![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Тут регулярно обсуждаются солярии, так что решила поделиться.
Я наткнулась на замечательный блог врача-дерматолога http://thedermblog.com/ .
Там много всего интересного и полезного и, в том числе, довольно подробный пост о вреде соляриев
Все это по-английски, поэтому сделаю выжимку:
Я наткнулась на замечательный блог врача-дерматолога http://thedermblog.com/ .
Там много всего интересного и полезного и, в том числе, довольно подробный пост о вреде соляриев
Все это по-английски, поэтому сделаю выжимку:
- ультрафиолетовые лучи бывают двух типов: А и B. Ультрафиолет - это солнечная радиация, и вызывает мутации ДНК.
- Оба типа (UVA, UVB) вызывают рак кожи, но UVB более канцерогенные
- Витамин D полезен. В том числе, он предохраняет от определенных типов рака. Откуда организм получает витамин D, при загаре или из пищи - не имеет значения. Для получения достаточной дозы витамина D хватит 5-15 минут нахождения на (обычном) солнце. После примерно 20 минут нахождения на солнце уровень витамина D перестает расти.
- Витамин D вырабатывается кожей при воздействии ультрафиолета UVB. В соляриях UVB практически нет. Основное излучение - UVА. UVА не влияет на выработку витамина D.
- ультрафиолет подавляет иммунную систему кожи
- загар от солярия отличается от натурального загара. Вы наверное замечали, что кожа у тех, кто загорает в соляриях странного красно-оранжевого оттенка. Причина в том, что в соляриях изпользуется UVА, а не натуральный солнечный свет (комбинация UVА и UVВ)
- UVА повреждает коллаген, вызывает морщины и пигментацию (белую и коричневую - "старческие пятна") на коже
- загорелая кожа - это поврежденная солнцем кожа. Неверно, что загар полезен для здоровья. Загар образуется как реакция пигментых клеток на повреждение кожи ультрафиолетом.
- некоторая часть людей очень плохо загорает (например, те, у кого бледная кожа, рыжие волосы). Это вызвано тем, что у них мало пигментных клеток. Таким людям нужно максимально избегать солнца.
191 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tschapperl2008-04-09 21:20:00 (ссылка)
Это все очень грустно, но альтернативы соляриям нет. А мифические страхи для меня меркнут перед реальностью бледной поганки.
( Удаленный комментарий )
tschapperl2008-04-09 22:23:00 (ссылка)
Мне не нравятся негры. Но вид себя с белой кожей мне не нравится еще больше. К тому же я из светлого крашусь в темный, мне просто необходимо иметь загар и загар яркий.
rufous_cat2008-04-09 22:28:00 (ссылка)
Я темноволосая и бледнокожая от природы и не считаю это сочетание уродливым.
tschapperl2008-04-09 22:30:00 (ссылка)
Может быть, а скорее всего так и есть, на ВАС это сочетание красиво. На мне уродливо. Тут со мной единогласны все, от любимого мужчины до мамы.
rufous_cat2008-04-09 22:33:00 (ссылка)
Ну, в общем, вполне естественно. Как и прямо противоположный вариант - когда темнокожие девушки перекрашиваются в блондинок.
drnekto2008-04-09 22:42:00 (ссылка)
а не дань ли это моде? лет 5-7 никто ни в какой солярий и не думал ходить, хотя и не запущенный социализм уже давно на дворе был. потом бумк - мода появилась, ну все - теперь уродливо. сейчас, кстати, и естественный цвет волос - тоже уродливо. а вот наши бабушки не красились, а начесы себе делали. не потому что краски не было (желающие красились), а потому что без начеса было "уродливо". сейчас для них "уродины" все мы тут. уродские же начесы - моветон для нас.
мода скоротечна и слепа.
tschapperl2008-04-09 22:52:00 (ссылка)
Нет, не дань. Потому что загар сейчас не моден как раз, а моя мама всегда стремилась к загару вот и в солярий за границей ходила, когда еще и Горбачев к власти не пришел. А начесы мне нравятся, иногда даже делаю)))
rufous_cat2008-04-09 21:45:00 (ссылка)
О да. А рак - это выдумки для параноиков. Извините, ничего личного, но подобная аргументация у меня вызывает, мягко говоря, недоумение.
naturemort2008-04-09 22:12:00 (ссылка)
а что рак? у меня семейная склонность к онкологическим заболеваниям. по любому дерьма не оберешься
naturemort2008-04-09 22:15:00 (ссылка)
вернее отсутствие всякого здоровья, так что чего уж там))
хоть не зеленой ходить
знаете, есть белая кожа, а если зеленоватая - так вот она не айс, я вам скажу
rufous_cat2008-04-09 22:21:00 (ссылка)
Знаю. У меня она, правда, не зеленоватая, а голубоватая. Если честно, меня это абсолютно не парит. А вот перспектива заработать какую-нибудь дрянь очень парит. Не хочется.
naturemort2008-04-09 22:15:00 (ссылка)
а вот до такого состояния я загораю в солярии
http://photofile.name/photo/naturem
naturemort2008-04-09 22:46:00 (ссылка)
ну, я просто регулярно туда хожу - раз в неделю, в две (чтобы поддерживать цвет лица живого человека)
сейчас вот в отпуск собираюсь и за неделю уже два раза сходила. чтобы на пляж в пристойном виде выйти, а то люди реально пугаются "ооо!! какая ты БЕЛАЯ!!"
naturemort2008-04-09 22:51:00 (ссылка)
может быть.. даже скорее так и есть
но мне больше нравится, когда они че нить другое говорят)) типа "ояебу! ты такая охуенная!!"
