Ставрополь это по Вашему - Украина?
Вы не путайте. Времена СССР закончились 17 лет назад, это две разные страны.
goldautumn2008-04-28 13:29:00 (ссылка)
Re: я чем дальше читаю, тем больше ужасаюсь
Говорят, что на Украине народ бедней, значит вполне может быть озлобленней :)
la_belle_mere2008-04-29 02:44:00 (ссылка)
мда.. а английские болельщики не смущают Вас? они ж СОВЕРШЕННО одинаковые во всех странах мира...
ну кроме, кстати, России и Украины ;) ибо за такое поведение у нас действительно морду бьют.
chiifa2008-04-28 12:25:00 (ссылка)
ну что вы так невежливо
обращаясь народу считать его говном
я вот московская (москвичка если что)
и мне обидно что вы, "наша" по крови и происхождению, не следите за тем, что творится на Родине
и посему такой вот ржак поднялся
у нас уже давно нет железного занавеса и вопросы бы такие не возникали если бы вы интересовались культурой и настоящем своей страны не только по телевизору где традиционно показывают выжимку криминальную
а что значит - у вас внешность нерусская? вы негр?
если не негр то с "нерусской" внешностью после татаро-монгольского ига, войны в чечне дестабилизации жизни в татжикистане итд у нас со славянской -то внешностью почти и нет никого...
да, и чтобы потом не было - убивают грабят и насилуют везде
и там где вы живете, несомненнно
не надо просто по ночам лазить где не надо
в Испании или Праге думаете нет такого?)))0
и чаще всего это случается у тех, у кого синдром жертвы
так что деньги - на карте
ксерокс доументов сделать
no_gift2008-04-28 14:02:00 (ссылка)
а где написано, что девушка считает тут что-то "говном"?
она же не написала, что в Европе нет такого, а спрашивает есть или нет
что-то вы между строк не то читаете
я жила в германии год, там действительно часто показывают не самые лицеприятные вещи о россии, в частности.
если бы я ехала сейчас в париж, я бы похожие вопросы задала, ага.
и я тоже москвичка
la_serafina2008-04-28 14:05:00 (ссылка)
это как в анекдоте, где три мужика накурились, приходят к женам, которые спрашивают у них "как дела?" а мужики начинают орать "да не курю я и ен наркоман, сама такая!" )))
nina_petrovna2008-04-28 14:15:00 (ссылка)
Кстати о Праге - тут карманников и гоп-стопперов очень много. Англичанина вон пару лет назад с моста вниз головой сбросили, лежал с переломом позвоночника.
А еще местная полиция зверски ставит замки на колеса машин(
chiifa2008-04-28 14:24:00 (ссылка)
разве?
http://community.livejournal.com/girls_
блин ну почему я езжу про всему миру - Испания Италия Греция Прага тот же Киев - и не спрашиваю наскока там опасно? Я просто понимаю куда можно а куда ходить не стоит - ночью одной гулять по Нецентру - не стоит к примеру
В Италии и Испании прямо на улице воруют мотоциклисты - выхватывают сумки и валят
и что - не ехать туда что ли?
_purple_monkey_2008-04-29 10:39:00 (ссылка)
Re: разве?
Вот и зря не спрашиваете.
Я как-то заблудилась в гетто, теперь всегда интересуюсь, куда не надо идти.
А с виду так нормально, приличное место.
calabazza2008-04-28 12:32:00 (ссылка)
Ох, как тут все кинулись упражняться в остроумии.. Нет бы сперва свои собственные посты/вопросы про Европу/Азию/Америку перечитать!
По сути - не бойтесь, короткой юбкой и русским языком Вы точно никого не удивите.
Соблюдайте нормальные меры предосторожности (типа держите сумку при себе, не оставляйте сотовый телефон на столике в кафе без присмотра, не пейте с незнакомыми людьми и т.д.), и всё будет хорошо.
marka_pola2008-04-28 12:49:00 (ссылка)
как "иностранка"" иностранке"))
Купите нательный кошелек. Он меня в Испании и в России спасал хорошо.
А то, что уже насилуют понять можно, а вот, что грабят - не всегда.))
Удачи. Там меведи, конечно ходят, но они не кусаются и смешно рагзговаривают так, с таким милым акцентом..))
la_serafina2008-04-28 12:58:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
да, надо будет обязательно, спасибо.
да медведей я и не боюсь, они ж пушистые, симпатишные))
marka_pola2008-04-28 13:01:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
вот и славно)
Только не покупайте "подмышечный" или "набедренный" варианты. Очень неэстетично и редкореализуемо, скажем так. Самый лучший - "поясной".
la_serafina2008-04-28 13:10:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
я хотела на шею повесить, поверху куртка и вообще ничего не видно.
а то поясной видно же?
marka_pola2008-04-28 13:21:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
не. Поясной шире и уже, чем нашейный, подмышечный и набедреный. Он выглядит как широкий такой пояс телесного цвета. Его носят на поясе между, пардон, нижним бельем и верхнейодеждой. С брюками - вообще ничего не видно, с легкой юбкой проблематичнее, но тоже можно. Он очень плотно прилегает к талии и удобен в доставании денег. Ну, как будто, в сумочке ищешь, а на самом деле - передвинула сумку на талию и открыла карман.
Если повесить на шею - его видно. не каждую майку оденешь. А есои тонкая на бретельках. И пр.
Набедренный и наикренный)) варианты хороши мужикам. Они боюки и носки периодически поправляют))
А подмышечный - потеет, сорри. И просто к концу прогулки никакой деодорант не поможет.
Поясной , повторюсь, меня реально спас в Барселоне и Мск.
А остальное - дело вкуса. Может вам нагрудный и,правда, удобнее. В магазине попробуйте все варианты. У нас дают их распаковать и померить.
la_serafina2008-04-28 13:32:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
ух ты, даже не знала, что такой есть.
я думала, вы про сумочку такую туристическую набедренную.
надо будет обязательно поискать, спасибо
marka_pola2008-04-28 13:50:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
нет нет нет, это не пауч ни в коем случае.
Не - вот это - http://sportdiller.ru/images/ilium-l-1.g
Это ближе всего к этому - http://sportdiller.ru/images/tatonka-sk
но это наикреный\бедреный вариант.
Я просто не стала дальше искать.
У нас это продается в магазинах "Для туриста"
la_serafina2008-04-28 13:52:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
класс, спасибо, я распечатаю картинку и буду с ней ходить по магазинам!
crimeanelf2008-04-28 20:16:00 (ссылка)
Re: как "иностранка"" иностранке"))
Samsonite делает такие потайные сумочки.
ponka2008-04-28 12:50:00 (ссылка)
если бы такое написали про Ваш город? из серии "там фрицы перестали славян вешать на центральной площади?" Вы бы как отреагировали?
la_serafina2008-04-28 12:53:00 (ссылка)
я не такая обидчивая, ну рассказуала бы, что город тихий-мирный, немцы народ спокойный и даже сонный и посоветовала бы, куда идти
ponka2008-04-28 12:56:00 (ссылка)
вот прямо если бы с формулировкой написали про фрицев вещающих славян?
la_serafina2008-04-28 13:00:00 (ссылка)
ну, меня бы это улыбнуло бы.
я спокойно отношусь к всяким межнациональным предрассудкам.
