![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Одолело меня тут праздное любопытство.
Есть у меня одна знакомая девочка (H., 30 лет) нетрадиционной ориентации, которая перед родителями разыгрывает какой-то цирк: каждый раз, когда они приходят в гости, выставляет свою любимую за дверь "погулять", пока предки не уйдут. Причем, родители - не паралитики с 3 инсультами, а бодры и трудоспособны. Но Н. твердо уверена, что подобные известия их в гроб вгонят, а она, соответственно, этого себе не простит.
А другая моя знакомая девочка (Б., 22 года) начала строить серьезные отношения со своим боссом, ровесником родителей. Так ее мать реально от такой ситуации слегла (подробностей не знаю, но здоровье у нее объективно нехило порушилось). Причем я эту женщину знаю, она - не манипулятор ни разу.
Отсюда вопрос: что в таких ситуациях делать? Ныкаться? Сказать правду и отдать предков к психологу?
UPD: большущее спасибо всем за мнения: читаю, удивляюсь числу ныкающихся, много думаю:-)
Есть у меня одна знакомая девочка (H., 30 лет) нетрадиционной ориентации, которая перед родителями разыгрывает какой-то цирк: каждый раз, когда они приходят в гости, выставляет свою любимую за дверь "погулять", пока предки не уйдут. Причем, родители - не паралитики с 3 инсультами, а бодры и трудоспособны. Но Н. твердо уверена, что подобные известия их в гроб вгонят, а она, соответственно, этого себе не простит.
А другая моя знакомая девочка (Б., 22 года) начала строить серьезные отношения со своим боссом, ровесником родителей. Так ее мать реально от такой ситуации слегла (подробностей не знаю, но здоровье у нее объективно нехило порушилось). Причем я эту женщину знаю, она - не манипулятор ни разу.
Отсюда вопрос: что в таких ситуациях делать? Ныкаться? Сказать правду и отдать предков к психологу?
UPD: большущее спасибо всем за мнения: читаю, удивляюсь числу ныкающихся, много думаю:-)
75 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
furry2008-04-09 21:40:00 (ссылка)
я стараюсь поменьше нервировать. Но я вообще о важных вещах не треплюсь, хотя в остальном - трепло страшное. Я тут ушла на "заслуженный отдых" на неопределенный срок - и сто раз пожалела, что пришлось сказать маме (сложно было скрыть сдачу служебной машины и смену номера телефона). Они волнуются по поводам, которые меня не то что не беспокоят, а временами радуют..
vodorossl2008-04-09 21:47:00 (ссылка)
к сожалению многие родители личные связи своих детей принимают за область своей компетенции, даже если дети взрослые.
Мне кажется моя мама предпочла бы что бы я никогда не занималась сексом, хотя я натуралка, побыла замужем, куда она меня старательно выпихивала и т.д.
И все равно, стоило мне начать с кем-то встречаться она визжала и устраивала скандалы, когда появлялся хоть какойто намек на секс (ночевка не дома, слишком поздний приход домой) и т.д.
этот вопрос решался двумя способами: враньем напропалую и съездом от родителей, с их глаз долой, как я и поступила в последний раз. Теперь врать нет нужды НО
я прекрасно понимаю тех кто не может быть откровенным с родителями - и это вина родителей! Я бы и рада была всегда все маме рассказать, про все свои радости и горести, но я знала, что она меня не поймет, хуже того я буду обругана, а маме станет плохо.
Предки до сих пор не могут забыть как мой парень оставался у нас ночевать - в моей комнате, отдельной. до сих пор попрекают, вот мол, ебарей водила. Хотя это был единственный, приходил очень редко и мы ... мы не шумели!
Честно говоря этим предки очень очень бесят. но не все такие - родители моего мужа тому пример.
ministrelj2008-04-09 21:49:00 (ссылка)
Попытаться оградить "предков" от своих закидонов.
