![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
(по следам обсуждения истории о сферическом семействе в вакууме)
Я не могу себе представить, как одна и та же женщина одновременно может спать с женатым любовником и считать аборт недопустимым для себя по моральным причинам. Если она в такой ситуации решает оставить беременность и начинает чего-то в связи с этим требовать, то я на 100% уверена, что мотивы у нее более низменные - алиментов стрясти или каких нематериальных благ. А вы бы поверили в такую странную мораль?
Я не могу себе представить, как одна и та же женщина одновременно может спать с женатым любовником и считать аборт недопустимым для себя по моральным причинам. Если она в такой ситуации решает оставить беременность и начинает чего-то в связи с этим требовать, то я на 100% уверена, что мотивы у нее более низменные - алиментов стрясти или каких нематериальных благ. А вы бы поверили в такую странную мораль?
306 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
e_note2008-02-14 16:49:00 (ссылка)
А по вашему мужчины прямо сразу, перед укладкой в койку всегда анонсируют свое мамонтриальное положение ?
А гражданский брак - это женатый или спать с ним еще морально ?
veneto_bluerose2008-02-14 16:50:00 (ссылка)
Ну, ебаться - это все-таки приятно, а аборт - больно и вредно. А принципы можно какие угодно сочинить.
tarakanita2008-02-14 16:56:00 (ссылка)
а рожать прямо-таки приятно и полезно. особенно от постороннего мужика с целью доставить ему побольше неприятностей.
veneto_bluerose2008-02-14 16:59:00 (ссылка)
Ну, если у вас цель выбить бабла - то с ребенком это сделать куда проще, чем, уповать на его жалость и рассказывать о том, что у вас от аборта моральная травма.
el_marka2008-02-14 18:34:00 (ссылка)
да редко удается много бабла-то выбить...
олигархи делают так, что дети живут с ними, и ничего не платят.
средний класс приносит справки о белой зарплате и платят три копейки...
скорее как раз верят, что ребенок на стороне заставит мужчину бросить "эту корову в бигудях" и уйти наконец к любимой...
veneto_bluerose2008-02-14 18:46:00 (ссылка)
Анжэлка Ермакова постаралась и выбила. Иначе обьяснить появление этой девочки я не могу :) Так что легенда живет.
helix_f2008-02-14 18:35:00 (ссылка)
Настолько проще, что видимо поэтому в стране дофига женщин воспитывающих детей без всякой помощи биологических отцов, даже абстрагируясь от того что часть из них была за этими отцами замужем
veneto_bluerose2008-02-14 18:50:00 (ссылка)
Это уже другой вопрос.
Многие тут конечно закидают меня камнями, но ребенок для женщины, зачастую(не всегда), биологическая потребность. Поэтому ребенка готовы воспитывать в одиночку, без отца или же усыновить кого-то. Знаю много примеров, когда одинокие женщины в 40 просто тупо шли и спали с "кемугодно" чтобы забеременеть. И плевать им было на отца.
helix_f2008-02-14 18:56:00 (ссылка)
Я среди тех кто вашей биологической теории не разделят, хотя я не отрицаю наличия тех кому нужен ребенок любой ценой :) Но всеже экзальтированные 40-летние тетки в поисках осеменителя не есть основной контингент матерей одиночек. Среди одиночек, повторюсь, немало бывших законных жен
helix_f2008-02-14 19:11:00 (ссылка)
Вопрос ? Вопроса не было (у меня по крайней мере) - было несогласие с тем , что с помощью ребенка зашибись как просто разжалобить-раскрутить и что там еще мужика
veneto_bluerose2008-02-14 19:22:00 (ссылка)
Сложно, но можно. Последние события в мире селебрити этому только подтверждение - http://spletnik.ru/articles/buzz/200711
veneto_bluerose2008-02-14 19:24:00 (ссылка)
Хотя эта история определенно красноречивей -http://gazeta.aif.ru/online/sv/160/11_
opora2008-02-14 16:51:00 (ссылка)
положим, по поводу абортов у нее серьезные убеждения (или медицинские рекомендации), и они с ней на протяжении всей жизни
а мужики меняются, ну и проскользнул женатый)) случайно)
massaraksh2008-02-14 16:53:00 (ссылка)
знаете, если у дамы убеждения или противопоказания против аборта, она должна первая 150 раз подумать, ложась в койку.
opora2008-02-14 16:59:00 (ссылка)
депендс
ее же может не очень смущать возможность беременности
типа залечу - рожу, все равно уже пора/когда-то надо
деньги есть/мама поможет, а мож и с этого чего перепадет
это канешь не очень зрелый подход, но имхо встречающийся
massaraksh2008-02-14 17:02:00 (ссылка)
Стоп-стоп-стоп! Там у нас в условиях задачи недопустимость аборта по моральным причинам. Залечу-рожу - это другое совсем.
opora2008-02-14 17:03:00 (ссылка)
почему?
недопустимость аборта предполагает готовность родить, если случится залет
оно ж само не рассосется
massaraksh2008-02-14 17:14:00 (ссылка)
у меня, наверное, проблемы с русским языком.
как коррелирует высокоморальность с вымоганием денег???
opora2008-02-14 17:22:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
на счет русского языка не знаю)
opora2008-02-14 17:29:00 (ссылка)
+ ценность любовника и ценность потенциального собственного ребенка очень может быть неодинаковой, или вообще несопоставимой
в этом случае на женатого любовника (и его попавшую под раздачу семью) можно валить как на мертвого,что они при этом ощущают, без разницы, если потенциальный ребенок получит с этого бонус
ребенок - свой, мужик - чужой
чем эта жизненная позиция отличается от позиции жены, уже описанной ранее? (разного рода вариации про подлую сучку и ее ублюдка, которые пусть выкручиваются как хотят)
massaraksh2008-02-14 17:32:00 (ссылка)
мне и тех не понять, я им не апологет.
я не понимаю, как можно шантажировать мужика, чтобы получить с него по максимуму. и семью его...
opora2008-02-14 17:38:00 (ссылка)
меня особенно бесит мысль, что изза того, что какой-то мудейро вовремя не проконтролировал свою пипиську, куча народу переходит на разного рода непарламентские отношения
а могли бы избежать)
massaraksh2008-02-14 17:40:00 (ссылка)
для добродетели довольно одного, а для греха необходимы двое.
это ситуация, в которой не может быть виноват один человек. но степень ответственности разная. и я считаю, что женщина виновата больше. если это желанный и нужный ребенок - радуйся и не еби мозги. если нет - делай аборт. судьба нежеланного ребенка - это ужасно.
massaraksh2008-02-14 17:27:00 (ссылка)
Re: почему?
Ну я вот не понимаю, почему от него что-то требуют. захочет - сам сделает все ,что сможет.
tarakanita2008-02-14 17:09:00 (ссылка)
рожать от случайно проскользнувшего дяди - ебанись мораль.
чем думают люди, выпуская в не самый дружелюбный мир ненужного человека??? вот что аморально, а не вырезать кусок мяса, пока он еще не стал человеком.
opora2008-02-14 17:19:00 (ссылка)
ну если говорить о морали, так член этого дяди вообще не должен был оказаться в неположенном месте и ситуация не получила бы развития
а если вы предполагает, что у человека, у которого отсутствуют моральные нормы в конкретной области(секс с женатым), их нет вообще, так жизнь более многогранна
massaraksh2008-02-14 17:28:00 (ссылка)
я вот не совсем понимаю аморальность секса с женатым, о то такое дело.