и спрашивают же часто, а можно мол тут между собой на русском и вообще, турсты часто задают всякие глупые вопросы, я считаю, лучше спросить, чем потом глупо отреагировать
ponka2008-04-28 13:03:00 (ссылка)
в эпоху глобализации и интернета меня это удивляет.
т.е. я волновалась когда первый раз ехала за границу - именно в Германию - в 1999 году, мне было 18 лет.
с тех пор давно уже не волнуюсь. ну в Нигерию я в командировку отказалась ехать :)))
la_serafina2008-04-28 13:11:00 (ссылка)
я когда ехала в китай, меньше боялась)
там намправда дали четкие указания деньги носить во внутренних карманах, меня (Тогда еще блондинку) попросили покрасить волосы потемнее и сказали всем не отделяться от толпы
ponka2008-04-28 13:15:00 (ссылка)
я бы в Китай не боялась. как не боялась одна ходить в Тунисе.
социалистические страны обычно крайне безопасны для туристов и иностранцев.
la_serafina2008-04-28 13:21:00 (ссылка)
ну, вы храбрая значит.
а я- маленькая, хрупкая и вообще трусиха
ponka2008-04-28 13:23:00 (ссылка)
я жуткая трусиха. но адекватная.
т.е. я не езжу в Африку (кроме Египта-Туниса). я не хожу одна в темных переулках. я не хожу в незнакомых районах. я не пью и не сплю с посторонними. и т.д.
т.е. старательно не нарываюсь.
а чего Вы не хотите приехать с подружкой? было бы веселее и не так страшно. и где Вы собираетесь жить?
la_serafina2008-04-28 13:42:00 (ссылка)
заранее поездка планировалась с мужчиной, но в целях экономии семейного бюждета плюс его завала на работе я еду одна.
а одна еще вообще никуда не ездила, даже по европе
la_serafina2008-04-28 14:11:00 (ссылка)
самой же скушна, я всегда ездила с компанией или мч, так веселее и дешевле
_arizonadream_2008-04-28 17:59:00 (ссылка)
а что такого? я живу сама по себе почти что 10 лет как, побывала в десятке стран где-то, а вот недавно, расставшись с бойфрендом, осознала, что в отпуск я одна никуда сама и не ездила. сама офигела :) так что самостоятельность тут совсем не при чем
la_serafina2008-04-28 18:01:00 (ссылка)
вот-вот, и у меня так.
вдвоем можно же обменяться впечатлениями, удобней, дешевле, не надо таскать с собой тяжелуп сумку, если с вами мужчина и так далее.
_arizonadream_2008-04-28 18:11:00 (ссылка)
мы из других соображений отпуск вместе проводили :), но суть та же
_arizonadream_2008-04-28 18:25:00 (ссылка)
от пионерлагерей бог миловал :))
а командировки и визиты на родину я не считаю. все-таки отпуск в одиночестве в незнакомой стране (а если автор поста не была там с малолетнего возраста, то это незнакомая) - это несколько другое
glipka2008-04-28 13:12:00 (ссылка)
уууу, Пон, я бы в Нигерию не отказалась бы в командировку - интересно же )))
ponka2008-04-28 13:18:00 (ссылка)
мне неинтересно - я жила в тропиках на Кубе в цивилизованных условиях.
в Нигерии реально опасно с медицинской точки зрения - и это не махровые сплетни и страшилки. А надо делать кучу прививок опасных для печени, от малярии прививиок нет, надо пить всякую дрянь, которую опасно пить больше двух недель. И т.д.
ну и те коллеги, что поехали рассказывали, что жили в натуральной резервации огороженной колючей проволокой, охраняемой автоматчиками. у нас тут так даже американское посольство не охраняют. посмотри на мои вчерашние фотки - ШО мне там делать??? и нафига?
crimeanelf2008-04-28 20:18:00 (ссылка)
>надо пить всякую дрянь, которую опасно пить больше двух недель
Это вы про доксициклин? Его нормально пить даже год, независимо от того, что думает по этому поводу советская медицина.
Кстати, в Колумбии врачи не верят в эффективность доксициклина от малярии.
soniarem2008-04-28 12:46:00 (ссылка)
извините, посмотрела ваши фотографии и не нашла в вашей внешности ничего иностранного :) вас не отличат от украинки никогда
ponka2008-04-28 12:48:00 (ссылка)
объективно говоря, я уже практически не ощущаю разницы между Киевом и Зап. Европой. даже абыдна, да.
но кто ж Вас так напугал-то???
неужели Ваши родственники, друзья Вашей мамы и пр. так думают???
la_serafina2008-04-28 12:54:00 (ссылка)
рассказывают в основном немцы, мол там дико, и обычаи другие и люди другие, и обслуживание невежливое и и и.
наслушиваюсь на работе в основном, н или читаю в жж или новостях
ponka2008-04-28 12:57:00 (ссылка)
а откуда они знают? они тут были?
а что говорят родственники и друзья Вашей мамы?
la_serafina2008-04-28 13:04:00 (ссылка)
ну я же не кгб, я допросы не устраивю, говорят и говорят.
родственники и друзья моей маы вообще в израиле)
crimeanelf2008-04-28 20:19:00 (ссылка)
Кстати, хочу сделать комплимент: для выросшей там вы *очень* хорошо говорите по-русски и достаточно грамотно пишете. Заслуга родителей? Ваша личная? Русскоязычное окружение?
la_serafina2008-04-28 20:29:00 (ссылка)
спасибо, меня такие комплименты дико радуют.
на самом деле ни то ни другое- после года проживания родители настаивали на общении по-немецки,
друзья были исключительно немецкоговорящие.
летом 2005 года я познакомилась с бывшим, который оказался русским, переехала в итоге в город, где он живет и начала общаться в русскоязычной среде, на русском говорила весьма условно, подмешивая немецкие, английские и французские слова, в зависимисти от того, на каких языках кроме русского говорил собеседник.
пару лет в жж и обещние теперь в русскоязычной среде сделали остальное )
la_serafina2008-04-28 20:43:00 (ссылка)
12, а в переходном возрасте как раз укрепляются лингивстические структуры в мозгу.
я думаю и пишу на немецком, я в свое время французский и английский знала лучше русского, т.к. вообще не говорила на нем
bestuzheva2008-04-28 12:51:00 (ссылка)
Если вы все-таки решитесь на эту поездку, то и Киев, и Москва вас приятно удивят.
А вот удивляться тому, что народ в тредах начал обижаться, не стоит. Правильно делают, что обижаются. Вы говорите, что не хотели никого обидеть, но при этом выстраиваете свой пост с помощью целой кучи предрассудков и предвзятых оскорбительных мнений: европейская туристка едет в змеиное логово - ужасно, опасно, сумочки из рук выдирают, в рабство на кавказ продают, иностранцев обжуливают...
а вы ведь могли просто спросить: ничего о Киеве не знаю, с детства не была, расскажите, что и как. как-то поосторожней, повежливей.
la_serafina2008-04-28 12:57:00 (ссылка)
я наоборот тут написала пост, дабы развеять европейские предрассудке и не ожидать за каждым углом медведя с пистолетом)
sling2008-04-28 12:53:00 (ссылка)
мы ездили в Киев на прошлые (или позапрошлые) майские.
