![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У кого что, а я предлагаю обсудить свой вариант сферических людей. Ибо такие люди могут существовать только в абстракции....
Имеется *как бы* семья. Все миддл-класс, образованные, но со специфическим ЧЮ (циники и порой грубияны) и отношениями между собой. Папо-мамо-дочка. Родители живут отдельно, нестарые; папо откровенно не любит дочку, но тем не менее регулярно общается. У дочки своя семья, она уже не девочка, серьезная работа. С 19 лет практически никак не зависит от родителей. В прошлом - напряженные отношения с папо (см. выше), которые преодолены стараниями самой же дочки, желающей сохранить семью или видимость такой - для собственных же детей, что б у внуков были баба-деда. Мамо придерживается нейтралитета.
Очень много лет назад родители порекомендовали дочке своего случайного знакомого, который взялся трудоустроить дочку заграницу на якобы хорошую работу. Дочке этот человек показался неблагонадежным, и она отказалась. Родители долго потом обвиняли дочь в потеряном шансе - на тот момент дела у всех шли не ахти.
По прошествии лет дочка совершенно случайно узнает, что у этого человека в доме был бордель, где обитали вот такие доверчивые девушки с отобранными паспортами. Дочка благодарит б*га, ангела-хранителя, интуицию и т.д. Рассказывает об этом родителям. Те не особо удивляются - мол, от N всего можно было бы ожидать.
А еще через некоторое время происходит следующий *воистину сферический* диалог как бы в шутку:
Папо: Вот, поехала бы ты тогда к N, была б уже давно в шоколаде
Дочка: Ты что, у него же там бордель был!!!!
Папо: Подумаешь, бордель, что б с тобой стало, не смылилась бы.... И ваще, все половые инфекции щас удачно лечатся
Мамо*желая сгладить*: Папо шутит!
Папо *молчит, надувшись
Дочка *молчит в шоке
Дочка чувствует себя облитой помоями с ног до головы на ровном месте. То есть вроде как оказывается, что папо не то, что бы не рад тому, что избежали проблем, а наоборот, честь и достоинство дочери не ставит ни во грош. При том, что в блядстве девушка замечена не была и половые вопросы никогда на семейном совете не разбирались...
А вот теперь вопрос. Как дочке строить дальше отношения с папо. И стоит ли вообще что-то строить - поскольку это уже не первый случай хамства и провокаций с его стороны. Единственное НО - если послать папо надолго и далеко (куда ему, собственно, и дорога), он запретит своей жене общаться и с дочерью, и с внуками..... По крайней мере будет сильно препятствовать...
Имеется *как бы* семья. Все миддл-класс, образованные, но со специфическим ЧЮ (циники и порой грубияны) и отношениями между собой. Папо-мамо-дочка. Родители живут отдельно, нестарые; папо откровенно не любит дочку, но тем не менее регулярно общается. У дочки своя семья, она уже не девочка, серьезная работа. С 19 лет практически никак не зависит от родителей. В прошлом - напряженные отношения с папо (см. выше), которые преодолены стараниями самой же дочки, желающей сохранить семью или видимость такой - для собственных же детей, что б у внуков были баба-деда. Мамо придерживается нейтралитета.
Очень много лет назад родители порекомендовали дочке своего случайного знакомого, который взялся трудоустроить дочку заграницу на якобы хорошую работу. Дочке этот человек показался неблагонадежным, и она отказалась. Родители долго потом обвиняли дочь в потеряном шансе - на тот момент дела у всех шли не ахти.
По прошествии лет дочка совершенно случайно узнает, что у этого человека в доме был бордель, где обитали вот такие доверчивые девушки с отобранными паспортами. Дочка благодарит б*га, ангела-хранителя, интуицию и т.д. Рассказывает об этом родителям. Те не особо удивляются - мол, от N всего можно было бы ожидать.
А еще через некоторое время происходит следующий *воистину сферический* диалог как бы в шутку:
Папо: Вот, поехала бы ты тогда к N, была б уже давно в шоколаде
Дочка: Ты что, у него же там бордель был!!!!