а вот требовать, фактически - шантажом, у человека то, на что он не подписывался - аморально.
opora2008-02-14 17:32:00 (ссылка)
если вы чего-то не понимаете, это не значит, что этого не существует)
вопросы морали вообще вещь неоднозначная
вы же не считаете, что все женщины в мире нисколько не обламываются переспать с женатым?
massaraksh2008-02-14 17:37:00 (ссылка)
вопросы морали вещь и правда неоднозначная. я вот не сплю с женатыми, кроме собственного мужа. и вообще ни с кем, кроме него, не сплю. но это же не повод, чтобы он не перепихнулся налево, если захочет. и если это будет сопровождаться проблемами - то для меня в проблемах виноват он, а не та барышня.
но на месте женщины с ребенком, я ничего у отца ребенка не вымогаю. я нахожусь на этом самом месте, только без таких сложнозакрученных историй, как тут пишут. и не понимаю, как это можно делать. именно с точки зрения морали.
massaraksh2008-02-14 18:46:00 (ссылка)
Это вопрос отношения к вопросу. Я не считаю, что мой муж должен всю оставшуюся жизнь не смотреть в сторону других женщин. Он же не собственность.
helix_f2008-02-14 18:50:00 (ссылка)
Если вас устраивает наличие любовниц значит так тому и быть :) Я же не считая человека собственностью полагаю, что мне рядом не нужен активно полигамный персонаж. Ну и разводы с разделом имущества , в конце концов никто не отменял и брак не обязательно раз и навсегда
massaraksh2008-02-14 18:56:00 (ссылка)
Я где-то написала, что у моего мужа есть любовницы? Покажите, пожалуйста!
Я даю ему такое право. А пользоваться ли им - ему решать в каждом конкретном случае. Зато у него не будет необходимости мне врать.
helix_f2008-02-14 19:00:00 (ссылка)
А разве я написала что они у него есть ???? Я его вообще не знаю :) я написала что вас такое положение вещей судя по всему не приводит в ужас, что вы сам только что и подтвердили Я даю ему такое право.
massaraksh2008-02-14 19:03:00 (ссылка)
"Если вас устраивает наличие любовниц значит так тому и быть"
Подразумевает описание статуса-кво, а не гипотетической ситуации. Выглядит именно так.
Я _не понимаю_ почему оно должно меня приводить в ужас. и что убудет от меня, если муж поебется на стороне. разумеется, предохраняясь, дабы не нести заразу в дом.
helix_f2008-02-14 19:08:00 (ссылка)
>>>>Выглядит именно так
Здесь ничем помочь не могу т.к. не читаю и не пишу между строк :)
Про то что оно ДОЛЖНО приводить вас в ужас я тоже не писала и не описывала как статус-кво (это так на всякий случай)
Если вас устраивает открытый брат вот и ладушки, больше шансов что ваш брак просуществует долго и счастливо
krysya2008-02-14 16:52:00 (ссылка)
вполне...
любовь, знаете ли, периодически выигрывает у моральных норм, принципов и правил приличий.
А вот убить ребенка решится отнюдь не каждая.
katenok2008-02-14 16:55:00 (ссылка)
То есть, разрушить чужую семью и лишить чужих детей отца - нормально, а удалить из своего тела эмбрион - ни-ни?
petty_bouvier2008-02-14 17:15:00 (ссылка)
ну многие уже воспринимают так называемый "эмбрион" своим ребенком. может поэтому стави равны? своего ребенка лишать отца в угоду чужим не хочется.
krysya2008-02-14 21:36:00 (ссылка)
я где-то написала, что сожительство с женатым мужчиной есть хорошо? Это нехорошо, но случается. По разным причинам. И по слабости человеческой в том числе - типа "люблюнимогу".
Аборт - это гораздо страшнее, ужаснее и тяжелее по последствиям во всех смыслах. (Разумеется, если Вы приравниваете аборт к убийству, а не к методу контрацепции или "удалить из своего тела эмбрион")
katenok2008-02-14 22:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У романа с женатым последстия гораздо тяжелее и затрагиают гораздо больше людей, чем у аборта.
almost_cat2008-02-17 18:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Вы так категоричны. Список, пожалуйста.
katenok2008-02-17 18:33:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
1) Его жена, которой это как минимум попортит нервы.
2) Его дети, которые пострадают от ухудшения отношений между родителями или от развода.
almost_cat2008-02-17 18:35:00 (ссылка)
Ой, девушка. Жена действительно может ничего не знать, и ничего не испортится. Некоторые разводы только улучшают отношения с успокоившимися родителями.
У человеков слишком много частных случаев.
katenok2008-02-17 18:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Тайное рано или поздно становится явным. А развод и правда может все улучшить, если папашка блядует, но это не повод блядовать.
almost_cat2008-02-17 18:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Мужу-то? Ну да, не повод. Но если он заранее не ограничил угол разбрызгивания своего семени, то голос его особой важности уже не несёт. Ни для одной из его женщин.
ov_202008-02-14 16:54:00 (ссылка)
А еще есть прекрасная отмазка "мне мама не разрешает аборт делать".
А чо, тоже мораль. ;)
massaraksh2008-02-14 16:56:00 (ссылка)
А ебаться мама разрешает?
А претендентов на еблю сама отбирает?
Пиздец какой...
taurissima2008-02-14 17:09:00 (ссылка)
+ 1000 раз ахуеть.
Я который день сижу тщательно прикусив язык :)))
ponka2008-02-14 16:56:00 (ссылка)
я про сферических коней в вакууме, т.к. пока ни женой, ни любовницей женатого мужчины не была.
во-первых, мужчины приходят и уходят, а дети остаются.
во-вторых, много наивных женщин верят активной лапше, про жену-злюку, от которой уйдут при первой возможности заради любимой. редко когда муж признается жене, что такое говорил любовнице :)
в-третьих, довольно много таки мужчин со временем уходят от жены к любовницы или заводят 2 параллельные семьи с полным обеспечением обеих
в-четвертых, и главное. любой мужчин страше 20 лет должен догадываться, что 100% гарантия есть только при одном виде контрацепции - томатный сок вместо секса. поэтому перед тем как заводить роман полезно об этом помнить.
и я искренне не понимаю массовой истерии " мужж у меня не виноват, он почти ангел, это она сучка драная соблазнила бедняжку и насильно залетела!". и какого хрена ВАш муж спит не с Вами,а с какой-то сучкой хреновой? и есть ли смысл быть замужем за таким придурком, который мало того что изменяет, так делает это с такой дурой, да еще и сам не может решить эту проблему???
rovena2008-02-14 17:00:00 (ссылка)
у меня была одна знакомая... которая активно гуляла с женатым мужчиной. Причем она знала, что он женат, она знала, что у него 2е детей. Но (внимание!) она неоднократно говорила, что так сильно полюбила его именно видя его трепетное отношение к детям.
И ничо, нигде даже не ёкнуло, что отца у детей забирает. Я не знаю, как такую логику можно оправдать. ИМХО, женатый, да еще и с детьми мужчина - табу! табу! табу!!!!!
ponka2008-02-14 17:05:00 (ссылка)
ну емае, че за двойной стандарт???? она мужика на веревке уводила??? под дулом пистолета? он сам не знал, что у него двое детей??? почему ему потрахацца прилично, а ей - нет. пусть уж каждый о своих детях думает, а? она его детям ничего не должна. а он и детям и детевой маме что-то таки должен.
petty_bouvier2008-02-14 17:17:00 (ссылка)
+1
не понимаю когда при изменен осуждается только "разлучница"
это двойные стандарты
обычно этим страдают женщины имеющие отношение к стороне мужчины
rovena2008-02-14 17:33:00 (ссылка)
девушка, знаете... вы никогда не задумывались, что если вы не будете мужику глазки строить, или на его ухаживания не станете отвечать - то никто ни с кем спать потом не будет, не? и никто ни мужей не будет уводить, ни жен. Такое потребительское отношение - он за мной ухаживает, но у него есть жена - значит, жена сама виновата, а я просто так, нечаянно подвернулась - тоже вам в плюс-то не идет.