собственно, обычно это они мне и говорят. хотя это уже не совсем от внешности зависит)) но и от нее наполовину тоже!!
naturemort2008-04-09 22:48:00 (ссылка)
скажем там, именно эта фотка - это через 4-5 дней после солярия
snus_mumrick2008-04-09 22:51:00 (ссылка)
Я почему спросила-то, стандартных солярских следов (в виде очень выраженного загара) нету.
naturemort2008-04-09 23:00:00 (ссылка)
но я же пока что в своем уме)) я больше 5-6 минут и не загораю
ну если надо совсем загар, то может я пойду "5-5-5-6-6-7-7" через день-два в течение двух недель
в прошлом году попробовала, ходила черная такая))
во - http://photofile.ru/photo/naturemort/12
тока не смейтесь, это там просто попытка увеличить сиське в фотошопе))
naturemort2008-04-09 23:08:00 (ссылка)
по-моему, жопу тоже заодно с сиськаме увеличили)) или что-то другое с ней сделали.. но точно что-то там подмухлевали))
mirika2008-04-10 09:43:00 (ссылка)
проблема в том, что чаще всего девушки перебарщивают с солярием и становятся похожи на копченых куриц, фу
naturemort2008-04-10 11:05:00 (ссылка)
еще они вкалывают силикон в губы и вульгарно красятся
но это же не значит, что теперь косметика это стремно)) если чуть-чуть, то клево))
hermionita2008-04-09 21:45:00 (ссылка)
Я в солярии не хожу. Сомневалась, уточнила у дерматолога, получила ответ "с вашей светлой кожей и мелкими родинками - нафик-нафик солярии". Обхожусь всякими там Холидэй скинами.
hermionita2008-04-09 22:49:00 (ссылка)
Ну типа, жиденький такой, постепенного накапливающегося действия.
allwaysbeauty2008-04-09 22:52:00 (ссылка)
а думаете, автозагар для коже не вреден? Химия все-таки какая-то...
drnekto2008-04-09 21:49:00 (ссылка)
вот-вот. я всегда говорила! всегда! и загар в условиях русской зимы (особенно этот
п.с. сами мы голубых кровей, из рыжих, с веснушками на теле, и самое главное - принцесс. а принцессам в поле пахать - не барское дело. пусть крестьяне ходят как чумазики - доля такая у них, крестьянская, под палящими лучами вкалывать. принцесса же и загар - вещи несовместимые (только если это не принцесса мадагаскара, но папуасы - это тоже не к нам)
toivonens2008-04-09 21:56:00 (ссылка)
Ультрафиолет - это радиация
Это бред. Возможно, в английском тексте было употреблено слово "radiation"? Тогда следует перевести как "излучение".
Но ультрафиолетовое излучение ни в коем случае не является радиацией. Разницу проходят ещё в школе.
* дальше читать не решилась *
wildest_honey2008-04-09 23:10:00 (ссылка)
да не настолько это неточно. говорят же солнечная радиация, вполне устоявшийся термин? ультрофиолетовая - ее часть
wildest_honey2008-04-09 23:28:00 (ссылка)
что не сказать? "солнечная радиация"? или то что ультрофиалет - это коротковолновая состоящая этой самой солнечной радиации? что в физике и биологии используется вполне "уф-радиация" и "индекс уф радиации"? приличное общество - это кто? выкинуть биологов что ли?
toivonens2008-04-09 23:40:00 (ссылка)
Пожалуйста, поинтересуйтесь значением термина "радиация". Например, здесь.
wildest_honey2008-04-09 23:47:00 (ссылка)
я в курсе
ну если мы ссылаемся на википедию как источник знаний... то почему бы не ссылаться тогда на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D
в чем противоречие тому что я написала? ну вот возьмите тот же яндекс, наберите ультрофиалетовую радиацию и поймете что это используется широко в научной литературе. ну вон книга не переводная 68го года http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=29186&lang=Ru&blang=ru&list=105 поэтому не вижу причины писать большими буквами "бред"
не вижу смысла продолжать спор
crimeanelf2008-04-10 02:12:00 (ссылка)
Ну вот я - приличное общество. Солнечный физик, между прочим. "Солнечная радиация" написано в университетском учебнике. Не говоря уже о том, что под "радиацией" иногда понимают любое ионизирующее излучение, в том числе и УФ.
toivonens2008-04-10 08:27:00 (ссылка)
Ни разу не встречала, чтобы в учебниках таким "антитранслитом" писали.
crimeanelf2008-04-10 09:11:00 (ссылка)
Да я с вами согласна, зачем писать "радиация", когда есть такое хорошее слово "излучение". Тем не менее, как бы мне это ни не нравилось, термин "радиация" как калька с английского есть в специальной литературе.
toivonens2008-04-10 09:16:00 (ссылка)
Я специально поинтересовалась. Термин "солнечная радиация" деяствительно существует и обозначает электромагнитное излучение, исходящее от Солнца. (С этим я не спорю) В солнечную радицацию действительно входит УФ. Но этот термин не может быть сокращён до простого слова "радиация" (как написано в посте), т.к. это не одно и то же. Термин "радиация" пределён государственными стандартами и означает радиоактивное излучение. Соответствующие документы можно поискать на сайте gost.ru
crimeanelf2008-04-10 09:30:00 (ссылка)
Я плохо понимаю, как можно физический термин вписать в ГОСТ. Вы имеете в виду конкретную прикладную дисциплину? Если да, то правы все одновременно: может, в радиологии под радиацией понимают, что в ГОСТе написано, а в общей физике - ионизирующее излучение любой природы.
toivonens2008-04-10 19:06:00 (ссылка)
Все физические термины определены ГОСТ`ами. В общей физике термин "радиация" означает радиоактивное излучение. Это не исключает существования термина "сонечная радиация".
Я вас помнимаю: вы убираете эпитет из фразы и думаете, что таким образом расширяете понятие. Это нормально в общем случае, но в данном - неверно. "Солнечная радиация" не является подмножеством "радиация".
mary_jo2008-04-10 19:12:00 (ссылка)
>Все физические термины определены ГОСТ`ами.
в россии часто вообще нет нормальной терминологии для того, что происходит в науке в последние 10, а то и 20 лет. то есть вот просто нет. не говоря уж про госты.