Папо: Подумаешь, бордель, что б с тобой стало, не смылилась бы.... И ваще, все половые инфекции щас удачно лечатся
Мамо*желая сгладить*: Папо шутит!
Папо *молчит, надувшись
Дочка *молчит в шоке
Дочка чувствует себя облитой помоями с ног до головы на ровном месте. То есть вроде как оказывается, что папо не то, что бы не рад тому, что избежали проблем, а наоборот, честь и достоинство дочери не ставит ни во грош. При том, что в блядстве девушка замечена не была и половые вопросы никогда на семейном совете не разбирались...
А вот теперь вопрос. Как дочке строить дальше отношения с папо. И стоит ли вообще что-то строить - поскольку это уже не первый случай хамства и провокаций с его стороны. Единственное НО - если послать папо надолго и далеко (куда ему, собственно, и дорога), он запретит своей жене общаться и с дочерью, и с внуками..... По крайней мере будет сильно препятствовать...
118 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
maugletta2008-02-19 09:14:00 (ссылка)
Завязка нового стописятсерийного российского сериала? Герои- сферические, ситуации - ходульные, но пипл все равно радостно схавает?:) * я просто интересуюсь, " если чо"(с)*
vivera2008-02-19 09:37:00 (ссылка)
а вы можете предположить существование таких особей в реале=)
тоже интересуюсь)
maugletta2008-02-19 09:40:00 (ссылка)
нет. а зачем?:)
Вы ж предложили "Потрындеть"- вот я и того-с. Соотвествую тегу:)
vivera2008-02-19 09:46:00 (ссылка)
а, ну давайте потрындим;)
может, придумаем дальнейшие писят серий?
дочка таки уезжает заграницу, приглашает туда папо и в итоге продает его в рабство на рисовые плантации?
пока не осознает?:о)
red_rat_catcher2008-02-19 11:59:00 (ссылка)
скока заплатите? я нафантазирую и круче, но после просмотра доктора ХАуса хочу такое делать тока за деньги:))))
klyuschka_stara2008-02-19 18:38:00 (ссылка)
А кстати да!
Автор, а как Вы собственно намерены реагировать, когда папо вашим детям про "все лечится" и "не смылится" агитировать начнет? Скажете "дедо шутит"? А дедо в ответ про высокие и легкие заработки. И хорошо если только теоритически...... А не приведет сутенера какого-нибуть, как Вам в свое время...... Мдя.......
Нафига впускать такую грязь в собственный дом? "Что бы были...."? Да лучше никакого деда, чем такой.
Кстати, говорят типичная "отмазка" насильников - "Да чё такого? От неё не убудет. Они же все делают это!" И такое чмо рядом с детьми - УЖАС-УЖАС-УЖАС..........
vivera2008-02-19 18:49:00 (ссылка)
ну в общем, тут меня все ассоциирут с романтической героиней истории... я же займу нейтральную позицию, не подтверждая и не опровергая=)
отвечу от себя - если кто-нибудь скажет подобное моему ребенку, я ему дам ему в ебало (буквально) и скажу - забудь навсегда сюда дорогу. если это будет чужой человек - пригрожу тому, что напишу заяву в милицию по статье растление малолетних. а относительно моего мужа - я не могу представить, чтоб он такое говорил.
ranocchio2008-02-19 09:26:00 (ссылка)
А надо ли внучакам такое папо? Точнее дедо?
ИМХО. Сохранять спокойную мину, не ссориться, общаться с мамо (если такое желание есть; если вдруг его нет, тогда всех в сад), дедушко к внучкам подпускать редко, под присмотром желательно в смирительной рубашке.
