![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Можно я предложу тему "на протрепаться".
Ситуация чисто гипотетическая "что бы Вы сделали, если бы да кабы..."
Ни для кого не секрет, что у мужчин бывают связи (равно, впрочем, как и у женщин) кроме секса ничего не подразумевающие. Есть и девушки, которые "женят на себе" по залету. То есть мужчина с этой барышней никаких планов не строил, жить вместе не собирался, вроде предохранялся, а тут приходит к нему девушка и говорит - "ваня я беременна, женись на мне, буду тебе борщи варить". Мужчина ведь заставить барышню сделать аборт не может. Но ему ни ребенок, ни женщина эта нафиг не сдались, о чем женщина была предупреждена ЗАРАНЕЕ. И теоретически эта женщина может подать на установление отцовства, алименты, наследство и прочее. Что в такой ситуации может сделать мужчина? Варианты не трахаться не предлагать, я говорю именно о ситуации некого попадалова и не очень чистоплотно себя ведущих женщинах.
А если у мужчины еще и законная супруга имеется и не менее законные дети? Тогда вообще жопа?
Этот вопрос возник после просмотра какой-то передачи. Описала ситуацию мужу. Говорю, ну вот что ты стал бы делать, случись такое. Входные условия, мы с тобой живем много лет, общие дети, имущество, разводиться не собираемся. Муж задумался, говорит, "я бы пошел к тебе, чтобы тебе никто раньше меня не рассказал, раз уж такая ситуация случилась". А что ТЫ будешь делать. И вот тут меня пробило, что в сущности сделать-то ничего особо нельзя.
Предположила, что наверное пообщаюсь с барышней, чего она хочет. Предложила бы варианты: аборта, дальнейшего усыновления нами с мужем ребенка. Если ее эти варианты не устраивали, предложила бы написать нотариально заверенный отказ от всех претензий на алименты, наследство и прочее. Видимо оказали бы какую-то матпомощь в пределах разумного. Больше мне никаких идей в голову не пришло.
У меня соответственно вопрос, чтобы сделали Вы?
Что вообще можно в такой ситуации сделать?
Если мало входных данных пишите, добавлю.
Большая просьба, если у вас созрел остроумный ответ, демонстрирующий, какая Вы умная, прогрессивная и вообще зачем думать о таких вещах, еще раз напоминаю, что тема вымышленная целиком и полностью, мне просто интересно.
еще раз условия:
1. РАЗВОДИТЬСЯ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ. У вас много лет брака за спиной, общее имущество, взаимопонимание, дети. Понятно, что сковородкой по яйцам, к психологу сохранять брак, муж козел и сам виноват.
2. После огребания сковородой и переживания первых эмоций становится понятно, что это некотороая ОБЩАЯ проблема, потому как и возможные претензии на имущество со стороны посторонней тетечки Вас не радуют и ребенок уже есть и особо никому не нужен в итоге.
3. Мужчина предохранялся. Но вот слуучилось. Ребенок в данном случае выступает, как средство манипуляции.
Ситуация чисто гипотетическая "что бы Вы сделали, если бы да кабы..."
Ни для кого не секрет, что у мужчин бывают связи (равно, впрочем, как и у женщин) кроме секса ничего не подразумевающие. Есть и девушки, которые "женят на себе" по залету. То есть мужчина с этой барышней никаких планов не строил, жить вместе не собирался, вроде предохранялся, а тут приходит к нему девушка и говорит - "ваня я беременна, женись на мне, буду тебе борщи варить". Мужчина ведь заставить барышню сделать аборт не может. Но ему ни ребенок, ни женщина эта нафиг не сдались, о чем женщина была предупреждена ЗАРАНЕЕ. И теоретически эта женщина может подать на установление отцовства, алименты, наследство и прочее. Что в такой ситуации может сделать мужчина? Варианты не трахаться не предлагать, я говорю именно о ситуации некого попадалова и не очень чистоплотно себя ведущих женщинах.
А если у мужчины еще и законная супруга имеется и не менее законные дети? Тогда вообще жопа?
Этот вопрос возник после просмотра какой-то передачи. Описала ситуацию мужу. Говорю, ну вот что ты стал бы делать, случись такое. Входные условия, мы с тобой живем много лет, общие дети, имущество, разводиться не собираемся. Муж задумался, говорит, "я бы пошел к тебе, чтобы тебе никто раньше меня не рассказал, раз уж такая ситуация случилась". А что ТЫ будешь делать. И вот тут меня пробило, что в сущности сделать-то ничего особо нельзя.
Предположила, что наверное пообщаюсь с барышней, чего она хочет. Предложила бы варианты: аборта, дальнейшего усыновления нами с мужем ребенка. Если ее эти варианты не устраивали, предложила бы написать нотариально заверенный отказ от всех претензий на алименты, наследство и прочее. Видимо оказали бы какую-то матпомощь в пределах разумного. Больше мне никаких идей в голову не пришло.
У меня соответственно вопрос, чтобы сделали Вы?
Что вообще можно в такой ситуации сделать?
Если мало входных данных пишите, добавлю.
Большая просьба, если у вас созрел остроумный ответ, демонстрирующий, какая Вы умная, прогрессивная и вообще зачем думать о таких вещах, еще раз напоминаю, что тема вымышленная целиком и полностью, мне просто интересно.
еще раз условия:
1. РАЗВОДИТЬСЯ НЕ СОБИРАЕТЕСЬ. У вас много лет брака за спиной, общее имущество, взаимопонимание, дети. Понятно, что сковородкой по яйцам, к психологу сохранять брак, муж козел и сам виноват.
2. После огребания сковородой и переживания первых эмоций становится понятно, что это некотороая ОБЩАЯ проблема, потому как и возможные претензии на имущество со стороны посторонней тетечки Вас не радуют и ребенок уже есть и особо никому не нужен в итоге.
3. Мужчина предохранялся. Но вот слуучилось. Ребенок в данном случае выступает, как средство манипуляции.
457 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ms_zizi2008-02-12 11:54:00 (ссылка)
нотариальный отказ от алиментов и от наследства...не законно такое)
я бы мужу бы навставляла ,конечно
мужа бы заставила платить алименты,наверное
el_marka2008-02-12 15:29:00 (ссылка)
Абсолютно точно не законно.
Любые соглашения между мужчиной и беременной женщиной в такой ситуации - фикция. Если олух муж такое подпишет - это просто очень сильное доказательство в деле об установлении отцовства.
Так что, при соблюдении заданных в посте условий, лично я бы объяснила мужу, что не хочу, чтобы он признавал того ребенка. Эта проблема так и должна остаться проблемой той женщины, которая спала с моим мужем. Меня и моих детей это касаться не должно, в том числе в материальном плане и во времени общения. Те алименты и встреча в один выходной, о которых так легко говорят девочки в комментах, это, простите, четверть его зарплаты. И половина свободного времени. Если муж захочет сохранить семью со мной - то этого ребенка он признавать не будет.
