![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Круги по воде от вчерашнего поста про подстроенную беременность и внебрачного ребенка мужа.
А скажите мне те, кто ратует за вариант "послать этого ребенка куда подальше" и считает, что муж именно так и поступит или должен поступить. Вы не думаете, что если мужчина одного ребенка может бросить на произвол судьбы, то других - тех, которые ваши с ним общие, например - нет? Откуда уверенность, что безответственность и непорядочность может быть избирательной? Я бы, наверное, в такой ситуации больше всего расстроилась бы, если бы у мужчины, с которым я планирую жить дальше и растить детей, возникла бы такая идея... Для меня бы именно это означало необходимость развода - ненадежно с ним...
А скажите мне те, кто ратует за вариант "послать этого ребенка куда подальше" и считает, что муж именно так и поступит или должен поступить. Вы не думаете, что если мужчина одного ребенка может бросить на произвол судьбы, то других - тех, которые ваши с ним общие, например - нет? Откуда уверенность, что безответственность и непорядочность может быть избирательной? Я бы, наверное, в такой ситуации больше всего расстроилась бы, если бы у мужчины, с которым я планирую жить дальше и растить детей, возникла бы такая идея... Для меня бы именно это означало необходимость развода - ненадежно с ним...
82 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
e_note2008-02-14 00:10:00 (ссылка)
Я неоднократно наблюдала удивительные выкрутасы, когда жена-2 запрещала (прямо или опосредовано) мужу общаться с детьми от первого брака, так что в герлс-онли еще детский лепет )
_snark_2008-02-14 00:11:00 (ссылка)
Я тоже видала. И не перестаю удивляться уверенности, что поведение с "тем" ребенком или с той женой будет чем-то отличаться от отношения к этим, текущим, жене и детям...
besena2008-02-14 08:59:00 (ссылка)
таки да, отличается... наблюдалось и не раз, когда бывшую в вечный игнор, передача алиментов чуть ли не через посредников и очень редкое (в большинстве случаев,правда, в силу нехватки сил и времени) общение с ребенком
а вторая семья - свет в окне и по отношению к первой такого никогда не было
так что всё бывает
shoomelka_mysh2008-02-14 00:30:00 (ссылка)
моя подруга на собственного мужа на алименты подала (с его ведома и согласия), лишь бы его дочери от первого брака поменьше досталось...
e_note2008-02-14 00:35:00 (ссылка)
Это для меня уже за гранью добра и зла )
Наверно папаша в старости еще и алименты с дочки будет в судебном порядке взыскивать.
shoomelka_mysh2008-02-14 00:45:00 (ссылка)
я сама в ужасе была, если честно... пыталась деликатно намекнуть, что так поступать, мягко говоря, нехорошо, но там непробиваемый случай просто...
murmele2008-02-14 00:14:00 (ссылка)
Вообще-то, если уж говорить о ненадежности, -- мужчина, у которого оказывается все-таки ребенок, которого он не хочет и никогда не хотел, ненадежен по определению.
В первом посте оговаривалось, что вариант "не трахаться" -- это не вариант. Да, согласна, всякое бывает. Но не трахаться без презервативов-то можно?.. Не говоря уже о том, что неплохо бы и в людях разбираться, с кем стоит спать, а с кем себе дороже выходит...
tridaktna2008-02-14 00:19:00 (ссылка)
ну в конце концов и на старуху бывает проруха - ошибку совершить может любой. Я думаю, дело все-таки не в ощущении ненадежности, это только один из "прикладных" аспектов, в которые выливается истинная причина невозможности жить с таким товарищем дальше - а именно непорядочность, безответственность, бесчестность.
feruza2008-02-14 00:24:00 (ссылка)
Я всегда ратовала за то, что если мужчина точно не хочет ребенка от этой женщины, он должен сделать все, что бы...
Но бывают анекдоты типа "она проколола презерватив"...
Бывал у меня и такой случай, что мужчине несколько лет подряд разные анализы и врачи говорили, что он бесплоден. Тут у него добавились всякие сложности, стрессы и т.п. На фоне этого он уже чуть не позволил себе иметь секс с приятельницей без презерватива...
Слава богу, что не позволил. Потому что вскорости у него случилась вторая жена, которая залетела от него в первую неделю совместной незащищенной жизни. Врачи развели руками...