Ваша знакомая делает все правильно. Вторая - погорячилась.
Нет тут манипуляций. Тут есть стержень морали, который родителям Впших знакомых вбили намертво.
Если Ваши родители - люди "продвинутые", не пытайтесь остальных сгрести под одну гребенку.
Я до сих пор не курю перед родителями, зная их отношение к этому процессу, хотя мне..ой-ёй-ёй... сколько. Для них будет ударом вот это мое пристрастие. Тысяча абстрактных разговоров меня утвердили в этом. И мне нервы родителей дороже. Перевоспитывать - а кто мы, чтобы? Осмеивать? А как можно тех, кого любишь? Их же такими кто-то уже сделала и к чему ж глумиться? Вы же не можете тому времени предъявитьь счет...
Самое страшное, что я бы не хотела прочесть или узнать от своих детей (которые вполне уже могут жить своей семейной жизнью) - "отдать предков к психологу?"
В этой фразе столько неприязни, столько скрытого мщения.... Любящая своих роителей дочь даже сформулировать не смогла бы таким образом.
Пардон муа.
oksk2008-04-09 22:01:00 (ссылка)
Лар, почему "мщения"? Я была бы счастлива, есди бы моя мама сходила к психологу, в первую очередь было бы лучше ей самой, но не пойдет ведь. :( А если я такое предложу - обиды будет выше крыши. :(
Вот она должна приехать на три месяца почти - знаешь как я боюсь? :( В прошлый раз не боялась - плохо себе представляла потому что, что будет, а сейчас боюсь. :(
ministrelj2008-04-09 22:08:00 (ссылка)
"мщения", Оксан, не тебе было же
Потому что, девочки, научитесь своих мам воспринимать, как людей, а не как кроликов. Боишься? Не приглашай! Не можешь не пригласить - скучаешь - удави в себе боязнь. Тут везде только твой выбор и больше ничей!
Вы, живущие в "америках" уверовались в том, что психологи решают проблемы. Я не против. Лишь бы вам помогало, если вы верите в их силу воздействия (а попросту - в эту хрень)
Но вы поймите, дорогие мои, что ваши родители из "другого теста" и они на ваших психологов смотрят с ехидцей и цинизмом. Но если вы им туда предложите пройтись, то даже я бы приняла бы это с оскорблением. Ваше неудобство, ваши комплексы, как получается, нужно решать контактами старших в психиатрических клиниках (я сейчас нарочно утрирую)
П.С. И правильно делают. Содержимое головы во власти хозяина.
oksk2008-04-10 01:10:00 (ссылка)
Re: "мщения", Оксан, не тебе было же
Да я бы побежала к психологу вместе с мамой, мне он тоже не повредит. Причем тут "америки" вообще не поняла, можно подумать у нас тут другие проблемы, а у вас все замечательно и все умеют выходить из всех ситуаций.
А не могу я не приглашать, потому что у меня от мамы тотальная зависимость, и если у нее плохое настроение - у меня оно тоже плохое, а если она обижается на меня - то все, меня можно хоронить заживо.
Нифига я не скучаю, я каждый день с ней разговариваю (а мне бы хватило раза в неделю), но этого я ей не скажу, а терплю, потому что не хочу обижать, и приглашаю тоже исключительно из этих соображений. :(
aurain2008-04-09 22:01:00 (ссылка)
да, меня тоже от этой фразы про психолога передёрнуло.