Соответственно - мужу не следует с ней встречаться, обмениваться смс, интересоваться ходом беременности, особенно - настаивать на аборте (пленка, на которой мужчина требует от женщины сделать аборт - является однозначным доказательством отцовства).
Если будет иск об установлении отцовства - муж скажет, что он является свидетелем иеговы, и им религия запрещает сдавать анализы крови, а волосы и ногти надлежит хоронить в специальном тайном месте. Его никто не сможет обязать сдать кровь, необходимую для генной экспертизы.
lotrin2008-02-12 11:55:00 (ссылка)
Тоже гипотетически
Я не совсем поняла, "не очень чистоплотно себя ведущая женщина" - это та, с которой мужчина трахался по обоюдному согласию и которая не хочет делать аборт? По-моему, нечистоплотный в этой ситуации скорее мужчина. Мало ли что он ей до секса про вечную любовь или "я разведусь!" наплел...
И опять же в теории - вы настолько любите своего мужчину, что готовы растить и воспитывать ребенка, которого еу родила (при вас!) другая женщина?
nardilka2008-02-12 12:05:00 (ссылка)
Re: Тоже гипотетически
Я оговорила ситуацию, что НИЧЕГО кроме секса, возможно одноразового никто не плел, барышня по условиям задачи извещена о том, что с ней жить-любить не собираются, детей не нужно.
Жизнь многогранна. Я вполне допускаю возможность такого. Если у мужа появился ребенок, а я, допустим, уже не первой молодости - сама родить уже не смогу, то не вижу чем этот ребенок будет хуже ребенка из приюта, по крайней мере он наполовину родной.
teelah2008-02-12 19:50:00 (ссылка)
Re: Тоже гипотетически
хуже он будет тем, что приютский на 100% нейтральный, а этот - на 50% родной, а на другие 50% - ненавистный. это, конечно, в минорном варианте.
если муж любимый, то будем платить алименты, и нехай подавится. если не очень - будет сам платить, но так, чтобы мне из глубин сем. бюджета это было не заметно :).
little_ann2008-02-12 11:55:00 (ссылка)
Я бы оторвала ему яйца для начала. А там - не знаю. Его проблемы стали бы не с ней решать вопросы, а как меня удержать
nardilka2008-02-12 12:07:00 (ссылка)
ну яйца - это святое.
Но условия задачи подразумевают, что разводиться вы не собираетесь.
invalidimja2008-02-12 12:21:00 (ссылка)
а на фига он без яиц нужен то будет?))))
можно и разводится будет.
tavia_2008-02-12 11:56:00 (ссылка)
Дело в том, что все эти договоренности об усыновлении, отказа от наследства и прочего, скорее всего являются незаконными, ибо нарушают разные там кодексы РФ.
Я, видимо, объяснила бы мужу, что это таки его проблемы. Меня бы больше всего устроил вариант, когда он бы записал ребенка на себя и платил туда алименты, а малыша брал к нам на выходные. Общаться с барышней не стала бы точно. Мужчина должен сам уметь разруливать ситуации между своими женщинами, не привлекая их к процессу. Все это - при условии, что мы таки решим сохранять наш брак.
И сковородкой по голове он у меня огреб бы точно. И за измену (вот такая я непрогрессивная), и за ребенка.
Изменено 2008-02-12 08:57 am UTC
lorbit2008-02-12 11:59:00 (ссылка)
ага, ответ супруга автора поста впечатлил - к тебе бы пришел, что бы ты сделала. увы, вот такие они мужчины в 99% случаев, неспособные решить проблемы.
miss_solaris2008-02-12 12:05:00 (ссылка)
Плюс, как говорится, один. Если с изменой возможны варианты, то перекладывание на меня своих проблем, это уже точно перебор.
nardilka2008-02-12 12:13:00 (ссылка)
вот от забора на выходные точно бы отказалась - это означало бы общение с барышней... нет уж... Или ребенок остается с отцом и со мной или барышня НИКОГДА не появляется в нашей жизни.
tavia_2008-02-12 12:42:00 (ссылка)
Ну так барышня может и не появляться в персонально Вашей жизни: муж может сам забирать ребенка и привозить. Понятно, что обязать его общаться с сыном или дочерью барышня не сможет, только алименты брать. Но если примерять эту ситуацию на мне: мне уже не интересны мужчины, которые отказываются от своих детей. Натрахал - отвечай. Не хочешь - иди лесом.
reveland2008-02-12 11:57:00 (ссылка)
Условия задачи предполагают, что муж - идиот и не умеет пользоваться презервативами?
Или дама обманом засунула себе его содержимое?
Ну ладно, предположим, что так оно и было.
Сказала бы - дорогой, это сугубо твои проблемы. Ты трахался - ты и разгребай, хочешь - плати алименты, хочешь - разбирайся в суде, меня это абсолютно не касается.
Сам по себе факт измены меня не волнует, но нервотрепка лично не совершенно ни к чему.
Усыновить я в общем-то не против, но при условии ее отказа от всех прав. Да и то только если альтернатива будет - детдом. Потому что если б у нас были силы на четвертого ребенка - мы бы его итак взяли, без всяких внебрачных связей.
Никакой катастрофы я в этом не вижу, в общем-то.
invalidimja2008-02-12 12:23:00 (ссылка)
--Или дама обманом засунула себе его содержимое?
представила даму старательно выжимающую содержимое использованного презерватива ))))))))...
watermill2008-02-12 12:26:00 (ссылка)
одна дама умудрилась и не из презерватива.
а борису беккеру потом алименты пришлось платить.. %)
invalidimja2008-02-12 12:29:00 (ссылка)
я даже стесняюсь спросить откуда эта дама достала столь ценный материал))))
а что это типа крутой чувак?
el_marka2008-02-12 17:46:00 (ссылка)
угу.
Любовница моего мужа (ниже в сообществе был мой подробный пост), рассказала моему мужу, что у нее бесплодие, поэтому с ней ему предохраняться презервативами не нужно. Поскольку ей тогда было 23, и по внешним и социальным данным это здоровая молодая женщина, я сильно сомневаюсь, что это была правдивая информация.
el_marka2008-02-13 15:14:00 (ссылка)
Пожалуйста
http://community.livejournal.com/girls_
artemis_r2008-02-13 02:26:00 (ссылка)
А он поверил?
Скажите, если речь шла об одноразовой женщине для потрахацца - откуда вдруг у него к ней такое доверие возникло, шо прям по первому слову радостно скинул резинку?
el_marka2008-02-13 15:13:00 (ссылка)
Ну, там для потрахяться была многоразовая женщина.
