![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, помогите советом
у меня есть хороший друг, который сейчас сидит без работы.
Ему собственно и требуется найти эту работу. (он бы и без меня справился, но я помочь хочу, пост пишу с его согласия). Работа в области ремонта, дизайна квартир и различных помещений. Я предложила найти какой-нибудь сайт дизайнеров-архитекторов (типа фри-ланс) и разместить там резюме, учавствовать в тендерах (если такие бывают, я не в курсе). Он не против, но он с интернетом на ВЫ и не знает таких сайтов. Даже подобных. Я понимаю, что надо идти в яндекс и гугл, но хотелось бы опыта и человеческих советов, где можно поискать работу такого рода. Да, еще есть сложности
1.Он занимался дизайном профессионально, но, по стечению обстоятельств, перестал этим заниматься лет 5 как. Сейчас возвращается, но контакты все потеряны. Да и сам он даже если восстановит, говорит, что не хочет просить помощи у тех людей
2.У него не осталось фотографий сделаных объектов. Есть пара ресторанов, куда будущие гипотетические заказчики могли бы прийти и посмотреть, но надо ли им это будет?
Как вы думаете – можно ли найти работу без портфолио, если опыт в дизайне огромный (больше 10 лет, в прошлом была своя дизайнерская фирма), но подтверждений этому только 2 ресторана? И посоветуйте, как можно поискать такую работу.
Сразу оговорюсь – искать через знакомых не предлагать, этим он и так занимается, поднимать старые контакты – тоже не предлагать – он этого все равно не сделает, на то есть свои причины.\
так и знала что придется писать апдейт
1. выпал из профессии потому что фирма разорилась из-за крупного заказа. решил все бросить и уехать медитировать на юг. 5 лет медитировал, теперь вернулся.
2. знакомые - нет у него желания общаться. знаю - глупо. не надо это обсуждать. просто как условие задачи.
3. автокад, архикад он знает. проект нарисовать может. в посте не было сказано что он с компом на ВЫ (перечитала несколько раз специально). было сказано - "он с интернетом на ВЫ и не знает таких сайтов". в смысле - сайтов, типа фри-ланс только для дизайнеров. я предположила что могут быть такие форумы, поискала бегло в гугле - не нашла ничего вразумительного. он УМЕЕТ пользоваться и яндексом и гуглом, и даже жежешечкой. хотелось (опять из поста) "опыта и человеческих советов, где можно поискать работу такого рода"
4. сходить сфоткать рестораны - один можно, второй нельзя, тк закрылся он
всем спасибо, никто практически не дал мне совета по теме.
получила советы другого плана. спасибо за мнения.
у меня есть хороший друг, который сейчас сидит без работы.
Ему собственно и требуется найти эту работу. (он бы и без меня справился, но я помочь хочу, пост пишу с его согласия). Работа в области ремонта, дизайна квартир и различных помещений. Я предложила найти какой-нибудь сайт дизайнеров-архитекторов (типа фри-ланс) и разместить там резюме, учавствовать в тендерах (если такие бывают, я не в курсе). Он не против, но он с интернетом на ВЫ и не знает таких сайтов. Даже подобных. Я понимаю, что надо идти в яндекс и гугл, но хотелось бы опыта и человеческих советов, где можно поискать работу такого рода. Да, еще есть сложности
1.Он занимался дизайном профессионально, но, по стечению обстоятельств, перестал этим заниматься лет 5 как. Сейчас возвращается, но контакты все потеряны. Да и сам он даже если восстановит, говорит, что не хочет просить помощи у тех людей
2.У него не осталось фотографий сделаных объектов. Есть пара ресторанов, куда будущие гипотетические заказчики могли бы прийти и посмотреть, но надо ли им это будет?
Как вы думаете – можно ли найти работу без портфолио, если опыт в дизайне огромный (больше 10 лет, в прошлом была своя дизайнерская фирма), но подтверждений этому только 2 ресторана? И посоветуйте, как можно поискать такую работу.
Сразу оговорюсь – искать через знакомых не предлагать, этим он и так занимается, поднимать старые контакты – тоже не предлагать – он этого все равно не сделает, на то есть свои причины.\
так и знала что придется писать апдейт
1. выпал из профессии потому что фирма разорилась из-за крупного заказа. решил все бросить и уехать медитировать на юг. 5 лет медитировал, теперь вернулся.
2. знакомые - нет у него желания общаться. знаю - глупо. не надо это обсуждать. просто как условие задачи.
