Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
olikk
[info]olikk пишет в [info]girls_only @ 2008-02-15 10:15:00
    Хочется успокоиться и осознать. Возможно, я не права, может, я зря протестую....
Я работаю в журнале, продаю рекламу. Совсем недавно журнал сменил собственника. к этому моменту у меня был заключен договор с заказчиком (слава богу, один) . Я все это время жужжу новому директору о том, что нужна какая-то бумага о передаче полномочий. Вчера до него дошло, что без этого мы не сможем выписать счет от имени нового предприятия, он высказал мне, что я давно должна была изучить процедуру перехода и предоставить ему перечень необходимых документов. Я - не юрист, я не бухгалтер, я ожидала, что эту работу проделают специалисты.  К тому же, я работаю из дома, меня на старом предприятии мало кто знает в лицо,
    Я могу, конечно, выполнить эту работу, я вчера полтора часа сидела на телефоне с подругой юристом, она старалась осознать и рассказать мне, что надо делать, я составлю все эти бумажки, но даже если я двести раз скажу, что я не специалист и не ручаюсь за исход, если что-то пойдет не так, я буду виновата.    
    Директор - бывший коллега и начальник мужа, отношения приятельские, грозящие перейти в дружеские.  Муж переживает за судьбу журнала, собирается подрабатывать там в меру сил, хотя это и не будет пока приносить доход.
    Звоню мужу пожаловаться, получаю такую отповедь, которой никак не ожидала....
    Муж заявил, что я зря ною, что я должна это сделать сама, что разговоры про специалистов это отговорки, чтобы ничего не делать.... Я ожидала от него поддержки, я обиделась, мы поругались.

    Я ожидала, что он меня погладит по голове, скажет, что товарищ задерган образованием нового предприятия, что давай не будем пороть горячку, а он...

тэги были, если что, переставлю
105 комментариев
 
[info]massaraksh
2008-02-15 11:34:00 (ссылка)
Все неправы по-моему :-)
Директор новый - не обеспечил рабочий процесс.
Вы должны были не жужжать в уши, а пожать служебку, в которой расписать, чего не хватает для работы, когда это необходимо и чем грозит отсутствие.
Муж неправ, т.к. не посочувствовал - даже если он считает, что Вы неправы, сперва надо посочувствовать и утешить, а уж потом объяснять, как он это видит.
[info]olikk
2008-02-15 11:43:00 (ссылка)
о служебке я не подумала, действительно, с такими творческими личностями, наверное, так и надо :)
[info]eirenes
2008-02-15 11:34:00 (ссылка)
хм... поговорите луше с юристами и бухгалтерами вашими... не с подругой юристом, а с местными, они должны подсказать, как это лучше сделать.. ла и шаблоны у них уже, наверно, есть ;)

а муж -да сам, может, устал/не в настроении/действительно думает, что лучше сделать самой, чем ныть?
[info]olikk
2008-02-15 11:45:00 (ссылка)
он считает, что раз предприятие новое, ни юриста ни бухгалтера пока нет, то все должны делать все, что как раз так проявляют себя люди, которые хотят расти по служебной лестнице
[info]jfht
2008-02-15 11:50:00 (ссылка)
правильно считает в общем-то

вообще в этом конфликте выражается ваш подход к своей работе
предприятие новое понятно, что все задерганы, рук не хватает и так далее
если бы у вас было желание и стремление работать и расти, вы сделали бы все наперед и никаких проблем бы не возникло

а получается, что вам работа нужна постольку, поскольку за нее платят зарплату
мужа естесственно это огорчает, потому что ваше отношение к работе неминуемо отражается на его отношениях с другом а по совместительству вашим начальником
[info]nekbke
2008-02-15 12:04:00 (ссылка)
ну вообще-то на чужие действия может банально не хватать квалификации. если точно знаешь, что сделаешь плохо, лучше вообще не влезать. желающие расти по служебной лестнице делают больше в рамках своей специальности и, возможно, желаемой, а не той, которой люди годами учились, а ты ни в зуб ногой.
[info]jfht
2008-02-15 12:10:00 (ссылка)
ну, возможно
я просто говорю, как сама бы поступила
но это вообще не моя область деятельности и подводных камней я не знаю :)
[info]nekbke
2008-02-15 12:12:00 (ссылка)
просто это из разряда "грузчиков пока не наняли, пойди вагоны поразгружай, докажи свою преданность, повысим". в итоге превращаешься в человека "за все", и фиг тебе, а не повышение.
[info]jfht
2008-02-15 12:14:00 (ссылка)
ну, я так делала и вполне оправдано
то есть получила свои "дивиденты"
например, мне журналисту приходилось самой прописывать и утверждать договора с информационными партнерами, не смотря на то, что в конторе был целый юридический штат
бегала заверяла, переписывала, перепроверяла
но договора были утверждены

ничего страшного я в этом, честно говоря, не вижу
[info]nekbke
2008-02-15 12:23:00 (ссылка)

вы только не обижайтесь, но вообще-то пишется и говорится "договоры" и "дивиденды", и журналисту этого не знать нельзя. если же у него все в порядке с профпригодностью, которая включае в себя и знание языка тоже, то для повышения бегать с бумажками не приходится. в беганье действительно нет ничего страшного, иногда без этого в принципе не обойтись, и каждый сам для себя выбирает методы эффективной работы, но нормальный специалист не обязан заниматься кардинально не своим делом, и у него все в порядке и без разгрузки вагонов.