какая-то у вас альтернативная действительность.
toivonens2008-04-10 19:24:00 (ссылка)
Кому вы рассказываете :-) Свеженьких ГОСТ`ов - да, маловато. Но термин "радиация" определён несколько раньше, чем 10 или даже 20 лет. Так что соответствующие документы есть.
mary_jo2008-04-10 19:32:00 (ссылка)
я не знаю, кому я рассказываю и, простите, не очень переживаю по этому поводу :) и меня в последнюю очередь интересуют взгляды ГОСТа на что-либо. и почему-то мне гораздо более адекватным и актуальным кажется мнение человека, который с подобной терминологией (точнее ее СМЫСЛОМ, а не определениями) связан профессионально. у вас какой-то феерически-советсткий взгляд на вещи.
я исправила на "солнечная радиация", но дальнейший разговор считаю абсурдным.
toivonens2008-04-10 19:39:00 (ссылка)
Я не пытаюсь добиться от вас исправлений и уж тем более продолжения разговора. Прошу не воспринимать мои высказывания как наезды.
И почему вы считаете, что в теме может быть только один профессионал?
У меня не "советский" взгляд на вещи. Я просто в силу профессиональной деятельности знаю, откуда берутся термины, кто их утверждает и какие документы регламентируют, как их следует употреблять. В области правописания для вас чьё мнение более ценно: человека, закончившего филфак, или целого Института русского языка? Вот тут то же самое.
Но, повторяю: я не требую от вас знания всяких тонкостей. Лишь обратила внимание на то, как неточность можент "опрофанить" текст, сделав его псевдонаучным. Мне возразили, я возразила в ответ. К вам лично это отношения не имеет.
mary_jo2008-04-10 19:48:00 (ссылка)
знаете, ничего нет смешнее, чем "профессионалы" из филологического института, которые пытаются лезть в научную терминологию.
каждый, кто когда-либо читал научные (или даже журналисткие, но на научные темы) статьи, правленные филологом, поймет, о чем я говорю :)
я согласна, что изначальный перевод был небрежен - но, понимаете ли, мне, в отличие от вас, деньги платят за другое. но когда вы начинаете утверждать, что так вообще нельзя говорить и указываете, как надо, людям, с терминологией знакомым - это, по меньшей мере, странно. совковость - именно в подходе, что суслик есть, только если наличиствует в перечне двадцатилетней давности с печатью. на этом предлагаю закончить.
mary_jo2008-04-10 19:51:00 (ссылка)
да, кстати, если уж мы привязываемся к словам - то если бы вы именно "обратили внимание на то, как неточность можент "опрофанить" текст, сделав его псевдонаучным", уверяю вас, разговор был бы немного другим :)
вы начали говорить про "бред" и "дальше не читала" :)
mary_jo2008-04-10 19:59:00 (ссылка)
бог ты мой, еще чего, обижаться.
просто раз уж вы начали про филологию, то странно предполагать, что слово "бред" способствует конструктивному диалогу :)
и ваш комментарий имел довольно мало отношения к тому, что вы пишете сейчас :)
так что, раз уж вы так внимательно относитесь к словам, то неплохо бы следить за своими :)
ну и все-таки странно указывать физикам, как они должны использовать термины, вам не кажется?
хотя это абстрактный вопрос.
предлагаю все-таки завершить эту бесполезную дискуссию :)
crimeanelf2008-04-10 20:16:00 (ссылка)
>Я вас помнимаю...
Не понимаете. Ну да ладно.
>Все физические термины определены ГОСТ`ами.
Мне просто интересно - в какой области физики вы работаете?
crimeanelf2008-04-10 09:31:00 (ссылка)
Попробуйте подставить по смыслу: "ультрафиолет - это ионизирующее излучение, вызывающее мутации ДНК".
mary_jo2008-04-09 23:44:00 (ссылка)
ну, во-первых, по терминологии вам уже ответили про "солнечную радиацию". наберите это в гугле/яндексе что ли
вот, например:
а во-вторых,
я вроде даю ссылку на источник - так что прежде чем не решаться читать дальше, можно было бы посмотреть в оригинал
хотя конечно было бы лучше перевести как излучение. но уж простите, я сейчас не занимаюсь переводами профессионально :)
toivonens2008-04-09 23:54:00 (ссылка)
Ультрафиолетовое излучение не является радиацией. Моё образование позволяет мне это утверждать. То, что некоторые люди применяют термин "солнечная радиация" в том числе и к ультрафиолету - это лишь говорит о распространённой ошибке.
Что касается отсылки меня к источнику, то повторяю, фраза "Ultraviolet light is radiation" переводится как "Ультрафиолет - это излучением". В русском языке слова "излучение" и "радиация" это не синонимы. В английском это синонимы, т.к. радиационное излучение после его открытия было безымянным и его называли просто "излучение".
Я вовсе не собирась вас уязвить. Просто порекомендовала более корректный перевод. Дело в том, что такие погрешности могут серьёзно повлиять на восприятие текста. Инфа ваша полезная, с содержанием я не спорю. Но часто бывает так, что начинаешь читать, видишь ляп и доверия к тексту уже мало.
mary_jo2008-04-09 23:58:00 (ссылка)
скажите, а вы чувствуете разницу между "... - это бред. дальше читать не стала" и "более корректно было бы перевести ..." ?
toivonens2008-04-10 00:05:00 (ссылка)
:-)
Я "дальше читать не стала", не потому что меня вырвало или ещё чего-то в таком духе. Это я просто пояснила, почему только одно замечание. Чтобы не выглядело так, как будто я нашла одну мелкую ошибочку и к ней прицепилась. А читать не стала, т.к. не очень интересно (не хожу в солярии).