3. автокад, архикад он знает. проект нарисовать может. в посте не было сказано что он с компом на ВЫ (перечитала несколько раз специально). было сказано - "он с интернетом на ВЫ и не знает таких сайтов". в смысле - сайтов, типа фри-ланс только для дизайнеров. я предположила что могут быть такие форумы, поискала бегло в гугле - не нашла ничего вразумительного. он УМЕЕТ пользоваться и яндексом и гуглом, и даже жежешечкой. хотелось (опять из поста) "опыта и человеческих советов, где можно поискать работу такого рода"
4. сходить сфоткать рестораны - один можно, второй нельзя, тк закрылся он
всем спасибо, никто практически не дал мне совета по теме.
получила советы другого плана. спасибо за мнения.
109 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sky_simba2008-02-19 09:24:00 (ссылка)
В нашем бизнесе для него путь один - идти в бюро просто дизайнером - нарабатывать базу поставщиков и клиентов - и потом в свободное плаванье. Возвращение в профессию займет года 2 как минимум. А потом если он с интернетом на вы - может он и с компом тоже на вы?
z_effy2008-02-19 09:38:00 (ссылка)
Если у человека есть диплом. Это раз. А если нет, то он, наверное, умеет рисовать? Минимальное портфолио можно себе нарисовать, что бы хоть что-то о человеке было видно.
sky_simba2008-02-19 09:46:00 (ссылка)
Дипломы в метро продаются. И их нарисовать можно. Дизайнер интерьера помимо портфолио (наличие которого обязательно) - должен владеть компьютерной графикой (как минимум Archicad или Autocad плюс программа для 3D визуализации интерьера) и обладать хорошим знаниями рынка отделочных матералов и мебели - пляс знание современных строительных технологий. А это всё приходит на практике. Дизайнер предлагает комплекс услуг - реализация проекта под ключ - а "ля-ля - здесь хорошо бы повесить пару карнизиков" или "эту стенку мы сделаем под 30 градусов к полу" - это ламерство и непрофессионализм. В дизайне интерьера - 80 % это технологии и 20% это креатив.
acquerello2008-02-19 09:32:00 (ссылка)
а сходить самому в эти 2 ресторана и сфотографировать? Вот ему 2 реальных объекта.
Взять несколько типовых планировок квартир (в сети этого добра полно), и сделать для них дизайн-проекты.
Поездить по магазинам, посмотреть современные тенденции материалов и мебели, завязаться с поставщиками.
И со всем этим идти в дизайн-бюро или контору, которая делает ремонты от и до. Если он профи, то по дизайн-проекту, даже виртуальному, это будет видно
tankar2008-02-19 09:33:00 (ссылка)
ничего не предлагать, но поверить, что мальчик хороший )
в тусовке дизайнеров-архитекторов (я весьма неплохо ее знаю не понаслышке) с двумя ресторанами можно выйти на рынок только в двух случаях - через знакомых, это раз и через других знакомых, это два. )) ну или работать сначала за три копейки где придется. дизайнить ресторан Ахтамар в Северном Бутово, к примеру. на hh.ru еще можно резюме повесить, возможно, где-то в бюро требуется практикующий дизайнер без портфолио на подмогу.
igelstrom2008-02-19 09:59:00 (ссылка)
Какой-то инфантилизм, ей богу.
Как он работать будет, если он с интернетом на Вы? И что это за дизайнер со своей (в прошлом)дизайнерской фирмой и без портфолио? По-любому какие-то наработки должны были остаться...
А поднять попу и пойти сфотографировать рестораны, как тут уже советовали?
xenia_ok2008-02-19 10:07:00 (ссылка)
как художник художнику.....)))
Собирать все что есть и делать портфолио. Хоть из студенческих работ. Не поверю никогда, что у человека не осталось ничего, если он действительно учился и где-то работал! Напихать в портфолио все что есть, даже живопись маслом))). Проффи поймут и оценят, кто не оценит лох. Снять эти два ресторана по-всякому, красиво. Договориться с администратором всегда можно))). Хвататься за любую работу, даже мелкую. На сайтах о работе, да и в ГАЗЕТАХ(одну работу нашла именно так) всегда что-то можно найти. Наработать новый опыт, воскресить старый, а затем искать по знакомым более хорошее место. Но сначала - рабство(любая черная работа). Про компьютер. Расскажу страшную тайну))). Не все даже крутые дизайнеры им владеют. Для этого есть такие люди как визуализаторы(обычно это дизайнеры неудачники). Их услуги стоят достаточно прилично, поэтому почти все осваивают программы сами))). Рекомендую сразу зкаписаться на курсы, например, при Бауманском(если он в Москве). Хорошие и не очень дорого. Я освоила все необходимое сама, но это (обычно) занимает больше времени. Удачи Вашему другу и привет от коллеги)))
tankar2008-02-19 10:20:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
девушка, ну Бога ради, что Вы ерунду говорите. дизайнер интерьера, не владеющий компьютером и необходимым набором программ - лох и непрофессионал. страшная тайна, действительно. видимо, выпускники институтов типа "Дизайна, вышивания и экономики", действительно не знают, что такое компьютер и зачем он нужен. думаю, так же он не знает, куда идет проводка и зачем в стене арматура. ни один выпускник действительно серьезного ВУЗа в жизни не скажет такой радостной ереси о незнании компьютера дизайнером.
xenia_ok2008-02-19 10:30:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
А вы сама дизайнер?
