![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, уверена, что кто-нибудь может посоветовать. Вопрос про ипотеку. Действительно существуют общие базы с кредитной историей (по СПб и Мск) и может ли банк проверить сведения о имеющихся кредитах и поручительствах (в других банках) при принятии решения по ипотеке?
Две абстрактные ситуации:
1. Есть не очень большой потребительский кредит, который был взят на себя для родственников. О наличии этого кредита писать не хочется, т.к. это сразу снижает сумму, на которую можно рассчитывать по ипотеке. Если о кредите не писать - пропалят? И откажут, и внесут в черные списки? Будет ли этот черный список доступен другим банкам? (СПб)
2. После развода осталось поручительство по ипотеке на квартиру, собственником которой является бывший муж (прав никаких на ту квартиру нет). Девушка хочет взять ипотеку на себя, но бывший муж снять поручительство сможет только через пол года. А цены-то растут... Стоит ли ей рискнуть и попробовать оформить иоптеку, не указывая, что она поручитель по другому ипотечному кредиту. Смогут ли это проверить и что будет, если это обнаружат? (Москва)
Заранее спасибо.
тэги Деньги, Покупки и интернет-шоппинг, если что, сразу поправлю
Две абстрактные ситуации:
1. Есть не очень большой потребительский кредит, который был взят на себя для родственников. О наличии этого кредита писать не хочется, т.к. это сразу снижает сумму, на которую можно рассчитывать по ипотеке. Если о кредите не писать - пропалят? И откажут, и внесут в черные списки? Будет ли этот черный список доступен другим банкам? (СПб)
2. После развода осталось поручительство по ипотеке на квартиру, собственником которой является бывший муж (прав никаких на ту квартиру нет). Девушка хочет взять ипотеку на себя, но бывший муж снять поручительство сможет только через пол года. А цены-то растут... Стоит ли ей рискнуть и попробовать оформить иоптеку, не указывая, что она поручитель по другому ипотечному кредиту. Смогут ли это проверить и что будет, если это обнаружат? (Москва)
Заранее спасибо.
тэги Деньги, Покупки и интернет-шоппинг, если что, сразу поправлю
81 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
n_a_s_t_i2008-04-15 12:08:00 (ссылка)
по поводу "откажут и внесут в черные списки" - не слышала о существовании такого списка. если банк отказывает это не распространяется на другие банки.
а вот с данными об имеющихся кредитах можно и пролететь, потому что служба безопасности в состоянии найти такую информацию.
а долго еще выплачивать тот потребительский кредит? может быть, стоит немного подождать?
ten_takedo2008-04-15 12:14:00 (ссылка)
потребительский кредит в крайнем случае можно и указать (если это здесь посоветуют, то буедт разумнее так и сделать).
а втот что делать в случае 2?
ten_takedo2008-04-15 12:13:00 (ссылка)
и там и там? в первом случае потр. кредит - фигня, а вот с поручительством девушке придется ждать еще пол года...
и в эту базу все сведения вносятся своевременно?
мне тут предлагали прокатить зарплатный банк - т.к. они не смогут сразу понять, что я сменила работу, а т.к. я зарплатный клиент, не будут проверять :)
(побоялась)
mblshka_masha2008-04-15 12:19:00 (ссылка)
Нет, но знаю.
Вон вам ниже банковский работник то же самое говорит. Обманывать банк - последнее дело.
ten_takedo2008-04-15 12:22:00 (ссылка)
эх...
хорошо, что вопрос здесь задала.
мне всего один банк теоретически подходит сейчас и я не могу рисковать :(
la_chevrefeuill2008-04-15 12:16:00 (ссылка)
база есть, но если кредит брали давно, два года назад и более - не факт, что он в базе этой есть
если банк вас поймает на лжи - откажет точно, даже если ложь была пустяковая. это я вам как банк.работник говорю:)
evilka2008-04-15 12:18:00 (ссылка)
+1
у меня был потребительский и на большую сумму и давно, в 2003-2004 годах, он закрыт, и я не указывала его, у банка не возникло вопросов по нему.
tg_wife2008-04-15 12:36:00 (ссылка)
Это в каких банках? По моему опыту: в банке из серии топ-10 не проверяли так досконально, потому что клиентов много и нет смысла, потери все равно фигня для общего баланса.