[info]jfht
2008-02-15 12:27:00 (ссылка)
в разговорной речи допустимо употреблять "договора"
а насчет "дивидентов" я погорячилась, извините
[info]tootsy
2008-02-15 13:00:00 (ссылка)
Ну откуда Вы взяли, что допустимо употреблять "договора"? Или по-вашему, в устной речи вообще не должно быть никаких норм?
[info]jfht
2008-02-15 13:06:00 (ссылка)
ну как вам сказать
в школе и институте проходила
и грамота.ру, думаю, не даст соврать
[info]romashka_b
2008-02-15 12:06:00 (ссылка)
Ерунда какая-то.
[info]olikk
2008-02-15 12:08:00 (ссылка)
а как? как сделать наперед?
вот примерный ход событий - я заключаю договор, верстается журнал, в этот момент учредители объявляют, что с окончанием верстки они прекращают издательскую деятельность, дальше новый год, дальше журнал печатается в типографии, я получаю экземпляр для заказчика и пытаюсь выставить счет от старого предприятия, мне говорят, подожди недельку, выставим от нового, проходит три недели, "выясняется" (в кавычках, потому, что я об этом все время говорила), что от нового предприятия по старому договору счет выставить нельзя
в какой момент что можно было сделать наперед?
[info]jfht
2008-02-15 12:11:00 (ссылка)
то есть вам надо было просто переоформить договор на новое предприятие, я правильно поняла?
[info]olikk
2008-02-15 12:23:00 (ссылка)
мне надо это сделать сейчас и я ожидала, что мне дадут бумагу, которую просто надо будет подписать у заказчика
я не ожидала, что мне придется влезать между старым работодателем и новым, искать форму договора между ними
[info]glipka
2008-02-15 12:16:00 (ссылка)
если руководитель экономит на оплате услуг специалистов, это не значит, что работники должны быть "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Тогда руководитель должен сам озаботиться вопросами юридической и бухгалтерской поддержки и сделать все сам.
Менеджерам Вы предложите бухгалтерскую отчетность делать?
по-моему жлобство обыкновенное. Экономия на всем, которая в итоге выливается в еще большие расходы и проблемы. Я больше скажу - хреновый руководитель.
[info]jfht
2008-02-15 12:24:00 (ссылка)
вы неправы
вы подходите с позиции, я сам по себе
а бывают ситуации когда надо подходить к работе, как член команды, если вы конечно хотите быть членом этой команды

это исключительно вопрос вашего подхода к собственной работе
либо вы сидите за зарплату, либо вы сидите ради работы, карьерного роста и так далее
но в таком случае уже приходится не сидеть, а бегать и иногда делать то, чего вам по специальности делать не положено

