![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Хочется потрындеть на тему "как бы было по-честному".
Есть двое стариков, у них две дочери-пенсионерки. У одной из дочерей сто лет назад умер муж и она переселилась жить к старикам и с тех пор живет с ними. Старикам уже за девяносто и они вовсю маразмируют, она за ними ухаживает. Старики живут в огромной квартире в центре Москвы.
У второй сестры муж умер только что и она теперь живет одна.
У обоих сестер есть по приличной квартире, которыми их родители в свое время обеспечили.
А теперь вопрос: Как делить стариковскую квартиру?
Старики оформили дарственную на первую сестру, то есть квартиру отдали ей, а второй сестре фигу.
Я считаю, что это несправедливо. Как думаете?
Есть двое стариков, у них две дочери-пенсионерки. У одной из дочерей сто лет назад умер муж и она переселилась жить к старикам и с тех пор живет с ними. Старикам уже за девяносто и они вовсю маразмируют, она за ними ухаживает. Старики живут в огромной квартире в центре Москвы.
У второй сестры муж умер только что и она теперь живет одна.
У обоих сестер есть по приличной квартире, которыми их родители в свое время обеспечили.
А теперь вопрос: Как делить стариковскую квартиру?
Старики оформили дарственную на первую сестру, то есть квартиру отдали ей, а второй сестре фигу.
Я считаю, что это несправедливо. Как думаете?
188 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-03-26 10:23:00 (ссылка)
я думаю, что мнение владельцев недвижимости нужно уважать, тем более, что они и так обеспечили детей жильем, а первая сестра "излишки" в виде квартиры родителей заработала.
fiolette2008-03-26 10:30:00 (ссылка)
Логично. Но со стариками же поговорить можно, попробовать убедить, что цена квартиры заоблачная и можно было бы второй дочери часть оставить. Все-таки они в равных правах.
nekbke2008-03-26 10:35:00 (ссылка)
попытайтесь себя на их месте представить: как вас уговаривают поступать с вашим имуществом не так, как вы решили. вы сразу подальше говоруна пошлете или подождете пять минут?
fiolette2008-03-26 10:42:00 (ссылка)
У стариков было завещание на первую сестру, но она подстраховалась и сделала дарственную на себя. Завещание-то можно было бы оспорить легко.
lucky_ludmila2008-03-26 11:06:00 (ссылка)
что значит - "она подстраховалась и сделала дарственную"? Без их согласия? Не верю.
naturemort2008-03-26 10:33:00 (ссылка)
согласна
уход за стариками (да даже просто жить с ними, присматривать просто) - это адский труд
так что квартира честно отработана
grenada2008-03-26 10:49:00 (ссылка)
+1!
Если первая дочь за стариками следит и ухаживает и все делает - почему ей не должно достаться квартиры?
Мы всю жизнь за бабушкой смотрели, перевезли ее к нам (хотя у нее еще есть сын и дочь помимо моей мамы). Когда она лежала парализованная, мы за ней ухаживали, все ее истерики и маразмы - тоже на нас пришлось (на меня в большей степени, потому что бабуля меня терпеть не могла). И утка и кормежка и все капризы. Все это мы терпели в течение 11 лет. И я бы сильно разъярилась, если бы тетя (вторая дочь бабушки) заикнулась о том, что ей причитается часть квартиры. И тете бы явно не поздоровилось...
nashka2008-03-26 11:43:00 (ссылка)
А вот у нас в аналогичной ситуации - мама с отцом ухаживали за теткой отца, у которой дети все за 4 тыщи километров от нашего поселка. Сын (двоюродный брат отца), конечно, приезжал с приличной регулярностью, но из Карелии в Сибирь не намотаешься.
Вот и получилось, что тетя Нина оформила завещание на маму (которая ей даже не кровная родственница). А дядя Саша (сын т. Нины), безропотно подписал отказ от претензий.
