![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pat_holman пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-04-25 14:07:00Девочки, кто-нибудь сталкивался с проблемой, когда у мужчины пропадает желание секса с конкретной женщиной после того, как секс произошел в дни месячных?
Кратко описываю ситуацию - последний день месячных, уже нет ничего, до секса принимаю душ и тщательно инспектирую все на предмет "остаточных явлений". Однако явления все же остаются в небольших совсем количествах - постель не испачкана, я сама тоже не в крови, только презик...
Секс как обычно прекрасный, в процессе тоже ничего не предвещает беды...
После всех процедур "после" мужчина реагирует несколько странно - отворачивается попой и засыпает, хотя обычно спим тесно в обнимку.
Утром даже не говорит, а пишет в аську: "Плохо, что ты не сказала, что у тебя все не закончилось, я потом после такого не могу долгое время заниматься сексом физически, это на подсознании, так всегда было. Не стоит короче после такого секса. Меня переворачивает от таких вещей. Я понимаю, что ты не специально, но вот так вот..."
Сама я тоже не люблю секс во время месячных, но тут была уверена в том, что все...
Что делать, что делать?! Особенно учитывая, что секс с ним всегда феерический и очень грустно будет, если желание пропадет... правда, я тут уезжаю в отпуск на три недели, есть шанс, что без меня он соскучится и все будет ОК.
Но все равно грустно и тревожно!
У кого-нибудь случалось подобное? Как лечили? Или потом все заканчивалось?
Кратко описываю ситуацию - последний день месячных, уже нет ничего, до секса принимаю душ и тщательно инспектирую все на предмет "остаточных явлений". Однако явления все же остаются в небольших совсем количествах - постель не испачкана, я сама тоже не в крови, только презик...
Секс как обычно прекрасный, в процессе тоже ничего не предвещает беды...
После всех процедур "после" мужчина реагирует несколько странно - отворачивается попой и засыпает, хотя обычно спим тесно в обнимку.
Утром даже не говорит, а пишет в аську: "Плохо, что ты не сказала, что у тебя все не закончилось, я потом после такого не могу долгое время заниматься сексом физически, это на подсознании, так всегда было. Не стоит короче после такого секса. Меня переворачивает от таких вещей. Я понимаю, что ты не специально, но вот так вот..."
Сама я тоже не люблю секс во время месячных, но тут была уверена в том, что все...
Что делать, что делать?! Особенно учитывая, что секс с ним всегда феерический и очень грустно будет, если желание пропадет... правда, я тут уезжаю в отпуск на три недели, есть шанс, что без меня он соскучится и все будет ОК.
Но все равно грустно и тревожно!
У кого-нибудь случалось подобное? Как лечили? Или потом все заканчивалось?
109 комментариев
pat_holman2008-04-25 16:26:00 (ссылка)
А по-моему, в психушку надо сдавать тех, кто безаппеляционно ставит диагнозы на расстоянии
toivonens2008-04-25 16:29:00 (ссылка)
Блин, ну извините. Но у женшин бывают менструации. Это естественно. Ваш молодой человек был точно такой же "менструацией" в своё время.
А если у девушки прокладка на штаны протечёт, у него что: отвращение к данным штанам появится?
Ну и в конце концов, от спермы же он не отпрыгивает как только кончит.
pat_holman2008-04-25 16:31:00 (ссылка)
Это все понятно, но такие вещи действительно закладываются на подсознательном уровне и никак не поддаются логическим объяснениям.
toivonens2008-04-25 16:32:00 (ссылка)
Мне кажется, что он пытается навязать вам вину (которой нет). Может тоже не специально. Но подумайте в этом направлении. Вы не должны вести себя так, как будто провинились.
Может: юмор?
pat_holman2008-04-25 16:33:00 (ссылка)
Ага, "не встал, похохотали и баиньки".
Направление интересное, подумаю.
grenada2008-04-25 16:45:00 (ссылка)
Да дело не в вине. Просто он пытается быть откровенным. Мужчинам вообще с этим сложно, когда стоит дилемма - как сказать правду и не задеть. И надо с благодарностью воспринимать его откровенность. Просто не принимать близко к сердцу.