не вижу криминала в том, чтобы освоить какие-то другие навыки, они могут быть полезны
[info]glipka
2008-02-15 12:43:00 (ссылка)
навыки друой профессии? Я, например, не рискну работать за бухгалтера. Я считаю это проявлением непрофессионализма - заниматься не своим делом. И считаю, что вот этим "вы часть команды" работодатель обслуживает свою экономию. Когда что-то потребуется Вам от работодателя, идущее вразрез с его представлениями о целесообразности, доходности и прочая, забудут о Вас, как части команды и скажут, что Вы были слабым звеном, поверьте мне. Эти сказки хороши для оправдания заниженной зарплаты ))
[info]kozerojka
2008-02-15 13:18:00 (ссылка)
Я во время работы в маленьком издательстве, где все за всех, освоила много чего - в т.ч. и 1С, через который вела нашу чёрную бухгалтерию. НО мне бы и в голову не пришло полезть вести белую - потому что если это делает не квалифицированный профессиональный бухгалтер, а девочка, которая хочет помочь - получается, ех, тот пиздец с документами и отчётами, который это же издательство разгребало почти два года - после такой карьерной помогающей девочки. Вот уж куда-куда не стоит лезть неспециалисту - так это в бухгалтерию и околоюридическую деятельность.
[info]glipka
2008-02-15 13:50:00 (ссылка)
не скажите, у нас каждый мнит себя юристом ;-)
потом разгребаешь за этих горе-"юристов", а иногда необратимые последствия.
[info]olikk
2008-02-15 13:30:00 (ссылка)
но ведь это не криминал - хотеть быть удаленным агентом
я еще не вылезла из состояния глобальной усталости после бессонных ночей с ребенком, я не знаю, хочу ли я карьеру прямо сейчас
[info]jfht
2008-02-15 13:34:00 (ссылка)
ну, наверное, мужу стоит так и сказать, что работать серьезно пока нет ни желания, ни сил...
[info]eirenes
2008-02-15 11:56:00 (ссылка)
подождите, как нет юриста и бухгалтера?
тогда говорите с юристом и бухгалетром компании-заказчика, спрашивайте, что им надо.
[info]nathalis
2008-02-15 12:47:00 (ссылка)
Мне единственное непонятно, если вы знаете, что пока нет ни бухгалтера, ни юриста, как вы ждали, что работу проделают специалисты?
[info]olikk
2008-02-15 13:06:00 (ссылка)
они будут в понедельник
[info]_miss_grey
2008-02-15 19:08:00 (ссылка)
а сколько лет этому гению от менеджмента и чем он раньше занимался?
[info]olikk
2008-02-15 22:41:00 (ссылка)
30
я не знаю, был ли у него опыт организации предприятия, знаю только о руководстве отделами
[info]pussy_ca_at
2008-02-15 11:41:00 (ссылка)
сочувствую. Муж, случайно, не Весы по гороскопу? Пишут, у них это особая черта: стоять не на стороне жены, а на стороне Справедливости, как они ее понимают. У нас частенько звучит от меня фраза:"Ты вообще на чьей стороне?!"
[info]inu_k
2008-02-15 11:43:00 (ссылка)
о да да да да
[info]olikk
2008-02-15 11:46:00 (ссылка)
не, дева
[info]la_serafina
2008-02-15 11:53:00 (ссылка)
да-да-да, мож тоже такой, весы всегда на стороне справедливости
[info]la_serafina
2008-02-15 11:53:00 (ссылка)
мой
[info]avida
2008-02-15 11:42:00 (ссылка)
Я бы тоже обиделась..Наверное.
У нас сейчас недавно такая же ситуация была - смена названия и прочее, фактически, другое предприятие, да, владельцы/акционеры другие. И они уж понимают, что договоры нужны новые, доверенности разные - тоже, и всем клиентам/партнёрам уведомления.. о смене названия, новых реквизитах, иначе счета от новой фирмы не примут. и то.. я секретарь, и как-то с этим знакома, с процессом. а уж если челвоек по работе не соприкасается.. так что ваша обида понятна.
Все подобные вещи конечно должыо исходить свыше, от начальства. а не так, что вы сами должны узнавать, как это всё делается.

и муж должен был советом помочь. и понять своего близкого человека.
[info]nota_fe
2008-02-15 11:45:00 (ссылка)
по-моему, все хороши
вам не надо было доводить все до такой развязки, а предупредить события - пообщаться с вашими юристами в компании, например, и заранее объяснить обстановку, либо настоять в разговоре с директором на том, что проблема важная и требует скорейшего решения, которое вы обеспечить не сможете
директору не стоило перекладывать на ваши плечи не вашу работу, но тут вопрос в целом вашей позиции на работе (кто-то работает якобы на одной должности, а реально тянет на себе кучу всякого разного, а кто-то за рамки должностных инструкций ни за что не выступит)
ну а муж, конечно, должен был поддержать, даже если вы неправы. сначала поддержать, ну а если он считает, что действовать надо было иначе, то потом и обсудить это в мягкой форме, явно не доводя до скандала

Изменено 2008-02-15 08:47 am UTC
[info]olikk
2008-02-15 11:55:00 (ссылка)
я говорила с главбухом на предыдущем предприятии, она сказала, что будет говорить с нынешним директором. говорила с директором, он сказал, что скоро будет зарегистрировано предприятие, вопрос решится
предприятие зарегистрировано на этой неделе, бухгалтера еще нет
на самом деле, предприятие еще во многом на уровне идей и реален для меня только директор, с которым я и общаюсь, может, я недостаточно веско высказывалась о том, что перевод прав и обязанностей это важно......
[info]alenka_25
2008-02-15 11:51:00 (ссылка)
Вы извините, но речь идет о финансах фирмы, а не о семейном бюджете. Не можете справиться сами (а это нормально, потому что в юридических делах черт ногу сломит, если в них не крутиться постоянно) - объясните руководству последствия "самодеятельности". Лучше - в письменном виде.

Кстати, подруга не несет никакой ответственности за сказанное. Так что я бы не стала полагаться на нее.

И "виноватость" на работе - это детский садик.
[info]alenka_25
2008-02-15 11:53:00 (ссылка)
А что касается мужа - так мужчины наше "пожаловаться" чаще всего воспринимают как просьбу о помощи. И скорее всего он возмутился, что должен ваши рабочие дела решать "по дружбе".