А ведь дал бы слабину с приятельницей -и мог бы иметь не нужного ему в сущности ребенка...
white_wine2008-02-14 00:20:00 (ссылка)
Интересно, сколько еще дней в ГО будут мусолить сферических коней в вакууме?
shoomelka_mysh2008-02-14 00:24:00 (ссылка)
полностью разделяю вашу точку зрения... лично для меня отношение к детям от бывших жен служит показателем порядочности мужчины... многие женщины почему-то считают, что именно они "навсегда", забывая при этом, что тоже могут в любой момент стать "бывшими" женами, а их место может занять "новая большая любовь на всю жизнь", способная рожать детей...
feruza2008-02-14 00:27:00 (ссылка)
Я, знаешь, люблю детей... И к браку отношусь открыто. Так что в моем случае я бы сказала: ну блин... ну че уж ты... Но ребенком бы как-то занимались тем. И помогать, и общаться надо...
Вот только наследство, если че, мне бы не хотелось с тем ребенком по полной делить. Свои дети все же мне ближе. Подчеркну - по полной программе делить не хотелось бы. А так какую-то долю - да..
_snark_2008-02-14 00:32:00 (ссылка)
Гы. Я к браку закрыто отношусь :). И детей не люблю, разве только своих :).
Но по части наследства и прочего - а причем тут хотелось-не хотелось? Ясно, что не хотелось бы. Так и внебрачного ребенка не хотелось. Но раз уж он есть, так и права на наследство есть у него, куда деваться-то (не по закону, а по... по совести, что ли). Я бы могла не хотеть, чтобы он мне наследовал - то есть получал имущество, заработанное мной, но считающееся совместно нажитым в браке - но это уже детали, сферические кони в вакууме, как кто-то верно заметил. А так -
kernel2008-02-14 01:22:00 (ссылка)
А тут очень простой и справедливый обмен. Если женщина стоит в позе "все равно рожу ребенка и потребую установления отцовства" (и, надо сказать, имеет на это законное право) - то другая женщина имеет свое законное право с согласия мужа переоформить все совместно нажитое в личную собственность и не дать в виде наследства ни копейки. Все в своем праве. Что совершенно справедливо. Алименты нужны, чтобы этого ребенка вырастить, тут никто не спорит, младенец захочет жрать вне зависимости от морального облика его родителей, а без наследства перетопчется. Будет наследовать за тем родителем, который на нем, этом ребенке, настаивал.
_snark_2008-02-14 09:52:00 (ссылка)
"Перетоптаться" можно и без алиментов тоже :). Я о другом. Я не понимаю, как можно выборочно отвечать за детей. За этого - отвечаю, а за того - нет :).
kernel2008-02-14 10:05:00 (ссылка)
Shit happens. Люди расходятся, умирают, уезжают навсегда, результатом чего обычно бывает та же ситуация - некоторая сумма на ребенка и отсутствие одного из родителей. Лукавством было бы выделять и клеймить отдельно случай рождения одного чужого человека от другого чужого человека. Полный пакет, включая зоопарк по выходным, в основном прилагается к неженатым мужчинам. И то не всегда. Я думаю, что каждая первая женщина, решившая родить "от хорошего, но женатого человека", это осознает.
_snark_2008-02-14 10:09:00 (ссылка)
Ты права, случается. Но может для меня это просто один из ключевых моментов - ответственность человека, с которым я живу, за свои поступки? То есть клеймить чужих мужей за такое я бы не стала :). Но от своего собственного в такой ситуации ждала (и хотела бы) жесткого "я за него отвечаю"...
ex_warda_ele2482008-02-14 01:24:00 (ссылка)
Если посылать - то вместе с мужем. Я так считаю 8)
Вообще, всё это достаточно сложно. Я понимаю, что ребёнка я бы не приняла. Но и мужа, бросишего ребёнка - не приняла бы тоже. Поэтому вариант только один - развод и кактусы.
lady_leila2008-02-14 01:46:00 (ссылка)
я считаю. что мужчина должен помогать всем своим детям, но не женщинам, за исключением беременных и в декрете, а вот если он нагуляет ребенка. то есть не до брачный деть и не от первого брака, жить с ним не буду, так что развод и кактусы, как сказано выше.
parabella2008-02-14 02:24:00 (ссылка)
ну... разница все-таки огромная: желанный ли ребенок или абсолютно нежеланный и
katoga2008-02-14 02:49:00 (ссылка)
Написала там - повторюсь и здесь:
Я все никак не могу понять, что значит подстроенная беременность?