Правда, на кону, конечно, стояла не квартира в центре Москвы, а древний частный домик с полуразвалившимися постройками в глухой Сибири и при нем 4 сотки земли, но тоже, блин, недвижимость.
vze2008-03-26 13:42:00 (ссылка)
а вам приходилось уважать мнение стариков, находящихся в маразме? например, если бы они написали дарственную не на одну из дочерей, а на обаятельного знакомого, который совершенно бесплатно приносил им чудодейственные лекарства от всех болезней, разработанные на основе новейших космических исследований?
nekbke2008-03-26 13:51:00 (ссылка)
это дочь, а не левый знакомый. кроме того, изначально существовало завещание пользу той же дочери, что достаточно показывает намерения. в любом случае, это их личное дело, что делать со своим имуществом - хоть в унитаз спустить. они же оставляют тем самым ораву несовершеннолетних детей на улице.
kyalami2008-03-26 10:27:00 (ссылка)
Первая сестра ухаживает, логично, что ей и оставляют. И где фига? Вторая же обеспечена жильем, которое аткже родители обеспечили.
fiolette2008-03-26 10:31:00 (ссылка)
Первая тоже обеспечена, большую квартиру надо бы пополам, я считаю.
quickie_sun2008-03-26 10:42:00 (ссылка)
а вторая заботу о стариках почему пополам не хочет поделить? поменялась бы местами со второй сестрой.. пожила бы в "шикарных условиях",
ministrelj2008-03-26 10:29:00 (ссылка)
Старики в возрасте 90 лет могут решать по-всякому. Другое дело, как сестры урегулируют этот вопрос. Тут уж вопрос взаимоотношений сестер.
sofa_mitru2008-03-29 16:10:00 (ссылка)
+1
Вообще, примеряя на мою семью, у нас бы в подобной ситуации вообще такого вопроса не стояло.
Если моя сестра будет ухаживать за нашими престарелыми родителями (дай им бог дожить до 90 и больше), то мне будет, во-первых, очень стыдно, что я за ними не ухаживаю - пусть даже и живу в другом городе, во-вторых мне и в голову не придет требовать что-то от их квартиры, если они решат оставить ее сестре. Это очень заслуженно, я считаю.
Мои родители сейчас ухаживают за моим престарелым дедушкой, сейчас он боле-мене неплох, но больше года был лежачий. И когда я вижу, как они трогательно и нежно о нем заботятся... как мама каждое утро готовит ему отдельную еду и много раз звонит и напоминает ему, чтобы он поел, а папа уговаривает его мыться, носит его в ванную, моет деда и стрижет ему ногти, хотя папа ему не сын, а зять...это такой великий пример для меня! Хотя никакое наследство им вообще не светит. ;) Просто бывают вот такие человеческие отношения.
maugletta2008-03-26 10:30:00 (ссылка)
жизнь- несправедливая штука:)
Вы не обосновываете свое" несправедливо".
:) Если можно- то сделайте апдейт- и раскройте тему " несправедливости";)
Мне кажется, что своим имуществом владелец может распорядиться как угодно.
А учитывая стоимость сиделок по уходу за немощными капризными престарелыми... ОЧЕНЬ даже справедливо:)
Вот когда ухаживает один взрослый ребенок, а квартира -таки достается совсем даже не ему- это несправедливо, но тоже- право владельца:)
fiolette2008-03-26 10:32:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
Я считаю, что дочерям надо поровну наследство оставлять. А сидение со стариками - это был добровольный выбор первой дочери, никто ее не просил.
0zata2008-03-26 10:38:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
вот в том и дело, что выбор добровольный. каждому по трудам его :) а вообще, если родители уже обеспечили жильем, я бы сидела вообще и не тявкала. вот уж воистину, квартирный вопрос людей испортил.
fiolette2008-03-26 10:40:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
А кто тявкает? Я просто хочу понять, где справедливость.
Им-то ни слова не сказала.
0zata2008-03-26 10:42:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
в жизни вообще мало справедливости, она только где-то свыше есть, да и то неправильно работает.