Я свечку не держала, но специально этим вопросом интересовалась. По его словам он таки резинку не скинул, так как знал, что девушка находится в поиске богатого мужа и не только с ним время проводит.
Хотя, может, это он мне уши занавешивает...
inbell2008-02-13 23:35:00 (ссылка)
У меня "почти" твой вариант. Мне диагноз поставили - не можешь забеременеть. Вот и не
предохранялись. Но вот - забеременела. Диагноз был - непроходимость труб.
reveland2008-02-13 23:38:00 (ссылка)
Так у меня тоже было бесплодие. Как бы. Но я так и говорила - по диагнозу бесплодие, но если считаешь нужным предохраняться, то... Кто-то надевал презерватив, кто-то нет, мне было без разницы. Муж, как нетрудно догадаться, не надевал - даже когда еще не был моим мужем.-)
Кроме того, это не совсем твой вариант - раз для тебя это тоже было сюрпризом. да и содержания от отца, насколько я понимаю, ты не требовала.-)
inbell2008-02-13 23:45:00 (ссылка)
Нет не требовала и не требую. Грязь все это, и если я могу в этом не пачкаться, то и не буду. Думаю меня на такое может сподвигнуть только отсутствие хлеба насущного (не дай Б-г и ттт) для ребенка.
Я имела ввиду залет.
Кстати я говорила товарищу о бесплодии и о попытках IVF (не от него). Не одевать презерватив было его решением.
veneto_bluerose2008-02-12 11:58:00 (ссылка)
Меня бы напрягло, что кто-то на стороне не только ипетсо, но еще и делает это настолько неосторожно, что мне потом надо проблемы с какими-то дитями решать. Если бы я не выслала мужа нафег, то поручила бы ему разбираться самому, причем так, чтобы персонально я ничего об этом больше не слышала и не видела.
mamozombie2008-02-12 13:05:00 (ссылка)
+1
если он достаточно взрослый, чтобы заделать ребенка на стороне, пускай сам эту ситуацию и разгребает
а то ишь какой умный: давай-ка, дорогая, решай НАШУ проблему
mama_coshka2008-02-12 12:00:00 (ссылка)
Изначально(оставив в стороне моральную проблему) мужчине надо предохраняться.
Во-вторых, если женщина подаст на алименты, установление отцовства, то помешать вы ей не сможете и диктовать свои условия тоже.
beautystar2008-02-12 12:25:00 (ссылка)
Мужчина предохранялся, но любовница тайно ночами прокалывала презервативы?;))
mama_coshka2008-02-12 12:27:00 (ссылка)
Прогрызала!:)("...а здесь мы прокалываем изделия первого цеха, чтобы дать работу второму"(с))
Извините, не удержалась.
mama_coshka2008-02-12 12:29:00 (ссылка)
Тогда, если он уверен 100 %, что это не его ребёнок - требовать проверки на отцовство. Некрасиво, а что поделаешь. Если же, бывает и такое, это его ребёнок - нести всю ответственность за свои действия, заниматься сексом его-то никто не принуждал - алименты платить должен хотя бы, остальное, основываясь на моральных устоях.
el_marka2008-02-12 17:41:00 (ссылка)
Не правда ваша.
Женщине, у которой с мужчиной были только постельные отношения, будет очень сложно доказать отцовство в суде. Вот если он подпишет с ней соглашение "о том, что она ни на что не претендует", или при свидетелях будет требовать от нее сделать аборт, или его жена подпишет с ней договор о том, что ребенка после родов отдадут на усыновление жене, тогда все это будет железным доказательством в суде.
Генная экспертиза, которая подразумевается вами, является только одним из доказательств, и очень многие судьи, глядя на жену-мужа, единым фронтом отбивающихся от любовницы, вполне могут рассудить, что биологический оплодотворитель отцом таки не является. Кроме того, невозможно принудительно заставить человека сдать генетический материал для проведения экспертизы. Мужчина может сказать, что он какой-нить свидетель иеговы или уколов боится панически, а волосы и ногти ему религия повелевает хоронить в укромном месте. И все. Экспертизы не будет, и установления отцовства тоже.
Так что по условиям задачи - если муж сам не хочет уходить от жены, и если жена решила брак сохранять, то им обоим прежде всего нужно противостоять попыткам любовницы получить указанные выше доказательства.
katoga2008-02-12 20:02:00 (ссылка)
Если мужчина отказывается от экспертизы, то отцовство как раз присудят автоматом.
Парадокс, но факт.
artemis_r2008-02-13 02:33:00 (ссылка)
Судья не имеет права рассудить, что биологический оплодотворитель не является отцом.
Отказ ответчика от проведения экспертизы сам по себе является основанием для вынесения судебного решения в пользу истца.
А уж свидетелем Иеговы вообще притворяться не советую. Потому что истица тут же приведет в суд настоящих СИ, которые расскажут, и литературу покажут ( она у них на все случаи жизни есть) что таки кровь им сдавать можно. И волосы тоже. А вот гулять от жены таки нельзя.
sestra_milo2008-02-12 12:04:00 (ссылка)
<предложила бы написать нотариально заверенный отказ от всех претензий на алименты, наследство и прочее>
А она что, дура, или под наркозом - такое подписывать?
nardilka2008-02-12 12:25:00 (ссылка)
Вот меня и смущает ситуация, что по сути в варианте "дорогой я беременна - женись, как честный человек" мужчина НИЧЕГО не может сделать, даже если барышня проколола презерватив и устроила залет без согласия на то второго участника.
sestra_milo2008-02-12 12:30:00 (ссылка)
Помните сказку про умную Эльзу?
Я бы поостереглась теоретизировать на эту тему, тем более с мужем. Подумайте о возможном мессере, который в итоге останется у него в подкорке от этого разговора.
nardilka2008-02-12 13:10:00 (ссылка)
Сказку помню. Тема - потрепаться, по поводу, а не напредставлять себе ужасов и прочее
С мужем смотрели телевизор про 2-х лесбиянок, одна из которых забеременела от донора, а теперь получает от него алименты. Ничего страшного у него в подкорке не останется - кроме памяти, что если от тебя кто-то залетел, то ты платить и платить будешь... А мой муж ой как не любит платить лишнее :-)...
nardilka2008-02-12 13:13:00 (ссылка)
там дальше написали, что оказывается в израильском законодательстве есть пункт о залете по обману.