Компьютер это только один из инструментов дизайнера, уж простите, но надо владеть еще массой других. Мне смешна Ваша агрессия - я-то как раз советую компьютер освоить!))) Вы читали бы до конца)))
Я выпускница одного из старейших ВУЗов столицы. У меня масса знакомых, которые работают с визуализаторами. Правда по разным причинам - кто-то не хочет тратить время, кто-то не справляется с программой.
tankar2008-02-19 10:36:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
я живу с архитектором и ближайшая подруга у меня архитектор и куча еще друзей. я в теме. не видела ни одного приличного дизайнера, не владеющего компьютером. абсолютно все работают сначала за компом. да, 3D делают специально обученные люди. но не уметь сделать проект - это просто смешно. не справляется с программой, не справится и с вентиляцией или электричеством, обычное дело.
простите, а какого старейшего ВУЗа, кстати? просто интересно.
crimeanelf2008-02-19 10:45:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Простите, я пропустила. Тут где-то сказано, что человек на "вы" с компьютерами вообще и с автокадом в частности? А то вы прямо холивар устроили.
tankar2008-02-19 10:57:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
ну видите ли, в этой истории вообще дизайнер профи как-то не вырисовывается никак. Вы не согласны? человек имел дизайнерскую фирму, работал дизайнером 10 лет, но у него нет портфолио никакого. как это вообще реально? за 10 лет сделал только 2 ресторана? связи у него как бы есть, но как бы и нет. почему? что он такого натворил, если бывшие коллеги не желают ему помогать? туда же и интернет вписывается прекрасно. дизайнер все-таки обязан следить за тенденциями, быть на связи с поставщиками итд итп. обычно все-таки интернет для дизайнера необходим и полезен. а тут какой-то странный крендель получается.
crimeanelf2008-02-19 11:07:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Как такое реально - другой вопрос. Ну пофантазируйте. Как вариант, бывшие коллеги подкупили судью и отсудили авторские права, посадив на пять лет.
Я вообще согласна, что история доверия не внушает.
Но про незнание компьютера вы имхо перегибаете палку. Не было такого сказано. Чтобы следить за тенденциями, можно читать бумагу, чтобы быть на связи, надо знать, как пользоваться электропочтой и папкой "избранное".
Я не знаю, как работают архитекторы и относится ли к ним человек, делающий "художественный ремонт" помещений. Вам виднее.
Но. Быть на "вы" с поиском в гугле и быть на "вы" с автокадом - это разные вещи. Вы будете с этим спорить?
tankar2008-02-19 11:12:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
на мой взгляд, быть на вы с гуглем гораздо сложнее )
crimeanelf2008-02-19 11:17:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
(лениво) Вам сюда. Дойдёте хотя бы до пятнадцатого уровня (у меня восемьдесят) - я вам поверю, что вы гуглить умеете.
veroniq2008-02-19 11:13:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
>Быть на "вы" с поиском в гугле и быть на "вы" с автокадом - это разные вещи.
безусловно. автокад - это профессиональные навыки. а гугл - показатель, что человек не законченный идиот.
простите, если человек не способен обучиться элементарным вещам, то кто даст гарантию, что он не буде делать грубейших ощибок и пр (а в дизйне и пр тут, например, все время новые материалы и тп)
знаете, у меня 60-летняя мама, которая еще и вся из себя гуманитарий - прекрасно пользуется гуглом, gtalk и пр
crimeanelf2008-02-19 11:21:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Что значит "не способен"? Зачем? Вы, простите, на машине ездите? А генератор у мотора переставить слабо? Любой автолюбитель вам объяснит, что это показатель того, что человек - не законченный идиот. А любой автомеханик объяснит, что вы этого знать не обязаны.
veroniq2008-02-19 11:27:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
вы хотите поговорить о том, кто идиот, а кто нет? по объективным критериям? и обсудить эти критерии?
вряд ли, там не менее, вы будете спорить, что неумение выполнить простейшие функции - это показатель большого ума. впрочем, повторюсь, говорить о 70-летних людях в этом треде совершенно бесполезно.
кстати,я вас уверяю, что я довольно быстро, если мне понадобиться, изучу строение генератора.
crimeanelf2008-02-19 11:30:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Вы хотите поговорить о том, что считать простейшими функциями?