Да, мужик козел, никто не отрицает. Но данная дама тоже выглядит, увы, не в лучшем свете.
Блин, да за мной тоже недавно парень женатый ухадивал довольно активно (и симпатичный, и умный, в моем вкусе по всем параметрам), но почему-то у меня хватило мозгов подумать о том, что это неправильно, а у той моей знакомой мысли в голове появились уже после того, как оказалось, что мужик от жены и детей-то уходить не планирует
ponka2008-02-14 17:36:00 (ссылка)
а я тут причем? моя репутация настолько безупречна, что ее давно пора подмочить :)
мужик тоже принимает решение изменять или не изменять жене сам. вот пусть потом сам и отвечает за последствия.
rovena2008-02-14 17:42:00 (ссылка)
эээ, разговор глухого с немым =)
я ни в коем разе не защищаю того мужика с 2мя детьми. Я, на самом деле, его даже не знаю лично. Я вообще написала о том, что мне сложно оправдать женщину, спящую с мужиком, у которого жена и 2е маленьких детей. Детей, которых он любит. Женщину, которая не только спит с ним, но и настаивает на том, чтобы он уходил от жены (и от любимых им детей)
ponka2008-02-14 17:44:00 (ссылка)
а кто говорит про опавдать?
речь идет об
а) спят всегда двое. они оба виновны. при этом мы не знаем что он налапшал ей про жену
б) законодательно права ребенка защищены независимо от статуса его родителей.
все. остальное лирика.
el_marka2008-02-14 18:45:00 (ссылка)
А! законодательно? Других норм в обществе не существует?
Ну ладно, только не припутывайте мораль и не осуждайте жену и бывшего любовника, когда 1) он откажется признавать отцовство; 2) доказав факт отцовства в суде вы будете получать от него алименты в размере 3 копеек, при том, что сами они и их дети себе ни в чем отказывать не будут; 3) он не будет давать вам разрешения на вывоз ребенка за границу, чтобы ваш текущий МЧ поскорее захотел ребенка усыновить; 4) после его смерти откажется, что он написал завещание - и ваш ребенок там не упомянут...
Ну и так далее.
_snark_2008-02-14 16:58:00 (ссылка)
Запросто. Разной весовой категории поступки: убийство (каким считают аборт его противники) и секс по взаимному согласию.
katenok2008-02-14 17:01:00 (ссылка)
Противница аборта, имеющая случайные связи с нестерильными мужчинами - это жесть.
ponka2008-02-14 17:08:00 (ссылка)
а он о чем думал, когда трахался? он на уроке анатомии не учил, что от этого дети случаются?
massaraksh2008-02-14 17:12:00 (ссылка)
"им мужчинам не рожать, сунул-вынул и бежать".
я, может, дура идеалистическая, но глубоко убеждена, что если женщина решает иметь ребенка - то это полностью ее ответственность. мужчина поможет, поддержит- отлично! нет - рассчитывать на себя и только на себя.
ponka2008-02-14 17:16:00 (ссылка)
знаете, у кого какие убеждения - его личное горе. семейный кодекс никто не отменял. а там про права ребенка все хорошо напсано. в т.ч. и материальные. и моральные.
вон краем уха сегодня слышала, что Медеведев в России даже чего-то додумался про права матерей-одиночек в выколачивании алиментов и т.д. давно пора.
меня бесит то, что из мужиков сделали инфантильных младенцев. а согласно закону если "всунул-высунул", то еесть нехилые обязательства. не нравится? пей томатный сок.
massaraksh2008-02-14 17:25:00 (ссылка)
черт, перечитайте пост исходный, что ли!
вопрос не о законе, а о высокоморальности! Вы полагаете, вымогать денег у мужчины потому, что ей приспичило рожать, не считаясь с мнением мужчины по этому поводу (не предупредив его, к примеру, что будет рожать, если что) - это высокоморально?
ponka2008-02-14 17:30:00 (ссылка)
не менее высокоморально, чем будучи жентаым трахаться с другой женщиной и не предохраняться.
собссно, я такая вся законопослушная, что вся моя мораль идет согласно ПДД, уголовному, гражданскому и семейному кодексу. и не содержать своего ребенка куда более аморально, чем залететь от женатого. ибо на бис в восьмой раз повторяю - не хочешь чтобы от тебя залетели - пей томатный сок.
massaraksh2008-02-14 17:34:00 (ссылка)
я не вижу ничего аморального в сексе женатого мужчины на стороне, но это не суть. а предохранение - скользкая штука. говорю как краевед. у меня таблетки+презерватив в школу ходит.
но обратная сторона - если женщина не хочет залететь, пусть пьет сок. чего потом на мужика-то все свои проблемы валить?
ponka2008-02-14 17:38:00 (ссылка)
я не вижу ничего аморального в сексе женатого мужчины на стороне
-------------
появление ребенка - закономерное следствие такого секса. см. Ваш пункт про предохранение :)
если женщина не хочет залететь, пусть пьет сок. чего потом на мужика-то все свои проблемы валить?
----------------
ребенок - общий. проблемы тоже общие. это в нашем уродском обществе ребенков тянут женщины, а не платить алименты даже законной бывшей жене- доблесть. а по сути - не содержать собственного ребенка - аморально.
я бы не хотела чтобы меня бросил папа. а вы хотели бы что Вас бросил Ваш?
massaraksh2008-02-14 17:47:00 (ссылка)
Не хотела бы. я выросла в очень, очень благополучной семье. и когда лично мне стало ясно, что мне придется разводиться с отцом моего ребенка, это было для меня сильным шоком. при том, что брак для меня роли не играл, но папа-то должен быть.
ну вот нет его. насрать ему. мне надо все бросить и бегать унижаться и выклянчивать, требовать и шантажировать? я лучше за это время обеспечу что-то хорошее своему ребенку.
и еще. речь о барышне, которая не просто хочет, чтобы он содержал ее и ребенка, она рушит его семью, в которой тоже дети есть. а это - верх аморальности, как по мне.
мне уже почти восьмой год мешает жить то, что мой муж на заре наших отношений был еще женат. я об этом узнала поздновато - когда он жил у меня уже несколько месяцев. и сказал, что с женой в состоянии незавершенного развода, есть дочь. и таки в скором времени развелся, помогает всем, чем может, общается с ребенком, чуть ли не судился за право общения с дочерью - а мне до сих пор не по себе, что ведь он мог и помириться еще с женой, если б меня не встретил, у его дочери была бы нормальная семья. я считаю, что это было очень хреново с моей стороны, но я действительно не знала вначале, что он женат, а когда узнала - было уже поздно. но мне бы в голову не пришло что-то у него вымогать, если б я залетела, а он вернулся к жене.
glipka2008-02-14 17:28:00 (ссылка)
Понка, можно я тебя расцелую? :)
Если ты трахаешься с женщиной, то будь готов, что может случится ребенок, даже если усиленно предохранялись, и будь готов отвечать за последствия, как пионер ))
ponka2008-02-14 17:31:00 (ссылка)
целую в ответ :)
ну бляха муха, задолбали. оправдывают мужское блядство "ах, бедняжку окрутили! злые суки подстерегают наших мужей!"
glipka2008-02-14 17:44:00 (ссылка)
и не говори, "молчание ягнят" просто, где бедные ягнятки - мужчинки. А мерзкие аморальные бабы делают с ними что хотят, еще и мучают потом, а мужчинки страдают.