Потому что вины автора и правда в ситуации нет. Я также к гинекологу пошла на осмотр в последний день - думала все кончилось, оказалось что нет, и это прояснилось, когда анализы брать стали. С каждым бывает. Надо спокойнее к такому относится. Парень тоже успокоится. Просто время надо дать. Вот кончится командировка и проверится все.
antananarivo2008-04-25 16:23:00 (ссылка)
ужос кокой
не случалось ттт
мне было б неприятно такое услышать
hermionita2008-04-25 16:29:00 (ссылка)
А он предупреждал заранее, что у него такой бзик? Предупреждать надо.
pat_holman2008-04-25 16:32:00 (ссылка)
Ну вот как-то так сложилось. Обычно я сама не занимаюсь сексом в месячные.
Обид-то с его стороны нет, чтобы выкатывать "А ты сам не предупредил!". Тут вопрос, как бы деликатно решить эту ситуацию.
Хотя... вообще-то я еще и не проверяла, действительно ли все так плохо...
grenada2008-04-25 16:46:00 (ссылка)
Главное, не зацикливайтесь на этой критике.
Мне вот мч спустя полгода отношений заявил, что я неправильно делаю минет. И что теперь - повесится? Учту критику и дальше будет проще. Я в такие моменты всегда склона благодарить за то, что человек не молчит, отворачиваясь, а пытается пойти на контакт - значит, ему это важно, значит Вы ему небезразличны. И не стоит паниковать. Все будет хорошо!
mblshka_masha2008-04-25 16:31:00 (ссылка)
Предупреждать надо, что у вас месячные.
То, что человеку неприятно - неудивительно. Мне тоже неприятно.
pat_holman2008-04-25 16:33:00 (ссылка)
Он знал, что они были пару дней назад. Теперь они кончились. И я сама была уверена, что остаточных явлений нет.
lavinya2008-04-25 16:48:00 (ссылка)
Ну нифига себе, наказаны!
Ведь действительно так бывает: уже совсем ничего нет, а во время секса вдруг раз - и появилось. Как будто ранку расковыряли, что ли.
Автору - сочувствую. У меня мужчина тоже очень такое не любит, но не до "стоять потом не будет". Все, я думаю, будет, если умеючи, не заморачивайтесь слишком уж сильно. А в след. раз выждите еще денек.
mblshka_masha2008-04-25 16:51:00 (ссылка)
Девочки, ну мы ж знаем, какие они у нас чувствительные, блин. Ну внимательнее надо, тщательнЕе.
А вообще, я думаю, образуется, конечно. Можно переключить его внимание на что-то. И выебать таки перед отъездом, чтоб помнил! :)
princess_olya2008-04-25 18:53:00 (ссылка)
А как это проверить? Снаружи может ничего не быть, а внутри еще осталось пару капель.
la_belle_mere2008-04-25 21:11:00 (ссылка)
надо было бы автора поста ещё ткнуть носом в грязный презерватив..
"фу, Бобик, фу!" ;))))
lussille2008-04-25 16:32:00 (ссылка)
Ну я не знаю. Индивидуальные особенности какие-то наверно. Видимо вам придётся воздерживаться до полного окончания.
pat_holman2008-04-25 16:34:00 (ссылка)
Это-то понятно, что придется воздерживаться - ученые уже. Вопрос в том, как сейчас решить эту деликатную проблему.
harizmatik2008-04-25 16:40:00 (ссылка)
в таких ситауциях с "необъяснимым подсознательным отвращением" лично мне всегда помогало тупо обидеться (что, к слову, разыгрывать намеренно не приходилось). человек моментом переключался на более серьёзную проблему - мы сейчас из-за этого можем расстаться.
ясное дело, что впоследствии уже знаешь о странностях и лишний раз не провоцируешь.
yokohunter2008-04-25 16:46:00 (ссылка)
не стоит акцентировать.
сделайте вид, что ничего не произошло
никаких виноватых взглядов, ничего такого, что бы могло его натолкнуть на мысль, что Вы извиняетесь или мучаетесь.
Если решит об этом поговорить - мягк, но твердо напомнить, что это норма функционирования женского организма.
по крайней мере я так когда-то себя повела. Мы правда расстались, но через полгода и не из-за этого.
А так он тоже был в шоке, хотя его даже предупредили)
wimy2008-04-25 16:47:00 (ссылка)
Купите красные презервативы на всякий случай) Если вдруг в следующий раз во время-после месячных приспичит) На подсознание не так уже действует, имхо.