Искать в гугле не является жизненной необходимостью и простейшей функцией, извините, маляра. Или художника. Вы несогласны?
veroniq2008-02-19 11:37:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
искать в гугле - это то, чему можно научить за 3 минуты 5-летнего ребека, который умеет включать компьютер. если взрослый человек не способен научиться этому же, то увы.
crimeanelf2008-02-19 11:43:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Всё это звучит в духе "если ты не решила эту головоломку, то ты не способна её решить, значит, я буду считать тебя законченной идиоткой". А если я заикнусь, что мне для работы не нужно, вы начнёте отвечать, что головоломки полезны. Ну посмотрите же со стороны на дискуссию!
Отвечаю на ещё один вопрос: на "ты" с гуглом - это сюда.
veroniq2008-02-19 11:51:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
деточко, мы не говорим о Ваших Представлениях об Мастерстве в Поиске в Тырнете. мы говорим об очень-очень простых вещах. которые НЕОБХОДИМЫ любому человеку, конкурентноспособному (в чем-то не на 100% творческом) в современном обществе. не о 75-летних инженерах, а о современном рынке в россии (и даже в европе- америке)
если же вам хочется поиграть в игрушки, простите, померяться пиписьками и показать, какая вы умная и сообразительная - могу предложить порешать задачки отсюда
ладно, дэвушка. я пойду на работу. быть на "ты" с c++ и матлабом. и считать стохастические интегралы.
crimeanelf2008-02-19 11:56:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Успехов. Мне тоже пора идти. Вообще вы меня неоднократно повеселили обобщениями. Сначала преподаватели в России, теперь вот инженеры... :)
Искренне надеюсь, что вы не желаете мериться пиписьками. Из заявлений "кто не
Успехов с Матлабом. Хотя я отношусь к матлабоненавистникам из клана IDL. Но это тема другой дискуссии. :) Мой мужчина матлабовец, у нас бывают холиворы.
veroniq2008-02-19 13:35:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
объясняю подробно и спокойно:
а) ваш пример с 75- летним человеком- это сферический конь в безвоздушном пространстве. не имеет ну просто никакого отношения к поиску работы и соответствующим требованиям к архитектору на нынешнем московском рынке. вследствие чего я вообще не понимаю ваших комментариев. давайте еще поговорим про 90-летних нобелевских лауреатов или филдсовских медалистов.
б)
crimeanelf2008-02-19 19:39:00 (ссылка)
как программист программисту :)
Это хорошо, что спокойно. А то вы вчера разошлись: переходили на личности, забывали, что сами сказали пять минут назад и так далее.
Мой пример заключался в одном-единственном: можно быть специалистом в своей области, не связанной с тырнетом, и при этом не просиживать попу в гугле. Как вариант - "фотограф старой закалки, который по нужде разобрался в фотошопе" (из комментариев).
Да, а найти в инете список вакансий с вышеозначенными требованиями - задача явно посложнее "купить краски".
Кстати, сферическими конями занимаетесь вы, а не я. Ну откуда теперь взялся московский рынок? :)
Неконструктивно получается. Закруглимся?
veroniq2008-02-19 20:24:00 (ссылка)
Re: как программист программисту :)
> как программист программисту
упаси боже. я не программист.
>можно быть специалистом в своей области, не связанной с тырнетом, и при этом не просиживать попу в гугле.
ну давайте считать, что у нас разный жизненный и профессиональный опыт. ну и понятия о том, что значит умение пользоваться (и даже активно использовать) as opposed to "просиживать попу".
я ни разу (за последние, скажем, 5-10 лет) не видела ни одного квалифицированного человека в возрасте <60 лет, не супер-творческой профессии, который бы мог адекватно профессионально существовать (зарабатывая при этом хоть какие-то деньги), не используя интернет.
>Ну откуда теперь взялся московский рынок?
ну перечитайте для интереса исходный постинг что ли. и подумайте, где происходит дело. хотя конечно о 75-летних решателях уравнений теплопроводности говорить несравненно интересней.
предложение закрулиться безусловно самое разумное :) удачи :)
crimeanelf2008-02-19 20:28:00 (ссылка)
Re: как программист программисту :)
Перечитала пост. Указаний на Москву не нашла. Помогите?
Давайте считать, что разный опыт. Это самое правильное. :) Только я говорила не про "не пользуется инетом", а про "не на "ты" с поиском в инете", это всё-таки разные вещи.
veroniq2008-02-19 20:44:00 (ссылка)
это был простейший тест на сообразительность
посмотрите на место жительства автора. в userinfo. и посмотрите, что отвечают в комментариях. (третья подсказка - дефолтная страна - россия, дефолтный город - москва).