Я всегда предупреждаю мужа: "я тебе просто поныть, вопрос я решу сама"
[info]olikk
2008-02-15 12:13:00 (ссылка)
хорошая фраза, приму на вооружение
[info]olikk
2008-02-15 12:13:00 (ссылка)
ну, максимум, что можно будет со мной сделать - это уволить, моих подписей на бумагах не будет, а я, в-общем-то, еще и не принята на работу :)
[info]alenka_25
2008-02-15 12:17:00 (ссылка)
Да я про последствия для фирмы. :))
[info]la_serafina
2008-02-15 11:52:00 (ссылка)
я вам скажу вот что- мужики почему-то часто, в любой ситуации, понимают жалобу так, что они должны проанализировать ситуацию и указать нам, бабам, что в ней неправильно.
типа вот мы, дурочки, маемся, а он пришел и показал.
я бы на вашем месте тоже обиделась, но на самом деле он хотел только как лучше, думаю
[info]la_serafina
2008-02-15 11:54:00 (ссылка)
а на директора надавите, на самом деле это его проблема, вы не можете без юридического образования с получается собственным риском составлять такие документы
[info]reveland
2008-02-15 12:03:00 (ссылка)
Ну в общем-то муж прав, имхо. Это работа - там работать надо, а не ныть. В таких вот вещах очень отношение к работе проявляется - Ваше ему не понравилось, и его нетрудно понять, в общем-то. Тем более, он возмутился при мысли, что Вы от него хотите, чтоб он дружеские связи использовал для покрытия ляпов в Вашей работе.
[info]julife
2008-02-15 12:05:00 (ссылка)
Такое у нас с мужем, кажется, было. Не помню ситуацию. После разбора полетов договорились, что сначала он меня утишает, а потом критикует. Ведь всегда можно найти доводы "за" Вас. А потом уже тихонько пояснить, как Вам с его точки зрения лучше себя вести и почему.
По умолчанию в спорте и спорах договорились, что все "за себя", кроме жутко ущемляющих интересы партнера случаев. Иногда шепотом уточняем, точно ли не смертельно)
[info]param0nova
2008-02-15 13:36:00 (ссылка)
класс!
[info]red_rat_catcher
2008-02-15 12:08:00 (ссылка)
Не делайте ничего что не входит в вашу компетенцию. Максимум - одно письмо типа служебки, тол так и так - нужен счет.
Ни в коем случае не заменяйте собой юристов и бухов - потому что так все ошибки которые наворотит директор, а он судя по всему склонен это делать- он повесит на вас.
Без бухгалтера предприятия не существуют, или- его функции исполняет директор. Дело идет к марту- в марте подается отчет за превый квартал. Кто его будет делать?
[info]red_rat_catcher
2008-02-15 12:09:00 (ссылка)
муж не прав.
[info]olikk
2008-02-15 12:28:00 (ссылка)
все будет, предприятие образовано буквально вчера, я жду бухгалтера, для которого это дело - четыре клика на компьютере, и тут такая отповедь, что это должна была сделать я сама
[info]red_rat_catcher
2008-02-15 12:32:00 (ссылка)
не принимайте близко к сердцу. Вы сто пятьдесят процентов этого делать не должны.
[info]tinusik
2008-02-15 16:59:00 (ссылка)
полы помыть в офисе тож вы?) а чего? Не умеете разве?
Бред сивойо кобылы - как минимум, чревато последствиями. А разговор ИМХО можно было выстраивать иначе.
Типа - Сидор Матрасович, если не будет к такому-то числу таких-то бумажек, то будет айяйяй местного масштаба. Я делать эти бумажки не умею, нужен юрист.
Спасибо за внимание. У мужа уточнить - готов ли он на работе менять краны при случае и чинить унитазы))
[info]olikk
2008-02-15 17:12:00 (ссылка)
примерно так и получилось, в смысле "к такому-то числу таких-то бумажек, то будет айяйяй"
у мужа спрошу при случае :))
[info]nathalis
2008-02-15 12:45:00 (ссылка)
В апреле, а не в марте
[info]red_rat_catcher
2008-02-15 12:55:00 (ссылка)
точно:)
[info]romashka_b
2008-02-15 12:10:00 (ссылка)
Вот многие говорят - работа чтобы работать, а не ныть. Но из поста я поняла, что свои обязанности вы выполняете. Так какого рожна им всем еще надо? Мужа прибила бы за такое непонимание, честное слово=(( Для меня не в последнюю очередь важна в нем именно поддержка. А тут хлобысь - и не поддержал, когда я на нервяке. Придушила бы.
[info]watermill
2008-02-15 12:11:00 (ссылка)
Эээ. все неправы.

в первую очередь неправ ваш начальник. потому что дал вам этим заниматься. я лично в юриспруденции не секу ни разу, и наличие подруг-юристов лично меня все равно не сподвигнет ею заниматься. мысль про служебку была очень правильная тут в комментах выше. на кого в итоге всех собак повесят, если что-то пойдет не так.

вам тупо не стоило за это браться. впрочем, чего цыплят по осени считать.