жили на левом берегу - большой компанией, в спальных районах там квартиры сдают за вменяемые деньги.
в принципе, вот там было совсем нот френдли, да.
и в метро не очень уютно.
таксисты смешные - остановки у них оплачивались, ночью вызвать машину было довольно проблематично.
по обычной московской привычке мы пытались полтора часа уехать из Лавры на машине - на поднятую руку никто просто не останавливается. Не знаю почему - то ли у них какой-то разбой такого рода есть, то ли просто не принято.
везде понимают русский, хотя говорят на украинском.
только в одном ресторане официант плохо понимал и почти не говорил - совсем молоденький мальчик.
очень много туристов, хотя сам город чистый и вполне приятный.
gipgip_ura2008-04-29 21:37:00 (ссылка)
говорят на украинском? да ну что вы. Киев - абсолютно русскоязычный город. по-украински говорят понаехавшие провинциалы (например, тетки на рынках) и немногочисленные выпендривающиеся.
predominate2008-05-06 12:58:00 (ссылка)
позвольте )) если считать язык верки сердючки украинским, тогда тетки на рынках говорят на нем, а вообще они говорят на суржике )))
как и многие другие..
на чистом укр мало кто говорит
nardilka2008-04-28 12:59:00 (ссылка)
Я хотела вчера написать Вам, но не успела.
Отвечу сегодня.
Киев вполне европейский город. Ездим туда каждое лето вот уже 3 года. Никаких опасносетей не заметила, разумеется по новым районам ночью в темноте не шлялись, но этим делом я нигде и никому не рекомендую заниматься. По русски говорят все, ну может вставляют украинские слова. В целом настроены доброжелательно. Посетите обязательно Андреевский спуск.
Если будет время и желание смотайтесь в Одессу. Там прекрасно.
Будут вопросы - отвечу.
la_serafina2008-04-28 13:06:00 (ссылка)
Спасибо Вам.
Новые районы- это пригороды?
А андрессвский спуск на подоле, верно?
я очень смутно помню, что там еще где-то был фуникулер, на котором я обожала кататься.
А так ночью после 7-8 самой тоже лучше не расхаживать, например по центру или все как в европе?
ponka2008-04-28 13:09:00 (ссылка)
/сдерживая хихиканье/
7-8 это не ночь в Киеве, это самый разгар социальной жизни.
все магазины работают минимум до 22. народу меньшает на улицах после 24 часов.
новые районы - это не пригороды, это спальные районы. хотя некоторые вполне приличные. например Оболонь и Харьковский - вполне приятный районы. ну мало интеерсные для туриста.
фуникулер на Подоле. м.Речной воклаз
la_serafina2008-04-28 13:21:00 (ссылка)
ого, до 22.
у нас кроме как в четверг до 20, да и то не все.
тогда хорош, я все равно только туда, где туристам интересно
ponka2008-04-28 13:25:00 (ссылка)
когда в немецкой деревне в 8 вечера понимаешь, шо купить пожрать можно только в турецкой харчевне или на заправке., то думаешь "нахрена нам такая Европа??? кушать хочется!" :)
большинство кафе в Киеве работают тоже до 22, рестораны до последнего посетителя японская "Якитория" до 6 утра :)
nardilka2008-04-28 13:13:00 (ссылка)
7-8 вполне себе время для прогулок :-)...
мы, обычно в это время как раз задвигались в какой-нибудь бильярд или кино.
Или погулять по улочкам Одессы (в прошлом году попали на джазовый фестиваль), как раз в районе этого время только гулянье и начиналось.
В общем все вполне по европейски.
Захотите в Питер приехать - спрашивайте :) у нас тут тоже жизнь есть.
la_serafina2008-04-28 13:25:00 (ссылка)
это радует очень).
в питер я тоже когда-нибудь хочу, но для начала н историческую родину, мне очень интересно, как там теперь,а то все пугают и пугают, приедешь, разочаруешься, а мне вот кажется, что нет, должно же там быть красиво и хорошо, хоть чуть-чуть
romashka_b2008-04-28 12:59:00 (ссылка)
Я не из Киева, поэтому пользы не принесу, но хочу поддержать морально. Столько говна от, казалось бы, вменяемых людей я еще не встречала. Надеюсь, ваша поездка пройдет хорошо.
gruli2008-04-28 13:10:00 (ссылка)
живу в России, в Москве. В прошлые майские праздники первый раз ездила в Киев ( там как раз была их оранжевая революция ), так боялась, так боялась. Все друзья и родственники переживали :)
Абсолютно нормальный город. По ощущениям безопасности особоничем от Москвы или от Праги не отличается.
А так нужно быть внимательной всегда, особенно в местах большого скопления народа.
ponka2008-04-28 13:21:00 (ссылка)
по секрету . наша оранжевая революция была 4 года назад :)))
тогда правда тоже было безопасно. а уж в прошлом году тем более :)))
od_d2008-04-28 13:11:00 (ссылка)
Какой ужас... У меня типичная реакция "умной Эльзы" на ваш пост: вот родится у меня ребеночек, русскому-то я его худо-бедно научу, а от немецких стереотипов насчет Восточной Европы спасти видимо не смогу - и он будет боятся ездить в гости к бабушке ((((
А если по делу - хотя после вашего поста по делу сложно, одни эмоции, потому что мне казалось, что все вами вышенаписанное - образ мышления среднестатистического западноевропейца 50 лет без высшего образования и кругозора и теперь я в абсолютном шоке. В Киеве я была (правда с мамой, не совсем одна) в прошлом году (во время митингов и палаточных лагерей, если что), там все мирно, на русский реагируют нормально, кошельки не воруют, если следить (а если не следить - то и в Германии воруют), а средная длина юбки в Киеве явно короче, чем в Германии, то есть на эту тему лучше дома заморачиваться. Но я в Москве дожила в мини-юбке и хождением ночю пешком до метро через подворотни до 22 лет, так что я, наверное, не показатель ;)
la_serafina2008-04-28 13:24:00 (ссылка)
ну, вы ему главное жж и интернет-новости читать не давайте, тогда бояться не будет)
od_d2008-04-28 16:50:00 (ссылка)
Я понимаю, откуда это все эти стереотипы берутся, но наивно полагала, что русскоязычным их легче избежать ((( Мне кажется, у меня после вашего поста даже радикально поменялось отношение к "официальному" российскому телевидению для трансляции за границей и прочей пророссийской пропаганде - видимо, мягкие меры создания менее негативного облика все равно не сработают.
la_serafina2008-04-28 17:43:00 (ссылка)
легче, конечно, но не все же.