(я скоро мужененавистницей стану :))
ponka2008-02-14 17:45:00 (ссылка)
бабаы небось презервативы коварно перегрызают!!!! :)))
я мужчин люблю. но ответственных, а не инфантильных жлобов.
glipka2008-02-14 17:53:00 (ссылка)
:)))) (представила перегрызающих презерватив баб) :))
тут ГО начитаешься уже и не веришь, что есть ответственны, норовят все на жену переложить, которая вообще никаким боком здесь не замешана. Такое ощущение, как будто дети к маме бегут: "Мама, мама, что нам делать? Злая тетенка сначала дала мне конфетку, а теперь требует денег за нее." :)
katenok2008-02-14 17:15:00 (ссылка)
У людей иногда бывает "одноразовый" секс, без обязательств. Если женщина добровольно на это идет, все последствия - ее проблема.
petty_bouvier2008-02-14 17:19:00 (ссылка)
однако если потом есть вензаболевания и дети - то это взаимная проблема, ИМХО
opora2008-02-14 17:59:00 (ссылка)
если два человека участвуют в произвольно выбранном процессе, и один из них женщина, то результат процесса - всегда ее проблема?
я и смотрю, сколько женщин (в том числе и в данном сообществе) мудохаются с результатами подобной жизненной позиции, удачно размещенной мамочками в мозгах любимых сыночков
invalidimja2008-02-14 18:19:00 (ссылка)
аааа......блин.
теперь понятно откуда эти несчастные дети у полоумных любовниц женатых кобелей!!!
ведь презервативы, таблетки и прочие средства контрацепции это тоже своего рода убийство. Так трахнемся же без спецзащиты!))))))))))0
tarakanita2008-02-14 21:05:00 (ссылка)
Согласно 10 заповедям, убийство и прелюбодеяние есть равные грехи.
temnaya_ya2008-02-15 21:08:00 (ссылка)
Секс по любви с зачатием ребенка- не является грехом. Даже если с женатым мужчиной! Кстати,по церковным порядкам женатым мужчина считается только при венчании.
А вот убийство- это убийство. Да и убивать частичку себя и любимого человека- это решиться надо!
op_ps2008-02-14 17:00:00 (ссылка)
Я бы поверила. Потому что она тоже может влюбиться и все такое (если мы говорим не просто об одноразовом сексе).
massaraksh2008-02-14 17:03:00 (ссылка)
Ну влюбилась. Ну решила себе, что оставит ребенка от любимого человека - ради бога!
Зачем человеку ломать жизнь, семью и т.п.?
op_ps2008-02-15 10:23:00 (ссылка)
А может она считает, что у него с ней семья лучше будет? Вот влюбилась, да еще гормоны беременные крышу сносят. В чужую голову не залезешь, в конце концов.
op_ps2008-02-15 10:26:00 (ссылка)
Мы не о порядочности говорим, а о том, что женщина может ребенка этого не ради алиментов заводить.
Вообще, непорядочный тут-мужик в первую очередь. Чем он думал? А то получается. что женщина должна своим здоровьем жертвовать и идти на аборт, а он весь в белом. Двух теток и возможно ребенка (или нескольких, если с женой они есть) сделал несчастными, а виновата только та, которая, может сама того не желая, от него залетела.
massaraksh2008-02-15 10:29:00 (ссылка)
Когда ребенок не ради алиментов - не требуют ничего, да еще и шантажом, да еще и ломая другую семью.
А женщина чем думала? Она не знала, что дети могут случиться? Если она не готова разруливать этот вопрос, не хрен ложиться в койку.
op_ps2008-02-15 10:37:00 (ссылка)
Ну про шантаж в посте ни слова.
Женщина думала, что никаких детей не будет. Я вот, когда в койку с кем-либо ложусь, в общем-то исхожу из того, что детей не будет, иначе я бы вообще сексом не занималась ни разу за всю свою жизнь.
Я ее не оправдываю в целом, абсолютно. Просто мне непонятно, почему, блин, мужики себя так ведут, а виноватыми оказываются всегда женщины?
Просто говорю, что она может спать с женатым любовником и при этом не допускать аборта, только и всего. А требовать может не денег, а внимания к ребенку, например.
massaraksh2008-02-15 10:46:00 (ссылка)
Требования женщины в этой ситуации - в любом случае шантаж чистой воды. "Ты обязан сделать то-то, а иначе я..."
Вот объясните мне, Вы взрослая женщина. Как Вы, ложась в кофку, можете быть _уверены_, что детей не будет? 100% контрацепции пока не существует, так что вероятность беременности отсутствует только если женщина уже беременна.
Из жизни: внимания к ребенку невозможно требовать. Т.е. возможно, но смысла не имеет. Если материальные штуки можно по закону, в судебном порядке и т.п., то заставить человека проявлять внимание к ребенку нельзя. Насильно мил не будешь.
op_ps2008-02-15 11:21:00 (ссылка)
Вообще-то, контрацепция никого из моих знакомых, кто к этому серьезно относится, не подводила. Меня тоже не подводила, тьфу-тьфу. Конечно, может случиться всякое, но реально, если серьезно к этому подходить, то маловероятно. Поскольку детей я пока не планирую, то и стараюсь этого не допустить.
Я-то, собственно хотела лишь сказать, что аборт и секс с женатым мужчиной-это вещи разного порядка.Собственно, в основном высказала мнение по поводу этой фразы "Я не могу себе представить, как одна и та же женщина одновременно может спать с женатым любовником и считать аборт недопустимым для себя по моральным причинам."
Еще раз повторю, что мне в этой ситуации обеих женщин жалко и обидно, что мужики вот такие бывают и их немало.
Сама я бы очень не хотела оказаться ни с той, ни с другой стороны в подобной ситуации и мне сложно сказать, что бы я стала делать.
massaraksh2008-02-15 11:26:00 (ссылка)
подводит, ой как подводит. у меня таблетки + презерватив - в школе уже...
понятно.
op_ps2008-02-15 11:32:00 (ссылка)
В общем да, фертильность у всех разная. А еще некоторые мужики презервативы неправильно надевают, что они рвутся.
massaraksh2008-02-15 11:35:00 (ссылка)
А зачем они их сами надевают??? Женщина не может это сделать? Заодно и спокойнее, что надет правильно.
lublue2008-02-14 17:03:00 (ссылка)
А почему ты думаешь, что люди непременно продумывают свои действия и выстраивают их в некую логическую цепочку "причина-следствие-расплата"? На мой взгляд, многие просто живут, как живется, решая проблемы по мере их поступления и включая нужный алгоритм действий на нужный короткий период времени. Ну, например, жинзь идет так: ебаться приятно ("лябоффь", и все такое), потом упс-залет (тут включается принцип "не делаем аборта по моральным соображениям"), потом включается программа "он отец - он должен помогать матери и ребенку" и запускается механизм ее осуществления. В ситуации "я замужем, и залет у посторонней бабы - от моего мужа", ессессно, работает другая программа на решение проблем с семьей (тут уж у всех по-разному, от "выгоню своего казззла" до "усыновлю чужого ребенка").