У нас нет. То есть как это не смешно звучит в данной ситуации мужчина не защищен от имущественных претензий, даже если тетка эту сперму в себя шприцом вливала.
katarina_m2008-02-12 18:29:00 (ссылка)
да, но при этом в Израиле дети - законные, нет ли - сокровища нации. а у нас - никому не нужны. даже, порой, собственным папам.
stranna2008-02-12 12:08:00 (ссылка)
ИМХО, это исключительно проблема мужа. Не совсем понимаю, почему именно Вы готовитесь что-то делать в подобной ситуации (даже гипотетической).
nardilka2008-02-12 12:27:00 (ссылка)
Я просто подумала, чтобы я делала в такой ситуации - не более того.
stranna2008-02-12 12:34:00 (ссылка)
Это я понимаю. Но просто в этой ситуации, как мне кажется, разруливать должен муж. Потому что нужно нести ответственность за свои поступки.
Конечно, он мог бы придти к Вам и посоветоваться, мол, так вот получилось, я думаю, что надо сделать вот так, а ты как считаешь? Это было бы справедливо, потому что дальнейшее касается уже всей вашей семьи.
Но все-таки делать все остается именно ему. Будет странно, если Вы станете предлагать что-то этой женщине и все такое.
По существу вопроса, конечно, ребенку стоит помогать материально и общаться с ним (если его мама будет не против, конечно, но иначе она бы вообще сообщать не стала). Потому что всем известно, от чего бывают дети и что предохранение не 100% гарантия их отсутствия. И раз уж так получилось, из ситуации надо выходить с достоинством.
katenok2008-02-12 13:05:00 (ссылка)
Это уже проблема семьи, а не мужа - потаскуха претендует на деньги из семейного бюджета и время, которое муж проводил с семьей.
stranna2008-02-12 13:11:00 (ссылка)
Ну, мало ли кто претендует еще на время мужа: начальник на работе, злые люди, создающие пробки на дорогах, а на деньги явно претендуют производители табачной продукции и алчные продавцы из цветочных киосков, например :)
Что же теперь, со всеми разбираться? :)
Ну, я утрирую, конечно, но суть в том, что решения, конечно, могут приниматься вместе (хотя, пространства для решений особо-то и нет), а вот действовать придется все-таки мужу.
katenok2008-02-12 13:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У моего мужчины хватает ума не покупать табачную продукцию :) И с пробками мы разобрались совместно - оба приезжаем и уезжаем после пробок, так что и время не тратится, и семейная жизнь не страдает. Вообще многие вопросы эффективнее решать совместно.
cherrry_brandy2008-02-12 12:09:00 (ссылка)
гипотетически я бы развелась. Если он дебил и не понимает что вообще-то головой нужно думать, прежде чем с чужой теткой в постель ложиться, пусть взрослеет где-нить подальше от меня.
kernel2008-02-12 12:10:00 (ссылка)
что можно сделать
Никакое нотариально заверенное обязательство не требовать алиментов силу иметь не будет. И алименты, и наследство по первому чиху, если она оаадачится установлением отцовства. Если очертить узкую задачу "сделать так, чтобы в случае не дай бог чего не пришлось делить наследство и пилить кровно нажитую квартиру", то муж вам (или вашим детям) свою супружескую долю должен подарить. И так со всем имуществом, которое вы договорились бы защитить. От алиментов отвертеться не удастся, но это логично - ребенка таки надо на что-то растить, ну что тут поделаешь.
Что касается того, что бы сделала я... смотрела бы по обстоятельствам.
el_marka2008-02-12 17:49:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Ну, я бы максимально осложнила для девушки процесс установления отцовства.
kernel2008-02-12 18:51:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Мат в два хода. Откажетесь делать экспертизу - свидетельство против вас. Согласитесь - результат налицо (по условиям задачи отец ребенка - действительно загулявший муж, а не третье лицо). В суд она подаст и без вашего участия.
el_marka2008-02-12 19:55:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Бугага. Я в шахматы с 8 лет играю :-), но комбинации в два хода не вижу.
Расскажите поподробнее. Желательно - с учетом принципа состязательности сторон со ссылками на статьи ГПК РФ. Я, будучи юристом, четко знаю, сколько геморроя поимеет девушка, если отец не захочет признать отцовство сам.
П.С. не говорите о том, в чем не соображаете.
kernel2008-02-12 20:20:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
А с чем вы собираетесь состязаться? С отказом биоотца пройти экспертизу? И собираетесь выиграть? Ха.
el_marka2008-02-12 20:33:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Еще раз повторю: не стоит говорить о том, в чем не разбираетесь.
Но все же отвечу. В гражданском процессуальном кодексе установлен принцип состязательности сторон. Это означает, что каждая сторона обязана доказывать те обстоятельства, на которых она основывает свои требования. То есть, указывая в иске об установлении отцовства, что этот мужчина - отец отец ее плода, девушка должна представить доказательства. Чем она будет это доказывать в ситуации, которую привела автор поста (одноразовый секс), если мужчина не даст образцов своих тканей?
И его друзья подтвердят, что в то время, когда он якобы с ней сношался, он на самом деле был на отдыхе на Волге?
kernel2008-02-12 20:41:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Вот тут мы как раз ступаем на зыбкую почву "если друзья подтвердят" и прочих вариантов. У меня двое детей, и мне на полном серьезе Заратустра не позволяет так состязаться. Так что наследство мы бы обрезали для этого ребенка до нуля, а вот алименты бы пришлось платить.
el_marka2008-02-12 21:50:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Насчет наследства - не спорю совершенно.
Насчет алиментов - до последнего пошла бы по зыбкой почве, чтобы не платить.
calabazza2008-02-15 04:06:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
а Вам не кажется, что это непорядочно?
фиг с ней, со второй женщиной, но ребенок-то чем виноват?
el_marka2008-02-15 14:44:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
А о благе ребенка должна была подумать та, другая женщина, которая вывела эти отношения из под действия морали.
Она, мать, об этом не подумала. Я, чужая тетя, тоже думать не буду. Хотя если она этого ребенка в детдом сдасть - приму все меры к тому, чтобы его усыновить.
artemis_r2008-02-13 02:42:00 (ссылка)
Re: что можно сделать
Угу, а ее друзья все хором подтвердят, что держали у них свечку.
И еще обнаружат пару-тройку свидетелей, котрые не дружат ни с истицей, ни с ответчиком, но чиста случайно видели ответчика... достаточно далеко от места отдыха и подозрительно близко к месту зачатия.
pravaya_cheshka2008-02-12 12:14:00 (ссылка)
Предложила бы отступного за аборт - вполне возможно что она именно этого и ждала.
Второй вариант только платить алименты, никаких заявлений об отказе от оных суд в рассморение не примет.
Вариант усыновления ребенка которого мой мужчина заделала неизвестно кому даже не рассматриваю - низачто.
nardilka2008-02-12 13:03:00 (ссылка)
не я одна циничная гадость...