а мужу я бы сказала - окей, все должна делать я. так вот, дорогой, когда я с этим не справлюсь, и с меня возьмут нечеловеческий штраф - а я не справлюсь просто потому, что я в этом вопросе некомпетентна, хоть и рвусь немедля все за всех решать - вот ты за меня этот штраф и выплатишь. раз у нас взаимоподмена специалистов, а разговоры про то, что каждый должен заниматься своим делом - отговорки.

p.s. сочувствую. гнусная ситуация, как ни кинь.

Изменено 2008-02-15 09:12 am UTC
[info]phoneme
2008-02-15 12:12:00 (ссылка)
Ваш муж - молодец! Он сначала Вам указал на уязвимое недочеты в ситуации, а утешать будет потом, когда все кончится. Помог именно по-мужски, конструктивно: постарался абстрагироваться от того, что он - Ваш муж, и увидел ситуацию непредвзято. Он у вас умник!
Не смешивайте личное с рабочим, если хотите в результате иметь честные отношения.
P.S. В этой ситуации вы полностью и категорически неправы, говорю это как руководитель компании. Вы создаете хаос там, где можно выстроить четкую структурированную ситуацию и заодно помочь рабочему процессу.
[info]ladyforever
2008-02-15 12:44:00 (ссылка)
Вы создаете хаос там, где можно выстроить четкую структурированную ситуацию и заодно помочь рабочему процессу.

В чем хаос и направота? Девушка неоднократно говорила о том, что надо делать бумагу о передаче полномочий. Она свою функцию выполнила - предупредила. Такие вопросы должен решать сам директор, а не вешать важную задачу на некомпетентного человека.
[info]phoneme
2008-02-15 15:21:00 (ссылка)
Я Вас очень удивлю, если скажу, что на стартапе никакие бумаги ничего не решают?
Стартап - это совершенно отдельный вид бизнеса. Это такое место, где именно все делают все. Там не может быть отговорок "я не специалист" и "пусть это сделают другие, а я подожду результата".
Если решение ситуации девушки необходимо - она, а никто другой, должна подготовить все нужные дкументы или найти ответственных за это. Иначе дело просто не сдвинется.
Да и, по совести сказать, там делать-то особо нечего. Пара дней работы с бумажками, и все.
[info]ladyforever
2008-02-15 15:37:00 (ссылка)
Да, признаться Вы меня удивили:)
Во-первых, смена собственника - это разве стартап?:)
Во-вторых, будет ли толковый руководитель, тем более на стартапе, поручать разрулить какой-то вопрос человеку, который в этом вопросе не в зуб ногой?
Некоторые ночальнеги очень любят экономить на профессиональных услугах и своем времени, только в итоге обычно возникают косяки.




[info]olikk
2008-02-15 16:02:00 (ссылка)
это действительно стартап, с таким вот бонусом - готовым продуктом, произведенным до образования юрлица
[info]ladyforever
2008-02-15 16:21:00 (ссылка)
Стартап (Startup) (англ. запускать), недавно созданная компания, (возможно, ещё не зарегистрированная официально, но всерьёз планирующая стать официальной), строящая свой бизнес на основе инновации или инновационных технологий, не вышедшая на рынок или едва начавшая на него выходить и обладающая ограниченным набором ресурсов

у вас продукт-то был уже, вы же как-то этого работали - какой же это стартап?
[info]olikk
2008-02-15 16:48:00 (ссылка)
для журнала выход в ноль - сделать так, чтобы доходы покрывали расходы - 2 года, сейчас готов второй выпуск, это и есть "едва начавший выходить"
[info]glipka
2008-02-15 16:02:00 (ссылка)
а это способ ведения буизнеса "по-рассейски", все "это дело одного-двух дней" и "все должны делать всё" и желательно за одну з.п. и ниибет.
[info]ladyforever
2008-02-15 16:26:00 (ссылка)
а это способ ведения буизнеса "по-рассейски", все "это дело одного-двух дней" и "все должны делать всё" и желательно за одну з.п.

во-во:)) но скупой платит дважды - убеждалась как на своем примере, когда работала в "рассейской" компании, так и на примере других компаний работаю в сфере консалтинга)
безусловно, бывают положительные исходы, но они, скорее, исключения.