Если особь мужского пола отрастила себе член над волосатыми яйцами, то надо понимать, что совать куда попало этот член не надо, если не хочешь проблем с ненужными детьми и прочим.
А если суешь - будь готов за это отвечать.
А то прям - невинный разбрызгиватель спермы.
pepel2008-02-14 02:51:00 (ссылка)
Третий день читаю комменты к этим постам... ИМХО, эти комменты - пустопорожний треп баб, которые не могут себе позволить того, о чем говорят, но поговорить и покидать пальцы им хочется. Почувствовать себя хозяйкой жизни хоть так, обсуждая гипотетическую ситуацию, решая вопросы чужой жизни и смерти, рассуждая о том, что двигало гипотетическими же людьми в гипотетической ситуации и утверждая, кто кого обманул и кто что подстроил.
Было бы страшно жить в таком змеином гнезде - если бы не четкое понимание, что змей-то и нет, а есть мания величия у дождевых червяков, сидящих в одной банке.
Крайне противное зрелище, надо признать.
mypointofview2008-02-14 03:45:00 (ссылка)
>Почувствовать себя хозяйкой жизни хоть так, обсуждая гипотетическую ситуацию, решая вопросы чужой жизни и смерти, рассуждая о том, что двигало гипотетическими же людьми в гипотетической ситуации и утверждая, кто кого обманул и кто что подстроил.
это описание подходит к половине (а мож и больше) постов в ГО
mypointofview2008-02-14 03:46:00 (ссылка)
мой бывший отчим нынче женатый то ли в 4 то ли в 5 раз признает детей (в том числе не своих) женщины с которой он живет в данный конкретный момент, всех остальных (их там несколько) он не помнит
firrior2008-02-14 03:49:00 (ссылка)
Потому что ребенок на стороне - это непроконтролированный выброс спемы с последствиями, а свой ребенок - наследник и воспитанник.
_snark_2008-02-14 09:54:00 (ссылка)
То есть вы верите, что человек одного ребенка спокойно считает "неконтролируемым выбросом", но при этом другого, вашего, будет воспитывать и оставлять ему наследство вне зависимости от отношения с вами и прочих жизненных перипетий?
firrior2008-02-14 10:04:00 (ссылка)
Я детей рожать не планирую.
Насчет своих знакомых, могу сказать, что так оно и есть. Новорожденный как таковой - это кусок мяса, и если в него ничего не вкладывать, он таковым и останется.
Для матери ребенка это, конечно же, не так. Ведь она уже вложила в этого ребенка 9 месяцев тяжелого труда. Но для других людей это не так, и отец ребенка в этого ребенка 9 месяцев не вкладывал. С чего бы ему им дорожить, если он ему не нужен?
Материнский инстинкт некоторых участников этого сообщества достиг таких размеров, что распространяется и на чужих новорожденных, и даже на эмбрионы. Не исключаю, что где-то живут мужчины с не менее развитым отцовским инстинктом. Но всерьез приписывать его всем мужчинам... Это вы загнули.
_snark_2008-02-14 10:06:00 (ссылка)
Я ни разу не про инстинкт. И не про любовь к ребенку. Я исключительно про холодную рациональную ответственность за него.
firrior2008-02-14 10:13:00 (ссылка)
Когда приличный мужчина (о маргиналах не говорю) занимается сексом, он признает за собой ответственность за то, чтобы доставить удовольствие и не доставить проблем (беременность, ЗПП).
Соответственно, в случае беременности или ЗПП он отвечает оплатой счетов за аборт или лечение.
Ответственность за ребенка - совсем другое, и возникает она при сознательном зачатии. У некоторых мужчин есть гиперответственность, они согдасны ответить и за то, против чего предохранялись. Но я полагаю подобную гиперответственность болезненным проявлением, сродни трудоголизму.
streich2008-02-14 06:59:00 (ссылка)
ежели муж втихаря ходит от жены на сторону и обзаводится там потомством, то смешно говорить о его порядочности.
erdweibchen2008-02-15 22:28:00 (ссылка)
То есть Вы считаете, что один факт непорядочности дает полную индульгенцию на все последующее скотство? Типа один раз уже все равно непорядочно поступил, чего теперь сдерживаться?
3eta2008-02-14 09:23:00 (ссылка)
Хм, а представьте, что с вас тайком срезали волосы и, предположим, клонировали.