я считаю, что коль уже по квартире есть, то, как сказала сверху Лилу - "излишки" - они уже не "по-честному" делятся, а по справедливости. именно тот, кто жил со стариками и ухаживал за ними, заслуживает большего, чем тот, кто просто родился.
grenada2008-03-26 10:52:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
Что значит - никто не просил? Я вообще не понимаю, как можно так ставить вопрос, когда речь идет о больных стариках - твоих родителях тем более! И потом - добровольный выбор, это, знаете ли, колоссальная нагрузка и ответственность, нервы и прочие сопутствующие. Если Вы не жили со старыми больными людьми - Вам этого никогда не понять. И вот именно за этот добровольный выбор старики благодарят человека как могут.
red_rat_catcher2008-03-26 10:48:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
так владелец уже распорядился - я так поняла тут хотят на первую сестру нынешнюю владелицу квартиры. которая продолжает жить и ухаживать за стариками - огрузить чувством вины и спровоцировать делиться
maugletta2008-03-26 11:09:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
ну, это -то я как раз поняла:)
" отнять и поделить"(с)
red_rat_catcher2008-03-26 11:26:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
я б поняла если б вторая- попросила- по родственному помощи в тяжелой ситуации - смерти мужа денег там на жизнь, а ей бы отказали.
maugletta2008-03-26 11:38:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
вот смотри. Если бы ОБЕ дочери не ухаживали, то старики бы заключили договор ренты с посторонним человеком. Ну- могли бы? Могли. И квартира после смерти стариков пошла бы к тому, кто ухаживал-совершенно постороннему человеку, а неухаживающие родственники остались при своем пиковом интересе. Так? так. Ну и этот случай- та ж фигня.
red_rat_catcher2008-03-26 11:44:00 (ссылка)
Re: жизнь- несправедливая штука:)
ну да.
ТО етсь отношения между сетсрами это одна песня а отношения родители --дети - другая
_eihwaz_2008-03-26 10:30:00 (ссылка)
а я считаю, что очень даже справедливо: во-первых, нигде не сказано, что вторая сестра вообще за всю жизнь о них вспомнила. Т.е. непонятны отношения между членами семьи. А во-вторых, первая сестра все-таки тупо жила с ними, делила быт, горе и радости, ухаживала за ними. Это само по себе очень тяжело. По-моему, они ее очень правильно отблагодарили.
zlaya_koroleva2008-03-26 10:30:00 (ссылка)
полагаю, что и так несправедливо, и пополам несправедливо. А несколько перевзвесить в сторону отдельно живущей сестры было бы неплохо. Но это имхо, а у стариков ХО другое, и завещание придется выполнять.
fiolette2008-03-26 10:33:00 (ссылка)
Старикам что сказали, то они и сделали. Они уже не совсем в себе.
zlaya_koroleva2008-03-26 10:41:00 (ссылка)
тогда надо резко действовать, пока они живы. Можно признать недееспособность и, соответственно, неправомочность дарственной. Но это и сложно, и скользко, и дорого (ни один врач за бесплатно пальцем не шевельнет, даже если он видит полную умственную деградацию).
Я придумала. Ведь сестры наверняка могут каждая для себя посчитать, сколько стоил такой уход. И применить (вычесть) это из стоимости делимой квартиры. Причем не забывать, что отдедбно живущая вовсе не обязана полностью оплачивать действия сестры - ведь та родителям тоже обязана, так вот отдельно живущая отдает деньгами, а другая - вкладывает трудом.
zvizda2008-03-26 10:49:00 (ссылка)
"Причем не забывать, что отдедбно живущая вовсе не обязана полностью оплачивать действия сестры - ведь та родителям тоже обязана"
то есть первая обязана родителям, а вторая нет?
zlaya_koroleva2008-03-26 10:59:00 (ссылка)
внимательнее. Если я "нанимаю" сестру ухаживать на нашей собственной матерью, я вовсе не обязана полностью оплачивать ее труд как сиделки, так как нанимаемая сестра нашей матери тоже кое-что ДОЛЖНА. Как пример - с меня деньги, с нее труд, или любые другие комбинации усилий, но усилия - пополам.
fiolette2008-03-26 10:34:00 (ссылка)
Я потрындеть. Меня в принципе немного касается, поскольку это семья мужа.
streich2008-03-26 10:57:00 (ссылка)
причем муж, надо полагать, ближе той сестре, которая без квартиры родительской осталась?
fiolette2008-03-26 11:03:00 (ссылка)
Нет, муж - единственный сын первой сестры. Так что квартира перейдет нам и мне от этого гаденько. Я бы поделилась.
milgrana2008-03-26 11:08:00 (ссылка)
А что Вам мешает поделиться потом?