Не хотела вас обидеть.
talie_n2008-04-09 23:58:00 (ссылка)
плюс один:)
радиация -это совсем, совсем другое
это жесткое гамма-излучение, которого, слава богу, нет в солнечном спектре, ни в солярии
насчет мутаций - это ну очень спорно. повреждает клетки - да, но мутации... Мы бы уже давно все вымерли, потому что наши предки отчаянно загорали!
mary_jo2008-04-10 00:01:00 (ссылка)
блин, все такие умные, а нажать на ссылку и посмотреть, что в оригинале - это уже сложно :)
насчет мутаций:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1574
The different ultraviolet (UV) wavelength components, UVA (320-400 nm), UVB (280-320 nm), and UVC (200-280 nm), have distinct mutagenic properties. A hallmark of UVC and UVB mutagenesis is the high frequency of transition mutations at dipyrimidine sequences containing cytosine. In human skin cancers, about 35% of all mutations in the p53 gene are transitions at dipyrimidines within the sequence 5'-TCG and 5'-CCG, and these are localized at several mutational hotspots. Since 5'-CG sequences are methylated along the p53 coding sequence in human cells, these mutations may be derived from sunlight-induced pyrimidine dimers forming at sequences that contain 5-methylcytosine.
и далее по тексту
toivonens2008-04-10 08:47:00 (ссылка)
Радиация - поток гамма-излучения и нейтронов; доза проникающей радиации зависит от мощности источника, расстояния до него, а также от свойств среды, отделяющей источник от объекта облучения.
Данный термин разработан Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.
В подразделе «Термины атомной отрасли» расшифровываются специальные термины и сокращения, применяемые в атомной энергетике, а также приводятся краткие описания наиболее важных устройств и процессов.
Источник информации: ВНИИ НМ им. А.А. Бочвара
crimeanelf2008-04-10 09:06:00 (ссылка)
Мне казалось, что радиация - это поток ионизирующего излучения независимо от природы. Хоть альфа, хоть УФ.
Так или иначе, это не "бред", а, как видите, вполне спорный вопрос.
Уже прочитала обсуждение, вам уже десять раз всё объяснили. Не хочу продолжать.
la_serafina2008-04-09 22:00:00 (ссылка)
я вот сама ранэше такие советы читала и отмахивалась.
а потом заметила, что и родинок стало больше, и кожа жестче и суше, а после как облезла после 10 минут, при том, что на солнце в турции на горе только загорела, вообще перестала ходить.
пользуюсь качественным автозагаром- и кожа луше стала, и совесть не мучает
allwaysbeauty2008-04-09 22:10:00 (ссылка)
а каким? Я попробовала Кларанс. Скзали, что хороший, но лицо получилось с желтым оттенком.
Изменено 2008-04-09 06:10 pm UTC
la_serafina2008-04-09 22:15:00 (ссылка)
мне кларанс вообще не нравится.
для лица беру гель от ланкастер, есть не везде, такой прозрачный не жирнящий.
для тела мне тоже оч нравится ланкастер, диор, (это обычный автозагар)
а из масс-маркета довольна постепенным загаром бебе (увлажняет классно) и лореалем
3eta2008-04-10 10:42:00 (ссылка)
его рекомендут при проблемах с кожей - дерматиты или прыщи, например
тогда польза от применения выше потенциального вреда
так что рекомендация ВОЗ - использование только в косметологических целях
но это если про солярии. а само солнце как раз полезно, если не перебарщивать, - витамин Д, да и просто настроение повышаются)
lengo2008-04-09 22:30:00 (ссылка)
У меня очень белая кожа. Смотрела Оскаров в этом году, увидела насколько бледна одна из моих любимых актрис Тильда Свинтон
http://fabsugar.com/1069670
(Вот как раз на второй фото видно, а на экране выглядела еще бледнее)
и совершенно расслабилась по этому поводу.
Индианки уводят меня в тень, им хочется кожу посветлее, японки ходят летом под зонтиками, некотрые машину водят в перчатках, чтобы не дай бог не загореть, зато мы своей белой кожи пугаемся.
Мне рака кожи в старости никак не нужно, поэтому загораю очень умеренно, только в тени и только на улице, а не в солярии. А белая кожа весной - это очень красиво.
rufous_cat2008-04-09 22:36:00 (ссылка)
Белая кожа смущает только на курорте, когда первый раз на пляж приходишь :)
chucha_morskaya2008-04-09 22:35:00 (ссылка)
Очень правильный и полезный пост. Жаль только, что основная масса читающих ему не верит. Впрочем, хозяин - барин. Если женщина хочет заработать преждевременно старую кожу и большую вероятность рака кожи к 45 годам, это ее личное дело.
Неверящим: погуглите "загар+вред+рак" и у вас волосы встанут дыбом. У меня лично 4 года назад встали, и с тех пор я не загораю. Жаль, что никто не надоумил раньше.
allwaysbeauty2008-04-09 22:56:00 (ссылка)
спиртные напитки тоже вредны для кожи. Сигареты наносят сильный вред.
Да и жить в Москве и дышать здесь ужасными выхлопами целый день тоже очень вредно для кожи. Но не уезжать же теперь из Москвы в места с чистым воздухом.
allwaysbeauty2008-04-09 23:16:00 (ссылка)
а почему сначала отказываться от солярия, а не бросать Москву?
rufous_cat2008-04-09 23:17:00 (ссылка)
У вас что-то не так с построением причинно-следственных связей.
allwaysbeauty2008-04-09 23:20:00 (ссылка)
почему у меня, может, у вас, раз не уловили связь?
Все из перечисленного вредно для кожи. Почему же говорят, что отказываться только от солярия?
rufous_cat2008-04-09 23:24:00 (ссылка)
Ну, наверно, потому что пост посвящен теме соляриев. Нет? Если бы обсуждалась экологическая обстановка в Москве, говорили бы о вреде московского воздуха.
allwaysbeauty2008-04-10 00:27:00 (ссылка)
Вот я как раз по этой теме и говорю, что все надо использовать разумно.