А вообще да, неприятно... Хотя и ощущения совсем другие. Во всем есть свои плюсы и минусы. Молчела можно понять) Ну а секса ему все равно захочется ;)
invalidimja2008-04-25 16:48:00 (ссылка)
я знала одного мужчину которые на дух не переносил запах женщины во время месячных.
его аж трясло))), но он об этом чуть ли не на каждом углу орал.
timbuktoo2008-04-25 16:57:00 (ссылка)
надо же. я обычно стою насмерть, сжимаю ноги и отгоняю их, чтобы они не принялись делать кунилингус во время месячных. пунктик у меня, стесняюсь. а мужчинам обычно пофиг на месячные.
может, аккуратно поговорить с ним? предложить сходить к психологу, проработать эти вещи? сейчас у вас кровь идет. а потом будет молоко, а из ребенка – вообще ужас-ужас. это у него тоже отвращение будет вызывать?
lussille2008-04-25 17:00:00 (ссылка)
вы это серьёзно? насчёт куннилингуса во время месячных?
(Фигасебе, я отстала от жизни:)))
pionervojataja2008-04-25 17:22:00 (ссылка)
у меня подруга обожала заниматься секесом именно во время месячных. Как-то рассказала, что с ее мч смотрелась в зеркало - у нее на лице были следы кровавых пальцев, а у мужины - рот в крови.
а рот в крови почему - спросила я, и замолчала, озаренная неожиданной догадкой.
дада, такие мужчины есть. Во всяком случае, судя по рассказам :)
lussille2008-04-25 17:24:00 (ссылка)
видимо это не для слабонервных. Или для сексуальных гурманов :))))
otte_pelle2008-04-26 01:27:00 (ссылка)
в виде исключения - мы встречались редко очень, и молодой человек был виртуоз этого дела и его совершенно не напрягало - у меня тоже как-то был такой эпизод. Все это вопрос доверия. Сейчас я бы пожалуй не стала повторять такие вещи, но по факту - ничего страшного не было.
( Удаленный комментарий )
ex_a_who_lee9562008-04-26 00:22:00 (ссылка)
мой любимый человек вообще все время знает примерно дни, когда у меня месячные начнутся. нравится ему, понимаете ли, и куннилингус особенно.
я не в пример ставлю, а к тому, что все бывает, удивляться чужим предпочтениям в сексе не стоит.
( Удаленный комментарий )
ladycriminelle2008-04-25 17:28:00 (ссылка)
Во-во...
Сексом во время месячных занимаюсь, а вот когда пытаются куни сделать... стараюсь отползти и прервать сие занятие.
Мужчина как ни странно никакого дискомфорта по этому поводу не испытывает.
Не знаю, что делала бы в ситуации автора. Для меня секс во время месячных - лекарство.
mary_jo2008-04-25 17:00:00 (ссылка)
кошмар какой
каждый конечно имеет право на свои тараканы,
но мне это дико совершенно
вообще-то у людей у людей бывает физиология
ладно месячные, а вот вот роды - так вообще, там еще больше крови
ебаться он может, а вот что у женщины бывает кровь и разные другие выделения - ему противно
а еще кстати есть моча, калл, бывают разные болезни и т.д. если ты болеешь, а ему противно - по-моему, ничего омерзительнее быть не может.
если взрослый человек от такого травмируется, то я бы сильно подумала, нужнен ли мне такой мужик.
drnekto2008-04-25 20:54:00 (ссылка)
есть люди, которые очень боятся крови. не испытвают отвращение, не брезгуют, а просто хоп - и падают в обморок. так они устроены. глупо говорить что это "ненормально" - месячные это та же кровь, просто мы, женщины, вот именно эту кровь воспринимаем как-то отвлеченно. а мужики многие видимо - нет.
mary_jo2008-04-25 22:36:00 (ссылка)
ну, во-первых, такие люди не употребляют слова "переворачивает от таких вещей" и не обвиняют женщину, что она не предупредила. они САМИ извиняются.
во-вторых, я могу понять, когда это именно что реакция типа обморока. но не отвращение. реакция, как у мч в посте - омерзительна. потому что это его тараканы, с которыми он не хочет разбираться (я очень скептически отношусь к советам сходить к психологу - но это ровно тот случай), а наоборот обвиняет свою девушку.