Как-то так.
lyasya2008-02-14 17:04:00 (ссылка)
А Вы представляете себе ребенка, рожденного ради алиментов (речь-то не о б.гейтсе, мужчине моей мечты)? Я - нет.
kpoxa_e2008-02-14 17:25:00 (ссылка)
Тю! А родить, чтобы квартиру дали побольше? :) Да сплошь и рядом...
lublue2008-02-14 17:31:00 (ссылка)
Ты ж не сравнивай, "дали квартиру" - это ж государственный масштаб! Это же ОЧЕНЬ много в тех реалиях. Т.е., мужик такого масштаба должен быть, реально, Биллгейццом или каким-нить Борисом Беккером.:)Теперь на основании этих "данных" метров дети отсуживают у родителей куски приватизированных квартир (обсуждения в том же ГО). Кусок жизни, не хухры-мухры.
pitomec2008-02-14 17:34:00 (ссылка)
Дело в том, что запредельная сумма для каждого своя. И то, что Вам может показаться оскорблением, девушке из деревни Кукуево - сказочным богатством.
lyasya2008-02-14 17:37:00 (ссылка)
Девушка из деревни Кукуево тоже понимает, что деньги потребуются уже двоим, а с потенциальным папой может случиться, что угодно. Я в такую мотивацию не верю.
pitomec2008-02-14 18:02:00 (ссылка)
Еще раз повторяю. То, что кажется Вам необходимым для проживания двоих кому-то может показаться достаточным для проживания полка счастливо и ни в чем себе не отказывая. О том, что будет если бы да кабы такие люди не особенно задумываются. Еще раз, у меня есть живой пример. Впечатляющее зрелище.
lyasya2008-02-14 18:10:00 (ссылка)
Ну, мы можем обсудить такой социальный срез, как умственно отсталые, алкоголики, наркоманы, бросающие своих детей в роддомах, рожающие ради пособия и, опять же, бросающие детей. Но речь-то не о кукуевских алкашах.
pitomec2008-02-14 18:26:00 (ссылка)
Не понимаю, при чем здесь алкаши? Ок. Мой пример. Главный. Симпатичная девушка 20 лет приезжает в Мосвку замуж из какого-то... Далека, короче. Муж оплачивает ей учебу в ВУЗе и покупает своей новой семье двушку в Москве (в моем доме просто, соседи ну и "друзья"... были...) Через несколько лет муж с ней разводится - его любовница забеременнела ))). Сколько грязи было вылито в тот адрес!!! Ну да ладно. Пока (вот уже третий год пошел) она судится с мужем за "совместно нажитое" имущество (проживая в его квартире и периодически угоняя его машину) она знакомится с мужчиной мечты. Он дарит ей лаптопы и возит отдыхать (здесь же тоже пост был: "представляете, он ее 5 раз за границу возил!" )), он женат и у него двое детей, но это мелочи. Тем более семья в другом городе. У них любовь и все такое, но вдруг оказывается, что пока была любовь, его жена забеременнела и родила третьего (от него, разумеется). Они скандалят, он просит прощения, везет ее очередной раз отдыхать и... она беременнеет. Оставляя маму, приехавшую из... того же далека в квартире бывшего мужа - охранять (они бояться, что он придет и поменяет замки) она переезжает к нему в центр, ездит уже на его машине и вынашивает его ребенка. Все счастливы. Я пытаюсь покороче, но... Вы мне просто поверьте. Любви там с ее стороны нет ни к мужу, ни к мyжчине, ни к маме и, уж конечно, не к ребенку.
veneto_bluerose2008-02-14 18:55:00 (ссылка)
Angela Ermakova
>>Так что Борис ради интереса познакомился с Анжелой, а потом, после того как на Уимблдоне-99 он проиграл свой последний матч в большом теннисе Патрику Рафтеру и сильно поссорился с Барбарой, Беккер напился и позвонил Ермаковой. В этот же день в бельевой комнате шикарного лондонского отеля случился короткий сеанс орального секса. Анжела прекрасно понимала, что может больше никогда не увидеть страстного рыжеволосого любовника, и сделала невозможное — через девять месяцев родила дочь, и генетическая экспертиза подтвердила, что отец девочки не кто иной, как Борис Беккер. Как произошло зачатие, не может объяснить ни один специалист.
pravaya_cheshka2008-02-14 17:07:00 (ссылка)
Да, я вполне верю в такую мораль и не считаю её странной.
Вполне легко бы стала спать с женатым мужиком если бы сама была свободна от обязательств перед кем-либо. Я его жене в верности не клялась, сам разберется. А вот аборт это извините уже совершенно другого порядка действо.
tarakanita2008-02-14 17:13:00 (ссылка)
в таком случае, я полагаю, вы бы стали предохраняться так, чтобы муха не проскочила, правильно?
pravaya_cheshka2008-02-14 17:17:00 (ссылка)
Ну уж конечно не календарным методом.
Но насколько я понимаю ни одно из современных средств (и даже их сочетание) не дает 100% гарантии.
so_legenda2008-02-14 17:15:00 (ссылка)
А по-Вашему, все люди - исключительно цельные и логичные существа с железными принципами и объяснимыми поступками? - Я вот так не думаю.
Я не верю в другую странную мораль - в истовых рассуждениях на тему "сферического семейства в вакууме" тогда как сам человек не оказывался в подобной ситуации. Высокоморальный онанизм, короче.
julife2008-02-14 17:15:00 (ссылка)
Поверила бы
Ну, мораль - вообще понятие отностительное. У нас тут половина ГО спокойно советует на первых свиданиях не говорить потенциальному любовнику, что Вы замужем. И все при этом глубоко порядочные в своих глазах.
sling2008-02-14 17:16:00 (ссылка)
вам (не персонально вам, но и вам тоже, и тем, кто пыхтит тут про это уже три дня) мозги мешают.
никто в обычной жизни, встретив правильного самца, не будет вежливо говорить "позвольте" его жене и семерым детям. Никто, осознав что этот человек а) надежный партнер б) правильный человек в) нужен, и похуй.
подумайте хотя бы о том, что слезливых историй про то, что две бабы не могут поделить хлюпика с зарплатой 300 баксов и нестоячим хуем не бывает.
и когда включаются инстинкты - не смешите меня нарощенной попами моралью.:)
(а аборт вообще, по-моему, довольно смешная штука в разрезе выживания видов. Хотя кто знает, как поступали бы волчицы, если бы они не могли ходить на охоту с пузом?)
nardilka2008-02-14 17:48:00 (ссылка)
Как странно, я вот только и слушаю истории про дележ мужика, которого не то, что делить... приближатьсяк нему не стоило. Как-то самцы с кошельком и хуем обычно достаточно организованны, чтобы не создавать таких ситуаций...
И еще... Вот смотрю я на своих знакомых за 40 - типа поколение родителей. Те, кто твердо стоит на ногах, с бизнесом, квартирами, машинами в общем богатые люди, почти все женаты на первых женах... если и есть разведенные, то сделали они это лет в 30 - пока не достигли благосостояния. А потом все... и мужики не святые и жены не из монастыря, а вот за свою ячейку держатся, никакими инстинктами не прошибешь.
glafira_2008-02-14 17:18:00 (ссылка)
Обсуждения "сферических семейств" я пропустила, так что только на Ваш вопрос отвечаю:
Я могу поверить в такую мораль. Если человек воспринимает аборт как убийство. Убийство собственного ребенка и секс с женатым любовником - действия несравнимые.
Но, вообще-то, это личное дело той самой женщины - с кем ей спать, рожать или прерывать беременность, и какую мораль иметь.
petty_bouvier2008-02-14 17:21:00 (ссылка)
вот вот - это меня вообще поражает что самыми большими критиканами женщин и ущемляющими их права являютс сами женщины, а вовсе не мужчины
nardilka2008-02-14 17:20:00 (ссылка)
Оставим сферическую семью... Чувствую круги по сообществу еще гулять долго будут. Там мы обсуждали бездушную стервь... Ну мы же не такие...
ИМХО есть 2 варианта женщин, и отношений женатый мужчина-любовница.
Есть вариант, когда люди встречаются, получают друг от друга удовольствие и расходятся, никто никому ничего не должен. Сама была участником взаимоотношений. Ни о какой любви речь не идет, дети не обсуждаются. Жена прекрасна, семья - это святое.