А не говорить, что солярий - это ужас-ужас и я его не использую. Тогда и жить в Москве не надо - это тоже ужас-ужас. Да даже шоколад вреден, если его потреблять в немеренных количествах.
Если же сходить в солярий один раз в месяц, то ничего страшного с кожей не произойдет.
И больше вероятность заработать рак от пассивного курения (это тоже вредно),
allwaysbeauty2008-04-10 00:30:00 (ссылка)
ага, а еще подавать на развод с курящими мужьями. Вдыхать дым - это очень вредно:)))
rufous_cat2008-04-10 00:35:00 (ссылка)
У меня нет мужа, а любимый мужчина не курит. Вдыхать дым - это очень вредно. Питаться в Макдоналдсе тоже вредно. Нервничать вредно. Только пост сейчас не о вреде вообще, а о вреде соляриев в частности. Так что давайте будем говорить о вреде соляриев.
mary_jo2008-04-10 00:41:00 (ссылка)
меня вообще поражает эта логика "вдыхать дым вредно, загорать вредно, есть junk food вредно, напиваться в сосиску вредно, не заниматься спортом вредно, и вообще все вредно. и вссе мы урем. поэтому я буду вдыхать дым, есть в макдональдсе, загорать в солярии и регулярно напиваться :) "
allwaysbeauty2008-04-10 00:48:00 (ссылка)
так я об этом и говорила: если маньячить в салярии по три раза в неделю, конечно, это вредно и старит кожу. А один сеанс в месяц не приведет к раку и преждевременному старению, согласны?
mary_jo2008-04-10 00:52:00 (ссылка)
нет.
вы не понимаете - это cumulative damage. мутации накапливаются. шансы рака - повышаются. поговорите с любым косметологом - они все вам запретят солярий даже раз в месяц. потому что ОЧЕНЬ СТАРИТ КОЖУ
но заметно это станет не через год. а через десять.
allwaysbeauty2008-04-10 00:54:00 (ссылка)
поговорите с любым экологом - он вам скажет, что жить в Москве нельзя.
и это тоже станет заметно не через год, а через десять. Организм даст знать.
а любой онколог вам скажет, что жить в одной квартире с курящим мужем нельзя - пассивное курение приводит к раку. Так что мужа гнать:)))
Изменено 2008-04-09 08:56 pm UTC
mary_jo2008-04-10 01:00:00 (ссылка)
мужа не гнать - а заставлять бросать. или, как минимум, не курить в квартире - как делают большинство нормальных людей.
впрочем, это не моя проблема.
у меня в семье никто никогда не курил.
ни один из бойфрендов тоже не курил.
и я не живу в москве
allwaysbeauty2008-04-10 01:06:00 (ссылка)
ну вот видите, как вам повезло.
Если солярий бывает раз в месяц, то дышим-то мы воздухом грязным каждый день.
Осталось еще дать себе зарок не употреблять алкоголь. ЭТо тоже очень вредно. И для кожи тоже - это скажет любой косметолог.
А вообще - не надо ни к чему относиться категорично - во всем знать меру и тогда будешь жить долгой и здоровой жизнью)))
mary_jo2008-04-10 01:09:00 (ссылка)
алкоголь в разумных количествах не вреден
категорично можно относится к вещам, которые вредны (и в вашей власти) - курение, солярий, героин и тп :)
(на всякий случай - я не ставлю это в один ряд :) )
allwaysbeauty2008-04-10 01:13:00 (ссылка)
алкоголь вреден не меньше солярия. Просто вы для себя решили, что будете употреблять его в "разумных количествах", вот и оправдываете себя.
mary_jo2008-04-10 01:17:00 (ссылка)
> алкоголь вреден не меньше солярия
вы опять фантазируете.
во франции, где много пьют алкоголя, прекрасная продолжительность жизни. и вообще проблем со здоровьем относительно дргих стран не больше.
allwaysbeauty2008-04-10 01:20:00 (ссылка)
вот-вот и я о том же. Во Франции, где все всегда загорают и ходят коричневые от солнца и солярия, все прекрасно с продолжительностью жизни, хорошо, что вы это заметили.
mary_jo2008-04-10 01:32:00 (ссылка)
уговорили. ходите в солярий. курите. и т.д.
все равно мы все умрем.
allwaysbeauty2008-04-10 01:38:00 (ссылка)
нет уж, курите сами. Я с курящими молодыми людьми даже не встречалась никогда, чтобы не было вероятности получить курящего мужа и стать пассивным курильщиком:)))
mary_jo2008-04-10 01:04:00 (ссылка)
и потом, у вас какая-то странная логика
"жить в москве вредно, напиваться вредно, в солярий ходить вредно, курить вредно - но я живу в москве, поэтому буду ходить в солярий, курить и тп :) "
allwaysbeauty2008-04-10 01:09:00 (ссылка)
вы так и не поняли, о чем я говорила: не надо быть категоричной и делить все на черное и белое. Жизнь - она разноцветная.
Три раза в неделю быть в солярии вредно, а раз в месяц не приведет к раку - вот о чем шла речь.
Изменено 2008-04-09 09:14 pm UTC
mary_jo2008-04-10 01:14:00 (ссылка)
дубль 10. хождение в солярий раз в неделю повысит ваши шансы на рак кожи. ТОЧКА
хождение в солярий раз в неделю старит вашу кожу. в дополнение к московскому воздуху и тп.
впрочем - это ваш выбор :)
я в солярий никогда не ходила (вру. раза 3 была), никогда не курила. мне почти 30, морщин нет. (кроме парочки мимических под глазами), алкоголь мне без удостоверения личности не продают.
я надеюсь и в 40 выглядеть примерно на 10 лет младше. поэтому я буду следовать советам дерматологов и косметологов. а вы выбирайте :)
lengo2008-04-10 01:18:00 (ссылка)
Бесполезно. Вам не верят. Врачам не верят. Косметологам не верят. Исследованиям соответствующим тоже не поверят.
allwaysbeauty2008-04-10 01:29:00 (ссылка)
ну, не все не верят.