представьте себя, у меня все еще спрашивают, а изобрели ли в росси уже холодильник, там ведь так холодно, там все и на подоконнике хранить можно)
или ходят ли там все с оружием, как ковбои в техасе в свои времена)))
такое я ж не спросила, например)
od_d2008-04-28 20:05:00 (ссылка)
Не, у меня тоже спрашивают, есть ли в Москве горячая вода и стоят ли в домах печки. А еще на чем мы готовим (на печках, вестимо) и есть ли у нас колбаса ;) Но это все немцы с опытом железного занавеса, я честно думала, что с тех времен все улучшилось, хотя бы в случае адекватно мыслящих людей, владеющих русским... Теперь я знаю, что это были мои иллюзии (((
crimeanelf2008-04-28 21:22:00 (ссылка)
А вот вам про холодную Россию: http://crimeanelf.livejournal.com/2
Кстати, у меня тоже спрашивают. У нас позавчера снег шёл, а у меня спрашивают, мол, неужели в России ещё холоднее. :)
od_d2008-04-28 17:39:00 (ссылка)
И еще по делу - сейчас все фанаты Киева набросятся на меня - мне кажется, 9 дней в Киеве много, если вы туда не общаться с френдами, а именно как туристка едете. Так что продумайте на всякий случай варианты поездки в Одессу или во Львов, например... *на этом мои знания о украинских достопримечательностях исчерпаны* Мы были три дня и, в принципе, еще два дня мы бы смогли найти, чтем себя занять, но дольше - сомневаюсь...
la_serafina2008-04-28 17:44:00 (ссылка)
я немного как туристка, а так мне адо минимум встретиться с 10-11 френдами, плюс бывшими одноклассниками, плюс хочу разыскать бабушку, зайти в бывшую школу- я вообще не знаю, как успеть)
od_d2008-04-28 20:01:00 (ссылка)
Понятно, тогда скучать от того, что все достопримечательности осмотрены и на фуникулере уже три раза проехано - на нем правда классно кататься ))) - вы не будете и поездку в Одессу можно не планировать ;))) Я вам завидую, потому что мы когда в прошлом году были было еще слишком холодно и каштаны еще не цвели, хотя по времени года им было положено, - а очень хотелось на них смотреть...
la_serafina2008-04-28 20:22:00 (ссылка)
угу, тем более, про киев я спросила, а медведи с калашниковым небось еще все в одессе сидят)))))))
я с дества мечтаю приехать и посмотреть на каштаны, поэтому приехать в мае для меня было важнейшим условием.
надесь, они вовремя зацветут
crimeanelf2008-04-28 21:21:00 (ссылка)
не согласна, что много
По-моему, в одной только Лавре можно безвылазно просидеть два дня. :)
od_d2008-04-28 21:59:00 (ссылка)
Re: не согласна, что много
Я знааааала, что после этого высказывания тапки начнут кидать в меня ;))) Мне кажется, на Лавру одного дня достаточно, но это абсолютное имхо. Я вообще скорее турист "прогулочно-атмосферного" типа*, а на то чтобы подробно обойти весь центр Киева вместе с парками трех дней вполне хватит. Еще день на Лавру, еше один, чтобы расслабленно провести время, покататься на речном трамвайчике и сходить в любимые места... Но это имхо и явно не про автора поста, которая у которой будет бурная социальная жизнь )))
*то есть люблю просто по городу ходить и проникаться атмосферой, без особенного культурологического и исторического фокуса ...
crimeanelf2008-04-28 22:04:00 (ссылка)
а если времени будет слишком много...
...то можно походить по музеям, картинным галереям и прочему. На один музей/одну галерею уходит в среднем полдня. У авторши будет девять дней. Так, сколько в Киеве музеев?
:) Да, а я тоже прогулочный турист.
od_d2008-04-28 22:13:00 (ссылка)
Re: а если времени будет слишком много...
Да, теоретически можно походить по музеям, но я бы лучше на это время во Львов и гулять, потому что всякие "музеи быта" и "истории города" я не очень люблю, т.к. они везде одинаковые, а в картинные галереи я вроде как и дома могу походить... Кажется, я просто хочу во Львов ;)))
crimeanelf2008-04-28 22:09:00 (ссылка)
Re: не согласна, что много
Да, и ещё. Вот, скажем, Летний сад в Питере можно обойти за полчаса. Но я туда ходила чуть не каждую неделю и проводила по полчаса-часу. :) А автор же отдыхать едет, а не запоминать пейзажи в ускоренном темпе. :)
__temnota__2008-04-28 13:28:00 (ссылка)
собираюсь в Киев через пару дней поехать, в столице Украины никогда не была, только в Крыму. Живу в Москве, внешность русская (так говорят, хотя, не совсем понимаю что это значит:)), есть мнение, что в Москве опасно и с дредами ходить (скинхеды типо на каждом шагу), но у меня за 2 года никаких проблем не было, ни с дредами, ни с юбкаим и т.д. Очень многие знакомые русской и не очень внешности Киевом восторгаются, никогда не слышала ни о каких ограблениях и других проблемах от них (ни в Мск, ни в Киеве). Не думаю, что стоит чего-то бояться. Мне вот в Индию ехать было бы очень страшно, хотя те, кто там были говорят, что там замечательно. Не бойтесь, в общем, и никаких проблем не будет)
tilda2008-04-28 13:32:00 (ссылка)
Запугали вас там, однако. Все не так страшно, меры безопасности те же, что, например, были у меня и в Берлине. Никаких различий. Киев - русскоговорящий город. Девицы некоторые там в таких йубчонках бегают, что юбка по колено - это просто "синий чулок".
В каких примерно числах едете в Киев?! У меня там друзья, можно попросить побыть гидами - все расскажут, покажут, помогут.
la_serafina2008-04-28 13:41:00 (ссылка)
ага, запугали, плюс получилось так, что я теперь незапланированно одна еду, вот и еще страшнее.
я еду с 17-28 мая, была бы очень рада и жутко благодарна, я ж там вообще чужая буду, плюс с ориентированием у меня по жизни не особо)
la_serafina2008-04-28 15:10:00 (ссылка)
мне оповещение не пришло, почему-то.
попыталась найти по мылу, вроде вышло?
small_company2008-04-28 13:42:00 (ссылка)
*слегка почитав коментарии, пришла выразить сочувствие*
Дааа, мило получилось :-) Понимаю Ваши страхи - уехав всего-то 13 лет назадя с таким же ужасом ездила туристом в Москву. Имено с вот такими вот опасениями. Нет, со мной ничего не случилось, но я и не напрашивалась на неприятности, а правила выживания одинаковы в больших городах, я думаю - в спальные и бедные районы не соваться, одеваться неброско, ночью одной не ходить.
Относительно же "так о России в Германии думают" - да ведь я, например, взяла свои страхи вовсе не из иностранных СМИ, я и не читаю прессу, ТВ не смотрю... это все из русскоязычных же сообществ и жж. Хоть бы и ГО почитать - такие ситуации, что ой.
Так что - приятной поездки, в мае - будет здорово!
la_serafina2008-04-28 13:46:00 (ссылка)
да, живущим там наших страхов не понять, так еще и накинулись.
и стории всякие я именно из жж и понахватала, так что удивляться тут нечему.
с неброской одеждой постараюсь учесть, спасибо
small_company2008-04-28 13:59:00 (ссылка)
не перестарайтесь... в своих заношеных любимых джинсах и свитерах я выглядела в Питере так же дико, как если бы была одета в шкуру:-) Это не параноя - официантки в кафушках часто терялись и не знали, относится ли ко мне вежливо, например:-) только приличный заказ спасал положение.
А о накинулись - ну, это типа патриотизм и мусор из избы. Проблема в том, что русскоязычных не воспринимают как чужих, и реакция "ты же свой, чего выебываешься" :-)
la_serafina2008-04-28 14:02:00 (ссылка)
ну,в заношенных я не поеду, просто постараюсь взять с собой неброские вещи, потому что в заведениях и магазинах по-любому встречают по одежке.