У меня у друга его брату оставил отец квартиру, но у брата была жилплощадь значительно больше и он просто оформил дарственную.
А вообще- вполне справедливо, по-моему.
milgrana2008-03-26 13:01:00 (ссылка)
Тоже понятно. Но тогда непонятно, почему вы пишете "будет нашим". Это будет принадлежать матери вашего мужа. Короче говоря, действительно- это чужое. Абстрактно, глядя со стороны- все вполне логично и честно, как тут пишут и другие. Что у того, кому "все достанется" могут возникать мысли о том, чтобы потом поделиться- тоже вполне нормально.
nekbke2008-03-26 11:41:00 (ссылка)
она вам не перейдет, поскольку унаследованное или подаренное мужу совместно нажитым во время брака имуществом не является. так что это его личные половые трудности.
fiolette2008-03-26 11:59:00 (ссылка)
Все его и мое. Они уже обсуждают, как продадут эту квартиру и что купят на эти деньги. Сестра в дележ никак не входит.
nekbke2008-03-26 13:26:00 (ссылка)
ну а вам-то что? это же из наследство и их деньги, а не ваши. вы часто доходы и расходы чужих людей обсуждаете?
nekbke2008-03-26 16:55:00 (ссылка)
у вашего мужа пока и нет этой квартиры. более того, она вполне может ему и не достаться - это будущее имущество его матери. и насколько бы близкими эти люди вам не были, это ИХ имущество, ИХ деньги и ИХ право решать, как ими распоряжаться.
tashishka2008-03-26 12:14:00 (ссылка)
Девуша, вы вместо вашей свекрови посидите со стариками, поухаживайте за нимим где-нибудь с месяц, а потом рассуждайте о справедливости. Вот только не забывайте, что здоровье у свекрови вашей уже нет, возраст, знаете ли, сказывается. И сколько лет еще ей осталось? сколько у нее осталось свободных от обязательств лет ее собственной жизни? Попробуйте узнать, что же такое - уход за больными на своей шкуре. Думаю, вы быстро заметите, что уход за стариками - это совсем-совсем не то, что уход за маленькие детьми, это во много раз сложнее и физически и психологически.
А как распоряжаться своей собственностью - дело каждого конкретного человека. Если вы не любите свекровь, так нечего из нее делать монстра, желающего что-то там захапать у беззащитных стариков и сестры.
argentinka2008-03-26 14:26:00 (ссылка)
Плюсадын про уход за тяжелобольными стариками - это жуть, какое занятие.
odalizka2008-03-26 10:33:00 (ссылка)
толку-то от того, что мы тут выскажемся :)
важно то, что сочтет справедливым суд.
fiolette2008-03-26 10:37:00 (ссылка)
Суд уже счел, мне просто важно понять, неужели я неправа и сидение со стариками настолько сложный труд, что за него надо платить такую высокую цену.
kyalami2008-03-26 10:39:00 (ссылка)
А вы попробуйте. Не просто со стариками, ходячими-соображающими, а с маразматиками или инсультниками
fiolette2008-03-26 10:44:00 (ссылка)
Они ходячие, просто в маразме. Сами за собой ухаживают, она их спокойно одних на две недели оставляет.
kyalami2008-03-26 10:49:00 (ссылка)
И что? Трындежь весь день слушать - тоже мало приятного. Бабушка у меня вон ходячая, тьфу-тьфу, но ведь убить хочется после пары часов общения. Учитывайте моральную нагрузку, которая в конечно итоге отражается физически
kyalami2008-03-26 11:05:00 (ссылка)
Ну а представьте постоянно, даже если она периодически уезжает. Мои мама с теткой просто реально болеют после посещения бабули на день или два. Мама дня три отходит. Мы, младшее поколение, конечно более пофигистичны, но сестренка, которая живет ближе всех к бабушке и чаще навещает, иногда чуть не плачет.
zvizda2008-03-26 10:43:00 (ссылка)
сидение со стариками в маразме это пиздец
люди к старости делаются очень капризными и маловменяемыми
в принципе, с родителями никто жить особенно не жаждет, все с младых лет рвутся отдельно жить
и не в последнюю очередь из-за того, что отношения с родителями при совместном проживании непростые
а теперь умножте просто трудности с родителями на 100, это и будет означать, каково сидеть со стариками в маразме
fiolette2008-03-26 10:45:00 (ссылка)
Я жила с бабушкой, никаких проблем, воспоминания исключительно теплые.
fiolette2008-03-26 10:52:00 (ссылка)
Что значит ухаживала? Она сама была в состоянии за собой ухаживать, также, как и эти старики.
red_rat_catcher2008-03-26 11:09:00 (ссылка)
да.