В банке из топ-70 усиленно проверяли своими силами, но общей базы не было, СБшники сами копали, но зачастую ничего не находили.
Я банковский работник, если что, и занимаюсь кредитным портфелем.
la_chevrefeuill2008-04-15 12:40:00 (ссылка)
я в "росбанке", наши сбшники "дружат" с многими средней руки банками и обмениваются инфой.
la_chevrefeuill2008-04-15 12:41:00 (ссылка)
то есть база "локальная", не общегородская-общебанковская-общероссийс
koluchka2008-04-15 20:18:00 (ссылка)
да что вы!!! в вашем самарском росбанке что-то проверяют? как мило, как мило )))
la_chevrefeuill2008-04-15 20:23:00 (ссылка)
а что, был опыт общения?
я там уже год не работаю,мож,что-то и изменилось
rufous_cat2008-04-15 13:17:00 (ссылка)
Меня Райффайзен пытался во лжи уличить, в итоге единственный положительное решение принял :)
tg_wife2008-04-15 12:33:00 (ссылка)
Вообще никакого единого списка не существует, и практически очень сложно узнать, был ли кредит в другом банке. У нас в банке это была частая история, выявляется проблемник, начинаем копать, а у него там кредит в другом месте. СБ это выяснить не может на этапе рассмотрения заявки.
по случаям - я бы не стала скрывать обе ситуации, все бы рассказала кредитному инспектору в процессе подачи документов.
ten_takedo2008-04-15 12:37:00 (ссылка)
о, а выше пишут, что существует...
разве по 2му случаю это не отказ сразу же?
tg_wife2008-04-15 12:40:00 (ссылка)
Да почему отказ-то? Поручительство на самом деле большого веса не имеет. Оно обычно при покрытии кредита даже не учитывается, кредит, покрытый только поручительством, считается все равно что необеспеченным. Все равно банку проще реализовать залог, чем выбивать поручительство. Тем более если это поручительство будет снято через полгода.
la_chevrefeuill2008-04-15 12:41:00 (ссылка)
когда я сама ипотеку брала в сбере, с меня "вычли" поручительство
tg_wife2008-04-15 12:46:00 (ссылка)
Сбер вообще отличается от других банков.
Это всем известно. Ну так у них и ипотека на страхуется, вот они типа свои риски покрывают.
В других банках ипотека страхуется.
Короче говоря, если мы берем кредит и по нему есть залог и поручительство, учитывается только залог. Поручительство есть только на бумаге, и оно нигде не фигурирует. Только что закрыла год по новому стандарту МСФО IFRS 7, как раз высчитывала обеспечение по кредитам. Вместе с аудиторами много раз проговорили, поручительство считаем НУЛЕМ.
Я очень тесно работала с нашими безопасниками на тему вышибания проблемной задолженности - делают все что угодно, но на поручительство плюют сразу.
ten_takedo2008-04-15 12:51:00 (ссылка)
спасибо вам огромное, а то она просто сидит и тормозит - и все из-за этого поручительства, а время-то идет.
т.е. вероятность положительного решения при хорошем доходе, 2ндфл, большом 1м взносе (несмотря на наличие поручительства) велика, правильно я поняла?
frenchrus2008-04-15 12:39:00 (ссылка)
Странно. Мне сотрудница сбера пару месяцев назад говорила, что есть.
tg_wife2008-04-15 12:41:00 (ссылка)
Фиг его знает, что там есть в Сбере, все-таки это банк номер один, я выше писала про два банка, в которых я работала, из топ-10 и топ-70.
almazova2008-04-16 00:19:00 (ссылка)
даже стало интересно в каком именно банке из топа 10 вы работали, если утверждаете, что единой базы нет и отследить кредиты и просрочки на стадии заявки не возможно.
нам приходит заключение от сб, в котором перечислено все! кто когда за что и сколько.