Вариант усыновления рассматриваю в ситуации, когда фактически этот ребенок никому не нужен.
pravaya_cheshka2008-02-12 13:49:00 (ссылка)
А по-моему если вдуматься то эти варианты как раз самые гуманные для всех участников. Кроме ребенка пожалуй, но он пострадает при любом раскладе.
tanandra2008-02-12 12:16:00 (ссылка)
с трудом себе представляю такую ситуацию в своей жизни с нынешним мужчиной.
Но если брать отвлеченно. Жизненную ситуацию ТО!
то мое глубокое имхо, если баба залетела, значит сама виновата.
особено если для мужчины был просто трах, и он ей об этом говорил.
Мужчине бы посоветовала уйти в отказку. Пусть дамочка все выбирает через суды.
cterva2008-02-12 12:16:00 (ссылка)
Мои действия
1 навставлять мужу
2 поговорить с девушкой, определиться чего ей надо, может она именно жениццо надумала...
3 отказать ребенку в алимнентах и т.д. нельзя - все это вопросы решаются через суд.
причем даже если б она к вам пришла через 10 лет, то отказать все равно нельзя было бы, все равно б и наследством поделились и алименты бы платили, за исключением если сама мама влюбляется вашего мужа, хочет видеть его отцом своего ребенка и ни на что не претендует, такое каста тоже бывает
4 понять нужен ли такой человек, если нет, то развод, если да, то наверное постаралась бы принять этого ребенка, конечно ни как своего, но как допустим ребенок от первого брака, есть и все.
ну а дальше как получится.....
nesemna_ya2008-02-12 12:16:00 (ссылка)
Если предположить, что таковое уже случилось, а мужа я люблю-обожаю, то платили бы алименты, возможно виделся бы раз в пару недель с ребенком - и всё.
В чем проблема-то?
Отдельный вопрос про измену... Здесь не знаю, как повела бы себя и что решила!
nesemna_ya2008-02-12 12:38:00 (ссылка)
Тогда просто идеально: деньги перевел - и нашей семьи мама и ребенок не касаются, как и мы их!
Это что ни на есть идеальный вариант был бы для меня, как для жены.
А лишние 250-300 евро в месяц отдавали бы, и я не считала бы, что это потерянные деньги - тому ребенку всё равно нужны игрушки/питание/одежда, в независимости от того, как глупо повели себя муж и мамашка.
red_rat_catcher2008-02-12 12:23:00 (ссылка)
Если бы новость о уже имеющемся ребенке - в итоге подала бы на развод.
А в ситуации что у нас уже есть дети - я бы стала защищать своих детей и их имущественные права. Поэтому скорее всего цинично бы старалась перевести все наиболее ценное имущество на своих детей, а потом бы все равно развелась бы.
С барышнями бы не общалась, с теми детьми тоже. Любые контакты- только если барышня померла, а дите ее осталось одинокое. Вот тогда я бы его забрала и воспитывала как своего.
Но я вообще изначально про себя знаю, что я чужих детей не переношу.
eirenes2008-02-12 12:24:00 (ссылка)
ээээ... Бог с ней, с беременностью.. но муж, изменяющий жене, да ещё и без презерватива... бррр.. а если дама чем-то больна? ну, какой-нибудь не особо серьёзной, но неприятной гадостью?
брррр.
а по делу: понятия не имею, чтоб сделала...
nardilka2008-02-12 12:36:00 (ссылка)
читайте условия.
муж предохранялся, барышня залетела, ну, допустим, проколов презерватив.
eirenes2008-02-12 12:51:00 (ссылка)
Ну, я наверно, просто не поняла условия "задачи" =) мне казалось, что проще таким образом обмануть мужчину при приёме ОК, например. Или использования каких-то других средств предохранения, не презерватив. Прокалывать презерватив - это всё-таки мастерство, недоступное для меня.
Даме-то что в этой ситуации надо? ребёнка, как такового (ну, за 30 лет, предположим, ребёнка хочется, а с личной жизнью никак), материальной помощи от мужа (ну, предположим, обеспеченный, способный содеражть и даму с ребёнком без каких-либо ограничений для "основной" семьи), у неё любовь к нему (увести хочет)?
А в общем, я-то тут причём? мужу надавать по башке и не только по башке, но остальное-то что? Деньги, если нет той ситуации, в которой никто от этого не пострадает (я и мой ребёнок) - ни за что. Мужа, если не хочу разводится, тем более ;)
kopyto2008-02-12 12:29:00 (ссылка)
не знаю, чтобы я делала на месте мужа или жены, которые у меня никаких теплых чувств в описанной ситуации не вызвали.
но если бы я была на месте беременной девушки и ко мне пришла жена этого козла с предложением вариантов аборта или усыновления моего ребенка, то я бы надела ей на голову кастрюлю с супом и выставила за дверь.
proshloe2008-02-12 12:35:00 (ссылка)
По условиям ситуации девушка знала, что мужчина женат и детен, никаких обещаний от него она не получала. При этом она тем не менее прыгает к нему в постель (или сама его туда затаскивает), допускает возможность беременности (то есть не заботиться о грамотной контрацепции). Затем же претендует на внимание и деньги этого мужчины. Насколько я понимаю, при всех этих условиях она или феерическая дура, или расчетливая стерва. И в первом, и во втором случае вина только на ней.
kopyto2008-02-12 12:44:00 (ссылка)
знаете, насколько я имела возможность видеть ваши комментарии, вы всегда рассуждаете с железнобетонной российской позиции классической жены и никогда иначе.
"прыгает" "затащила" "допустила" "претендует"... ага, а мужа юбкой прикрою
но я расцениваю сиуацию вообще с другой стороны
есть мужик, который ходил ебаться налево и как следствие, беременная женщина. что он там кого предупреждал и обещал, вообще не ебет ни грамма.
он - виновник
он и должен разруливать
причем тут жена с активной жизненной позицией, я вообще не понимаю
а предложение сделать аборт или усыновить ребенка расцениваю как крайнее жлобство.
proshloe2008-02-12 12:51:00 (ссылка)
Я бывала в роли любовницы женатого мужчины. Я была в роли жены мужчины, у которого возникла влюбленность в другой женщине. Так что у меня не только рассуждения, но и практический опыт. Я абсолютно уверена в том, что секс - дело обоюдное (если не идет речи об изнасиловании, а о нем в оригинальном постинге ни слова). И ответственность должна быть обоюдной. И я совсем не понимаю, почему в описанной автором постинга ситуации виноват только мужик? Повторяться про дуру или стерву не буду, все написала выше.