отвратительно.
julife2008-04-09 22:09:00 (ссылка)
сорри, если задела, просто этот пост после разговора с первой знакомой, а ее родители, на мой взгляд, ужасные манипуляторы и постоянно на нее обижаются, поддерживают в ней чувство вины.
ladyforever2008-04-09 22:46:00 (ссылка)
есть очень хороший способ борьбы с манипуляциями - просто на них не вестись)
desperate_beat2008-04-10 08:48:00 (ссылка)
у меня много знакомых манипуляторов, которых хлебом не корми - дай закатить скандал. даже если не реагировать или отшучиваться, хватания за сердце, крики "вспомнишь ты материны слова, да поздно будет" и т.п. все равно продолжаются столько, сколько манипулятор сам захотел.
julife2008-04-09 22:11:00 (ссылка)
сорри, если задела, просто этот пост после разговора с первой знакомой, а ее родители, на мой взгляд, ужасные манипуляторы и постоянно на нее обижаются, поддерживают в ней чувство вины.
А живу я в Питере, а не в Америке (отвечая на Ваш комент ниже).
ministrelj2008-04-10 09:29:00 (ссылка)
Нет, меня ничем не задели. Я свои отношения с родителями боготворю.
А про Америку - это я даме знакомой ответила :) Она оттуда :)
_purple_monkey_2008-04-10 01:42:00 (ссылка)
Есть люди с моральным стержнем, а есть люди, у которых с возрастом едет крыша.
Или которые просто в другой системе моральных ценностей живут, в которой целенаправленно манипулировать считается нормальным. Я знаю и тех и других и третьих.
vetkrysk2008-04-10 18:11:00 (ссылка)
Дети ничем не обязаны родителям. В том числе, и подстраиваться под них, какими бы те ни были.
А вот родители - обязаны.
Потому что решить стать/не стать ребенком - не в нашей воле. А вот становится ли родителями - решаем только мы сами. Чайлдфри еще никто не отменял.
urodskiy_krolik2008-04-09 21:49:00 (ссылка)
меньше знаешь - крепче спишь. против народной мудрости не попрешь!
alma_raune2008-04-09 21:53:00 (ссылка)
Ну я касательно девушки очень долго заводила с мамой разговор из далека. В итоге в один прекрасный раз дождалась фразы "Всё я понимаю, но говорить об этом не хочу" На том тема и закрыта уже давно (ну правда она уже давно и не актуальна)
mrs_paramon2008-04-09 21:55:00 (ссылка)
Обратиться к профессионалу или в группу поддержки, где помогут в правильной форме преподнести информацию родителям
vodorossl2008-04-09 22:00:00 (ссылка)
мое мнение по вопросу
дети не должны страдать от ханжества родителей
а родители должны любить детей какими бы они не были и принимать их выбор в жизни!
а не говорить - "это потому что мы тебя любим", а самим закручивать гайки, заставлять свое чадо 0 ВЗРОСЛОЕ - шухериться по углам, испытывать чувство вины, врать.
но если уж так случилось - действительно, пусть крепче спят. им правда эта не нужна попросту. так пусть получат что хотят, к чему привыкли.
white_wine2008-04-09 22:11:00 (ссылка)
Знать своих родителей достаточно, чтобы представлять их реакцию.
aranta2008-04-09 22:16:00 (ссылка)
если серьезные отношения, ныкаться всю жизнь невозможно
можно пытаться доводить сведения медленно и аккуратно
хорошо подходят для раскрытия всей правды некие чрезвычайные ситуации, когда голова болит о другом
но устраивать специально переломы и пожары, конечно, сложно.
выход, собственно, самой становиться взрослым человеком и искать подходы, которые позволят сберечь мир
честно, у меня это отнимает дикое количество душевных сил, но кой-чего я добилась
годы ушли, но тем не менее.
naturemort2008-04-09 22:21:00 (ссылка)
правду надо говорить, начиная с детства. надо изначально не врать
и вот так постепенно мама не падает в обморок после известия о:
- я не ходила в лицей неделю. меня могут отчислить
- я курю
- я живу с любимой женщиной
- твоя 15-летняя младшая дочь беременна
- я встречаюсь с двумя женатыми мужчинами параллельно
- я собираюсь уволиться и жить безработной как получится
на все реагирует нормально
но в 30 лет уже поздно - маме-то за полтинник, здоровье уже не то
их с 30 уже приучать надо
reveland2008-04-09 22:22:00 (ссылка)
Зависит от того, какие родители. Я знаю, что моему отцу я могу рассказать все, что угодно. Он любит меня такую, какая я есть, живет в нормальной реальности и всегда готов меня поддержать - просто потому. что это я.-)
Мама же живет в неких придуманных ею самой рамкахЮ а потому я считаю - чем меньше она знает, тем лучше. Поэтому от нее я скрываю все. что можно - просто на всякий случай.