> Только я говорила не про "не пользуется инетом", а про "не на "ты" с поиском в инете", это всё-таки разные вещи.
безусловно
только все остальные говорили именно об элементарных умениях не головоломки решать разной степени сложности, а осуществлять элементарный поиск: вбивать что-то в строчку и нажимать кнопочку "поиск" (или как там она называется).
удачи
crimeanelf2008-02-19 20:49:00 (ссылка)
Re: это был простейший тест на сообразительность
Не обижайте москвичей, многие из них с уважением относятся к жителям других мест. Поэтому дефолтный город всё-таки Масква. Комментаторам, конечно, виднее, где сидит знакомый автора. Попробуйте набить в поиск "вакансия дизайнера без опыта, без портфолио, без рекомендаций". Удачи.
crimeanelf2008-02-19 11:35:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Простите, не заметила про маму.
Ей гугль и чаты по работе нужны, или ей просто нравится? Если нравится - это личное дело. Если по работе нужны - пришли к тому, о чём я тут битый час говорю: не факт, что человеку нужно на "ты" с гуглём по работе.
veroniq2008-02-19 11:38:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
нет, не по работе - просто полезно и интересно.
скажите, а что такое "быть с гуглем на "ты"" ??
ex_warda_ele2482008-02-19 12:39:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
наверное, уметь печатать буковки и кликать по ссылочкам 8))))
xenia_ok2008-02-19 11:04:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
МГХПУ им. Строганова, если что... А я вот живу с физиком-ядерщиком и дружу тоже с некоторыми, но никак не могу разобраться, чем они занимаются))))))))
tankar2008-02-19 11:10:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
Строгановка выпускает дизайнеров интерьера? декораторов все-таки, может?
знаете, насчет физика-ядерщика не скажу, не в теме, а вот профессиональные беседы архитекторов и проблемы, связанные с непрофессионализмом в области дизайна, я очень хорошо изучила, потому что постоянно это слышу.
xenia_ok2008-02-19 11:17:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
У нас огромное отделение интерьера во-первых... Во-вторых в посте автор не говорил что этот бедолага архитектор))) Я вот тоже про проблемы ядерной физики слышу, но не могу понять)))) Как забавно, что все считают себя такими понимающими в области дизайна и архитектуры))))
tankar2008-02-19 12:46:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
ну видите ли, непрофессионализм в ядерной физике - проблема ядерных физиков в первую очередь. а вот непрофессионализм в области дизайна - проблема обывателя. не раз и не два я слышала истории, как за ради красоты случались такие проблемы с коммуникациями, что стоимость их решения была практически равна стоимости ремонта. потому я и сомневаюсь, что Строгановка выпускает кого-то, кто может сделать проект под ключ, а не только декораторскую сторону.
xenia_ok2008-02-19 12:58:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
Если бы Вы были проффи в моей области, я бы обиделась)))
Вы знаете, Строгановка не одно десятилетие (и уже можно сказать столетие) выпускает именно таких людей))) - это раз.
В посте не оговаривалось, что человек ищет работу инженера-архитектора - это два.
"Непрофессинализм" встречается в любой области и при наличии любого диплома(в том числе и МАРХИ, и МГУ) - это три.
sky_simba2008-02-19 10:39:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
А причем тут визуализаторы то? Вы комплект рабочих чертежей = тоже ручками чертите? Интересно однако.
xenia_ok2008-02-19 10:50:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Смешные люди! Читайте внимательно - все программы я освоила сама. Руками делаю предварительные эскизы, если Вам интересно, и эксклюзывные заказы)))
sky_simba2008-02-19 10:53:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Ещё интереснее - предварительные эскизы чего? Как можно -при условии знания компьютера - чертить руками эскизный проект - конкретно планировку - там же всё завязано на размерах, на обмерном плане - и т.д. Может мы о разном говорим ? Вы дизайнер или декоратор?
xenia_ok2008-02-19 10:56:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Я дизайнер))), а Вы архитектор, насколько я поняла))) Есть планировка(которую, конечно проще на компе сделать сразу в масштабе), а есть эксклюзивные проеты... Уж простите!
sky_simba2008-02-19 11:05:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Да уж куда нам - сирым и убогим :)))) То есть зксклюзивные объекты делаются без планировок? Дальше - интереснее. А авторский надзор вы осуществляете? В чем ваша функция как дизайнера эксклюзивных объектов? Вообще - слово "эксклюзивный" - оно как то из конца 90ых немножко:)) 200 метров в Агаларов Хаус к примеру - это достаточно эксклюзивно для вас?