И еще считаю, что если я люблю мужа, хочу с ним жить дальше, и у него проблемы, то это наши с ним общие проблемы, какие бы они ни были. Точно так же, как мои проблемы тоже становятся нашими общими. Для меня это нормально. Вас это раздражает?
kopyto2008-02-12 13:08:00 (ссылка)
скорее удивляет, как позиция, которая мне крайне не близка
(я только что проснулась, может поэтому раздраженный тон, простите)
обшие проблемы красиво звучит
но это не значит, что жена должна копаться в чужом грязном белье, да еще брать на себя ответственность его простирнуть.
есть моменты, когда мужчина должен брать проблемы на себя (особенно те, которые он сам создал)
а жена сидеть и думать, нужен он ей такой или нет
а не бежать к другой беременной бабе, потрясая калькулятором и своим обручальным кольцом, чтобы спасти свой такой замечательный брак и нажитое имущщество.
мне так кажется.
proshloe2008-02-12 13:18:00 (ссылка)
Да при чем тут имущество? Дело не в деньгах. Я написала, что предложила бы своему мужу в такой ситуации либо выплачивать барышне алименты на ребенка либо усыновить его. Вы считаете, что я таким образом с помощью калькулятора спасаю семейное имущество?
Мне трудно в этой гипотетической ситуации посмотреть на нее глазами барышни, залетевшей от женатого одноразового ебаря. Я смотрю глазами жены этого ебаря. И понимаю, что этот ебарь - мой муж, любимый человек, отце моих детей. Я готова простить ему это сексуальное приключение (не считаю это преступлением против нашей семьи или оскорблением для меня). Я хочу сохранить нашу с ним семью. И мне будет существенно проще решать возникшую проблему вместе с мужем(заметьте, не за него, а вместе с ним, да еще и при условии, изложенном в оригинальном посте, что он сам мне все рассказал), чем гордо отказаться в этом участвовать и быть в полном неведении на тему того, как он сам все это решает и к чему это приведет. Потому что от решения проблемы зависит моя семейная жизнь и судьба моих детей. Вы при таком раскладе можете сохранять спокойствие и просто ждать, чем закончится история?
kopyto2008-02-12 13:36:00 (ссылка)
слово имущество при том, что оно неоднократно всплывает в условиях задачи, перечитайте:
"И теоретически эта женщина может подать на установление отцовства, алименты, наследство и прочее. Что в такой ситуации может сделать мужчина?".
мужчина в такой ситуации может устанавливать отцовство и начать платить алименты, если это его ребенок.
жена - решать нужен он ей или нет, прощает она его или нет, whatever.
отвечая на ваш вопрос, смогла ли бы я сохранять спокойствие при таком раскладе - нет, не смогла бы
смогла бы я ждать, чем закончится история - да.
но мне даже в страшном сне не приснится, что я сама иду к любовнице мужа и предлагаю ей сделать аборт или усыновить ее ребенка. это как-то... довольно жутко, что ли. но если вы этого не понимаете, то я не смогу вам объяснить.
кроме того, я уверена, что семейная жизнь зависит не от решения ситуации с этой дамой
а от того, почему муж ходит налево, несмотря на наличие детей и такой всепрощающей и всепонимающей жены.
proshloe2008-02-12 15:18:00 (ссылка)
>>почему муж ходит налево, несмотря на наличие детей и такой всепрощающей и всепонимающей жены.
Потому что мужчины полигамны. Потому что он был нетрезв, а она сексуальна и доступна. Потому что ему 40 лет, и у него гормоны играют, которые сильнее и любви и разума. Потому что он захотел почувствовать себя свободным, неотразимым. Потому что она умело разбудила в нем охотничий инстинкт. Потому что у его жены гинекологические проблемы, и у них уже два месяца не было секса, а эта барышня показывает, что готова раздвинуть ноги по его первому знаку. Потому что у них с женой отношения такого рода, который подразумевает физические измены друг другу. И еще сто тысяч причин. И большинство из них ни слова не говорят о том, что он подлец или что не любит жену, или что их семейная жизнь на краю пропасти.
kopyto2008-02-12 16:04:00 (ссылка)
ох
мне кажется, мы с вами можем бесконечно обсуждать эту тему и все равно никогда не поймем друг друга
потому что мы очень разные люди с диаметрально противоположными точками зрения на жизнь.
боюсь, я бы просто никогда не остановила свое внимание на мужчине, которого вы описываете.
потому что это портрет убогого и ущербного, задавленного бытом человека, которому для того, чтобы почувствовать себя свободным и неотразимым нужен пьяный перепих.
за два месяца отсутствия секса так взыграли гормоны, что он пошел и сделал кому-то ребенка, а потом до кучи посвятил в эту историю меня? да неважно, какой бы там ни был расклад -
это ЕГО проблемы - его и той женщины
и ОН должен решать их. Он САМ. как взрослый мальчик
иначе я не буду его уважать, а следовательно, и жить с ним.
вся лирика про "раздвинуть ноги" и "умело разбудила охотничий инстинкт" это плохая литература на последних страничках женских журналов. для меня это беременная женщина и в таких ситуациях я всегда на стороне женщины. "он ее предупреждал" - это смешно. это как если бы я шла грабить банк и предупредила, что свободна и не хочу сидеть в тюрьме.
kopyto2008-02-12 15:08:00 (ссылка)
к вопросу об общих проблемах http://kopyto.livejournal.com/431184.ht
стала интересна мужская точка зрения
и она надо сказать, совпадает с моей - это исключительно мужское дело и решать он должен его сам.
marmi2008-02-12 15:50:00 (ссылка)
Шикарно. А почему, судя по вашим комментам, виновата только девица?
proshloe2008-02-12 16:00:00 (ссылка)
Потому что в тексте оригинального постинга говорится о том, что контрацепция была. Значит, либо барышня из каких-то своих соображений либо обманула насчет контрацепции, либо проколола презерватив. Либо понадеялась на авось. В первом случае она стерва, во втором - дура.
Обыкновенно, мужчинам не приходит в голову не верить женщине, когда она говорит, что предохраняется, особенно в ситуации случайного одноразового секса.
_freya__2008-02-12 23:45:00 (ссылка)
У меня полно живых примеров когда подруги залетали и с презервативом и с таблетками и со спиралью, на мамском форуме читала как одна мадам забеременела вторым незапланированным ребенком предохраняясь презервативом+фарматекс, вы действительно так наивны или притворяетесь ?
marmi2008-02-12 15:48:00 (ссылка)
А мужчина - это существо безмозглое? Способное только налево ходить, а потом за юбку жены прятаться?
Почему мужчина, зная. что у него семья, которая ему дорога, тащит в постель постороннюю девицу, не заботясь о грамтной контрацепции?
И этот момент никто не хочет обсуждать. Все обсуждают девицу - феерическую дуру и рассчетливую стерву.
Не беда. что по условиям задачи, они оба предохранялись. При этом мужчина - молодец, а женщина - дрянь.