prervana2008-04-09 22:28:00 (ссылка)
мне важно, чтобы маме было хорошо и чтобы она поменьше волновалась. и даже если у неё есть некие закидоны в отношении меня, то если это не совсем уж принципиально, то я с удовольствием иду на уступки. пример: я уже много лет курю, несколько лет как совершеннолетняя, два года живу вдали от мамы. много курю, но знаю, что мама расстроилась бы, узнав об этом. поэтому для меня совершенно не унизительно скрывать от неё этот факт, и "бросать курить" или ныкаться по углам, когда я приезжаю к ней в гости. для меня это несложно, а ей спокойней.
а в ситуации, когда мама была против моей авантюры по поводу смены страны жительства, я на уступки не пошла, потому что понимала, что для меня это действительно важно. и что я в итоге и себя, и маму буду винить в том, что наступила на горло собственной песне и пошла на поводу. не наступила - и сейчас все довольны.
в общем, я прекрасно понимаю людей, которые от родителей что-то скрывают.
span4bob2008-04-09 22:41:00 (ссылка)
ох
я красила волосы во все цвета радуги
я уходила из дома
я прогуливала школу, напивалась и накуривалась и заявлялась в таком состоянии домой в 6 утра
я приводила домой мальчика, который жил у нас полтора года и боялся моих родителей
я встречалась с мужчиной, их хорошим знакомым, который на 16 лет меня старше
я употребляла наркотики и они об этом узнали
ничего
нормально все.
живем и любим друг друга
часто только говорят - ты вроде девка-то хорошая, но такая дура))
но эт любя)
ladyforever2008-04-09 22:48:00 (ссылка)
я бы, наверное, ныкалась. хотя мои родители ни разу не манипуляторы. просто это их бы сильно расстроило - они все же люди другого поколения...
sushile2008-04-09 22:53:00 (ссылка)
не знаю. зависит от родителей, безусловно. но вообще, я благодарю бога за свою маму. она меня принимает такой, какая я есть. может побуянить и поругаться, крикнуть в телефонную трубку "я тебя породила, я тебя и убью", но я на 100% знаю, что она всегда на моей стороне, и очень меня любит. делюсь с ней почти всем, кроме тех вещей, которыми, на мой взгляд, человек с родителями не должен делиться, сохраняя некую дистанцию. но таких вещей у меня мало. и у неё.
может, поэтому я особых ей проблем не доставляю. я знаю, что она мне доверяет, и знает, что вряд ли я буду безумствовать. короче, гдето так.
lady_algiz2008-04-09 22:58:00 (ссылка)
Здесь не может быть общего для всех ситуаций рецепта, решение зависит от каждой конкретной проблемы, от каждых конкретных родителей и каждой конкретной дочери. Где-то ныкаться, где-то сказать, где-то к психологу...
prolefa2008-04-09 23:07:00 (ссылка)
я как-то с детства постоянно вру маме. Никому больше не вру (ну в ооочень редких случаях), а ей вру. Потому что манипуляции, валерьянка, скорая и прочие излишества. Когда я развелась, мама месяцев через 7 узнала :) Просто изменить ее не получится, а наблюдать ее реакции мне влом.
xenia2008-04-09 23:12:00 (ссылка)
я вообще ничего маме не рассказываю. несколько раз пыталась - она ужасно расстраивается, прямо жутко. причем, если это какая-то проблема, от неё и помощи особо не дождешься, она впадает в панику и всё.