ну и знаете, из мужчины и женщины с неприятной стороной размножения - месячными, токсикозом во время беременности (и другими проблемами), родами (когда часто вообще все нафиг рвется), или наоборот абортами, или выкидышами - сталкивается женщина. если мужику все это противно (никто не заставляет его с воодушивлением воспринимать, кстати. но есть разница), то нахуй такого мужика. (опять же, первый раз говорю про нахуй в данном сообществе)
представьте себе ситуацию, когда выкидыш в середине срока - с классическими ужасами сильного кровотечения, страха, беспомощности ну и вообще трагедии потери ребенка, а ему противно потом.
pat_holman2008-04-25 22:58:00 (ссылка)
Простите, но, видимо, Вы нарисовали себе какую-то очень далекую от реальности картинку ))
Цитата была моя, вольная, дословно я ее не помню.
Меня никто не обвинял в том, что я не предупредила. Мне сказали "жаль" (цитата вольная была, повторюсь)
Отвращения к себе я тоже не заметила. Единственная реакция, которая меня удивила (и то я только потом поняла, что это была реакция) - то, что мо сной спали не в обнимку.
Человек не сказал, что ему противно. Он сказал, что у него могут быть проблемы (не есть, а могут быть!). По-моему, лучше уж так, чем потом не понимать, почему проблемы в сексе...
Кроме того, никто нигде не сказал, что человек не хочет разбираться со своими тараканами. он предупредил об их наличии. Без обид и обвинений.
Не надо утрировать, пожалуйста )))
pionervojataja2008-04-25 17:02:00 (ссылка)
он же вас не предупредил о своем маленьком заскоке - так что сам себе злобный буратино, и нечего вам чувствовать себя виноватой. Все мужики разные, кто во время месячных от женщин сбегает на другой край света, а кому наоборот двойное удовольствие.... вы ж не знаете, какая у него реакция... нет ничего стыдного в том, что произошло, и страшного тоже, а про такие бзики (безусловно, имеющие право на существование) надо предупреждать
essalocca2008-04-25 17:37:00 (ссылка)
Вас явно пытаются сделать виноватой.
Можно начать его утешать: "Ну, не переживай, ничего страшного, у каждого свои заскоки. Полежит - и встанет. Если совсем перестанет стоять - виагру попробуем, к сексологу сходим. Конечно, я не брошу тебя из-за того, что не стоит."
hazy_amber2008-04-25 17:42:00 (ссылка)
после аналогичной ситуации с остаточными следами, обнаруженными на презервативе, через 2 дня сошли на нет одни мои отношения
он как-то не очень адекватно отреагировал
закончила эти отношения я, но именно он все выкрутил так, что было легче его бросить, чем разгребать его тараканов
vrushka2008-04-25 18:07:00 (ссылка)
обидно
не расстраивайтесь
его нетрудно понять
но он бестактный и толстокожий, мог бы как-то смягчить что ли
не расстраивайтесь
pat_holman2008-04-25 21:02:00 (ссылка)
Спасибо ) стараюсь мягко учить грани между "обидеть" и "поговорить откровенно"
princess_olya2008-04-25 18:51:00 (ссылка)
Но ведь кровь может быть не только во время месячных... Например, на фоне некоторых гормональных препаратов межменструальные выделения могут идти постоянно с редкими перерывами. И что в этом случае?
lady_leila2008-04-25 19:32:00 (ссылка)
Простите, а Вам его сперма нравится? Это физиология, от нее никуда не денешься. На Вас явно вину возложить пытаются.
pat_holman2008-04-25 20:54:00 (ссылка)
Да вполне нравится, не отвращает.
Про вину - нет, вряд ли, поговорили на эту тему, он извинился за толстокожесть.
scully_fm2008-04-25 19:39:00 (ссылка)
Извините за нескромные вопросы, но...
Насколько "остаточными" были остаточные следы? Ещё кровь или уже нет?
И сколько месяцев вы встречаетесь уже?
pat_holman2008-04-25 20:53:00 (ссылка)
Re: Извините за нескромные вопросы, но...