[info]glipka
2008-02-15 16:41:00 (ссылка)
я в такой проработала, сейчас понимаю, что делала работу минимум за троих от этого был жуткий перегруз и страдала основная работа. Сейчас поняла, что была дурой и меня использовали и в хвост, и в гриву )), компания сия, кстати, сейчас пожинает плоды своего подхода к мотивации сотрудников и распределению обязанностей.
[info]phoneme
2008-02-15 21:12:00 (ссылка)
Да нет, просто Вы не подходите для работы в стартапах :)
Туда нанимаются чаще всего очччень специфические люди.
Я вот на драйв стартапа не променяю никакую зарплату и никакую стабильность :)
[info]olikk
2008-02-15 22:57:00 (ссылка)
часто люди, которые "подходят для стартапа" позже оказываются не у дел, на их место приходят три специалиста, каждый из которых получает такую же зарплату, как была у него, а кризисный менеджер выдавливается из ставшего стабильным предприятия, наблюдала это в жизни
[info]phoneme
2008-02-16 01:42:00 (ссылка)
Правильно!
Может, стоит задать себе вопрос - подходит ли Вам такая работа?
Ведь там каждый день будут аналогичные сюрпризы... компания за день не делается, и за месяц - тоже :)
[info]phoneme
2008-02-18 15:31:00 (ссылка)
И это - НОРМАЛЬНО :))
[info]olikk
2008-02-18 17:12:00 (ссылка)
нормально для кого?
драйв он хорош, но мне сейчас нужны деньги больше, чем острые ощущения
работник, который подходит для стартапа приходит, работает и уходит, вы пишете, что это нормально, еще вы пишете, что важен результат
а каков результат для работника?
подорванное здоровье (в лучшем случае - усталость), поиск новой работы, отсутствие накоплений, и ощущение, что его использовали цинично
мне это может быть нужно?
[info]phoneme
2008-02-18 17:34:00 (ссылка)
Ну, если Вам этот проект не интересен и не интересно его реализовать - рекомендую как можно быстрее оттуда уходить. Потому что легче не будет.
[info]olikk
2008-02-18 20:29:00 (ссылка)
т.е. вы думаете, что нормально - это когда подходящий для особых условий работник работает за интерес, а потом уходит, когда уже не нужен?
[info]olikk
2008-02-15 13:11:00 (ссылка)
а как?
вот мне нужен счет, как мне выстроить ситуацию чтоб его получить?
[info]phoneme
2008-02-15 15:27:00 (ссылка)
1. Перестать паниковать и жалеть себя.
2. Собрать все бумаги, которые Вам порекомендовала подруга-юрист.
3. Принести их к директору и предложить дальше передать в работу, уведомив его письменно о том, что счет на такую-то сумму должен быть оплачен тогда-то.
4. Связаться с заказчиком. если заказчик нервничает - дать ему гарантийное письмо на размещение рекламы.
5. Если директор желет, чтобы работу по пеередаче полносмочий проделали Вы - сообщить директору, сколько стоит эта работа и получтиь от него добро на ее проведение.
6. Расслабиться :).
[info]olikk
2008-02-15 16:17:00 (ссылка)
я не паникую
вчера у меня был похожий план, сегодня я поняла, что есть более простое решение, возможно завтра окажется, что оба неверны, НО есть люди, которые знают, что делать в такой ситуации лучше, чем я и чем директор, их стоит нанять и спросить
мечта об идеальном и универсальном работнике, конечно, имеет право на существование, но это мечта
[info]phoneme
2008-02-15 21:20:00 (ссылка)
Мечта об идеальных начальниках тоже не имеет право на существование.
Все мы люди. %)
В том числе - Ваш муж, который за трезвость заслуживает хорошего крепкого поцелуя!
[info]monsher
2008-02-15 13:31:00 (ссылка)
Хм.....Интересно, с каких это пор выстраивание четкой ситуации и управление рабочим процессом стало прерогативой работника, а не руководителя?
Как раз грамотный руководитель, не вмешиваясь во всякий мелочи, и должен грамотно организовать рабочий процесс...
Но если руководитель компании считает по другому, то мои искренние соболезнования сотрудникам данной компании....
[info]phoneme
2008-02-15 15:28:00 (ссылка)
Понятно. А работник, разумеется, - бревно бесчувственное, которому все по фигу и результат работы его не касается? Отличный подход! С таким подходом быть Вам генералом! :)
[info]glipka
2008-02-15 16:09:00 (ссылка)
у Вас похоже непонятки какие-то. Это Ваш бизнес, Вы его начинаете и Вы нанимаете работника для выполнениния конкретной работы, в рамках его специальности (отклонения возможны, но в этих рамках), и работник четко делает свое дело, приветствуются от работника иницитива, касающаяся ЕГО сферы деятельности, он не должен отвечать за то, что работодатель не озаботился привлечением квалифицированной раб. силы, если Вы этим не озаботились, значит и Вы должны это делать, а не работник.
Или тогда дарите работнику долю в своей компании, раз на стартапе "все должны делать всё", тогда ответственность будет равномерна.
[info]monsher
2008-02-15 17:23:00 (ссылка)
ну или мы все компашка приятелей, начинаем общее дело, ставим его на ноги и потом делим РАВНЫЙ доход:-)) Тогда каждый делает то, что может и умеет, пытаясь достигнуть максимального результата.
[info]glipka
2008-02-15 17:46:00 (ссылка)
да или так, тогда никаких вопросов :))
[info]phoneme
2008-02-15 21:18:00 (ссылка)
Пролет, по всем статьям пролет.
Это стартап. В него набираются люди, готовые с лету учиться всему, что необходимо для выживания бизнеса.
И кто выживет и поможет выжить бизнесу - тому будет очччень хорошо. А остальные - вылетят :))
[info]monsher
2008-02-15 17:22:00 (ссылка)
Минутку. Где я писала про результат, а? Я обсуждала Ваше высказывание про планирование.
В генералы абсолютно не стремлюсь, так сначала уж лучше планировать научусь, чем потом свои огрехи, лажу и ошибки сваливать на сотрудников и считать их бесчуственными бревнами.
Если ты начальник, то всю ответственность за результат ты и несешь. И это уже твое дело, как ты организуешь свою комманду так, чтобы результат был достигнут.
P.S. Есть такая порода начальничков, которым плохие подчиненные все портят........
[info]phoneme
2008-02-15 21:16:00 (ссылка)
Так в том-то и вопрос, что НИЧЕГО, кроме результата, НЕ ВАЖНО!
Вопрос в том, чтобы задача была решена.
В стартапах - неотлаженных системах - часто бывают такие сбои. Эот нормально. Потом все устаканится, а сейчас надо делать дело. Иначе всем придется искать новую работу, не только начальникам :))
P.S. Если уж Вы стремитесь намекнуть на мои качества как начальника: о том, какой я начальник, Вы можете спросить тройку моих подчиненных, которые есть в girls_only :))
[info]ponka
2008-02-16 01:28:00 (ссылка)
ой, я такая дурочка, которая костьми ляжет, но сделает дело. и толку? а никакого!
зато минус такой - когда приходится пинать людей, которые не у тебя в подчинении, то а) имели они тебя в виду, б)еще и вместо того чтобы работать расскажут, какая ты редкая сука. а так бы люди честно сидели бы на "Одноклассниках" и нифига бы не работали.