со стариками ОЧЕНЬ сложно. Люди не даром идут на сумасшедшие траты чтобы кто то делал эту работу- уход и общение со стариками.
reveland2008-03-26 10:34:00 (ссылка)
Во-первых, квартира их - что хотят с ней, то и делают, во-вторых, если она ухаживала за впавшими в маразм стариками, то это более чем справедливо.
fiolette2008-03-26 10:36:00 (ссылка)
Вот у нас в семье все такого мнения, но мне кажется, что это нечестно. Ее никто не просил переселяться, ей просто одной наверняка жить не хотелось, да и вторая сестра не могла бросить семью, может, она бы тоже рада помочь.
operchik2008-03-26 10:41:00 (ссылка)
одна "была бы рада",а первая помогала на деле. а это действильно адский труд
по мне так все честно, а если у первой сетсры достанет благородства что-нибудь отстегнуть второй - она вообще будет ангел.
operchik2008-03-26 10:51:00 (ссылка)
ну её право, ей богу. у меня деду 84 и он вполне в своем уме, но здоровье уже не то, характер сформирован, переубедить невозможно и с ним очень несладко и в бытовом плане и в психологическом.
я его люблю, но ухаживать в ежедневном режиме не буду, не смогу просто - заплачУ сиделке лучше. даже сейчас с ним жить вместе я не смогла бы, хотя он, повторюсь. вполне еще сам себя обслуживает.
reveland2008-03-26 10:45:00 (ссылка)
Ну да, она добровольно за ними ухаживала, а они добровольно подарили ей квартиру.-) Все честно.
Жить одной - это счастье, и нужно обладать большой любовью к родителям и чувством долга, чтобы поступить так, как она. Вторая могла бы, например, деньгами помогать на оплату сиделок.
nedzume2008-03-26 11:01:00 (ссылка)
Знаете, говорят, история не имеет сослагательного наклонения. Хотела, да не помогла. Не хотела, да сто лет вламывала.
Можно, кстати, тетку в дом отдыха на месяцок отправить, раз отношения у всех хорошие, и ее подменить. Чтоб уже совсем убедиться в несправедливости жизни.
nota_fe2008-03-26 10:36:00 (ссылка)
у моей бабушки было две дочери. свою квартиру она оставила моей маме, т.е. той дочери, с которой прожила последние 15 лет своей жизни. вторая - если и в обиде, то вида не показывает.
fiolette2008-03-26 10:38:00 (ссылка)
У меня бабушка жила с нами, но наследство поделили поровну: каждой дочери по равноценной квартире. Это честно, ИМХО.
nota_fe2008-03-26 10:41:00 (ссылка)
ну там были побочные факторы вроде того, что в свое время бабушка с дедом оставили хорошую квартиру на профсоюзной той первой дочери, моей тете, и уехали в другую, однушку. которая собственно потом и досталась моей маме. а так - все мы жили в квартире моего отца.
но вообще если действительно огромная квартира в центре, то я бы на месте сестры предложила делиться. они-то там решили как решили, но сестры-то могут между собой договориться.
red_rat_catcher2008-03-26 10:45:00 (ссылка)
так уже все поделено! дарственная уже сделана. Или планируется первую сестру убедить делиться?
red_rat_catcher2008-03-26 10:52:00 (ссылка)
ну так поговорите - может она свою квартиру сдает - и может деньгами помочь оставшейся без мужа?
Изменено 2008-03-26 07:53 am UTC
fiolette2008-03-26 10:59:00 (ссылка)
Хотела поговорить, но мне остальные родственники запретили. Остается просто сидеть и переживать.
catjulia2008-03-26 11:07:00 (ссылка)
вы - невестка, так ведь?