да, и еще проблема, скажем, в недостатке воспитания
ponka2008-04-28 14:15:00 (ссылка)
а Вы от излишка воспитания изваяли пост в стиле
"Маша, я к тебе пойду в гости, но ты меня не отравишь своим маянезиком? а твой ребенок меня не обблюет? а в какашку посреди квартиры я у тебя не вступлю? а ты перестала пить коньяк по утрам?".
Вы действительно не понимаете, что если бы написали пост "Девочки, еду в Киев., ниче не знаю, всего боюсь, посоветуйте!" то получили бы 300 позитивных комментариев с ценными советами.
crimeanelf2008-04-28 21:23:00 (ссылка)
У неё русский язык иностранный. Она может и не понимать разницу. Делайте скидку.
la_serafina2008-04-28 21:33:00 (ссылка)
язык чешется сказать, что не хватает серного вещества и воспитания, но промолчу)))
ponka2008-04-28 21:35:00 (ссылка)
у Вас, конечно, хватает.
Вы так не ответили на мой коммент выше из этой ветки.
la_serafina2008-04-28 21:37:00 (ссылка)
я знаю, что не ответила, вы уж извините, но я считаю дискутировать с хамами занятием бессмысленным
small_company2008-04-28 14:18:00 (ссылка)
это не недостаток воспитания, наоборот - последствие особого, советского воспитания :-) "сплотимся против врага", "не посрамим Родину", проч.
Да плюс еще пример - когда мой свекр начинает наезжать на Израиль я начинаю горячится и мне за себя частенько становится стыдно. Это - из той же серии. Ну как пришли бы к мне в гости и сказали бы "что за уродский столик". Мож и уродский, но мооооой, что ж так неделикатно-то:-)
Вобщем, много всего, целый социологический опыт вышел.
la_serafina2008-04-28 14:26:00 (ссылка)
да хоть докторскую на эту тему пиши)
мне как раз по моему предмету
vedushka2008-04-28 13:45:00 (ссылка)
не читая написанные ответы, скажу что Вы приятно удивитесь и обрадуетесь,
и очень хорошо отдохнете в Киеве. отличный город! а конец весны- начало лета - совсем сказка!
ориентируйтесь как на европейский город. приключения можно везде найти да, но не обязательно же их искать? народ в киеве доброжелательный, подскажут, направят. меня покорило что автомобилисты вежливо пропускают пешеходов даже не на переходе а в любом месте дороги.
хорошей поездки!
la_serafina2008-04-28 13:51:00 (ссылка)
ответы действительно лучше и не читать, хамство на хамстве с редкими исключениями.
ну, для меня факт, что пропускают пешеходов вообще как-то само-собой, мне наоборот, надо будет получше смотреть по сторонам.
скоро же будут цвести каштаны, я поэтому в мае туда и еду
vedushka2008-04-28 16:06:00 (ссылка)
я была там именно в мае, кроме каштанов цвели вишни-яблони-груши,
и все газоны в тюльпанах!!!!!!!!!!!!!!
predominate2008-05-06 13:20:00 (ссылка)
не хочу вас расстраивать, но каштаны уже несколько дней цветут...
dzotty2008-04-28 13:47:00 (ссылка)
А комментарии такие, что и вправду кажется - лучше не ездить. Убить не убьют - но обхамить обхамят точно.
invalidimja2008-04-28 14:51:00 (ссылка)
зато человек пройдет подготовку так сказать.
(если вдруг решится все таки поехать)
la_serafina2008-04-28 14:53:00 (ссылка)
билет я уже заказала, теперь идет курс коральной закалки,
и я буду готова к визиту
invalidimja2008-04-28 14:57:00 (ссылка)
ну тогда можно посоветовать вам написать еще пару постов в том же духе и тогда можно смело в путь))).
invalidimja2008-04-28 15:43:00 (ссылка)
ну если рассуждать логически, то человек хотел морально подготовиться к поездке, вот его морально и подготовили.
alinchen2008-04-28 14:06:00 (ссылка)
прелесть какая, группа защитников постсоветского пространства из серии родину в обиду не дам
take it easy, Киев - спокойный такой город, по сравнению с той же Москвой, вареники, Днепр, все дела, очень расслабляет. Вот в Москву я бы расслабляться не стала ездить, а туда - милое дело.
glipka2008-04-28 14:45:00 (ссылка)
там милая барышня обозвала еще говном тех, кто на нее наехал. Так шта чудеса толерантности и корректности ))). "Я одна - вся в белом посреди болота грязи" :)
olga_moskowska2008-04-28 14:49:00 (ссылка)
просвещенная европа, ёпт
не то, что мы тут, в калашный ряд собрались.
alinchen2008-04-28 15:00:00 (ссылка)
женщины, опомнитесь, какой-то патриотизм на пустом месте, где же вам тут хамили? Разнообразные товарищи на одноклассниках считают в порядке вещей писать мне хуйню типа "зиг х..ль" или "ну как у вас там в стране фрицев и гансиков", а тут, понимаешь, обидели жителей Восточной Европы.
Я в Москве экс-мужа немца итальянского происхождения одного из дома не выпускала. Потому что страшно. На метро ездить было вообще невозможно - каждая вторая ментовская скотина так и норовила сунуть нос в паспорт, никак иностранщина приехала шпионить. Что вам тут вообще не так? Человек спросил - не опасно ли? Какой, извините, стеб?
Если спрашивают - наверное, есть причины. Меня почему-то не спрашивают страшно ли в Германии ходить по улицам вечером.
olga_moskowska2008-04-28 15:10:00 (ссылка)
дьявол - в деталях. интонация изначального поста - отвратительная. это я вам как лингвист говорю. у меня украинского патриотизма быть не может быть по определению. я ж москаль и в киеве бываю либо по работе, либо как турист. на мове не размовляю и вообще. ей тут в комментах написали, как можно было задать вопрос, чтобы у аборигенов было желание нормально отвечать. а не адекватно заданому вопросу.
хотя бельгийский муж моей русской подруги еще 10 лет назад ходил в москве к метро за пивом. и не в центре. а вовсе даже в коньково.
и никто к нему с паспортом не приебывался. у страха глаза, сами знаете, какие.
alinchen2008-04-28 15:53:00 (ссылка)
Не знаю по поводу страхов, знаю, что мужчину вынули из машины по дороге из аэропорта (!). Визу рассматривали, знаете ли.
Видимо, я настолько далека уже от постсоветского, что не обратила внимания на эти важнейшие интонационные нюансы.
olga_moskowska2008-04-28 15:56:00 (ссылка)
ну тогда и не стоит обращать внимания на интонацию в ответах :)
кроме нее, там много дельного сообщили ;)
la_serafina2008-04-28 14:50:00 (ссылка)
говном тех, у кого только говно изо рта и назвала, хотя все хамство тут я стараюсь игнорировать
_freya__2008-04-28 15:21:00 (ссылка)
Вы еще раз перечитайте свой изначальный пост и тогда быть может вам станет ясно откуда изначально пошло "говно", вам отвечают в том же тоне в котором вы спрашиваете. Вот интересно, откуда столько некорректности, еще из СССР или уже из Германии ?