Второй вариант, то самый, "только ты меня понимаешь", "жена толстая корова в бигудях" и пр... Еще и любофф добавляется. И вот в таких ситуациях и начинаются те самые пресловутые звонки от любовниц "он Вас не любит, отпустите его", "я тебе рожу, ты жену бросишь"... И вот тут "по великой любви" могут и появиться дети.
Если мужик идиот и ввязался во второй вариант, то земля ему пухом... Огребет по первое число со всех сторон и не рад будет.
vik_us2008-02-14 17:20:00 (ссылка)
В 17-18 лет казалось, что если вдруг беременность, то он обязательно бросит эту ужасную жену (так он её описывал!), с которой он мучается из-за того, что детей отдавать ему жалко, да и стимула от неё уйти пока нету.. и будет нам втроем с нашим общим ребеночком счастье. Так может и было бы, конечно, но мне подумалось, что моим будущим детям нужен отец не общий с чьими-то ещё детьми (+ ещё куча всяких его минусов типа алкоголизма) и всё прекратилось на этапе съема жилплощади (он снял квартиру, ушел, но я так туда и не переехала).
Ничего аморального в ситуации не вижу, меня убедили, что с женой всё заканчивается.
ladyforever2008-02-14 17:31:00 (ссылка)
Я не могу себе представить, как одна и та же женщина одновременно может спать с женатым любовником и считать аборт недопустимым для себя по моральным причинам. </>
потому что у Вас иное отношение к детям, поскольку Вы - чайлдфри
ladyforever2008-02-14 17:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Вы воспринимаете ситуацию следующим образом - что мол, если она хочет оставить ребенка, то значит мотивы у нее низменные. Но далеко не факт, может девушка просто хочет, чтобы у нее был ребенок.
А требовать по сути она имеет законное право - у ребенка есть какой-никакой, но отец и в том, что произошло, он тоже виноват.
nardilka2008-02-14 17:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
если мы отвлечемся от прав... Вам не кажется, что если девушка залетела и оставляет ребенка БЕЗ согласия на это мужчины, то и разбираться с этой стуацией предстоит ей.
Все-таки дети - это некоторое совместное решение, хотя бы потому что являются долгосрочными проектами тербующими немалых вложений и возможностей.
А поставить перед фактом, беременна-женись-плати-воспитывй имхо как-то попахивает.
ladyforever2008-02-14 18:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я все же считаю, что окончательное слово в вопросе абортов остается за женщиной - аборт делать не мужику (о возможных последствиях для здоровья и того, что детей не может потом быть вообще, думаю, мы все знаем)).
а какое тут "совместное" решение можно принимать, если мужчина женат?
никто не говорит о женитьбе. речь идет о том, чтобы человек тоже отвечал за свои поступки - любишь кататься - люби и саночки возить.
mary_jo2008-02-14 18:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
ну он наверное имеет некоторое право голоса. но скорее совещательного.
а так согласна
ladyforever2008-02-14 18:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
да, я "совещательность" и имела ввиду.
nardilka2008-02-14 18:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
вопрос делать или не делать - женский, безусловно.
Но мне, кажется, что если решение принято НЕ делать, то ответственность за это решение остается тоже на женщине. Если ты настолько сильна что решаешь выпустить в мир ребенка без отца, то изволь быть достаточно сильной, чтобы нести это решение самостоятельно. Это мое личное мнение. Если к вопросу подходить, что я рожу, а ты, хоть и быд против обязан, то это сказочное свинство.
К слову предотвратить последствия даже порвавшегося презерватива можно. Если не было желания, то это совсем другие вопросы и истории.
ladyforever2008-02-14 18:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ответственность не только за решение, но и за ребенка. А ребенка надо на что-то кормить и одевать.
Вообще, полагаю, что нормальный мужик при таком раскладе сам предложит какую-то помощь, потому что понимает, что тоже руку (верней, не руку:) приложил. А если не нормальный, то нафиг вообще с таким цацкаться и думать о своей гордости, когда от тебя уже зависит жизнь и другого человека?
Я понимаю, о чем Вы, согласна про то, что решение нести надо самостоятельно, но это только если есть возможности материальные у девушки.
К слову предотвратить последствия даже порвавшегося презерватива можно. Если не было желания, то это совсем другие вопросы и истории.
А вот увы, не всегда.
invalidimja2008-02-14 18:25:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
--Вообще, полагаю, что нормальный мужик при таком раскладе сам предложит какую-то помощь, потому что понимает, что тоже руку (верней, не руку:) приложил
ха-ха-ха)))))
повеселили. не подскажите где таких мужиков берут? тут вот народ воет что бывшие мужья не помогают с детьми, которых они вроде как и хотели когда-то а вы про нежеланных такое говорите....))))))))0
а последствия всегда можно предотвратить. все отмазы они знаете ли гроша выеденого не стоят.
ladyforever2008-02-14 23:14:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
ну, если изначально исходить из того, что все мужики мудаки, то да, в итоге помогать будет некому.
ни один метод 100% гарантии не дает вроде или у Вас доступ к другой статистике?:)
вполне допускаю, что дело обстоит именно так, поскольку близкая подруга пила таблетки, результату 6 лет уже.
invalidimja2008-02-15 09:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
воздержание всегда дает 100% гарантию))))
nelis2008-02-15 00:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А ответственности на женщине и так больше. В 99,(9)% случаев это она будет с этим ребенком жить, кормить его, растить и так далее. Не говоря уже о том, что именно женщине предстоит его рожать.
Природой равноправие полов не предусмотрено.
Так что все просто. А усвоить причинно-следственную связь между "секс" и "ой, аист прилетел!" желательно до начала половой жизни.
Свое решение человек системы М сделал, совместив свою выпуклость с дамской впуклостью. Все.
Про предотвращение последствий. Если вы об экстренной гормональной контрацепции, то показана она далеко не всем. А вот товарищу, имеющему странную склонность засовывать свой детородный орган куда ни попадя, можно посоветовать вазэктомию.
mary_jo2008-02-14 18:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
а почему обязательно БЕЗ согласия?
есть много вариантов:
- просто не посоветовавшись и исчезнувь
- не сообщив, а потом поставив перед фактом
- поговорив с ним, он категорически против, она решает рожать
- он не сильно за, но не считает, что может решать за нее
- он говорит, что решение ее - и поддержит, как может
и т.д.
почему вы считаете, что все так однозначно?
nardilka2008-02-14 18:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я считаю, что однозначно???
перекреститесь... Я наоборот всегда за то, что нет однозначных ситуаций...
Другой вопрос, что есть ситуации более ли менее красивые. а есть совсем не красивые. И не всегда женщина однозначно выступает жертвой, ах, трахались вместе, а теперь ей решать.
Из варианов, которые Вы перечислили - несколько просто свинских со стороны женщины, пара возможных совместных решнеий...
И опять таки повторяюсь, что принимая решение рожать без согласия на то мужчины, ИМХО, женщина автоматически берет на себя ответственность за ребенка и должна быть готова растить и содержать его сама.
mary_jo2008-02-14 18:22:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
женщина - жертва только если он всячески скрывал, что женат. (да еще и ребенка уговаривал сделать)
безусловно - это прежде всего ее ответственность. просто потому что ответственность отца никак не отменяет ответственность матери, которая и будет рожать.
кстати, а какие варианты заведомо свинские кроме исчезнуть, а потом объявиться, поставив перед фактом? все остальные, по-моему, могут быть вполне нормальными.
> И опять таки повторяюсь, что принимая решение рожать без согласия на то мужчины, ИМХО, женщина автоматически берет на себя ответственность за ребенка и должна быть готова растить и содержать его сама.