собственно, какое вам дело должно быть до чужого наследства? или у вас тут какой-то свой интерес?
fiolette2008-03-26 11:13:00 (ссылка)
Я хочу по-честному. Какой интерес у меня? Если все оставить, квартира перейдет нам, так что интереса в дележе у меня никакого, по идее.
catjulia2008-03-26 11:19:00 (ссылка)
так и сейчас все по-честному. есть владельцы, у владельцев есть воля распоряжаться своим имуществом. вот они и распорядились. честно и законно. period. все остальное - это лишь ваши измышлизмы:)
ну, или дождитесь, пока квартира перейдет к вам, продайте ее и половину стоимости честно отдайте другой стороне.
red_rat_catcher2008-03-26 10:55:00 (ссылка)
по только стоит помнить что это просьба и в ней вполне могут и отказать. А вобще я ничего плохого не вижу в том что родные помогают друг другу. но виноватить одного чтобы другому досталось то что ему отдавать не планировали - это некрасиво
gluk_772008-03-26 10:45:00 (ссылка)
Я считаю, что это несправедливо. Как думаете?
очень даже справедливо. почему - вам уже выше объяснили. ладно, если б второй сестре жить негде было, тогда может было б о чем говорить, а так.. Вы лично к этой квартире отношения не имеете, зачем же так переживать?
zlaya_koroleva2008-03-26 10:47:00 (ссылка)
занимаю промежуточную позицию между "волей стариков" и "все пополам". Из поста авторши не ясно, как участвовала отдельно живущая. Никак?
Поясню свое понимание. Если/когда за родителями потребуется уход, соберемся с братом и сестрой, я приготовлю выкладки финансовые - что стоят сиделки 24 часа в сутки (с проживанием), какие еще деньги нужны, и как бы "найму" брата с сестрой. Их вклад - труд, мой - деньги, т.к. труд я делить с ними не смогу (живу далеко), да и смысла нет (прилично зарабатываю в семье только я, так зачем пахать на дойной корове).
fiolette2008-03-26 10:50:00 (ссылка)
Там не нужна сиделка, старики сами ходят, готовят есть, стирают, моются. Все-все. Они до прошлого года с апреля по октябрь одни на даче жили.
zlaya_koroleva2008-03-26 10:54:00 (ссылка)
ну наблюдение-то за маразматиками (не в обиду, а как медицинский термин) все равно требуется. Но тогда стоит задуматься, сколько денег выручила совместно живущая сестра, явно сдавая в аренду свою собственную пустующую квартиру :-) Это тоже надо учесть. И долю от этой суммы она ПОЛЮБОМУ должна была вкладывать в родителей (хоть трудом, хоть деньгами), так как жила на ИХ площади.
все можно учесть с той или иной степенью точности, главное, не бояться открывать карты, а то родственники - это такое болото, где гибнет всякое понятие о справедливости.
gayanka_a2008-03-26 10:53:00 (ссылка)
а вы, видимо, дочка второй сестры и вам ой как не нравится смотреть на то, как уплывает тааааакой соблазнительный кусок халявного бабла.
red_rat_catcher2008-03-26 11:03:00 (ссылка)
(простите не удержусь) так вы свекрови шпильку в бок хотите ?:)
anto_t2008-03-26 11:00:00 (ссылка)
У моего прадеда две дочери. И как-то само собой подразумевалось, что квартира остается у той, которая долгие годы ухаживала за отцом - абсолютно добровольно. Причем она в любуй минуту готова была разделить наследство с другой сестрой, если та попросит. Просто из благородства и воспитания. И из благородства и воспитания никто, конечно, претендовать на квартиру не стал. В том числе внуки.
catjulia2008-03-26 11:03:00 (ссылка)
а вторая сестра как-то помогала?
независимо от добровольности первой сестры.
catjulia2008-03-26 11:11:00 (ссылка)
у моего дедушки было двое детей: моя мама и ее брат.
все жили по отдельности.
но мама содержала стариков до конца их жизни. дедушка, будучи в здравом уме и трезвой памяти, оставил дарственную маме, а не брату, которых иногда приезжал в гости. и, я считаю, что это вполне справедливо, несмотря на то, что мама все делала добровольно.