когда я два года назад сильно болела и чуть не умерла, я только ради мамы "корчила" из себя здоровую, а сама по врачам.
про молодого человека на 10 лет старше я рассказывала по частям. про того, который на 12 - рассказыла, теперь о возрасте вообще с ней говорить не хочу.
моя мама не считает возможным для меня употреблять спиртные напитки, курить, любой молодой человек около меня воспринимается исключительно как будущий муж, любая покупка как безумная трата денег. кстати, о своих тратах я тоже почти не сообщеаю, если только это не очевидно.
я очень хотела быть с ней откровенной, пыталась, но это очень тяжело, проще недоговаривать, а иногда и врать
pumaniel2008-04-09 23:32:00 (ссылка)
Моя мама всё понимает. Вообще. Она волнуется, спрашивает. Но выбор того или иного всегда остается за мной. И мне повезло в этом. Когда мне было 15 она естественно пыталась что-то запретить. Не дружи с этим, не гуляй с тем. Но потом мы откровенно поговорили. Она поняла, что запретами ничего не добьешься. И с тех пор мы подруги.
profitroller2008-04-10 00:04:00 (ссылка)
кому - что, как водится.
смотря, какие родители, смотря, какая обстановка в семье, смотря, принято ли там вообще делиться сокровенным.
моя мама воспринимает всё с позиции - нравится ли мне. если я довольна, она довольна тоже, а девочка, мальчик, какая, в сущности, разница?
__niky2008-04-10 00:20:00 (ссылка)
пришла к выводу, что родкам лучше врать, если знаешь что они на какую-либо ситуацию отреагируют не так как хочется тебе. То ли в силу возраста, то ли в силу воспитания, они просто не хотят понимать некоторые вещи, которые я считаю само собой разумеющимися. завидовала белой завистью девчонкам, у которых родители все понимают и нормально относятся, если парень ночует у нее или она у него, потому что мои родители категорически были против этого. или походы в клубы...это вообще отдельная тема - мои родители твердо уверены, что там одни наркоманы и проститутки, и что стоит мне туда попасть, как меня обколят с четырех сторон разными наркотиками и изнасилуют. нам с сестрой, пока мы не стали жить отдельно, приходилось такие легенды придумывать, что Андерсон нервно курит, кстати, секс - только после свадьбы, ага...
desperate_beat2008-04-10 00:29:00 (ссылка)
Лично я во всем, что касается личной жизни, ныкаюсь всегда. Считаю, что родителей это ни разу не касается.
_purple_monkey_2008-04-10 01:24:00 (ссылка)
А хрен его знает, что делать.
Мои родители помимо того, что манипулировать пытаются, так ещё и на самом деле близко к сердцу принимают любые неудачи. Поэтому я им периодически напоминаю о том, что моя жизнь это моя жизнь, что бы не происходило в моей личной жизни, это не стоит их здоровья, что я к ним всегда обращусь за поддержкой, и т.п. Это на всякий случай. А то их близкая подруга недавно попала в больницу с инфарктом из-за того, что сын развелся после 18 лет брака и женился на девочке возраста своей дочки (т.е. её внучки). У женщины были жуткие истерики по этому поводу, во время одной из них и пришлось скорую вызывать.
Всё это бывает с теми, кто сильно зациклен на детях и живёт только их жизнью. То есть, надо от родителей отрываться, но с другой стороны поддерживать такие отношения, чтобы они не терзались неизвестностью и не думали, что они брошены.
Не знаю, вот как-то так.
drnekto2008-04-10 01:26:00 (ссылка)
мне кажется надо готовить изадалека. не вываливать гамбузом - я встречаюсь с девушкой, курю и убежденная чайлд-фри. а так потихонечку, полегонечку, издалека, чтобы когда все это станет очевидным вроде маман (ну или родители) были уже морально готовы.