на самом деле, это верно и в более общей ситуации :) жетасть мужчины тут вообще не играет никакой роли
marmi2008-02-14 17:34:00 (ссылка)
А что странного? Как уже высказались многие, секс с женатым и аборт - вещи совершенно разных порядков. Я вот считаю аблрт - убийством, а секс с женатым - допустимым.
Забеременнев от мужчины, с которым не планирую семью (не имеет значения, женат он или нет), я бы оставила ребенка и требовала установления отцовства и алиментов.
Скорее всего. Мы же, в любом случае, только в словоблудии здесь моем упражняться. А случись ситуация на самом деле, кто знает, кто как себя поведет.
crazyprotein2008-02-14 17:45:00 (ссылка)
по-моему аборт и секс с женатым мужчиной мягко говоря разные вещи.
в моральном отношении
да и мужики не все сразу признаются что женаты
я только не пойму, почему вероятная беременность не рассматривается как случайная.
сразу манипуляторша и сука
а главное - за ребенка отвечают ОБА. оба должны понимать, что любой секс может привести к деторождению, 100 % контрацепции у фертильных людей не бывает.
el_marka2008-02-14 18:30:00 (ссылка)
а вы понимаете, что мужчина имеет полное моральное право не хотеть этого ребенка воспитывать, попросить у любовницы сделать аборт и не платить алименты? И совершенно не быть при этом "козлом"?
crazyprotein2008-02-14 18:48:00 (ссылка)
я просто с вами не согласна.
вопрос "вы понимаете" поставлен некорректно.
не понимать можно теорему в школе. а это вопрос жизненных позиций.
я считаю, что если из мужчины путем операции не извлекали сперму и он добровольно с кем-то трахался, то строить из себя жертву манипуляций в такой ситуации - это называется козел.
попросить делать аборт? хуясе простите - аборт это очень тяжелая операция с непредсказуемым исходом для здоровья женщины. я уж не говорю про вечный вопрос детоубийства и тд, в эти дебри я не полезу.
значит просить сделать аборт это не козел, а просить признать ребенка и платить на него алименты - сука и манипуляторша.
если вы со мной не согласны - жаль, но переубедить лично вас мой жизненной целью не является.
veneto_bluerose2008-02-14 19:01:00 (ссылка)
Конешно нет. Любишь кататься - люби и саночки возить.
Никто не вправе говорить тетке рожать ли ей или аборт делать. Спал и не предохранялся - пусть платит. Ребенок - всегда совместное произведение.
el_marka2008-02-14 19:24:00 (ссылка)
Ну, бог в помощь. Можете оставаться при своем мнении.
Только не удивляйтесь, что женатому мужчине, который от отцовства отмазывался и взысканные через суд алименты платит в размере 3 коп., никто в след не плюет, и вполне даже порядочные люди продолжают с ним дружить, и никто вокруг него не считает его поведение предосудительным.
veneto_bluerose2008-02-14 19:35:00 (ссылка)
А мужчины и разведенные алименты платить не всегда любят. Вроде была жена, вроде ребенок его, а он платит те же 3 копейки.
В след ему плевать может и не будут. Но мой дед своего отца так и не простил. И когда тот в старости прислал ему письмо с просьбой помочь - нарисовал ему фигу на листке и отправил - вполне законное решение.
alemar2008-02-14 17:53:00 (ссылка)
насчет "низменных мотивов", кстати, не факт совсем.
у большинства офисных работников зарплата не полностью "белая". то есть алименты, скорее всего, даже не покроют расходов на содержание ребенка.
а вы не меряйте всех по своим чайлдфришным меркам.
alemar2008-02-14 19:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
при том, что вам как чайлдфри не понять, что такое аборт для большинства женщин, как они потом мучаются всю жизнь.
mary_jo2008-02-14 19:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
да. и что такое риск осложнений - не иметь детей потом, или просто эмоциональная сторона - когда ребенка либо абстрактно, либо даже уже конкретно хочешь, а тут выбор... (я уже даже не говорю о моральной и эмоциональносй стороне - про "хорошо ли")
katenok2008-02-14 20:14:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Какая-то у Вас странная картина мира - с любовницами, которые будут рады, если их ребенку перепадут обноски от законных детей и прочими невероятными персонажами. На самом деле все сложнее - есть чайлдфри, которые не готовы сделать аборт, есть не-чайлдфри, которые спокойно делают аборты и вообще темы чайлдфри и абортов не связаны.
alemar2008-02-15 00:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
а мне кажется странной ваша картина мира -- отношение к аборту как к вырыванию зуба и к детям как к наказанию.
впрочем, мы друг друга никогда не поймем, не стоит даже время тратить.
как сказала olga_moskowska -- "если нужно объяснять, то не нужно объяснять".
_purple_monkey_2008-02-14 23:58:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
А почему вы считаете, что большинсво - мучается?
alemar2008-02-15 00:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
исходя из опыта своих знакомых.
не знаю лично ни одну женщину, которая бы легко относилась к этому факту своей биографии.
_purple_monkey_2008-02-15 00:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ну так почему бы не написать "большинство моих знакомых"?
Если же вы пишете "большинство женщин" - будьте добры привести ссылку на исследования. Потому как в противном случае это ваши личные домыслы.
katenok2008-02-15 00:18:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Я знаю нескольких, одна из них должна родить на днях. Сейчас она готова к ребенку, а тогда не была готова.
svetomuzika2008-02-15 18:56:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
по Вашим комментариям к данному треду создается ощущение, что Вы не такая уж и чайлд фри )
svetomuzika2008-02-15 19:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
я поняла ) просто ощущение такое от Ваших слов )
ash_tree2008-02-14 17:59:00 (ссылка)
Я поверю, поскольку, хм, сама такой обладаю :) спать могу с кем угодно, хоть у него гарем, абортов лично для себя не допускаю. Другое, правда, дело, что мои дети и мои беременности -- это мое дело, я в этом вопросе на мужиков как-то вообще не оглядываюсь. Соответственно, и претендовать на что-то, видимо, не буду :)
kozerojka2008-02-14 18:22:00 (ссылка)
Люди вообще странные.
Я вот не считаю особо аморальным иметь отношения с женатым мужчиной, но сама не имела и не собираюсь - я не люблю себя ставить в сложные многозначительные ситуации, чтобы потом с удовольствием из них выпутываться.
А при аборт мораль молчит. Точнее, она молчит в одну сторону: излишне активных пролайфистов моя мораль хочет стукнуть чем-то тяжёлым по голове. Опять же, я никогда в ситуации подобного выбора не была.
А у кого-то при слове аборт включается придыхание и программа "ах, живое существо с глазками". Зато при понятии "женатый мужчина" - "жена не стенка, подвинется". Всё странно.
invalidimja2008-02-14 18:28:00 (ссылка)
товарищи все же скажите где такую траву берут!!! матьвашу тоже охота)))))))))
(*простите третий день терплю, сил больше нет)
nusic2008-02-14 18:32:00 (ссылка)
вы прям как не в России живете...
вы никогда не видели, чтобы женщина рожала и воспитывала одна?
kudryavaia2008-02-14 18:45:00 (ссылка)
да еще неизвестно, как с ней этот женатый мужчина поступил... аборт она действительно может не хотеть делать, потому что хочет ребенка. и это нормально. а требовать она может иметь право по разным причинам. может он тот еще козлина. кто ж знает. ну или поступил по-свински. я сейчас не про эту конкретную историю. я вообще.
olga_moskowska2008-02-14 19:46:00 (ссылка)
а че такого-то?
спать - это прото секс
а аборт многие вопринимают как убийство
но даже если отброить мораль, то аборт вообще не полезен для здоровья вообще и для репродуктивной системы в частности, которые у меня в единственном экземпляре каждые.
в отличие от мужиков, которых много.