_purple_monkey_2008-03-26 11:07:00 (ссылка)
Думаю, любой, кто имеет живое представение об уходе за старенькими больными людьми сочтёт подобный расклад справедливым.
romashka_b2008-03-26 11:12:00 (ссылка)
Присоединяюсь к большинству. Если вторая сестра будет обижена - сами разберутся. А если нет - то все прекрасно и квартира достанется вашей свекрови по праву.
orang_m2008-03-26 11:14:00 (ссылка)
вообще то это это дело самих стариков,кому и что оставлять.
это их -последняя воля и ее надо уважать.
у нас мама тоже свою квартиру завещала моему брату,а не мне,долгих ей еще лет жизни.
просто у меня и условия лучше,и кварира большая,и зарабатываю я больше,а у брата однушка,и он на инвалидности,т.е. ему расширение не светит.
и никаких обид,у нас с мамой прекрасные отношения,я сама поддержала ее решение.
geddare2008-03-26 11:27:00 (ссылка)
а по какому праву вы оспариваете чужое мнение? это раз.
два. а сестра хоть раз пришла помочь со стариками? или ей и мужа хватало?
первая сестра эту жилплощадь потом и кровью отработала, и я в этом не голословна, поверьте.
toivonens2008-03-26 11:30:00 (ссылка)
Справедливо.
Почему вторая сестра должна получать свою долю от родителей? От того что они её родили и содержали в юности? Так это не старики ей, а она им должна по гроб жизни. (Так же как и первая, не спорю).
Только вот аргументы "отдайте мне потому что я ваша дочь" я не принимаю. Это старики могут отдавать "потому что дочь", но требовать "потому что дочь" и априори расчитывать не только на половину, а вообще на какую-то часть нельзя.
alien_stone2008-03-26 11:54:00 (ссылка)
а я так думю что старики как владельцы имеют право поступать со своей жилплощадью по своему разумения.
мнимая справедливость тут нипричем
invalidimja2008-03-26 12:22:00 (ссылка)
попробуйте поухаживать хотя бы за одним стариком лет 90 даже если он не слишком сильно маразматирует. А потом уже можно будет говорить о честности.
С таким же успехом они могли подарить свою квартиру вообще посторонним людям. Это их право.
Если вторая сестра никак не помогает родителям и не ухоживает за ними, то я не вижу ничего несправедливого.
tetka_chari2008-03-26 12:41:00 (ссылка)
Даже если первая сестра имела корыстный расчет, когда стала ухаживать за стариками, то она все равно заслужила эту хату. Ибо обслуживать двух маразматичных стариков (а в столь преклонном возрасте он не избежен, пусть это будут просто вспышки этого маразма) - дело скажем мягко не легкое.
vze2008-03-26 13:02:00 (ссылка)
недостаточно данных для оценки ситуации )
в принципе, это может быть несправедливо, например, если первая сестра надавила на родителей, чтобы те написали дарственную, а вторая может и хотела помогать, но не было возможности. дарственную уже не воротишь. вообще, кстати, звучит подозрительно, почему дарственная, а не обычное завещание?
vze2008-03-26 13:14:00 (ссылка)
вообще, будь я на месте этих стариков в маразме... ) я бы оценила в процентах участие в своей жизни каждой из дочерей. допустим, первая - 95 %, вторая - 5 %. следовательно, второй должно что-то достаться на эти 5 %, например доля в квартире, или если её не хотят продавать после их смерти, то сбережения, или дача, или ещё что-то... если они просто ВСЁ подарили первой дочери, то этим они заявляют, что участие второй - 0 %, что может быть для неё большим ударом, и дело не только в деньгах...
fiolette2008-03-26 14:37:00 (ссылка)
Сначала было завещание, но выяснилось, что его можно оспорить. Сделали дарственную.