Вообще отлично! Как будто не женский форум читаю.
artemis_r2008-02-13 03:00:00 (ссылка)
По условиям ситуации девушка знала, что мужчина женат и детен,
*******
Мужчина об этом не знал?
никаких обещаний от него она не получала.
*******
А он от нее какие обещания получал?
При этом она тем не менее прыгает к нему в постель (или сама его туда затаскивает),
********
Гы..... ржу.
Так затаскивает , а он, бедняшшшка сопротивляется, но силы не равны.
допускает возможность беременности (то есть не заботиться о грамотной контрацепции).
*******
Они ОБА ее допускают.
Затем же претендует на внимание и деньги этого мужчины.
*******
На внимание она претендовать не может. А на деньги претендует ребенок. ПО закону.
mypointofview2008-02-13 20:55:00 (ссылка)
как можно прыгнуть к мужчине в постель или затащить его? постели что по улице расставленны? надо ж поехать либо к ней домой либо к нему
если он к ней домой идет и не под дулом пистолета - наверно потому что сам хочет запрыгнуть, а если к себе домой тащит, то ващще
nardilka2008-02-12 12:40:00 (ссылка)
Прочитайте еще раз условия.
На месте беременной девушки Вам этот ребенок нужен как собаке 5-я нога, заимели Вы его чисто,ч тобы мужчину заполучить, а он стервец, как-то не рвется с Вами жить, содержать и общего ребенка воспитывать.
kopyto2008-02-12 12:52:00 (ссылка)
я никак не пойму роли жены в этой ситуации
она его мама? почему она должна думать, что делать?
ок, на месте жены я бы хорошо подумала, нужно ли мне в качестве мужа такое аморфное дерьмо, которое мне изменяет, а потом еще прибегает со словами "спаси меня, она беременна, хотя я ей говорил"
сковородкой по яйцам и к психологу спасать брак это что-то из области женского журнала Лиза, извините.
proshloe2008-02-12 12:29:00 (ссылка)
1. При попытке барышни требовать алименты, признания и т.д. - обсудили бы с мужем вариант определения отцовства.
2. В случае, если результат теста отрицательный, все понятно.
3. Если положительный, и барышня требует участия моего мужа в ее жизни и жизни ее ребенка, то тут есть варианты:
- смириться и платить алименты строго по закону
- уговорить ее на отказ от ребенка в пользу нашей семьи
Других не вижу. Второй вариант мне нравится больше, чем первый.
В любом случае мужа бы поняла и простила. Проблему бы рассматривала как нашу с ним общую проблему.
gingerat2008-02-12 12:31:00 (ссылка)
самое достойное объяснение такой ситуации, которое я слышала (в виде рассказа от приятеля, меня в той ситуации не стояло) - "ты мне нах не сдалась, хочешь - делай аборт, хочешь - оставляй ребенка себе. Не хочешь ни того ни другого - рожай и отдавай ребенка мне, но ты тогда больше не увидишь и не услышишь ни его, ни меня". По условию задачи мужчина был холост на тот момент и бабс сказала, что принимает ОК. Очевидно, залет оказался блефом.
От гипотетического мужа - не знаю. Зависит от семейной ситуации на тот момент, наверное: наличие детей, денег, чуйств.
gingerat2008-02-12 12:41:00 (ссылка)
В добавлении третьего варианта.
Вариант как "а теперь мы поженимся" или "буду платить алименты" рассматриваю как недостойные в такой ситуации, ибо увеличивают энтропию во Вселенной. Кстати, в израильском законодельстве есть параграф "залет по обману", дословно "воровство спермы".
gingerat2008-02-12 16:53:00 (ссылка)
Сорри, но я вас обманула :(
Судебное понятие существует, но лишь в качестве обстоятельства, то есть очень и очень неоднозначно. во второй ссылке описан как раз случай, когда женщина извлекла сперму из использованного гандона и забеременела. Подала в суд.
Случился выкидыш (бохх не фрайер), но в принципе суд признал, что имело место быть то самое воровство.
katenok2008-02-12 12:58:00 (ссылка)
В какой-то передаче по дебилизору недавно говорили, что нет такого :(
gingerat2008-02-12 16:51:00 (ссылка)
Кажется ты, права... Но по второй ссылке таки да описан тот самый случай.
http://www.2all.co.il/web/Sites/familyl
http://www.newfamily.org.il/rec/156-
artemis_r2008-02-13 03:03:00 (ссылка)
Ага, достойный мущщшинка однако. Как детей делать барышне - она ему сдалась. А как последствия расхлебывать - не сдалась.
gingerat2008-02-13 11:21:00 (ссылка)
Он ей не детей делал. Он с ней трахался.
А вы бы впряглись в серьезнейший ответственный проект на всю жизнь (и без возможности соскочить) с малознакомым человеком только потому, что в какой-то момент он показался вам сексуально привлекательным?
gingerat2008-02-13 13:59:00 (ссылка)
Вы хотите поиграть со мной в детский сад? я отвалю тогда.
Я лично считаю, что люди иногда занимаются сексом ради секса, а не ради делания детей. И что если женщина говорит, что она предохраняется, то мужчина может ей верить. Беременность при таблетках - ничтожно малый процент. Если она все-таки случилась, то оставлять ее или не оставлять - решение обоих партнеров, а не силовое навязывание женщины.
Дисклеймер - я никогда не участвовала в такой истории, никакой личной заинтересованности у меня нет. Просто это и моя позиция тоже. Иногда аборт - это наименьшее зло. Для всех.
artemis_r2008-02-13 14:18:00 (ссылка)
Люди занимаются сексом ради секса. Но должны понимать, что от этого иногда случаются дети.
Процент не так уж он и ничтожен. Онобенно для тех, кто в него попал. К примеру, мои щансы выносить ммоего второго ребенка оценивались в ноль. И тем не менее - он у меня есть.
Если она все-таки случилась, то оставлять ее или не оставлять - решение обоих партнеров, а не силовое навязывание женщины.
********
Это вообще бред. С каких пор ПРАВО на аборт, которое некоторые дамы требовали под соусом "хочу распоряжаться своим телом" превратилось в обязанность женщины распоряжаться своим телом в зависимости от хотелок или нехотелок мужчины?
Я ничего не могу сделать, если вы настаиваете на СВОЕМ праве убивать своих нерожденных детей. Но ежели мне это свое право пытаетесь впарить как мою обязанность в определенных щекотливых ситуациях - я буду долго ругаться матом.