vivera2008-02-19 09:39:00 (ссылка)
вероятно, такое дедушко не нужно, но для стабильной картины мира присутствие дедушко в семейной парадигме - желательно;)
спасибо за ваш вариант, очень мудрый)
ranocchio2008-02-19 09:46:00 (ссылка)
Не за что:) Он на самом деле вовсе не мудрый. Это вариант человека, которого никогда не любила бабушка, а дедушка, который любил и боготворил, умер еще за долго до моего рождения. Папа умер, когда мне было 7 лет. Ничего, выросла. Просто я на своем опыте знаю, что отсутствие кого-то из членов семьи - это не самое страшное в воспитании ребенка. Гораздо хуже, когда кто-то в семье не любит, хамит, гадит и тд. Вот этого я насмотрелась в огромных количествах у своих знакомых:( Лучше одна любящая маме, чем куча уродов, которые ни маму ни внуков не любят. Дети же все это очень остро чувствуют
taelnor2008-02-19 11:13:00 (ссылка)
отсутствие дедушки в семейной парадигме никак не скажется на стабильности картины мира у внучеков, и вообще без такого дедушки им будет даже лучше, имхо...
ellie_19282008-02-19 13:27:00 (ссылка)
Угу. Для ребёнка важны только те родственники, которые его любят и им занимаются.
so_legenda2008-02-19 09:40:00 (ссылка)
а на фига сохранять видимость семьи с такими родственниками? - чем раньше (и дальше!) дистанцируешься от них, тем лучше.
зачем делать хорошую мину при плохой игре и наступать всю жизнь на одни и те же грабли?
so_legenda2008-02-19 09:59:00 (ссылка)
знаете, я думаю, что отношения - будь то с друзьями, знакомыми, любимыми или родственниками - нужно все-таки строить осознанно. если этот человек (в данном случае - папа) ТАК унижает дочь (и как женщину, и как человека) - зачем она наносит себе травму, общаясь с ним и терпя все это? не надо этого "ради детей" - с детьми папо другим человеком не будет, рано или поздно его истиннная натура прорвется и по отношению к внукам. и их картина мира будет столь же травматичной - зато полной, ага. жертвенность всегда оказывается ненужной.
не проще ли общаться только с мамой (если с ней хорошие отношения? - хотя если мама, слыша подобный разговор промолчала - то на месте дочери ее трудно простить), а с папо - только здравствуй-до свидания по телефону?
helix_f2008-02-19 11:07:00 (ссылка)
>>>>комплекс жертвы?
а с этим уже кспециалисту , желательно не затягивая :)
vivera2008-02-19 11:11:00 (ссылка)
и то верно
но отвлекаясь от сферической семейки, большое кол-во наших соотечественниц поражены именно такой бедой
отсюда же бьет, значит любит, пожизненно унижаемые любовницы, вечно-брошенные одиночки и т.д.
просто многие не считают это поводом для лечения, мол, б*г терпел и нам велел
mypointofview2008-02-19 09:40:00 (ссылка)
тут очень сильно зависит от того серьезно он или шутя
если пошутя - то что тут ужасного то?
vivera2008-02-19 09:48:00 (ссылка)
а вы можете себе нарисовать картину, где вашего ребенка ебут сотни чужих мужиков? и ребенок даже спастись от этого не может?
я вот даже в шутку не могу об этом подумать
это все равно что - ну и што, что тебе ноги сломают в 5 местах, ведь все лечится?
mypointofview2008-02-19 09:54:00 (ссылка)
за каким хуем мне все это себе рисовать надо?
Изменено 2008-02-19 07:08 am UTC
vivera2008-02-19 10:16:00 (ссылка)
за тем, что судя по всему вы спокойно можете себе предложить такую шутку, а я нет
впрочем, не надо ничего себе рисовать
видимо, у нас с вами ЧЮ не совпадают;)
mypointofview2008-02-19 10:24:00 (ссылка)
Охуительно, те в приведенном вами примере - та шутка это нечто ужасное за что надо немедля четвертовать, при этом вы себе позволяете не менее "шутливые" заявления типа "представьте что вашего ребенка..."
vivera2008-02-19 10:32:00 (ссылка)
а, то есть вас коробят мои примеры? причем я вам совершенно чужой человек, который не имел в виду конкретно вас, я даже не знаю, кто вы и есть ли у вас дети?