xenia_ok2008-02-19 11:12:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Вопрос не о том как работаете Вы или я... Я с удовольствием подискутировала бы на эту тему, но тема поста другая. К чему Вам доказывать, как кто работает. Я уже говорила - компьютер это один из инструментов. Я его освоила и активно использую, как и Вы. Но, например, если на стене нужно сделать эксклюзивную роспись - я это делаю руками, уж простите. Мне как-то неловко объяснять это профессионалу. Выпускников МАРХИ очень почитаю(у меня много друзей из ваших), мне жаль что Вы восприняли иначе. Сама хотела там учится, но так не решилась даже подать документы, но попала в Строгановку.
sky_simba2008-02-19 11:20:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Мы делали роспись и рельеф в интерьере - только задача дизайнера - вписать её в интерьер и запроектировать - а вот предлогать её эскизы ровно как и выполнять на объекте - долже специалист, так же как и гипсовая лепка ( которая разрабатывается лепщиками в соавторстве с дизайнерами и доводится на объекте во время авторского надзора), так же как и заказная мебель - которая делается деревянщиками . Это суб подряд. Так же как моя задача - грамотно опустить потолки согласно требованиям кондиционерщиков - а вот раводить вентиляцию на объекте - уже их задача. Дизайнер - с моей точки зрения - он как менеджер проекта работает - но грамотная планировка - это база, основа - без неё никуда. Вы согласны?
xenia_ok2008-02-19 11:37:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
на то Вы и архитектор... У меня просто разные проекты были, даже театральные декорации и объекты массовых зрелищ - приходится работать руками как ни крути... Я же не просто написала, что я дизайнер(художник-дизайнер), а Вы архитектор...
sky_simba2008-02-19 11:41:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Ну скорее вы художник-декоратор - а я архитектор-дизайнер - вообщем давай те не будем ссориться ;) Просто я так резко реагирую - потому что пару раз приходилось сталкиваться с ламерами именующими себя дизайнерами - и масштаб и последствия незнания технологий и общей неграмотности и не профессиональности удручал - а заказчик ломал руки и кричал "спасите ремонт".
xenia_ok2008-02-19 11:49:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
равно как и я сталкивалась с горе-архитекторами. Один из них забыл в коттедже на третий этаж лестницу запроектировать... Всякое бывает))) Так что сейчас это общая беда ;) Среди дизайнеров, я тут со всеми соглашусь, много сейчас лошья всякого. Курсы закончат трехмесячные (или и того хуже освоят 3D и т.п.) и все, я Дизайнер))))
tankar2008-02-19 11:00:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
мы ничего не понимаем, это эксклюзивные проекты, их рисуют на холсте.
и лепят из пластилина в натуральную величину.
%)
sky_simba2008-02-19 11:11:00 (ссылка)
Re: как художник художнику.....)))
Ну главное внушить заказчику - что это "эксклюзивно" - а потом ванна не встанет - или не канализуется сральник - и не согласовывается тоже - потому как его "эксключивно" на балконе разместили :))) Мы уже пару раз разгребали такие стройки - больше ни за что...
sky_simba2008-02-19 10:42:00 (ссылка)
+1)
Дабы пресечь вопросы - выпускница Мархи и практикующий дизайнер интерьера.
tankar2008-02-19 10:48:00 (ссылка)
Re: +1)
ну вот я Мархи в первую очередь и имела в виду - у меня штат самых близких людей как раз из Мархи, и я сама собиралась туда же когда-то, да передумала. ) у юзера corpuscula был прекрасный текст когда-то по поводу разницы выпускника Мархи и выпускника "лучшие курсы дизайна интерьера за полгода". :)
sky_simba2008-02-19 10:58:00 (ссылка)
Re: +1)
"лучшие курсы дизайна интерьера за полгода" - это точно. Настолько достало ламерство, потому как пару раз приходилось переделывать за такими горе дизайнерами - полный п-ц был - когда "а-ля проект" был вообще вычерчен по плану БТИ (то есть объект никто не замерял - видимо на курсах этому не учили)0- в результате размеры поехали настолько - что дверь в ванную открывалась на 45 градусов упираясь в ванну.
tankar2008-02-19 11:02:00 (ссылка)
Re: +1)
эхехе.. у меня знакомые так попали - выпускники курсов дизайна нарушили им вентиляцию в ванной, потому что не знали, что это такое и сделали трещину в несущей стене нехилую, потому что пробили в ней дверь без укрепления. атас вообще. зато обои красивые подобрали :)
sky_simba2008-02-19 11:24:00 (ссылка)
Re: +1)
Ну я видела пару проектов "креативных" - с выносом радиаторов на балкон и переносом санузла в центр помещения - так что канализовать его становилось практически невозможно, уж не говоря о согласовании этого всего хозяйства. А если нет согласования - то и строить тех надзор не разрешит - но это же такие мелочи, право слово - зато "креативно" :)))
internekto2008-03-24 11:14:00 (ссылка)
Re: +1)
Извините, а можно вопрос не по теме? Занимаюсь графическим дизайном, очень хочется переквалифицироваться в управ... в дизайнера интерьера. Серьёзно и фундаментально. Какое учебное заведение Вы бы посоветовали?