Например я, прежде чем ехать в незнакомую страну, читаю специализировапнные сообщества и прочее, потом только что-то уточняю, если нужно. А вам как не судьба было слегка ознакомиться с отчетами туристов о поездках в интересующую вас страну, прежде чем задавать глупые вопросы ?
Что касается внешности, уверяю, вас никто и не заметит даже в глубоко провинциальной деревне, не то что в Киеве, так что не льстите себе.
И кстати если что, то на сколько мне известно, в большинстве стран мира немецких туристов не любят гораздо больше нежели чем русских, это тоже о чем-то говорит.
ponka2008-04-28 14:12:00 (ссылка)
я из Киева в Москву расслябляться езжу. хорошо выходит.
hint. в праздники -выходные в Москве прекрасно! машин нет, в метро пусто! вот погуляла с френдами по бульварам - чудесно же!
bestuzheva2008-04-28 15:38:00 (ссылка)
а как бы ответила москвичка алинхен, проживай она по-прежнему в россии? очень интересно.
alinchen2008-04-28 15:57:00 (ссылка)
Так бы и ответила - в Киеве все располагает к релаксу. Еще какие-то пару лет назад я довольно регулярно отвозила собственное тело в Лисью Бухту. Осторожность в правильных пропорциях еще никому не повредила.
К тому же, Алинхен и патриотизм - несовместимы, а в Москве я, уж извините, не выдерживаю теперь больше недели, стараюсь организм не мучить.
hangingheart2008-04-28 23:10:00 (ссылка)
Алин, ты вот это видела? посмотри, я знаю, ты такое любишь) без этого картина будет неполной))
f_ox2008-04-28 14:19:00 (ссылка)
иностранцев везде любят. Если не будете признаваться, что когда-то жили на Украине и, тем более, что знаете русский язык, все пройдет гладко. )
la_serafina2008-04-28 14:23:00 (ссылка)
а обжулить не попытаются?
я помню, что когда была в отпуске в богларии, то если я говорила по-немецки/английски, цены сразу дико росли)
f_ox2008-04-28 15:35:00 (ссылка)
Если вы на рынок пойдете, может, и попытаются. А в магазине есть ценник, есть товарные накладные, в конце концов. В ресторане есть меню с ценами. Как здесь можно обмануть? И потом, вы по-английски сможете сказать, что я, мол не идиотка и не надо вешать лапшу на уши, это не может столько стоить? Если можете, тогда смело езжайте в любую страну, какая приглянется.
crimeanelf2008-04-28 21:25:00 (ссылка)
>Если можете, тогда смело езжайте в любую страну
Ну не в любую. :)
В испаноязычной Латинской Америке надо уметь сказать без акцента: ¿Tengo la cara de gringo?
chiifa2008-04-28 20:46:00 (ссылка)
могут обжулить
да, насчет обжулить
если будете покупать мед и сыр на бессарабке то там могут сильно)
и
таксисты
жулье хреново
chiifa2008-04-28 21:20:00 (ссылка)
Re: могут обжулить
да, у местных спросить если есть таковые
я сдуру поймала на улице такси чтобы доехать до соседней улицы - ну ка кбы само собой было разумеещимся что я плачу на русские рубли в пересчете где-то пятьдесят
а в итоге оказалось что это был таксист и у него "Минималка" - 250 рублей(не знаю скока это в гривнях)
и бабки на бессарабке так же видят что вы не местная - и вы попали..начинают вас разводить на нереальное бабло а так как цен вы не знаете то и купите как есть вот как я))
рекомендую если что хороший супермаркет в Мандарине - это комплекс напротив Бессарабского рынка.
вы уже знаете где будете жить?
я снимала там в ренаппартменст ком уа классную квартиру на Шота Рустаели - это центра - за 80 уе в сутки
там оч здорово было ща посмотрю http://www.rentapartments.com.ua/252/in
la_serafina2008-04-28 21:25:00 (ссылка)
Re: могут обжулить
да, местные будут, причем очень чудесные, просто я же не целыми днями буду вместе с кем-то, вот и беспокоюсь.
жить буду у местной френдессы, но спасибо вам за ссылку.
а с торговцами буду в первые дни молчать как рыба и без местных не подходить
chiifa2008-04-28 22:13:00 (ссылка)
Re: могут обжулить
да, местные то знают где скока и что стоит
и сами отведут и за вас поторгуются))
la_serafina2008-04-28 22:18:00 (ссылка)
Re: могут обжулить
да, но хочется и немного самостоятельности )
greh2008-04-28 14:46:00 (ссылка)
не переживайте, в киеве не менее безопасно, чем в большинстве европейских столиц, особенно в центре. в опасных районах вы вряд ли окажетесь, потому как что вам там делать. большинство говорит на русском. ну а поздно вечером без сопровождения я бы не стала гулять, но я в любом городе и в любой стране так себя поведу. удачной поездки)))
la_serafina2008-04-28 14:49:00 (ссылка)
спасибо!
в отпуске в италии/франции/испании я вечером одна не боюсь, а в незнакомых странах все-таки страшнее, да
crimeanelf2008-04-28 20:23:00 (ссылка)
Да то же самое. Люди такие же, как вы. Если вы к ним нормально - и они к вам так же.
Кстати, если боитесь "незнакомой страны" - заранее узнайте координаты (адрес, телефон) посольства Германии и держите при себе.
la_serafina2008-04-28 20:26:00 (ссылка)
да я всегда слишком нормально, я привыкла, если вечером прохожий заговорит и спросит, куда пройти, то он не собирается мя грабить, образно говоря)
вообще я буду стараться гулять по киеву исключительно в компании, но думаю, и самой придется тоже, не будут же меня целый день выгуливать
arinav2008-04-28 16:34:00 (ссылка)
моим родственникам после роттердама киев показался милым и душевным.
такое тоже бывает.
вам тут правильно сказали - условия выживания во всех крупных городах одинаковы.
да и вообще осторожность в незнакомом городе не помешает никогда.
не знаю как у вас в Германии, но у нас в голландии, в Роттердаме - разгул местных чернокожих гопников и почти полное бездействие полиции.
В Киеве в этом отношении наведен порядок, милиция не дремлет, город вполне себе европейский.
la_serafina2008-04-28 21:39:00 (ссылка)
в германии, по крайнем мере в моем заспанном городке, ничего такого не наблюдается.
буду надеяться, что в киеве все тоже будет налаженным
lengo2008-04-28 17:33:00 (ссылка)
Да как обычно, используйте common sense. По ночам я бы сама по улицам не шастала в любой стране любого города. Но если только стемнело и вокруг полно людей - то отчего нет.
В юбке до колена ходить неопасно.
Лет 7 назад русский был не проблемой. Половина Украины общается на русском.
Много денег с собой лучше нигде не носить. В Киеве принимают карточки и достаточно банкоматов.
А если русский у вас без иностранного акцента, то и за иностранку вас вряд ли примут.
Такси вот дорогие возле аэропортов и вокзалов. Лучше уж метро или автобусы. Метро в Киеве не забито, особенно если не будете там ездить в час пик. Схема простая, разобраться несложно.
А вообще я вас понимаю. Когда то хотела поехать в Москву. Но после того, как вернулся из командировки туда отец, не поеду. Хамство и грубость процветают. Но Киев - не Москва. Многие знакомые русские, посетившие Киев рассказывали насколько им было комфортнее и насколько приветливее люди.
la_serafina2008-04-28 17:38:00 (ссылка)
спасибо огромное за подробный ответ.