Вторая сестра не горела желанием помогать, кроме того у нее был муж, а она сама инвалид.
vze2008-03-26 15:47:00 (ссылка)
в общем, никто из гёрлз_онли не будет знать ситуацию во всех деталях, как знаете её вы... но, из того что я прочитала, я бы на месте первой сестры поделилась со второй, если не хочется портить отношения, да и груз на своей совести иметь...
pussy_ca_at2008-03-26 13:53:00 (ссылка)
Вполне справедливо. Уход за стариками не сахар. У нас обратная ситуация. Моя свекровь ухаживала и за отцом, и дохаживает сейчас лежащую мать. Сама будучи не очень здорова. А ее брат, который к матери приезжает уже много лет раз в год на пару дней, ничтоже сумняшеся предъявил требование на часть денег от продажи дома, при живой еще матери (там пришлось дом в деревне продавать, и дочери перевозить бабулю к себе в квартиру, отнюдь не огромную, к слову). Честно скажу, мы, мягко говоря, были обескуражены. Мало того, что сын к уходу за матерью не имел ни малейшего отношения (а это большие траты денег, сил, времени и нервов), так еще предъявил права на деньги, которые еще сто раз потратились бы на бабулины памперсы, лекарства и прочее. Так что, если Ваш сын у свекрови один, смело берите квартиру и готовьтесь сами к уходу в будущем.
yukka_2008-03-26 14:21:00 (ссылка)
мне кажется, справедливо.
если бы ухаживал посторонний человек, и квартиру завещали ему, и то все было бы в порядке, если сестрам по квартире уже досталось.
а умерший муж к делу вообще никак не относится.
fiolette2008-03-26 14:33:00 (ссылка)
Ну, там квартира в разы больше и круче того, что у них есть. Такие квартиры не отдают чужим людям. Не верю!
Это огромная четырехкомнатная квартира в самом центре. От одной из центральных станций метро идти не больше минуты. Это целое состояние.
yukka_2008-03-26 14:44:00 (ссылка)
ну, если отношения между сестрами хорошие, то первая может и добровольно с ней поделиться.
зависит от того, что она решит сделать с квартирой - жить, сдавать? продавать такое счастье мне кажется худшим из возможных действий.
мы с мамой, например, получив наследство, разделили его по-честному (мне - квартиру, ей - все остальное), хотя формально оно и было завещано только маме, потому что мы в хороших отношениях. На месте второй сестры я бы не стала сейчас ссориться с первой.
teelah2008-03-26 14:33:00 (ссылка)
они собственники, что решат, то и справедливо
если у кого-то есть ощущение, что 90-летние родители детей-пенсионеров им еще что-то там должны, окститесь! детям желательно приобрести самостоятельность года хотя бы в 22, прекратить считать, что родители им что-то недодали и что-то ещё должны, и перестать косить лиловым глазом на имущество родителей
fiolette2008-03-26 14:35:00 (ссылка)
Вы знаете, смотря какое имущество. Если оно уже оценивается в семизначных долларовых суммах, то очень даже есть дело.
teelah2008-03-26 16:19:00 (ссылка)
если есть, то пусть будет, но имхо не должно быть :) я кстати даже не считаю, что родители обязаны оставлять свое имущество своим детям :) хотя, если речь идет о наследстве, которое передается из поколения в поколение (как у ротшильдов), то -оставить детям- становится желательным и комильфозным :)
teelah2008-03-26 16:22:00 (ссылка)
я забыла объяснить свою позицию. полагаю, что в ожидании того заветного момента, когда какое-нить ценное и необходимое имущество наконец-то свалится от родителей, есть риск про,,,ать свою жизнь, так и не простимулировав себя на различные достижения... ибо все равно ж однажды оно свалится.
koluchka2008-03-26 15:07:00 (ссылка)
я считаю, что люди вправе распоряжаться своим имуществом, а до чужого им должно быть, как минимум, пофиг
fiolette2008-03-26 15:13:00 (ссылка)
Подряд два комментария, которые я не поняла ни к кому относятся, ни что авторы сказать хотели :)
koluchka2008-03-26 15:29:00 (ссылка)
ой, да ладно ))))
ну давайте перейдем на личности. лично мне все равно, кто кому что и за что оставил, подарил, завещал, если это не моя собственность, а своим имуществом я распоряжаюсь, как считаю нужным. захочу - завещаю анджелине джоли и ее многочисленному потомству.
sigitova_kate2008-03-26 21:01:00 (ссылка)
"дай мне силы изменить то, что я могу изменить
принять то, что я не могу изменить
и всегда уметь отличать одно от другого"
это я к тому, что, судя по Вашим ответам, изменить Вы в ситуации ничего не можете. смысл пережевывать и переживать?