Полюбили бы вы этого ребенка как родного брата? Особенно при условии, что вам его навязывают, хотя вашего разршения не спрагивали.
Имхо, детей любят не столько и не только за гены. Можно ведь и приемного любить всей душой, отвечать за него - но имеено потому, что ты сам принял такое решение - отвечать за этого ребенка.
_snark_2008-02-14 09:56:00 (ссылка)
Секс по взаимному согласию - это обоюдное решение. Я не про любовь к ребенку, а про ответственность за него, раз уж он нарисовался в результате неких моих действий.
3eta2008-02-14 15:36:00 (ссылка)
Если бы зачаты ребенок был случайностью - да. Сами виноваты, что недосмотрели, расплачиваться обоим. Но в данном гипотетическом случае предполагалось, что мадам это подстроила. Т.е. это исключительно ее решение, и попытка "подставить" мужчину. Так что с какой стати тут "ответственность мужчины" я не вполне понимаю.
Это все равно что поиметь из банка спермы немного эякулята для зачатия, а затем потребовать отца признать ребенка - сперма-то его. Но ведь, извините, решение забеременеть и родить было принято конкретной женщиной...
opora2008-02-14 13:20:00 (ссылка)
ага, кто-то тайком засунул в себя его член)))
ну а он и не заметил, не всем же быть внимательными)
3eta2008-02-14 15:28:00 (ссылка)
Ну хорошо, вы сами отдали человеку свою прядь. На память, например. А он взял и "родил".
п.с. я ведь не поравдываю мужика, который налево сходил. я пытаюсь аргументировать, почему люди могут не чувствовать "автоматической ответственности" за существ, частично содержащих их гены.
olga_moskowska2008-02-14 10:33:00 (ссылка)
я тут историю вспомнила, как один ценный сотрудник вместо повышения зарплаты просил устроить на работу по договору его вторую жену. ее взяли, но для компании это был большой гиммор, хотя сразу было понятно, что работать она не будет. она в другом месте очень неплохо зарабатывала. когда руководство сказало, а может, ну ее, петя, мы тебе просто на эту сумму зарплату поднимем, петя отказался, потому что с его зарплаты ему 25% первому ребенку платить. а так - нет.
и чего-то мне очень противно было с этой истории.
а по теме - да. одно неловкое движение хуем видится мне меньшим грехом, чем брошенный ребенок.
graffinja2008-02-14 11:21:00 (ссылка)
Кому-то "кони сферические" и "противное зрелище", а кому-то - далеко не гипотетические реалии. Не нравится тема - не читайте, все дела.
У меня ситуация от "гипотетической" отличается некоторыми ньюансами, но суть, а также чувства и эмоции - те же. Меня давно подмывало задать вопрос, а нет ли здесь людей, кто _реально_ столкнулся с подобной ситуацией. Но, судя по комментариям, - все сплошь теоретики, причем с подавляющим большинством такого случиться никогда и низачто не может. Счастливицы, удачи вам!
Про себя скажу, что хоть мозгой и понимаю, что мужчина не бросивший "левого" ребенка прав, иногда, бля, так бесит факт существования такового, что я не уверена, что зло во мне рано или поздно не победит добро.
Спасибо всем, кто в этом и предыдущем обсуждении оставил "человеколюбивые" комментарии, они выступили в поддержку моему решению, хотя, например, возможность усыновления такого левого ребенка-это пока за гранью моего понимания.
koshkamu2008-02-14 11:39:00 (ссылка)
Вообще, женщине рассуждать про порядочность/непорядочность в данной ситуации очень легко. Просто потому что она 100% хозяйка над ситуацией появления детей.
не хочет рожать - предохраняется или если предохраняться не умеет - аборт делает.
хочет рожать - пиздит про то, что таблетки пьет или презики прокалывает.
Лично я в ситуации со случайными беременностями 100% на стороне мужчины. Потому что считаю так: прежде чем ставить кого-то в ситуацию, в которой он ответственный - согласуй, будь добра с ним. И тетя, имеющая незащищенный секс с женатым дядей, с которым вопрос беременностей или не обсуждался или обсуждался и было сказано про "не хочу детей" - есть заслуживающая стерилизации.
Опять же, про презервативы.