кредиты, просрочки, поручительства...
jassika2008-04-15 12:41:00 (ссылка)
служба какая-то есть, но назвать ее единой очень громко
просто есть некие Кредитные бюро, с которыми может сотрудничать банк
а может и не сотрудничать
т.е. если и тот банк, в котором взят потребительский, и тот, в котором планируется ипотека подают свои данные в одно и то же кредитное бюро, то станет известно
вероятность такого попадания, на мой взгляд, совсем не велика
система эта еще не развита, и банку это сотрудничество стоит денег, потому многие экономят
да, еще конечно нужно быть уверенным, что данные банки не состоят в каких-нибудь "родственных" отношениях
tchainka2008-04-15 12:53:00 (ссылка)
Есть такое Центральное бюро кредитных историй. Очень многие банки (Сбер - исключение) подают туда сведения о выданных кредитах. Так что не указывать (в надежде, что и так прокатит) - себе дороже выйдет. Так хоть срежут сумму, но дадут кредит. А если поймают на вранье - скорее всего, вообще ничего не дадут. Мало ли там о чем заявитель еще утаил, может, у него и источников дохода нет никаких.
op_ps2008-04-15 14:40:00 (ссылка)
Насколько я знаю, без письменного согласия заемщика они сведения туда подавать не могут.
bestia_5162008-04-15 12:55:00 (ссылка)
Никакой единой системы не существует, каждый банк обходится своими силами. Система кредитных бюро у нас так и не заработала.
Так что смело можно ничего не указывать, максимум что может случиться при неблагоприятном исходе - вам откажут в кредите в этом конкретном банке и вы смело пойдете в другой. Кредитные истории у нас ведутся в рамках одного банка, а в черные списки вносят только откровенных мошенников и неплательщиков.
ten_takedo2008-04-15 12:58:00 (ссылка)
спасибо. но прямо сейчас мне подходит только один банк :(
остальные - только через два месяца.
bestia_5162008-04-15 13:02:00 (ссылка)
Тогда пообщайтесь на эту тему с менеджером, который будет принимать вашу заявку. Вполне возможно, он посоветует, как лучше сделать.
ten_takedo2008-04-15 13:05:00 (ссылка)
прямо так и спросить у менеджера: "как вы думаете, стоит ли врать в заявке или ваш банк меня пропалит и откажет?" :) (это по ситуации с потр кредитом :)
по 2й ситуации я так и поняла, что надо просто об этом сказать
bestia_5162008-04-15 13:14:00 (ссылка)
Блин, ну прикиньтесь веником, любой менеджер заинтересован прежде всего в том, чтобы его клиент получил кредит. А то что он потом его выплачивать не будет - это уже не его проблемы.
ten_takedo2008-04-15 13:20:00 (ссылка)
спасибо. так и сделаю. типа, брала не для себя, плачу не я, как лучше сделать...
bestia_5162008-04-15 13:27:00 (ссылка)
У нас в постсоветском пространстве, по старой привычке видимо, образовался некий священный страх перед банками. И не дай бог чего-нибудь написать или сказать не так - отмщение неизбежно, великий и ужасный Банк страшно покарает, и неведомая, но оттого не менее великая и ужасная Кредитная история будет испорчена навеки. Между тем банки играют по своим правилам, процентные ставки слабо привязаны к реальной экономической ситуации - щас хоть обязали декларировать реальные ставки, а раньше вон для особо одаренных 60% годовых по потребкредитам - как с куста. Про кредитные карты вообще молчу. А чего, народ хавает.
ten_takedo2008-04-15 14:44:00 (ссылка)
да не, все не так. просто если мне подходит всего несколько банков и только один - прямо сейчас, то их надо как-то ценить :)
rufous_cat2008-04-15 13:20:00 (ссылка)
У вас - это у кого? Мне прямым текстом было заявлено, что в бюро кредитных историй есть сведения, что я обращалась в 4 банка. Я только заявку через интернет отправила, между прочим, но и о ней сведения поступили в бюро.
bestia_5162008-04-15 13:35:00 (ссылка)
У нас - это в Рассее. С кредитными бюро такая ботва - существует куча коммерческих организаций, именующих себя всякими там национальными, региональными и еще фиг знает какими кредитными бюро. На государственный реестр этих бюро можно посмотреть например тут: http://www.fcsm.ru/catalog.asp?ob_no=24
За пользование информацией из этого бюро банк отстегивает энную сумму. Но поскольку этих бюр навылуплялась туева хуча, банки все никак не придут к согласию, каким же бюро пользоваться. Ваши банки значит каким-то образом договорились, и это не может не радовать.