Я как раз верю, но пытаюсь девушке донести, что кроме солярия есть еще другой вред в жизни. Например, есть достоверные исследования, что крепкие спиртные напитки вредны для здоровья, да и кожу старят. А она мне не верит)))
allwaysbeauty2008-04-10 10:50:00 (ссылка)
вы подключились к нашей с ней дискуссии, а она пошла в том направлении, что я пыталась объяснить, что о вреде солярия все знают, но не надо от этого так пугаться и впадать в шок, ведь в нашей жизни еще много не менее вредного есть, что человек считает для себя допустимым. Поэтому каждый для себя сам решает, что делать в жизни, а что нет.
Я, например, вообще не пью крепкие спиртные напитки, они ведь тоже вредны. А автор считает для себя это приемлимым и даже убедила себя, что это не вредно.
allwaysbeauty2008-04-10 01:18:00 (ссылка)
в почти тридцать морщин и не бывает, даже если уходиться в солярий)))
tschapperl2008-04-10 08:01:00 (ссылка)
Блин, где вред--я в солярий и по 5 раз в неделю хожу, и периодически сгораю и родинок тьма с рождения) А вреда не чувствую вообшще,тьфу-тьфу
tschapperl2008-04-10 07:59:00 (ссылка)
Чем вредно то? И макдональдс уже под раздачу попал, да им питаться полезнее чем домашней хавкой неизвестно из чего и кем сделанной
tschapperl2008-04-10 16:07:00 (ссылка)
какая разница? Я пью,курю,хожу в солярий и ем в макдональдсе--и счастливее тех, кто замутнен, вот это точно :)
tschapperl2008-04-10 07:55:00 (ссылка)
А нет возможности. Как и нет возможностей не курить, не пить, не ходить в солярий
mary_jo2008-04-09 23:33:00 (ссылка)
спиртные напитки в умеренных количествах для кожи не вредны
а вот солярий - в любых вреден
и если для вас так абстрактен рак - ну подумайте о том, что это ОЧЕНЬ старит кожу
allwaysbeauty2008-04-10 00:52:00 (ссылка)
по поводу любых количеств солярия
у вас есть ссылки на какие-нибудь исследования или это ваши фантазии? :) (c)
mary_jo2008-04-10 00:58:00 (ссылка)
Re: по поводу любых количеств солярия
я достаточно ссылок привела тут в комментариях. так вот - обычно измеряется, и зависимость именно от time of exposure. ну и мутации действительно накапливаются.
ну и все косметологи вам будут говорить, что надо всегда использовать солнцезащитный крем.
allwaysbeauty2008-04-10 00:59:00 (ссылка)
Re: по поводу любых количеств солярия
так защитный крем всегда используется в солярии.
tschapperl2008-04-10 07:57:00 (ссылка)
так кожу можно молодить. Можно ботокс колоть хоть в 22 года, к тому же за кожей надо следить. А постареют все так или иначе.
mary_jo2008-04-10 11:10:00 (ссылка)
милая девушка, вы бредите. ботокс НИКАК не молодит кожу. он препятствует формированию морщин (причем парализуя мышцы, которые их формируют), но никак не влияет на старение кожи.
впрочем, если вы действительно курите 10 лет и ходите в солярий по 5 раз в неделю, то говорить тут больше не о чем.
tschapperl2008-04-10 16:08:00 (ссылка)
Старая кожа и есть кожа с морщинами. Которые убираются ботоксом) Все просто
Не о чем. Только помните, что не все ведутся на страшилки и победить курящих и загорелых вы не сможете
mary_jo2008-04-10 17:07:00 (ссылка)
> Старая кожа и есть кожа с морщинами. Которые убираются ботоксом) Все просто
нет, незамутненная вы наша.
старение клеток кожи - это потеря коллагена, влаги и тп (морщины -лишь одно из следствий)
поговорите с косметологом или дерматологом, а? и не позорьтесх :)
>Только помните, что не все ведутся на страшилки и победить курящих и загорелых вы не сможете
я никого побеждать не хочу. нафиг. во-первых, если вы считаете, что общепринятые (и ДОКАЗАННЫЕ) медицинские факты - это страшилки, ваше дело :)
а мне никому ничего доказывать не надо. я умею пользоваться собственными мозгами и при этом прекрасно выгляжу. в том числе - на много лет младше, чем я есть.
tschapperl2008-04-10 17:17:00 (ссылка)
Я к косметологу хожу регулярно, ботокс уже колола--правда не от морщин. И знаю что вернуть коже молодость при наличии средств более чем реально.
А я выгляжу старше и рада этому, каждому свое конечно, доказанные медицинские факты не авторитет, тк через несколько лет могут и докажут факты противоположные--и вы побежите в солярий с высунутым языком, раз это полезно и круто станет, так чтоли?
mary_jo2008-04-10 17:24:00 (ссылка)
если вы знаете, как вернуть коже молодость - в лучших клиниках лондона, нью-йорка и лос-анджелеса вас ждут с распростертми объятьями. заработаете кучу денег и не надо будет у родителей просить :)
девушка, доказанные медицинские факты как раз авторитет, по крайней мере для меня.
как оно у других - меня не очень волнует :) я привыкла рассчитывать на собственные мозги, силы, способности и т.д. получается пока прекрасно.
и вообще смешно - у нас 8 лет разницы, а вы наверняка выглядите старше и хуже меня. и вы при этом мне пытаетесь что-то доказать про внешность, уход за оной и пр :) мне кажется нам больше не о чем разговаривать :)
tschapperl2008-04-10 17:33:00 (ссылка)
Спасибо, мне хватает денег и от родителей, а вообще в клиниках и так это знают.