карточку я с собой таскать не хочу, потому что боюсь, что скопируют или своруют, я себя комфортней чувствую, если буду платить наличкой, а наличку в потайной сумочке.
русский у меня с легким акцентом, но обьяснюсь без проблем.
про такси б вот никогда б не подумала, в германии все стандартно, каждая компания берет одну и ту же цену за километр, ну и ночью одинаково больше.
да, мне вот многое порассказывали, и про москву, и про украину, поэтому и возникли все эти вопросы
romrodinka2008-04-28 19:19:00 (ссылка)
Страхи Ваши несколько понимаю, хамского тона в посте не заметила - какие тут все нежные собрались..:))
Удачной Вам поездки, поделитесь потом впечатлениями, оч.интересно!
la_serafina2008-04-28 19:50:00 (ссылка)
спасибо, я вот тоже и не думала ну никакими малейшими мыслями нахамить тут в посте.
побязательно поделюсь, только уже в моем жж, кину вам ссылку
romrodinka2008-04-28 19:53:00 (ссылка)
Да нормальные вопросы, немцы когда собираются в страны Восточной Европы такие же задают и ничего, никто их за хамов не считает.
Ага, обязательно, спасибо!!
la_serafina2008-06-11 14:03:00 (ссылка)
я вам обещала посты про киев показать,
вот они:
http://la-serafina.livejournal.com/tag/
т.к. я их спрятала под замок, добавила вас, чтоб смогли прочитать
zvizda2008-04-28 19:53:00 (ссылка)
кстати, кто-то уже говорил, с таким настроем ехать и впрямь опасно
то, что вы считаете киев третьим миром с медведями в лаптях, и выступаете в позиции великодержавного шовинизма может очень сильно сыграть вам не на руку
я вас не пугаю, просто попадала в ситуацию, когда мои случайные спутники считали себя белыми людьми, а всех вокруг говном и быдлом. ну бейсбольной битой по кумполу не прилетело только благодаря моим чудесам дипломатии и украинским корням
причем, никто не лез на рожон, просто спесь на лице очень хорошо видно
а для того, кому бы лишь бы доебаться, уже одно это будет как красная тряпка для быка
marijatana2008-04-28 20:20:00 (ссылка)
*Осторожно оглядывается*
кажется общая истерика закончилась, и у меня меньше шансов огрести тапком. так вот - мне в Киеве не понравилось и чувствовала я себя некомфортно. надо сказать, что останавливались мы на троещине, по моему один из самых ужасных районов. ещё у нас была вероятность там остаться на некоторое время и мы смотрели на всё прищуренным критическим глазом. а ещё я параноик и в определённые районы теперь уже родного Лондонa даже при свете дня не пойду. но - тётя мужа, которая нас приютила в Киеве, постоянно истории страшные рассказывала - да и до сих пор, когда мы по телефону общаемся - то сумку у неё порезали, то машину на перекрёстке битами пакоцали в середине дня. когда мы гостили - машина в соседнем дворе сбила ребёнка, вызвали милицию, они приехали, но отказывались заполнять бумаги (сбившие оказались какими то мелкими шишками) так и стояли, лаялись - весь двор упрашивал составить протокол (свидетей было много), а милиционеры пытались отмазаться... люди в маршрутках - толкаются, орут. попрошайки повсюду. потом пахнет. а вот ещё вспомнилось - на вокзале я подошла к окошку информации спросить во сколько поезд отходит - попросили заплатить за информацию. я в шоке заплатила, копейки, но ведь это должно быть бесплатно!!! потом переспросила во сколько тот же самый поезд приходит в место назначения - меня попросили заплатить за информацию...Ну что тут скажешь?
p.s. я не для того чтобы вас напугать, просто я ехала в Киев с большим позитивом, чем когда возвращалась, три недели спустя. Пару лет назад Украина считалась самой криминальной страной Европы, не слушайте патриоток, а думайте о собственной безопасности - лучше перестраховаться и выглядеть идиотом в виртуальном коммунити, чем попасть в настоящие неприятности, любуясь на цветущие каштаны.
la_serafina2008-04-28 20:32:00 (ссылка)
да, вроде все недовольные понедельником и ищащие повод сорваться ушли домой )
я вот тоже настроена позитивно, хотя, конечно, страхи свои есть.
я очень-очень надеюсь, что во время моего проживания там не вплипну ни в какую такую неприятную бытовую ситуацию, жить я буду у френдессы, так что самостоятельные разборки с владельцами квартиры и тыды мне не грозят)
да, насчет уровня криминальности я понаслышана, поэтому и опасаюсь, тем более, я человек рассеянный, не ожидающий подвоха, я привыкла, что тут нотбук можно на 2-3 часа в библиотеке оставить и сумку, и уйти в столовую и ничего не случится
lengo2008-04-28 20:53:00 (ссылка)
Кстати да, после Европы будьте готовы к загазованному воздуху. Слегка ошеломляет по приезде, потом привыкаешь. И будьте осторожнее на перекрестках. Если вам горит зеленый свет, это совсем не значит, что можнео идти не оглядываясь.
la_serafina2008-04-28 20:56:00 (ссылка)
ого, ну вот, все-таки разница огромная.
тут и на красный свет можно, водители внимательные
valerois2008-04-28 21:20:00 (ссылка)
Да, Саш, про загазованность -это правда. Когда у меня муж вернулся из командировки в Россию, я выкинула половину его вещей - не отстирываются и все тут. Ботинки с каким-то черным налетом, рубашки черные, такое впечатление что ими мыли пол.
la_serafina2008-04-28 21:23:00 (ссылка)
т.е лучше брать все темное, 1ерное и коричневое, джинсы и тыды, а легкие шелковые вещи оставить тут, да?
predominate2008-05-06 13:24:00 (ссылка)
ну что за бред?
а потом удивляетесь, почему вам грубят...
нормально тут носятся и отстирываются вещи любого цвета и материала
_freya__2008-04-29 10:14:00 (ссылка)
Так вы бы уточняли куда именно ездил ваш муж, может он был на стройке или нефтяной скважине ? Потому как мой муж приходит домой в нормальных рубашках, и ботинках, без всяких налетов, это при том что живем мы не в Киеве, а в Москве, которая действительно загазована.
ellie_19282008-04-29 11:13:00 (ссылка)
У меня в Москве на белой куртке, которую я в Германии год носила без проблем, за одно неделю появился чёрный налёт на рукавах.
ponka2008-04-28 21:43:00 (ссылка)
дурацкий вопрос - такси с Троещины до центра стоило еще недавно 5 долларов. я с работы каждый день ездила. такси вызываешь по телефону, тариф называют сразу, приезжает четко. зачем лезть в маршрутки???
мне бы в голову не пришло пихать гостей в маршрутку, если у нас настолько дешевые, хорошие и удобные такси.
marijatana2008-04-29 01:04:00 (ссылка)
у его тёти зарплата кажется $200 - в гос. секторе работает, а мы оба были без работы. жили у тёти 3 недели, каждый раз брать такси было бы накладно - да и стыдно перед ней, мы вместо этого продукты в дом покупали. потом мой муж на Украине работал и откладывал каждую копейку, чтобы мы могли переехать. я ответила на ваш вопрос?
kabluchok2008-04-29 00:12:00 (ссылка)
Живу как раз на Троещине. В ста метрах от дома мини-речка (или канал?), где по утрам бегают физкультурники, днём гуляют мамы с колясками, а вечерами тискаются парочки. Там можно рвать цветы и валяться на траве.