(нет, я не встречаюсь с женщиной и не убежденная чайлд-фри, это пример просто)
а то так и правда кондратий хватит :-(((
little_ice2008-04-10 05:41:00 (ссылка)
Я о многом стараюсь не рассказывать и не показывать своей маме и маме молодого человека по очнеь простой причине - мне не нравится, когда об этом рассказывают своим подругам и знакомым на работе. Неважно, хвастаются или жалуются, неважно, с какими интонациями, они просто "делятся и обсуждают". А я полагаю это вмешательством в мою личную жизнь. Но отучить от этого маму не удаётся, она просто перестаёт именно при мне обсуждать, а без меня - ещё как, ну а на маму молодого человека у меня влияния совсем нет.
Вот и вся подоплёка.
f_ox2008-04-10 09:54:00 (ссылка)
а зачем? Чтобы секретов от родителей не было? Женщина, которая тебя рожала в муках, а потом вытирала твою задницу и сопли, вряд ли захочет знать, что ты ненормальная (а родители воспринимают это как "ненормальная". Если так напрягает хранить свою ориенацию с тайне (а она же дейстительно никого не касается, кроме тебя, и мир не нуждается в оповещении), можно в ямку покричать..
massaraksh2008-04-10 10:27:00 (ссылка)
Вот от родителей очень зависит... Когда я жила шведской семьей - я этого не скрывала, не сказать ,что были в восторге, но трагедий не делали.
А вот не курю при родителях до сих пор, ни при каких обстоятельствах. Не потому, что ругать будут. Их берегу, это для них будет сильным ударом. Особенно учитывая, что мама не курила никогда, она вообще с юности поведена на здоровом образе жизни, а отец бросил, когда я родилась - и больше не притронулся. Ради меня бросил...
piskaich2008-04-10 11:42:00 (ссылка)
когда жила с родителями - старалась молчать побольше. тк контроль, вмешательство и пр
как только стала жить самостоятельно - и они поняли что контроль надо мной почти невозможен и смирились - стало полегче. теперь могу что-то и рассказать из своей жизни. но обычно у меня есть "срок давности" - я рассказываю истории, которые уже были, и изменить ничего нельзя. по поводу текущих событий стараюсь молчать пока сама не разберусь. и чтобы не мешали, и чтобы не волновались.
ytehok2008-04-10 18:35:00 (ссылка)
немного офф.
Мы с моим мужем встречались долго, периодически я оставалась у него ночевать, и один раз перекладывая вещи из сумки в сумку в коридоре забыла презервативы в аптечном пакетике. был скандал, мама заявила: мало того что ты выставляешь напоказ, что ты занимаешься сексом, ты не думаешь о психике младшего брата. На секудночку, брату было 15 лет.. Не думаю, что вообще полез бы в пакетик..
lady_leila2008-04-11 11:37:00 (ссылка)
Как хорошо сказали выше - нужно знать своих родителей. Я, например, не говорю, что у меня с мужем проблемы - съедят, но пришла и сказала: "Мама, тя беременна, буду рожать. В течении недели подумаю о браке".
dicitti2008-04-11 21:47:00 (ссылка)
все зависит от родителей и отношений с ними
маме стараюсь ничего не говорить, она так все может перевернуть ... мне мои нервы дороже
папе многое можно рассказать, но по многим вопросам у него свои упертые убеждения, травмировать его я не буду
а вот деду можно рассказать что угодно, потому что позиция жизненная у него такая, он просто любит и верит своим, и в них, и не ханжа ни разу
gipgip_ura2008-04-14 20:33:00 (ссылка)
то, о чем можно просто не говорить, и ничего не изменится - не говорю.
то, для сокрытия чего потребовались бы спецусилия и масштабное вранье - говорю.
то есть, для примера, "я переспала с девушкой" - не расскажу. "я живу с девушкой" - расскажу.