crimeanelf2008-02-19 10:36:00 (ссылка)
в защиту дизайнера
Господа. Быть на "вы" с интернетом и на "вы" с автокадом - очень, очень разные вещи. :) Лично знаю двоих людей, которые на "ты, козёл" с C++, Unix, Photoshop, IDL, Matlab и чёрте-что ещё. Один очень известен как научный программист (это не интерфейсы делать, а всякую там голографию), второй успешно издаёт книги с околонаучными фотками.
И оба при этом не то, чтоб не в состоянии чего-нибудь нагуглить, а прямо скажем, всё куда хуже. Одному я дала мп3, так он полез в хелп Винды выяснять, что это за формат. Второму по почте прислала ссылку на фотку на фотосайте.ру. Услышала, что ссылка не открывается, пошла разбираться. Он переписал! на бумажку! адрес фотосайт.ру/какаятофигня. После слэша начинается абракадабра, так он переписал первые 30 символов, на остальные забил! Потом ручками ввёл в браузер, страница не открывается.
Ещё раз: оба отличные специалисты на "ты" с чем надо.
tankar2008-02-19 10:38:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
мне кажется, программисты - это немного другое. )
tankar2008-02-19 11:03:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
фотограф тоже не обязан на фликре тусоваться, хотя и полезно для общего развития.
crimeanelf2008-02-19 11:15:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
Фотограф вообще не обязан в интернете тусоваться.
veroniq2008-02-19 11:04:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
не верю, простите.
либо им по 70 лет, либо у вас странные представления об их профессионализме.
crimeanelf2008-02-19 11:14:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
Одному 75, второй младше. :)
У меня адекватные представления об их профессионализме. У одного я научилась акробатике в вышеозначенных языках, у второго - фото и фотошопу. Ну и в научном мире есть понятие количества публикаций. Если оно исчисляется сотнями - это о многом говорит.
Просто бывает такое, что компьютер - это не хобби. Ну представьте, у человека есть масса других занятий. А тут появляются компьютеры и оказывается, что они полезны для работы. Ну, человек выучит то, что полезно для работы, а в свободное время вернётся к привычным хобби.
veroniq2008-02-19 11:19:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
ну, эээ, как вам сказать. 75-летнии преподаватели университетов - это скорее беда россии, а не гордость. в том числе по всем этим причинам. ничуть не умаляет их изначальные умственные способности и научные достижения, но наверное они не хотят эта типа на коммерческий рынок в россии выходить, да?
что до количества публикаций - хотите поговорить об этом?
компьютер безусловно не хобби - это средство работы. для дествующего ученого возможность искать в соответствующих научных библиотеках - необходима.
crimeanelf2008-02-19 11:26:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
Простите, а я где-нибудь говорила про Россию? ;)
Что до количества публикаций - ну как, вы усомнились в профессионализме, я и ответила.
Действующему учёному нужна действующая библиотека. :D Бумажная ли - дело десятое. :) ADSL, конечно, удобнее. Да его-то все, конечно, знают.
А вот что такое мп3 или из чего состоит адрес в инете - не знают. Кошмар, не правда ли? Как можно быть хорошим фотографом, не зная таких необходимостей? :)
crimeanelf2008-02-19 11:27:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
А, да, и ещё: я где-нибудь говорила про преподавание в университете? ;)
gingerkitty2008-02-19 11:22:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
и я не верю.
я училась на программиста с программистами, у меня отец программист.
не могу представить такую ситуацию.
и вот это ваше
C++, Unix, Photoshop, IDL, Matlab
полное ламерство. ибо одновременно со всем этим на ты может быть только гений или ламер.
crimeanelf2008-02-19 11:23:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
>одновременно со всем этим на ты может быть только гений или ламер
С чего вдруг?
Профиль программиста, кстати, посмотрели? Не разработка ПО, а решение интегральных уравнений. :)
veroniq2008-02-19 11:35:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
решение интегральных уравнений? да вы чо? такое бывает?
именно что профилем программиста? сурьезно?
в описании работы так и написано - "решение интегральных уравнений"?
знаете, еще раз - я очень уважаю пожилый и опытных людей, но это не имеет ни малейшего отношения к изначальной теме. более того, это не имеет ни малейшего отношения к тому, что сейчас даже в их областях происходит
crimeanelf2008-02-19 11:47:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
(меланхолично) Неискушённому взгляду всё просто. Подумаешь - комнату раскрасить...