а вот указанную героиню поста коробят и ужасают подобные шутки от собственных родителей! и меня, собственно, тоже - хоть мои родители пока до такого не дошли - и надеюсь, не дойдут
mypointofview2008-02-19 19:44:00 (ссылка)
ну и пусть сферическая героиня поста это своим сферическим родителям и скажет
vivera2008-02-19 20:01:00 (ссылка)
ну так она и скажет... сферически
собсна, для того и затевалась вся эта дискуссия, чтобы увидеть, веселит ли кого-то кроме сферического папаши такие шутки
оказалось - почти никого, почти - потому что есть вы, и, как понимаю, вас это в теории могло бы развеселить;)
а раз так, то сферическая героиня вполне может такой (или подобный такому) монолог папаше выдать. то есть не примерещилось ей, а его слова и поведение действительно гадость и грубость с точки зрения общепринятой морали
vivera2008-02-19 09:51:00 (ссылка)
а должен ли он в таком случае извиниться, если дочко чувствует себя оскорбленной?
ms_zizi2008-02-19 10:08:00 (ссылка)
ну ...папы они такие)мой бы ржал и говорил,а чо вы обижаетесь,я ж пошутил
vivera2008-02-19 11:19:00 (ссылка)
+1
как бы шутко - это когда смешно не только шутящему, ну и кому-то еще
в описанной задаче смешно (?) было (?) только папо
helix_f2008-02-19 11:28:00 (ссылка)
к тому же у шутко очень скверный запах, мало кому понравится если нанего будут в "шутливой фоме" проецировать разные неприянтности, примерно как человеку избегшему ДТП будет не смешно шутко типо "а прикинь как бы из груды металла смешно торчали твои поломаные кости , но все фигня все лечится, а можно и титановые поставить они прочнее"
vivera2008-02-19 10:14:00 (ссылка)
может быть
но по условиям задачи сакраментальное "ШУТКА" (ИЛИ СМЕЯТЬСЯ ПРИ СЛОВЕ ЛОПАТА) произнесено не было
mypointofview2008-02-19 10:25:00 (ссылка)
вы как то слишком много деталей знаете про эту "сферическую" ситуацию
vivera2008-02-19 10:34:00 (ссылка)
ну обычно женщины друг другу все диалоги в деталях пересказывают, да
а он мне! а я ему! а она мне
я не могу понять, вы меня преследуете?=) на чистую воду вывести хотете? вам от этого легче станет или что-то в вашей жизни поменяется?
mypointofview2008-02-19 19:42:00 (ссылка)
я не могу понять, вы меня преследуете?=)
а то, конечно преследую! пишу вам комменты на ваш пост в ГО
у вас параноя
veroniq2008-02-19 10:53:00 (ссылка)
не менее сферически
мягко, но четко объяснить папе, при маме, что либо он извинится за "шутку", либо до свидания и никаких внуков ни он, ни мамо не увидят.
мол, дочка понимает, что можно по-разному шутить. но есть некоторая граница и оскорблять нельзя. а если он позволяет себе замечания про хорошесть такой карьеры для собственного ребенка, то смысла общаться с внуками явно нет.
мне кажется, думать о душевном здоровье дочки, и в ее интересах, и в интересах мамы.
helix_f2008-02-19 10:54:00 (ссылка)
Дистанцироваться, дистанцироваться и еще раз дистанцироваться. Нафига сферической дочке это сферическое садо-мазо. Отдельное жилье есть и хвала всевышнему. Ксати посылать совершенно не обязательно, просто планогмерно сводить общение на нет, не звонить не ездить и т.п.
vivera2008-02-19 11:04:00 (ссылка)
я думаю, сферический папо будет даже рад такой дистанции - ведь это именно то, чего он так много лет добивается:о)
проблема в том, что мать и дочь привязанны к друг другу и окончательно разорвать отношения между собой не могут и, наверно, не хотят. а тут еще и внуки появились...
piskaich2008-02-19 11:16:00 (ссылка)
есть одно хорошее правило, которое в свое время - и до сих пор - бережет мои нервы и кровь от порчи
избавляйтесь от людей, которые вас разрушают.