_snark_2008-04-15 15:32:00 (ссылка)
По закону банки обязаны подавать данные как минимум в одно кредитное бюро. И подают, куда деваться. Другое дело, что бюро у нас не одно, крупные игроки создают свои бюро, чтобы и закон соблюсти, и информацией с конкурентами не делиться.
Да, единого "черного списка" нет, к сожалению. Но банки, если смотрят, смотрят шире, чем кредитная история внутри одного банка.
pepel2008-04-15 12:56:00 (ссылка)
Какие-то базы есть - мы так пролетели с кредитом, заказанным и не взятым просто по глупости: вместо 10 дней календарных мы считали 10 дней рабочих, и за деньгами не собрались, банк по итогу поставил галочку на "отказ". Потом несколько банков отказали нам в кредите - несмотря на большие зарплаты, отсутствие долгов и ипотеки. Просто, как объяснили, увидели в базе отказ, и не стали разбираться.
ten_takedo2008-04-15 13:01:00 (ссылка)
ну, уж основания для отказа - это отдельная история.
я сменила работу меньше месяца назад, мне 26 и я не замужем. поводов для отказов более, чем достаточно
:(
а сейчас такие безумные ставки, что нормальнымх банков (да еще чтобы по стажу на последнем месте мне подходили) раз-два и обчелся...
e_note2008-04-15 13:14:00 (ссылка)
из трех перечисленных вами факторов отрицательный - только один, то что вы недавно сменили работу - все остальное только в плюс.
И таки да, лучше не врать - если поймают на самом маленьком вранье в кредите откажут.
ten_takedo2008-04-15 13:23:00 (ссылка)
серьезно - в плюс?? я думала, что незамужним и без ребенка очень сложно что-то получить.
а с работой не так уж и плохо - все по специальности, ученая степень, аналогичная должность, испытательного срока нет. кстати, стоит ли указывать, что я работаю в тем же начальником и акционерами, что и на старой работе и приносить какие-нибудь рекомендации в свободной форме?
хотя только один банк согласился рассмотреть заявку досрочно...
e_note2008-04-15 13:29:00 (ссылка)
Мы же про ипотеку говорим, правильно ?
Тогда незамужним и без ребенка куда как проще - муж усложняет получение кредита тем, что обязательно нужно его разрешение или согласование - уже точно не помню, а ребенка вы и вовсе сможете прописать в квартиру, которая будет в залоге, и попробуй потом вас из нее высели, если вдруг по кредиту платить откажетесь.
А по поводу рекоменлаций - лучше поговорить с менеджером толковым того банка, в который понесете документы.
ten_takedo2008-04-15 13:32:00 (ссылка)
но ведь я могу взять ипотеку, оформить квартиру на себя, выйти замуж, родить ребенка (при этом еще взяв отсрочку по выплате основного долга - ведь во всех банках она есть, да?) и уже потом прописать его, разве нет?.. какая банку разница?
e_note2008-04-15 13:39:00 (ссылка)
Если вы выйдете замуж после оформления ипотеки - то квартира будет формально все равно ваша.
Ну а про ребенка да, теоретически можете родить его и прописать уже после выдачи кредита )
А вот про отсрочку, честно говоря, первый раз слышу - сейчас даже специально полезла перечитала свой договор (сбер), там есть отсрочка только при условии строительства и реконструкции обьекта недвижимости на который вы брали кредит. Все, больше никаких отсрочек нет.
e_note2008-04-15 13:41:00 (ссылка)
когда я оформляла ипотеку инспектора были очень рады тому, что я без детей, молода и юридически не замужем.
bestia_5162008-04-15 13:43:00 (ссылка)
А если б вы указали в два раза больший доход, они конечно расстроились бы - процентов-то меньше набегает.