Бывало, возвращалась домой и в полночь, и в час ночи, и позже. Ни разу, тьфу-тьфу, со мной ничего не произошло. И ребёнок спокойно гуляет во дворе. И фонари горят всю ночь. Один из них, зараза, светит прямо в окно спальни.:)
Это не "тапок" - я понимаю, что у меня сложилось так, а у Вас по-другому. Действительно Троещина когда-то была поселково-рабочим районом, но это было 20 лет назад, при её застройке и заселении. Во всяком случае я, переехавшая сюда из центра, никакой разницы не вижу.
Жаль, что Вам у нас не понравилось.
marijatana2008-04-29 01:10:00 (ссылка)
мужнина родня Киев любит и переезжать никуда не собирается. но по сравнению с маленьким немецким городком (хотя я не уверенна что автор именно с маленького городка) столица всегда кишит криминалом, а по европейским стандартам Украина не очень безопасная страна. если бы девушка спрашивала про Лондон я бы ей тоже посоветовала быть осторожнее - береженого Бог бережет.
seriogina2008-04-28 22:37:00 (ссылка)
xaxaxxaxa, kommenty otpad))))
welcome home, Serafina)))))) Ty uzhe po4uvstvuvala sebya na rodine? Bilet ne sdala ewe?
kabluchok2008-04-28 23:58:00 (ссылка)
Наш курятник действительно красивый - это я Вам как киевлянка говорю.:)
Читала выше, что Вам насчёт такси писали, мол, обмишулить могут. Даю алгоритм действий: звоните в службу такси, заказываете машину (подача и 5 минут ожидания бесплатно) и сразу же у диспетчера выясняете стоимость поездки. И таксисту, само собой, даёте ту сумму, которую Вам назвал диспетчер. Чаевые сверху - это уже по собственному желанию.
Чтоб вы ориентировались - поездка из спального района в центр обходится примерно в 50 грн (10 долларов).
http://www.kievtaxi.com.ua/ - вот сайт, на котором Вы можете посмотреть цены и телефоны служб такси.
В остальном правила безопасности ничуть не отличаются от общеевропейских.
Надеюсь, Вам у нас понравится.:)
la_serafina2008-04-29 00:05:00 (ссылка)
спасибо вам большое!
ну, в том, что курятник красивый, я ни секундочки не сомневалась, поэтому туда и еду.
anmaranda2008-04-29 11:05:00 (ссылка)
Нууу... вот вас тут обругали, а я поездив по Европе думаю что европейцы правы отчасти (я в Питере живу). В Европе скорее всего безопаснее. Была в Дании, ходили с Датскими студентами на концерт, он кончилася часа в 2 ночи. И одна девушка взяла и поехала по ночному городу на велике домой, на вопрос не опасно ли - она засмеялась и сказала что нет, в одиночку ходить не опасно. Там люди двери не закрывают в домах... что уж говорить.
Не знаю как в Украине, но в питере скины бьют людей с кавказской и южной внешностью, европейцев вроде не трогают. Но это как повезет.
Нас тут тоже стращают - вот к русским плохо где только не относятся: (в Египет, Эстонии, Латвии - везде была сталкивалась только с хорошим отношением, хамство было, но и на родине его столько же).
Прочитайте http://psy.pu.ru/kulikov/index.php?n=1&m=6 и езжайте с Богом=))
la_serafina2008-04-29 14:20:00 (ссылка)
я тоже ночью на велике или ролике без всяких боязней езжу, иногда на ночь ключ в двери забываю, когда тепло, всегда окна открываю, даже когда ухожу (я на 2м этаже живу), когда на первом жила- то же самое.
спасибо вам за ссылку, пойду почитаю
anmaranda2008-04-29 14:38:00 (ссылка)
вот видите=) а у нас попробуй дверь оставить открытой - за 20 минут обнесут.
la_serafina2008-04-29 14:45:00 (ссылка)
я помню, когдая вьезжала в ту квартиру, которая на первом этаже, я распахнула двойное окно в кухне, потому что там воняло краской.
ставни наружу, так что видно было издалека.
потом я занесла все вещи, причем получилось так, что вся техника, телевизор компьютер, модем, двд, вся посуда и вобще все ценные вещи было складированны в кухне.
а потом я ухела ан 3 дня делать ремонт в старой квартире и забыла закрыть окна- ничегошеньки не пропало и даже мусора туда никто не забросил
anmaranda2008-04-29 15:23:00 (ссылка)
Вот из-за таких вещей мне даже жаль что я настолько не хочу уезжать из России. Хотя возможность есть.
la_serafina2008-04-29 15:25:00 (ссылка)
ну, это же не все в жизни,
если у вас там своя кмпания, родственники, друзья, квалификация и работа- это бОльшего стоит.
тут просто тихо, спокойно, мирно, но если выбирать место жительства, я бы выбирала там, где моя семья
gipgip_ura2008-04-29 21:50:00 (ссылка)
москвичка, в Киеве была зимой, до этого - года два назад.
по сравнению с Москвой - очень тихий, спокойный, милый город. мало ментов, мало азиатов и кавказцев, водители вежливее и пропускают пешеходов, цены приятно радуют, люди дружелюбны.
Киев - совершенно русскоязычный город (все официальщина - вывески, объявления дикторов в метро и т.п. - на украинском, но это по закону так положено), никакой агрессии к москалям не замечала.
в Киеве я ходила гулять без паспорта, без мобильного телефона и без копейки денег в кармане (в Москве я из квартиры без всего этого не выйду) и совершенно комфортно себя чувствовала.
я не к тому, как страшно в Москве - мне не страшно, я по ночам одна гулять хожу - но в Москве все же атмосфера жестче, напряженнее. а Киев расслабленный.
eirenes2008-04-30 22:55:00 (ссылка)
Вы подумайте.
В го куча девчонок. Из Москвы, из Киева и даже -о Боже - из "глухой провинции".
И вроде все живы, никого не насилуют через день.
Киев - вполне себе европейский город.
Если вы едете "в качестве туриста", то ни в какие "страшные" районы вы и не попадёте.
Да и что там делать-то? Красота вся в центре, как я понимаю.
И да. В Киеве говорят по-русски.
P.S. и не берите в голову это хамство в комментах.
просто мы тоже устали от этого бреда.
честно говоря, на фразе про юбки я начала мерзко хихикать и выдумывать, чего б Вам такого написать...
Правда, потом поняла, что в общем-то, вы, к сожалению, абсолютно серьёзно так думаете, не прикалываетесь и не пытаетесь никого оскорбить.
Изменено 2008-04-30 07:08 pm UTC
la_serafina2008-05-01 01:27:00 (ссылка)
девченок-то полно, но они знакомы с городом, людьми, обычаями.
да и запугали меня, мол как ты на украину без украинского-то поедешь, тебе как иностранке одной ходить опасно и так далее.
да, я не прикалывалась совсем, я спросила, может сформулировала неточно, но обидеть никого уж точно не собиралась