[info]phoneme
2008-02-16 01:40:00 (ссылка)
Ну и нафиг таких. История вас рассудит :)
[info]glipka
2008-02-15 12:22:00 (ссылка)
муж не прав, по-моему. и могу представить сколько бы обид было со стороны мужчины, скажи жена об этом в таком тоне.
Близкий человек поддерживает, а потом можно мягко и на неправоту указать (если она есть), когда человек успокоится и к нему вернется способность анализировать и критически мыслить. А в Вашем случае её и нет на мой взгляд.
В общем, я бы обиделась очень сильно на это.
[info]glipka
2008-02-15 12:25:00 (ссылка)
в Вашем случае нет неправоты - в смысле
[info]miss_solaris
2008-02-15 12:33:00 (ссылка)
Я считаю, что чисто по-человечески муж не прав.
Оставлю в стороне рабочие вопросы, я не разбираюсь ни в бухгалтерии ни в праве, ни в продаже рекламы. НО к близкому человеку приходишь прежде всего за поддержкой. Чтоб тебя неконструктивно погладили по голове, сказали, что все образуется.
Я обычно после этого успокаиваюсь и начинаю решать проблему, а если на меня еще сверху наорать, плохо будет всем.
Хотя мне было непросто донести это до мужа. Приходится каждый раз предупреждать, что я не по делу, а именно "на пожалеть"
[info]monsher
2008-02-15 13:40:00 (ссылка)
Не прав директор. Это его головная боль, его детище и его дело!!!
Назвался руководителем - вперед, а не переваливай свои косяки на других.
[info]frenchrus
2008-02-15 13:57:00 (ссылка)
Хуже не придумать, чем когда в отношения муж/жена примешивается еще и работа. Ужас. Я чуть не развелась недавно из-за такой байды. :(
[info]koshkamu
2008-02-15 14:02:00 (ссылка)
я бы тоже наверно в вашей ситуации обиделась.
мужа понимаю только в том, что он в ситуации как бы между двух огней получился. и мог воспринять ваш звонок как просьбу разобраться с обидчиком. просто наверно не понял, что вы всего лишь хотели сочувствия.
[info]firrior
2008-02-15 14:32:00 (ссылка)
Свинья этот ваш генеральный, но я его понимаю. Лично у меня панический страх перед любым документом, представленным на бумажном носителе. Любой бланк я заполняю по два раза. Сбор справок для меня - ад кромешный. На всех, кто с бумагами (счетами, договорами) на "ты" я распространяю презумпцию виновности. По принципу "раз уж ты возишься с этим, то и вон то не сложно". Исходя из этого принципа, некоторые начальники предприятий поручают системным администраторам дизайн сайтов.

Ну действительно, не доходит до меня разница между учредительными документами и счетами. Раз уж вы разбираетесь с одними бумажками, то и другие осилите...

Но я, в отличие от вашего директора и вашего мужа, осознаю порочность своего подхода. Попробуйте им объяснить, на примере сисадмина, которого поставили на дизайн сайтов, вашу ситуацию...
[info]olikk
2008-02-15 14:56:00 (ссылка)
эх.... они оба выросли из тех сисадминов :)))
[info]firrior
2008-02-15 14:58:00 (ссылка)
Тык ужас ситуации не в сайте, сайт-то любой приличный админ худо-бедно наваяет.