и в отличие от секса, который полезен.
тем более, муж сегодня чужой, завтра твой
или наоборот
а ребенка этого уже никогда не будет
для многих женщин дети дейтвительно важны, хотя вполне допускаю, что не для всех.
vitacha2008-02-15 15:38:00 (ссылка)
Согласна, что сегодня чужой, завтра мой, мне кажется, что вот когда твой, тогда и занимайся с ним сексом. Честно скажу, я думала также, пока не вышла замуж за любимого человека. Представь, что твой муж спит с другой. Неприятно, мягко говоря, разве нет?
Я не считаю что это (с точки зрения морали) менее плохо, чем аборт.
olga_moskowska2008-02-15 16:18:00 (ссылка)
я тоже замужем за любимым.
но я считаю, что аборт хуже.
я считаю, что люди друг другу не принадлежат. и мой муж спит со мной, потому что хочет меня, а не потому что должен. если не хочет, то уже никакими должен человека не удержишь, хотя бы в мыслях. а там уже по фигу. мне лично.
baryshnia2008-02-14 20:00:00 (ссылка)
а "спать с женатым любовником"="чего-то в связи с этим требовать"?! у меня был женатый любовник и я считаю недопустимым для себя аборт, но я бы никогда не стала чего-то требовать в связи с беременностью, потому что ребенок это мое_личное_решение. кстати, я не считаю, что что-то меняется в браке: мой муж заботится о ребенке и обеспечивает нас, потому что он так хочет и хотел, а не потому что от него кто-то этого требует
soloha2008-02-14 21:08:00 (ссылка)
у меня несколько тупых вариантов будет, без прочтения всех комментов. уж не обессудь, дорогая, чукча ничем не читатель по пьяни:
1. вспоминается известный анекдот из серии "там же люди!" - если не знаешь, расскажу с удовольствием, терпеть не могу анекдоты как повальное явление, но это соображение того стоит;
2. "не убий" - более тяжкий грех, чем "не прелюбодействуй", это к батюшке не ходи;
3. та же женщина может вылить себе стакан сметаны на голову, зарегистрировав собственную загадочность в хезге ("хуй его знает где") до нового распоряжения. и будет, что характерно, на все 100% права, потому что с психов не спрашивают
tarakanita2008-02-14 21:18:00 (ссылка)
объясните дилетанту, почему нарушение одной из заповедей более тяжкий грех, чем нарушение другой, если в первоисточнике об этом ни слова не сказано, соответственно, по дефолту все грехи и заповеди равнозначны?
soloha2008-02-15 17:21:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
анекдот простой: два салаги - хиппи и панк гонят танк на Красную площадь защищать демократию. Прапор орет в рацию "Танк 42 - направо". Хиппи смотрит направо, видит - толпа. "Как жеж", говорит, "ни за что. Там же люди!"
Панк прикидывает, где право, видит толпу и, показывая в нее пальцем орет: "О, гоним туда, там же люди!".
твоя история про хиппи со знаком качества.
murmele2008-02-14 22:59:00 (ссылка)
Я совершенно не вижу противоречия между "спать с женатым мужчиной" и "не делать аборт по моральным показаниям". Я вообще не понимаю, почему спать с женатым мужчиной аморально. Своему мужу изменять -- аморально, да, ты ему клятвы давала. А посторонней бабе ты ничего не должна (если она тебе не близкая подруга). Другое дело, что если этого мужчину уводить из семьи, то надо же понимать, что он и тебе изменять будет, и быть к этому готовой.
Я другого не понимаю: как можно точно знать, что аборт делать не станешь по моральным показателям, -- и не предохраняться? А если уж хочешь ребенка (многие хотят, "для себя") -- то возлагать ответственность за этого ребенка на мужчину, который его не хочет. Не имеет значения, женатого или нет. Алиментов в смысле требовать.
reveland2008-02-14 23:03:00 (ссылка)
Конечно. Я легко спала с женатыми мужчинами - более того, предпочитала именно такой вариант, и считаю для себя аборт совершенно недопустимым. Ребенка я бы оставила 100% при любой ситуации, более того, очень его хотела много лет. Правда, требовать бы ничего не стала, может, даже и не сказала бы. Но обманом залететь я не пыталась.
_lizzka2008-02-14 23:15:00 (ссылка)
Хм, а почему нет? Люди имеют право на любой комплект моральных принципов :)
katenok2008-02-14 23:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Потому что пакостить окружающим людям и при этом жалеть эмбрион - это противоестестенно.
_lizzka2008-02-15 10:08:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Понимаете ли, вы смотрите на ситуацию исходя из СВОИХ моральных принципов. А другие люди - из своих.
Некоторые люди считают, что аборт = убийство, и это недопустимо даже в случае изнасилования или грубых патологий развития ребенка или угрозы для жизни матери (Я лично так не считаю, но я знаю много людей, которые так считают). И при этом те же люди могут считать, что спать с чужими мужьями это нормально, т.к. силой в постель никто этих чужих мужей не тащит, а вопрос ответственности перед женой - это проблема моральных принципов мужчины (жена-то его). И тут я, кстати, с таким подходом в некоторой степени согласна (если что - я замужем :))
Поймите, люди не обязаны считать ровно так же как вы :)))
_purple_monkey_2008-02-14 23:53:00 (ссылка)
Сравнение гипертрофированное, однако
те, кто больше всех кричат о "не убий" действительно забывают о "не прелюбодействуй", "не кради" и "не желай дома ближнего твоего".
nastasyia2008-02-15 00:36:00 (ссылка)
Все очень просто.
Женатый любовник - это больше его грех, чем мой. Это он, нарушает даную клятву. Я же никому ничего не обещала и не клялась.
А вот аборт - это уже лично мое прегрешение. Которое в моей системе ценностей намного страшнее чем женатый мужчина
("Я" в данном случае несколько абстрактное, потому как ни женатиков,н и абортов у меня не было. Но логика мне эта очень ясна. В отличие от вашей)
tschapperl2008-02-15 01:11:00 (ссылка)
Могу представить и ЖАЛКО мне тех женатых мужчин, кому в любовницы достанутся противницы абортов, очень жалко...Впрочем может это их карма?
ninzy2008-02-15 08:49:00 (ссылка)
Вас тут все ругают, а я таки поддержу. Я в аборте ничего аморального в принципе не вижу, вижу только серьезнейшие психолоигческие/эмоциональные и, главное, физиологические последствия и риски.
А вот чужие мужчины - табу. У меня все внутри останавливается, когда я представляю, что из-за меня какая-нибудь тетенька будет ночами плакать.
graffinja2008-02-15 10:14:00 (ссылка)
Ха! В моей (реальной) истории "случайно залетевшая" вследствии особой рассеянности (расчетливости?) обнаружила себя беременной (сообщила будущему отцу) будучи уже на трех месяцах, когда поздняк метаться с абортом. Т.е. аборт уже объективно недопустим. "Хозяйкам" на заметку, так сказать.
pepsikolka2008-02-15 11:50:00 (ссылка)
Боже, ну что проблем у вас своих нет, думать, кто что думает...
vitacha2008-02-15 15:28:00 (ссылка)
Не знаю по следам какой дискуссии, не читала. По этому посту ИМХО:
Сразу скажу, что со стороны женатого мужчины иметь любовницу - вещь не похвальная.
Но! Независимо от его мотивов, я считаю, что любовница не имеет никаких моральных и других прав что-либо требовать. Я бы убила ее с ее ребенком своими руками. Если трахается с женатым (что грех, изьясняясь в терминах морали), то пусть идеть и делает другой грех - аборт.
Это вообще самое ужасное что может случиться с точки зрения жены этого мужчины (беременная любовница).