Я загорелая по крайней мере--так что выглядеть хуже никак не могу, а то что старше 20-ти лет выгляжу, так этому только рада. И переживаю, когда вдруг говорят, что мне и 18 не дашь)
Мне тоже так кажется, выкиньте комп кстати--доказано что это вредно
lengo2008-04-09 22:56:00 (ссылка)
Это потому что сейчас рак кожи кажется чем то мифическим, и если это у кого то есть, то со мной точно не будет. Та дай боже, чтобы так. А кожа стареет от солнца, это да.
allwaysbeauty2008-04-10 00:29:00 (ссылка)
да рак больше вероятность получить от пассивного курения чем от одного раза в месяц в солярии.
mary_jo2008-04-10 00:36:00 (ссылка)
у вас есть ссылки на какие-нибудь исследования или это ваши фантазии? :)
mary_jo2008-04-10 10:59:00 (ссылка)
милая девушка, не распространяйте ээээ странные представления об iq на всех - я спрашивала не есть ли связь между раком и курением (спасибо, у меня вообще-то с головой все в порядке. а так же с элементарным образованием), а то, как вы заключаете, что пассивное курение хуже, чем хождение в солярий раз в месяц :)
allwaysbeauty2008-04-10 12:13:00 (ссылка)
но это вы ведь в дискуссии вдруг заключили, что солярий вреднее, чем крепкие спиртные напитки (могу даже ссылку дать, если забыли).
mary_jo2008-04-10 13:03:00 (ссылка)
про крепкие напитки говорили вы
я говорила, что алкоголь в умеренных количествах (особенно красное вино) для здоровья не вредно. если вы мне покажете работы в научных журналах, где говорится про связь умеренных количеств алкоголя и а) акне б) старения кожи (коллаген и все дела) в) рака или подобных вещей - я буду признательна. если нет - продолжать разговор не стоит.
к тому же смею вам напомнить, что здесь разговор не о вреде жизни - курения, жития в москве и пр - а о вреде соляриев. на чем предлагаю закончить (но ссылки на научные работы я радостно приму)
tschapperl2008-04-10 07:54:00 (ссылка)
Я не могу бояться соляриев будучи курильщицей со стажем в почти 10 лет
chucha_morskaya2008-04-10 08:27:00 (ссылка)
Это по принципу "помирать - так с песней"?
Я тоже покуриваю по настроению, но крест на своей коже пока не поставила, поэтому на юге обычно сижу под зонтиком, в шляпе и с сигаретой.
tschapperl2008-04-10 08:29:00 (ссылка)
Вроде того. За кожей я слежу, ей мои загары все-таки не вредят, хотя на юге я частенько до пузырей сгораю, так как всякий раз беру крем с низким спф фактором--хочется побыстрее почернеть. Еще я очень именно загорать
chucha_morskaya2008-04-10 08:58:00 (ссылка)
Вред от солнца не проявляется моментально, он накапливается в ДНК годами и проявляется к 40 годам. Поэтому не думайте, что у вас иммунитет к солнцу. Я тоже до 22 лет загорала до искр из глаз. Пока что на кожу не жалуюсь, но знаю, что лет через 10 мне все те загорания в институтские годы выйдут боком, и добавлять к уже полученному вреду не хочу.
tschapperl2008-04-10 09:05:00 (ссылка)
Если во что-то верить, то так и будет.
А про накапливания в ДНК, сорри но для меня это бред вроде телегонии)
allwaysbeauty2008-04-10 10:54:00 (ссылка)
так курение для кожи гораздно вреднее, чем солярий. Почему вы в том же поиске, где нашли статьи о вреде солярия, не найдете информацию о вреде сигарет?
Изменено 2008-04-10 08:19 am UTC
chucha_morskaya2008-04-10 18:52:00 (ссылка)
Курить вредно. Но я об этом с вами поговорю и с вами соглашусь в посте про курение. А сейчас речь идет исключительно о загаре. Я курю, только когда езжу в отпуск, но не хочу к этом вреду добавлять еще и вред от загара.
mama_4oly2008-04-09 22:58:00 (ссылка)
Реально прошлым летом барышни на улице останавливали и спрашивали, как мне удалось сохранить белую кожу. И мужчины восхищались - как знакомые, так и не. После чего я стала надеяться, что в России уже идет на спад мода на обжаренное мясо. Но зимой, видимо, у народа обострение. Витамина Д не хватает, да? Потому что проблему зеленоватой бледности можно решить многочисленными автозагарами.
Пост правильный. Молодец, что подняли эту тему. Только, боюсь, толка не будет. У соляриев столько же противников, соклько и апологетов.
Мне вон выше понравилось, как девушка про принцесс написала. Тоже так считаю.
swan_black2008-04-09 23:49:00 (ссылка)
Я сама бледная, на солнце сгораю моментально, завидую всем смуглым :), но вот всегда казалось, что этот солярий вреден :( Спасибо, что подняли эту тему.
talie_n2008-04-10 00:01:00 (ссылка)
UVB не вызывает рак кожи, они вызывают поверхностный ожог
просто потому что это коротковолновое излучение, которое далеко не проникает
а так, конечно, все верно, но уж больно трагично
mary_jo2008-04-10 00:07:00 (ссылка)
сходите по ссылке, а?