Да, мужчина должен предохраняться. И пара должна обсудить этот вопрос. Но и тетя предохраняться тоже должна. И если они ВМЕСТЕ молча имеют незащищенный секс, то это значит они ВМЕСТЕ (и тетя тоже) осознают, что в случе беременности она идет на аборт. А дядя платит половину.
Не хочешь на аборт? - Ну так либо согласуй потомство с потенциальным папой, либо предохраняйся.
koshka_20042008-02-14 12:24:00 (ссылка)
а почему тетя должна стерилизоваться, если детей не хочет дядя?
тогда уж пусть дядя стерилизуется, если говорит про "не хочу детей"! и вот ТОЛЬКО тогда я смогу быть на стороне мужчины.
koshkamu2008-02-14 13:24:00 (ссылка)
дядя может не хотеть детей от конкретной тети.
вы вот от всей дядей с которыми секс имели детей хотите?
koshka_20042008-02-14 13:33:00 (ссылка)
на меня-то стрелки зачем переводить?
это вы, а не я предлагали тёте стерилизоваться. вот я и спрашиваю, почему тете, а не дяде, если решение "хочет - не хочет" принимает дядя.
если бы тетя не хотела бы детей, то это было бы логично.
в приведенных вами условиях - нет
invalidimja2008-02-14 12:48:00 (ссылка)
а надежно с человеком который изменяет да еще и с последсвиями?))))))
когда женщины выходят замуж за мужиков у которых есть дети от первых браков, то тоже нет никакой гарантии, что через какое-то время он не разведется с этой женщиной и не уйдет к следующей оставив ее и детей.
вообще смешно искать справедлдивости в изначально похабной ситуации.
teelah2008-02-14 13:06:00 (ссылка)
тут недавно обсуждалась тема про то, почему мужики уходят от мелких детей, которых любили, пока жили с семьей, и потом их почти забывают. думаю, что это из этой же серии - т.е. если мужчина любит ребенка через женщину, то, возможно, он и пошлет подальше ребенка от нелюбимой.
я не считаю, что это правильно. но каждый решает сам за себя. плюс не стоит быть такими нетерпимыми - развод и точка. может муж сначала огласит вариант "пошлю", но потом, спустя пару месяцев, поменяет мнение. думаю, что мы с вами тоже не такие опытные и порядочные, чтобы сразу в условиях стрессовой ситуации принять самое правильное и достойное решение.
_vesta_2008-02-14 13:50:00 (ссылка)
В ситуации, когда секс предполагался одноразовым, и условие" мы не хотим детей" оговаривалось и женщина была с таким условием согласна - мужчина должен только денег на аборт. Рожать такого ребенка - выбор и ответственность женщины.
Ребенок, которого хотели и планировали - это совсем другое.
julife2008-02-14 14:50:00 (ссылка)
Я не признаю обязанность любить кого-то только потому, что он мой биологический родственник. В том случае - мужчина обязан помочь, если не хватает денег на аборт. Больше он ничем не обязан. Все равно решение предохраняться/рожать/аборт принимает женщина - и ответственность только на ней.
По вашей логике доноры спермы должны усыновлять всю 1000 наделанных ими детей??!!
Мужчина, который _сознательно_ сделал ребенка должен о нем заботиться.
lady_leila2008-02-14 14:57:00 (ссылка)
у меня, конечно, конь сферический, но увы не в ваккуме... хрен знает насколько моему мужу был нужен мой ребенок в начале, на момент беременности мы уже расстались и он собирался закрутить бурный роман. Посколько мы жили в маленьком городке, и ему бы все равно донесли бы пришла и сказала - "У меня будет ребенок, аборт делать не буду, когда рожу спрошу хочешь ли значиться в графе отец". Видимо 5 лет мы не просто так встречались и он решил женится, но блин совсем случайные дети только от изнасилований бывают, а в остальных случаях сама думать должна, я сама ошиблась с днями. но гипотетический ребенок от этого мужчины не создал бы никому проблем и лично мне был бы нужен.
crazyprotein2008-02-14 15:32:00 (ссылка)
для меня если мужчина любой не общается со своим ребенком и тем более еще и материально не помогает - одна из худших характеристик вообще
просто для меня это вычеркивает из списка людей, которым я руку подам и буду уважать
вкупе с описанной ситуацией - нагулял ребенка на стороне и теперь не хочет участвовать в его жизни - огромное разочарование в человеке на всю жизнь
я очень, очень плохо к таким людям отношусь