Совсем остаточными. Немного крови. Совсем немного, несколько капель. Хотя я не видела его "после"
Встречаемся уже месяцев пять.
green_garlic2008-04-25 20:08:00 (ссылка)
Простите за диагноз по юзерпику, но такое, по-моему, пиздюлями лечить надо.
yukka_2008-04-25 20:50:00 (ссылка)
по-моему, прекрасный мужчина, если так откровенно объяснил, в чем проблема. значит, у него все в порядке с самоанализом. и если говорит про время - значит, надо ему это время дать. попробуйте после отпуска. удачи вам.
pat_holman2008-04-25 20:57:00 (ссылка)
Спасибо.
Я вот тоже все думаю - гд же грань между доверием, откровенностью, "не-боязнью" говорить на скользкие темы и нанесением обиды? Ведь по сути не хотел он меня обидеть, обидел невольно... Покажи я явно свою обиду, так потом он и говорить не будет со мной на проблемные темы. А что может быть хуже замалчивания?!...
yukka_2008-04-25 21:09:00 (ссылка)
грани-то толком и нет, настолько она плавающая
вы не обижайтесь, не на что тут обижаться. его "бзик" несложно понять, да и он вам об этом сказал довольно спокойно, как кажется из вашего поста, без обвинений.
некоторых тем проще избегать впредь, чем пытаться влезть в чужую голову, чтобы решить подобную проблему.
drnekto2008-04-25 20:52:00 (ссылка)
хм. у меня друг старается потом на член особо не смотреть %)
т.к. фига себе - свое родное и все в КРОВИ. хуже - КРОВИЩЩЩЩЕ!!!!
желание не пропадает, но в общем знаю, что лицезреть ему это все не очень приятно (трахаца же не глядя - только в путь :-))
...есть люди, которые дико боятся крови. возможно ваш персонаж из этих. извинитесь перед ним и скажите, что не знали, и что ни-ни ни разу больше никогда
pat_holman2008-04-25 20:59:00 (ссылка)
Ну да, где-то понять его можно, мало ли какие тараканы в голове и с каими воспоминаниями с прошлым это может быть связано, не говоря уж о боязни вида крови.
Про извиняться - не знаю, вроде выяснили уж все и тему закрыли.
На будущее учту, в отпуск уеду.
Лишь бы не усугубилось...
veirdo2008-04-25 21:10:00 (ссылка)
никак не лечилось :(
но я знала про такой его пунктик - отвращение к, и потому даже в последние дни "когда уже все почти закончилось" ничего не делала. потому что известно же, что когда даже пальцем уже ничего не достать, член найдет кровищу %)
вы один раз попробовали, на будующее будете знать за своим организмом такую особенность. ничего страшного.
а по поводу этого конкретного раза с мужчиной - переждет он, и все будет у него ок, желание появится снова. а если нет - то поверьте мне не в единичном случае крови на презике проблема.
diff2008-04-25 22:18:00 (ссылка)
Ну и не с такими живут, конечно...
Но я бы выбесилась. И отомстила. И минета точно бы не было уже никогда. "Фууууу, какая гадость ваши физиологические отправления... еще и в рот, фуууу, я теперь фригидная буду... мне надо время... лет двадцать."
sandy_a_little2008-04-27 21:46:00 (ссылка)
а смысл мстить? у человека проблема.
если у него эта проблема уже на уровне физиологии, то ему ее так просто, усилием воли, не решить.
бросать его из-за этого или нет - решать его девушке.
diff2008-04-27 22:52:00 (ссылка)
Ну в принципе любого человека можно оправдать тем, что у него проблемы.
Но, во-первых, опыт показывает, что такие мужчины не считают это _своей_ проблемой, а во-вторых, пост не дает каких-то намеков на то, что парень хочет ее решить.
Месть - весьма неплохой способ показать, как она себя почувствовала. Можно назвать это как-то иначе.