там есть ссылки разные. на статьи. в журналах. не cosmo & elle, а научных. ну или сами погуглите, скажем в google scholar
вот например ссылка из исходного поста:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1223
UVB radiation (wavelength band 280-315 nm) is more carcinogenic than UVA radiation (315-400 nm) in experimental induction of SCC. The impact of UVB radiation can be clearly inferred from the characteristic point mutations in p53 found in human SCC and BCC. In contrast to UVB radiation, much of the mutagenic and carcinogenic action of UVA radiation appears to be mediated through reactive oxygen species (ROS). Experiments have shown that UVA1 (340-400 nm) exposure induces SCC largely without the characteristic point mutations in p53. Both UVB and UVA radiation can give rise to ROS-related point mutations (e.g. G to T) and crude genomic alterations (e.g. deletions) which may not be recognized as caused by UV radiation.
talie_n2008-04-10 00:15:00 (ссылка)
дело в том, что ключевое слово здесь "может"
может вызвать рак кожи, а может и не вызвать
то есть это не истина в последней инстанции, зачем так пугать-то:)
а то, что ультрафиолет вреден для кожи - это уже разве что ленивый не знает.
p.s. снимаю шляпу, что вы так легко разбираетесь в научных стаьях - я вот со своим образованием не могу сказать, что все кристально ясно. Вот, например, что такое SCC?
mary_jo2008-04-10 00:31:00 (ссылка)
детский сад
squamous cell carcinoma (гугл - ваш друг -
http://otohns.net/help/acronym.asp
не "ультрафиолет вреден для кожи", а он вреден для кожи и является причиной рака. да, не у каждого человека будет рак. но большинство раков кожи вызываются именно ультрафиолетовым излучением.
http://scholar.google.co.uk/scholar?q=U
A role for sunlight in skin cancer: UV-induced p53 mutations in squamous cell carcinoma. Proc Natl Acad Sci U S A. 1991 November 15; 88(22): 10124–10128.
UV and skin cancer: specific p53 gene mutation in normal skin as a biologically relevant exposure measurement.
"Our results suggest that specific p53 gene mutations associated with human skin cancer are induced in normal skin by solar UV radiation."
Ultraviolet radiation and malignant melanoma. Adv Exp Med Biol. 2008;624:104-16.
и тп
(Skin Cancer and UV-Radiation - http://www.amazon.co.uk/Skin-Cancer-U
massaraksh2008-04-10 10:43:00 (ссылка)
Особенно 2- минут на солнце меня радуют. Ага, в любом климате, круглый год...
Знаете, все в меру хорошо. пять минут в солярии раз в неделю - вряд ли критически вредны так, чтобы поднимать из-за этого шум. Можно часами жариться на солнце - тоже ничего полезного, а можно делать все умеренно и с умом.
mary_jo2008-04-10 11:04:00 (ссылка)
какие 2 менуты??
вы вообще прочитали пост? перечитайте.
а еще лучше - перечитайте исходный пост по-английски. там прекрасно все про обычное солнце подробно написано (в том числе про солнцезащитные кремы и тп)
massaraksh2008-04-10 11:09:00 (ссылка)
пардон, опечатка, 20 минут. так вот, не в каждом климате можно 20 минут на солнышке себе позволить - даже раз в неделю...
научный текст на английском я не осилю бегло, увы. а вдумчиво со словарем - у меня нет времени.
mary_jo2008-04-10 11:13:00 (ссылка)
там научно-популярный текст, а не научный (на них только ссылки. но много) - впрочем, конечно гораздо легче говорить даже не посмотрев :)
как все заботятся о беднх людям за полярным кругом..
к тому же, прочитайте внимательно - в смысле витамина D неважно, откуда он - от солнца или из пищи.
massaraksh2008-04-10 11:18:00 (ссылка)
Вам оттуда, наверное, отлично видно, заглядывала я по ссылке или нет. Понимаю...
Так вот, для меня он сложный, увы.
Я не за полярным кругом, но на солнце могу попасть в своей местности дай бог 4 месяца в году. 5 - если крупно повезет с погодой... а не быть сине-зеленой хочется всегда, знаете ли. зимой я в солярий хожу по 5 минут один раз в неделю, а то и в две. ужас, да.
mary_jo2008-04-10 11:25:00 (ссылка)
ну значит у вас странноее поятие о научном языке - откуда же мне это знать :)
про те же 20 минут - перечитайте даже то, что я написала. там только что ПОСЛЕ 20 минут уже ничего в смысле витамина Д не меняется. но для получения витамина Д солнце совершенно не обязательно - достаточно его получать из еды или пищевых добавок. рекомендацию быть на солнце по 20 минут в день/неделю вы выдумали - там такого нет.
девушка - я не отнимаю у вас священного права ходить в солярий. ходите. я просто транслирую информацию. ваше право решать, что с ней делать
geddare2008-04-10 13:05:00 (ссылка)
мда... тема - правильная. только вот из разряда "священных войн". типа Интелл VS АМД
mary_jo2008-04-10 13:21:00 (ссылка)
ну как вам сказать
обычно священные войны между теми кто любит А за качества 1,2,3 и 6
и теми, кто любит В за 4, 7,8, и 10.
если выясняется, что А вызывает рак или взрывается в 2% случаев, священные войны обычно прекращаются :)
и потом, мн, в общем-то, абсолютно наплевать, кто что с этой информацией сделает. мое дело сообщить :)
я сама до последнего времени не знала многих из этих фактов (например про два типа ультрафиолета и почему загар из солярия выглядит не так, как натуральный), а здесь оно все просто довольно неплохо собрано вместе.
ну и еще
в америках-европах был целый типаж (на существенный процент населения, но тем волне встречающийся) дам, которые все такие спортивные и при этом очень любили солярии. лет десять они туда ходили очень регулярно. сейчас им лет 35 - по-прежнему спортивные с прекрасными фигурами, а на лицо 45-50 лет. ну и случаев рака немало.
вот кстати:
http://www.thisislondon.co.uk/showbiz/a
scully_fm2008-04-11 11:11:00 (ссылка)
Хожу.
При нашей экологии (завод на пол-города) и из-за того, что осень-зима длится месяцев 8 (я живу в центре нашей Раши), у меня кожа без "обработки" - ужасного цвета. А стоит позагорать минут до 8 - вид естественный, здоровый, как будто не загорала, а так и должно быть. К тому же, в солярии пользуюсь:
- кремом для лица специальным
- кремом для тела специальным
А после солярия и душа ещё один крем использую. Все это стоит примерно по 30 р. за один-раз-попользоваться (но это блага исключительно провинции, опять же).
А если хочу быть неестественно загорелой (грядет вечеринка и фотосессия, где все равно буду казаться в 2 раза светлее) - мажусь Гарнье.