olga_moskowska2008-04-15 16:14:00 (ссылка)
в марте прошлого года такой базы не было. на мне есть ипотека, на машину в другом банке мне дали влёт
сомневаюсь, что что-то изменилось
место действия - москва
mishina2008-04-15 22:58:00 (ссылка)
я не могу говорить за всех, но я живу в мурманске,и у нас проверяют слова заемщика на честность. Общая кредитная история есть,может и не за все время,но за последние года 1,5-2 сведения вносятся, потому как банки решили сами себя обезопасить...Я бы не стала врать в таком деле, как ипотека....Неизвестно, что сделает Банк, если это вранье или утаивание вылезет после совершения сделки, вдруг, квартирой-то банк распоряжается...
Я бы сказала,как есть. (И сказала-то в общем, так как оформляла недавно ипотеку)
almazova2008-04-16 00:03:00 (ссылка)
как сотрудник крупного банка говорю:
да. существуют. да, банк все может проверить.
это зависит от силы и компетентности сотрудников, но накопать могут многое и о многих.
база общая по северо-западу по крайней мере. информация в нее поступает от ВСЕХ банков.
если кредит был взят в крупном банке - будьте уверены, что об этом узнают, можно конечно, прикинуться веником и сказать, что вы забыли о том кредите и за него платят родственники. но сами понимаете ипотека-дело тонкое.
это может явиться причиной отказа. по причине недостоверности предоставляемых данных. и отказ в общую базу будьте уверены - занесут. кстати, в базу заносятся также сведения не только по выданным кредитам, а даже по оформленным и поданным заявкам.
не шутите с банками, особенно крупными.
ибо большой брат все видит. и это я говорю абсолютно серьезно.
ten_takedo2008-04-16 07:06:00 (ссылка)
Re: как сотрудник крупного банка говорю:
спасибо большое.
а по второй ситуации? если девушка честно признается, что она поручитель - ей на этом основании не откажут в ипотеке?
almazova2008-04-16 07:10:00 (ссылка)
Re: как сотрудник крупного банка говорю:
честно говоря, ипотеками не занимаюсь поэтому со 100% гарантией сказать не могу - думаю надо позвонить в тот отдел и спросить как учитывается данное обязательство по текущему кредиту в последующих.
хотя у нас все подтягивается - вся ответственность:(
ten_takedo2008-04-16 07:30:00 (ссылка)
Re: как сотрудник крупного банка говорю:
понятно.
еще хотела спросить у вас по отсрочке в уплате основного долга на время декрета - это повсеместная практика или только в некоторых банках?..
almazova2008-04-16 07:57:00 (ссылка)
Re: как сотрудник крупного банка говорю:
понятия не имею:( говорю же - ипотекой не занимаюсь.
хотя вот сотрудник ипотеку получал у нас же - у него спрашивали про не беременная ли жена и не планируете ли в ближайшее время.
это банк закладывает риски будущих трат.
i_malblwka2008-04-17 11:27:00 (ссылка)
Re: как сотрудник крупного банка говорю:
а разве банк в праве такое спрашивать?
i_malblwka2008-04-17 11:27:00 (ссылка)
Re: как сотрудник крупного банка говорю:
*вправе*, конечно, совсем русский забыла
sweet_darling2008-04-16 01:59:00 (ссылка)
Да, такие базы есть, и хранятся они в специальных организациях - бюро кредитных историй. Сейчас на эти данные подписаны почти все банки. В мск, по-моему, нереально обойти эту инфу
angel_without_w2008-04-16 19:02:00 (ссылка)
Как человек, работающий в этой области, могу сказать, что есть малая вероятность того, что ваш кредит не запалят. Тем более при оформлении ипотеки.
А базы - по всей России.
angel_without_w2008-04-16 23:45:00 (ссылка)
про поручительство точно ничего сказать не могу, советую позвонить в банк, где вы хотите оформить кредит и, не называя своей фамилии, просто узнать про эту ситуацию, обычно все объясняют и говорят как лучше сделать. Но, раз прав никаких на квартиру нет, то думаю никаких проблем не возникнет при оформлении ипотеки. Может возникнуть сложность, только если вы являетесь поручителем кредита, который является в просрочке, например.