_bonnie_parker2008-04-28 16:07:00 (ссылка)
о да
я тоже хотела написать про минет))
приятно ему или нет, но как он мог такое озвучить?! а автор поста еще и извиняется и виноватой себя чувствует(( пипец
profitroller2008-04-27 07:55:00 (ссылка)
ну, вот, а я хотела спросить, не мусульманин ли, кажется, там тоже чистые дни, нечистые дни...
zlaya_koroleva2008-04-25 23:53:00 (ссылка)
мой ответ был бы симметричен: "Зря ты не сказал, что у тебя такой бзик. Я бы, конечно, постаралась беречь твою психику, но я не хочу двинуться мозгом, как и ты, и постоянно думать - кончилось или капелька осталась? кончилось или осталась?"
zlaya_koroleva2008-04-25 23:57:00 (ссылка)
и я прошу прощения, я не верю в "феерический секс" с участием брезгливых и пугливых мущин. Без обид - я говорю не о Вас, а о нем. А ему я это и в лицо скажу, не постесняюсь. у него вот из члена течет вообще ежедневно.
koniglio2008-04-26 04:36:00 (ссылка)
+1
--------------
По-моему у человека серьезная психологическая проблема. Жить Вам с этим или нет - это уже Вам решать. Если Вам нравится такое отношение к своему телу (т.е. брезгливое) - ради бога. Лично меня это бы напрягло. Если человеку неприятна кровь, что что будет, когда Вам придется рожать? или заболеете, и у Вас понос случится? или еще какая беда?
Сколько у меня мужчин было - никогда никто с отвращением к месячным не относился.
kryakva_marga2008-04-27 03:37:00 (ссылка)
не, ну отвращение к месячным мы видали
но все это было вежливо-корректно и типа какбы не отвращение, а настороженность
и выяснялось это ДО а не после
а это пиздец какойто
sandy_a_little2008-04-27 21:41:00 (ссылка)
Свои тараканы есть у всех. А вот в отношениях не так страшны тараканы, сколько привычка их замалчивать и вообще неумение обсуждать проблемы. Конечно, лучше бы он объяснил ДО, а не после, и сформулировать мог бы помягче - но я мало встречала мужчин, умеющих хорошо формулировать (а также тактичных мужчин ;\). Но что он попытался объяснить, а не стал замалчивать - это он молодец.
Теперь, действительно, вопрос только в том, готова ли автор поста мириться с таким бзиком.
koniglio2008-04-27 21:46:00 (ссылка)
Безусловно. Вы правы насчет незамалчивания и выражения своих чаяний.
Но автору от этого не легче. И как правильно Вы заметили, ей все равно придется решать может (и хочет) ли она жить с предоставленной ей информацией (читай бзиком).
sandy_a_little2008-04-27 21:58:00 (ссылка)
Угу, безусловно.
Просто тут так все накинулись на бедного мужика, а потом мы же и жалуемся, что мужчины боятся разговаривать ;)
Кстати, предполагаю, что автору поста _так_ всё же легче, чем если бы он без объяснений перестал с ней встречаться на какое-то время, и на вопросы не отвечал. Но это я по себе сужу.
olga_moskowska2008-04-26 12:46:00 (ссылка)
я где-то читала, что некоторых мужиков пугает именно кровь на члене. боятся они за свое сокровище.
мне такие, к счастью, не попадались.
tschapperl2008-04-26 16:20:00 (ссылка)
Бывший муж испытывал отвращение к месячным вообще. В такие дни мы даже не спали на одной кровати, какой там секс. Также был мужчина который гонял меня в ванну во время месячных каждые полчаса и переживал когда свидание выпадало на эти дни.
kryakva_marga2008-04-27 03:34:00 (ссылка)
а если бы у вас от бурного секса кровотечение началось (а такое вполне себе бывает) - то что?
вообще, фу, как ни стыдно - мужик, а крови боится
бе
gipgip_ura2008-04-29 22:40:00 (ссылка)
это чистый бзык. он не виноват, он не мудак, он не "ах как ты посмел", он не боится крови и так далее - не слушайте вы всех этих возмущенок. у него бзык, take it or leave it. вы можете с этим мириться, вы можете с этим не мириться, но не приписывайте сюда высокой морали, ее тут нет.
он не прав в том, что не нашел возможности вас об этом проинформировать как-то между делом и как бы невзначай, чтобы не вышло конфуза.
резюме: если оно само за время вашего отпуска рассосется - ну и хорошо. если не рассосется - линия разговора: "извини, дорогой, я не телепат, фишка редкая, так что надо было предупреждать". если и это не поможет - ну, тогда увы. только увы наступят не из-за бзыка как такового, а из-за ослиного упрямства и склонности к переводу стрелок.