ну понятно - не в смысле - кокните их за углом - а в смысле - уходите, не общайтесь, дистанцируйтесь
лучше никакого деда чем нелюбящий.
nastasyia2008-02-19 11:38:00 (ссылка)
а) персонажи не такие уж и сферические, вполне могу предположить такое и в реале. Ну может быть с несколько иными деталями
б) Непонятно, как можно запретить что-то взрослому человеку (жене). Если захочет общаться - никакие "запреты" не остановят. А не будет общаться ссылаясь на запрет - ее выбор.
в) логика девушки мне не очень понятна. То есть то, что после приведенного диалога она чувствует себя облитой помоями - это ясно. А вот то, что несмотря на это она пытается сохранить видимость хорошей семьи - это разве не добавляет помоев?
vivera2008-02-19 11:49:00 (ссылка)
б) поверьте мне, мужчины могут многое. особенно, когда они содержат неработающих жен. или имеют какие-то другие рычаги управления...
в) логика женская;) многие годами натяжную улыбку и делают вид счастливой семьи хотя бы на публике или для самоудовлетворения (вот я какая, жертвенная, я уладила все конфликты и сблизила родных) - не смотря на все скелеты в шкафу. и сами не знают, чего для им это нужно.
f_ox2008-02-19 11:54:00 (ссылка)
по опыту могу сказать, что не только нафиг внукам такие родтсвенники, но и родственикам внуки, в принципе, нафиг.
Это сейчас рпедполагается, что если дочка гордо уйдет, хлопнув дверью, внуки останутся без деда. Посмотрите на ситуацию с другой стороны - дед-то с бабкой тоже останутся без внуков. И без детей. Потому что дочь ушла, сына не прижили, да и больше не приживут уже, внуков никогда не увидят. Картина-то безрадостная. Родители пока не видят ее, в частности, папа, поэтому и позволяет себе подобные выходки. Но когда увидят, можно не сомневаться, что не только прощения попросят, но будут кусать себя за недоступные части тела и язык, чтобы обидные слова забрать назад.
Потому что молодость эгоистична. А вот страшнее одинокой старости ничего нет.
vivera2008-02-19 12:13:00 (ссылка)
ну оно кому как
вот, предположим, есть чайлдфри. их одинокая (бездетная то есть) старость не пугает, их наоборот пугает детная жизнь и старость в частности)))
так вот, по всем описаниям и по условиям задачи, папо подпадает под определение "детного чайлдфри". то есть родил, и очень жалею, но родить обратно не могу
поэтому он точно страдать не будет. а вот остальные - неизвестно
f_ox2008-02-19 12:42:00 (ссылка)
Бездетная старость пугает всех, даже чайлдфри. Просто то поколение, которое первым заявило о своей принадлжености к этому феномену, еще не состарилось.
Поверьте мне, я работала с одинокими старыми людьми, у которых не случилось детей, или они выросли и переехали далеко, или они уже умерли. Поверьте, что эти люди молят каждый день о том, чтобы умереть.
vivera2008-02-19 12:47:00 (ссылка)
ну может быть
кстати, даже детные люди (имеющие нормаьные отношения с детьми) в глубокой старости молят о смерти
возможно, это феномен конца жизни - когда человек понимает, что единственное, что его может ждать - это смерть, и он хочет приблизить ее, как единственное событие, дающее свободу от болезней, бессилия, слабости...
f_ox2008-02-19 14:41:00 (ссылка)
люди, у которых есть дети, внуки и обязательства очень редко чувствуют себя одинокими или больными. Им просто некогда тратить душевные силы на то, чтобы думать об этом - у них дети взяли ипотеку, надо сидеть с ребенком, у них внучка выходит замуж - надр вязать приданное, денег дать на свадьбу, у них сын не может достроить дачу, надо помочь.. Как-то так, в общем.
hermionita2008-02-19 12:06:00 (ссылка)
А дочке так нужен этот дедушко? Чтобы он продолжал так "шутить" и хамить ей уже в присутствие внуков?
opora2008-02-19 12:24:00 (ссылка)
ну и дебил этот папо
предложить ему пойти самому жопой торговать, недорого
glipka2008-02-19 12:41:00 (ссылка)
Нда, шуточки.... хотела бы я посмотреть на поклонников таких шуточек, если бы их они касались.