Про "решение уравнений" - это было не резюме, а пояснение программера программеру. :) Но чтобы вас успокоить: решение, скажем, уравнений магнитогидродинамики - серьёзная и уважаемая научная профессия. :) Решение уравнений, скажем, теплопроводности - серьёзная и уважаемая профессия для инженера. :)
gingerkitty2008-02-19 11:36:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
окей, соглашусь c си, юниксом и матлабом.
фотошоп только уберите, пожалуйста.
veroniq2008-02-19 11:40:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
а я вот не соглашусь. потому что умение искать в online help даже там необходимо.
gingerkitty2008-02-19 12:18:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
ну если человек прикладной программист, который не учится ничему новому постоянно, а на протяжении 25 лет делает свою работу, то это возможно :)
veroniq2008-02-19 13:26:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
именно так (хотя я угадала с возрастом одного из персонажей в примере - потому что с теми, кто младше 60 такого не бывает практически)
и мы опять говорим о сферических конях - потому что это не имеет никакого отношения к нахождению прикладной работы на нынешнем московском рынке
crimeanelf2008-02-19 11:44:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
А, я вас не поняла. Один из двоих не знает Фотошопа, второй не знает С++ и матлаба. Простите. :) Я по ходу знаю всё, но в меньшем объёме.
gingerkitty2008-02-19 12:19:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
ну если программист не пользующийся интернетом у меня вызывает сомнения,
то фотограф - на раз два такое может быть :)
просто фотограф старой закалки, который по нужде тупо разобрался фотошопе :)
crimeanelf2008-02-19 12:26:00 (ссылка)
Re: в защиту дизайнера
Вот-вот-вот. :) Ура, хоть кто-то понимает. А вот все остальные, увы, остались при своём: кто не продвинут в гугле - тот дурак. :(
И ещё. Не "программист, не пользующийся интернетом". А "программист, не продвинутый в гугле".
Согласитесь, найти мануал по команде chmod гораздо проще, чем найти список вакансий, удовлетворяющих требованиям хозяйки поста.
alinchen2008-02-19 10:37:00 (ссылка)
офф
мне тут коллега вчера историю рассказал
приходит девушка на интервью, желает, знаете ли, стать ассистентом
в софтофирме письма писать иностранным партнером
в резюме пишет "уверенный ПК пользователь, свободный английский"
на интервью выясняется, что она не знает какая ОС стоит на ее компьютере
в тренировочном письме партнеру пишет "you can pretend on a big salary"
ручкой по бумаге писать отказывается, потому что не функции подчеркивания ошибок
Ваш дизайнер тоже из таких?
3eta2008-02-19 15:36:00 (ссылка)
Мне кажется, ему стоит встраиваться в агентство или идти в ассистенты к дизайнеру с именем. Ну, ну совсем ассистенты, скажем, он будет вести отдельные проекты самостоятельно, но за привлечение клиентов будет отвечать его работодатель - пока он сам себе имя не сделает.
Где искать? Довольно много дизайнеров тусуется на форуме журнала "Квартирный ответ" http://kvotvet.ru/forum/ - можно там же аналогичный вопрос задать, возможно, кто-то откликнется или посоветует что-то более дельное, чем здешние посетительницы)
По аналогии, думаю, у ИВД тоже должен быть хороший форум и свой "пул" дизайнеров.
crimeanelf2008-02-19 20:43:00 (ссылка)
Вам уже посоветовали, где искать работу. И тестовые задания посоветовали. И браться за черновую работу. Я не спец в дизайне. Но чисто по-человечески - на собеседованиях ему надо быть понаглее. Да, портфолио нет, но есть опыт, есть работы тут-то и тут-то (хотя бы перечисление, без фоток). Мой опыт подсказывает, что на собеседования часто приходят мямлить, поэтому решительный и уверенный в себе человек имеет громадное преимущество.
tigra_irbis2008-02-20 00:04:00 (ссылка)
Если еще актуально, на вот этих сайтах тусят в том числе дизайнеры интерьеров и архитекторы, которые занимаются фрилансом:
http://www.free-lance.ru/
http://weblancer.net/
http://www.freelancejob.ru/index.ph
fe1ine2008-02-20 00:54:00 (ссылка)
http://prosto-gost.livejournal.com/prof
очень хороший дизайнер и прекрасный человек,
спросите у нее совета
В этой области найти работу с нуля и самостоятельно очень сложно - основная проблема заказчики :))
для начала можно свой сайт в инете сделать и наполнить виртуальными проектами.
Если понадобиться нормальный вебмастер, он же вебдизайнер могу порекомендовать ...