Ужас начнется тогда, когда его решат заставить написать систему документооборота. Не доводите!
[info]olikk
2008-02-15 15:04:00 (ссылка)
и я не занимаюсь учредительными документами, я подписываю уже готовые договоры с заказчиками, максимум, что могу - заполнить бланк и подать его на подпись
я сама всего этого боюсь как огня
[info]olikk
2008-02-15 15:09:00 (ссылка)
еще подумала :)
в их терминах то, что мне предложили сделать это "сделайте так, чтоб было красиво"
а сами требуют четкого ТЗ :)))))
[info]pepel
2008-02-15 15:48:00 (ссылка)
А напишите служебную записку с объяснением ситуации "я готова, при условии", чтобы условием было письменное поручение конкретно вам готовить этот договор, и чтобы оговаривалось, что директор понимает, что он поручает эту работу человеку, не являющемуся профессионалом в данной области.
Короче, нужна его резолюция "под мою ответственность".
А ваш муж неправ, да.
[info]piskaich
2008-02-15 17:13:00 (ссылка)
для составления таких договоров есть специально обученные люди. если вас не тянет влезать во все это и менять кардинально профессию - вы не обязаны. если вы профессионал в своем деле - нет нужды портить свою проф репутацию пытаясь дилетантски выполнить чужую работу. выход - реально служебка, где вы пишете что можете сделать а что не можете и почему.
[info]beautystar
2008-02-15 18:36:00 (ссылка)
У нас на работе как-то было нечто подобное - ушел финансовый директор, который тянул на себе все: и все особенности технологических проццссов знал, и логистику, и бухгалтерию, и юрист, все в одном флаконе.
И пока нового сотрудника не появилось, мы, с одной девочкой-бухгалтером тоже проявили инициативу и сваяли, как мы были уверены, правильно, приложение к договору.
И опыт по договорам у нас был, и сами не дуры. Но ситуация была не очень стандартная.

Сунулись к директору с вопросом, он, привыкший, что все решает финансовый, подписал все, что ему дали, и мы радостные успокоились.

А спустя пол-года я убила месяц на разгребание траблов, которые возникли из-за нашей криво составленной бумажки.

Так что в пень всех. Каждый делает то, в чем он разбирается.

А мужья на то и нужны, что б даже когда ты не прав, тебя жалели, гладили по головке и утешали.
ИМХО, разумеется :)
[info]_miss_grey
2008-02-15 19:06:00 (ссылка)
Во-первых, не считаю, что это ваша головная боль. Вы продаете рекламу, а не решаете организационные вопросы купли-продажи журнала. Это ж не один блин договор у этого журнала? Вот в отношении всех договоров и надо было этот вопрос решать, когда покупали журнал.
Во-вторых, я не очень понимаю, что имеется в виду под покупкой журнала. Как юрист, вижу несколько вариантов, как это могло быть проделано. В каждом конкретном варианте способ решения проблемы свой. То есть, подразумевается, что вы и это все должны были знать?
В-третьих, мужа, конечно, стоит простить, хотя, имхо, он неправ. Был бы его договор, возмущался бы, небось, сильнее вас. И кто сказал, что мужчины - сильный пол? Истерят иногда хуже баб.
В-четвертых, не люблю начальников, которые, когда прижмет, валят всю вину на подчиненных. Советую в будущем быть с этим товарищем осторожнее. Мало того, что он не организовал должным образом работу (у него опыт-то есть?), так еще и действия по ликвидации последствий у него какие-то неумные. Чаще используйте общение в письменном виде и сохраняйте переписку.
А в этом конкретном случае рекомендую, отправляя ему комплект того, что вы подготовили, на подпись (он же будет подписывать?) сопроводить это бумажкой, где вы скажете, что подготовили эти документы, но обязательно необходима консультация юриста, готовы найти юридическую фирму, поэтому утвердите, уважаемый начальник, пожалуйста, расходы на юридическую экспертизу примерно в таком-то размере.
[info]olikk
2008-02-15 23:10:00 (ссылка)
спасибо за советы
[info]tanyusha_
2008-02-16 03:51:00 (ссылка)
почитала комментарии - впечатлилась
я считаю оба они неправы, вы вполне адекватны, только я бы не стала настолько вникать в чужие сложности вообще.
один раз сказать и все, пусть дальше сами думают. а то иначе и получается, что вы "должны были давно изучить процедуру "с какой-то стати.
вам-то лично чем грозит это их запоздалое переоформление, максимум неудобством перед клиентом, и то не по вашей вине.
но вообще это непостижимо. продающий рекламу сотрудник, не юрист, не бухгалтер, почему-то должен уметь и оформлять бумаги о передаче полномочий - да я бы вообще думала, куда бежать от такого нового директора, такие указания раздающего.
непонятно куда он прошлых специалистов растерял, он же купил предприятие, не новое организовывает, где и правда не грех побегать по дружбе при определенном раскладе.
а на мужа я б серьезно обиделась за такое. да и на кого угодно вообще.