От папы - бежать.
С мамой сложнее. Она явная жертва насилия, пусть и психологического, только и своих детей не жалеет и на закланье этим же насильникам отдает. Я бы на какое-то время и от мамы отдалилась, объяснив ей, что не хочу дать себя разрушать папо, но, дав понять маме, что с ней хотела бы продолжать общаться и т.д.. А там мамо сама решит что ей важнее - мазохировать до седых волос на попе или дочка-внуки.
nepripeva2008-02-19 12:55:00 (ссылка)
А папа этой девушке родной вообще? А то что-то уж слишком вакуумно он себя ведет.
invalidimja2008-02-19 13:44:00 (ссылка)
он уже договорился о месте для внуков в доме загадочного N))))).
kira2122008-02-19 14:02:00 (ссылка)
Ввалить нужно было ответного пендаля. Типо вы пошутили мы посмеялись.
То что папо мудаг оно вроде уже ясно было и до этого. Строить с ним видимость отношений можно, только четко давать по сусалам когда хамит. Т.е. что бы знал тут можно, тут нельзя пасть открывать.
diffuzed2008-02-19 14:47:00 (ссылка)
такого "папу" бы на месте девочки сделала инвалидом пожизненно. ублюдок
mypointofview2008-02-19 19:51:00 (ссылка)
если бы люди своих родителей делали инвалидом за неудачные шутки и неприятные высказывания - так все родители и были бы инвалидами
ps. тот кто скажет что их родители никогда ничего неприятного не шутили - у того просто нервная система крепкая :)
lentochka2008-02-19 16:54:00 (ссылка)
По-моему, между "строить отношения" и "послать нахуй" есть огромная серая полоса, никем не зарегистрированная в этом сообществе.
1.Над собой работать, чтобы фразочки Папо не шокировали. Вот если бы такую фразу сказал сосед из подъезда, девочка тоже себя чувствовала облитой помоями?
2. С папо по возможности не разговаривать, не провоцировать, быть равнодушной и вежливой.
3,4,5 - смотри пункт 1.
vivera2008-02-19 18:11:00 (ссылка)
шокируют именно то, что это говорит Папо, которое как бы родное и ты ды
если б сказал сосед, то девушка бы ответила классическим морским загибом типа: уж и пиздану я тебя нахуй, трипиздоблядское... и далее, и более...=) ну или кратко, в зависимости от настроения)
просто с такими людьми не бывает серой полосы. в реале такие люди с регулярностью выводят ситуацию на конфликт, пусть даже это конфликт в душе жертвы, и со стороны не видно. я считаю - игнор и дистанцирование
pionervojataja2008-02-20 00:50:00 (ссылка)
мне ситуация не кажется фантастической
и еще я не верю в родителей, которые не любят своих детей
я верю в родителей, у которых мозги набекрень. Детей своих они любят, но тоже набекрень - то есть, как могут...
увы
как glipka выше заметила - папа давно устанавливает правила с помощью насилия, просто насилие это не физическое, а эмоциональное *простите, это Как? - запретить маме общаться с внуками? Ей что, два года?*
Возможно, с дочкой он чувствует себя неуютно, потому как она вырвалась почти из заботливо созданного им круга насилия - вот он и старается ее назад загнать, неосознанно...
Рекомендации дочке - как написали выше - свести общение к минимуму. С папой - к максимальному минимуму
я бы паралельно дочке сильно посоветовала пойти к психологу мозги провентилировать. Уверенна, что при таком папе из мозгов необходимо выдуть много тараканов у самого психическу устойчивого человека :(
и еще - Господи, Какое Счастье, что девочка тогда не поехала в эту заграницу!!!! Аминь-аминь-аминь!!!
gipgip_ura2008-02-22 01:21:00 (ссылка)
дура она какая-то, честное слово. по-моему, прикольный папашка.