И таки если у меня будет еще одна незапланированная беременность - я буду рожать ребенка и мне будет пофик, хочет этого мужчина или не хочет.
parabella2008-02-13 18:42:00 (ссылка)
Лен, от секса случаются не дети, а беременности... а это далеко не одно и то же...
gingerat2008-02-13 20:29:00 (ссылка)
Право на аборт ест у женщины, да. А какие права есть у мужчины, которого ставят перед фактом? Оказаться связанным на всю жизнь с чужой по большому счету женщиной? Тупо платить деньги на воспитание ребенка, на кототорое он никак не может повлиять? Напомню, ее не заставляли делать аборт. Ее лишь поставили в известность, что ее компаньоном он не будет ни в какой форме, но ребенка готов забрать - если она не захочет делать аборт.
Я не говорю о ребенке, появившемся на свет в результате манипуляции, это из области домыслов. Но не думаю, что судьба его была бы завидна.
И я настаиваю на праве женщины не только распоряжаться своим телом и своей жизнью, но и на ее обязанности не пользоваться им как орудием манипуляции. Если она хочет этого ребенка и готова отвечать за него - замечательно. Если нет - что ж.
Я видела пары, женившиеся по залету. Это было грустно. Я видела мужчину, забравшего и вырастившего такого ребенка самостоятельно - это было чуть лучше, но тоже не особо радостно. И я видела женщин, принявших решение за себя, и растивших такого ребенка - это было вполне нормально.
А рассчитывать получить мужчину таким образом - мне кажется, это не совсем наши методы.
artemis_r2008-02-13 22:35:00 (ссылка)
Вот влиять на воспитание или не влиять - это опять же его личный выбор. если даже мама ребенка препятствует его влиянию - он имеет право подать в суд и с большой вероятностью выиграет дело.
Ее лишь поставили в известность, что ее компаньоном он не будет ни в какой форме, но ребенка готов забрать - если она не захочет делать аборт.
*******
Это называется шантаж.
Либо ты делаешь аборт, либо я лишаю тебя ребенка ( а ребенка, сответственно, матери), либо ты расхлебываешь все сама. Причем, последние 2 альтернативы в принципе незаконны.
И я настаиваю на праве женщины не только распоряжаться своим телом и своей жизнью, но и на ее обязанности не пользоваться им как орудием манипуляции. Если она хочет этого ребенка и готова отвечать за него - замечательно. Если нет - что ж.
*******
А причем тут орудие манипуляции? Ребенк4а надо содержать и с помощью мужчины это делать принципиально легче, чем без его помощи. И никаких манипуляций.
Я видела пары, женившиеся по залету. Это было грустно.
*******
О женитьбе никто не говорит. Речь только об участии отца в сожердании ребенка в рамках прссийского законодательства.
Я видела мужчину, забравшего и вырастившего такого ребенка самостоятельно - это было чуть лучше, но тоже не особо радостно.
*******
Конечно, нерадостно. Он не имел права лишать ребенка матери, если она не алкашка и не разложившаяся личность. Даже если ребенок жил с ним - у ребенка должны быть оба родителя.
И я видела женщин, принявших решение за себя, и растивших такого ребенка - это было вполне нормально.
*******
Да, нормально. Я тоже растила ребенка именно так. До поры до времени. ПОка не пожалела, что не подала на алименты.
gingerat2008-02-14 01:24:00 (ссылка)
Наш спор принял уже давно академический характер. Позиции совершенно разные, что естественно - вытекает из различного жизненного опыта. Закон на вашей стороне, то есть стороне женщины, что естественно - закон должен быть на стороне того, кто оказался слабее в этой ситуации. Плюс то, что государство заинтересовано в детях.
Единственно, что (бля!) то же самое государство должно обеспечить женщине более-менее достойное существование, если она решила этому государству ребенка родить и вырастить одна. И тогда бы меньше возникало подобных ситуаций и тяжелых дилемм для женщин. Я уже молчу про запрет абортов.
Меня к моей позиции тоже привел некий опыт. Сейчас мне не хочется озвучивать причины, но из уважения к вам, как к оппоненту, я обещаю вернуться сюда попозже, когда тема уйдет вниз и пояснить свою позицию.
artemis_r2008-02-13 13:56:00 (ссылка)
Да, и еще - я бы малознакомому человеку вряд ли бы поверила на слдово, что он "принимает ОК".
И даже не то, чтобы не поверила, но просто бы сама подстраховалась.
Так что.... в проект он впрягся по собственной воле.
П уж орать на забеременевшую девушку, что она нах не сдалась и еще кучу перечисленных вами гадостей только потому, что она от него забеременела - это верх низости и подлости.
gingerat2008-02-13 14:06:00 (ссылка)
Насчет подстраховки вы правы, но тогда (посмотрела ваш г.р.) не было такой культуры предохранения, как сегодня.
Насчет же низости и подлости - это уже эмоциональная окраска. Девушка не была постоянной подругой, особых подробностей не знаю. Перепих. И изначально таковым и считался.
Но вот скажите мне, почему факт залета меняет картину? То есть изначально легли в койку с намерением потрахаться разочек. Может, если будет хорошо, то еще парочку раз. Никаких обязательств, ничего. И почему вдруг настырный сперматозоид должен изменить жизнь трех человек?
еще раз - это не тот случай, когда бросают забеременевшую подругу или отправляют жену на аборт.
artemis_r2008-02-13 14:27:00 (ссылка)
Вы хотите сказать, что указанные события произошли в 1973 году, поэтому девушка предохранялась а МЧ в силу отсутствия культуры предрохранения поверил ей на слово?
Факт залета меняет картину по той простой причине , что он случился. А на аборт девушка имеет право ходить и имеет право не ходить, если это по каким-либо причинам для нее неприемлемо. А причин может быть целый спектр - от медицинских до моральных.
И в случае если такие причины есть - она родит, и никто не вправе с ней по этому поводу разговаривать в том тоне, в котором это делал МЧ.
parabella2008-02-13 18:43:00 (ссылка)
если решила рожать в такой ситуации - это ее личный выбор и ее личные проблемы...
parabella2008-02-13 23:14:00 (ссылка)
законы меняются... а вот порядочность никто пока не отменял - это или есть, или нет
artemis_r2008-02-13 23:16:00 (ссылка)
Непорядочно было бы тайком прокалывать презервативы и сознательно использовать ребенка для шантажа.
Но никаких докказательств, что дама делает именно это в обсуждаемом случае нет.
parabella2008-02-13 23:23:00 (ссылка)
непорядочно рожать ребенка от человека, если он этого ребенка не хочет... решила родить на таких условиях - разгребайся сама...
artemis_r2008-02-14 00:15:00 (ссылка)
непорядочно рожать ребенка от человека....
А, скажем, в условиях законодательного запрета абортов это было бы порядочно?
parabella2008-02-14 00:57:00 (ссылка)
само собой - если надо, так пусть рожает... но именно что без мужчины - сама решила, сама родила, сама воспитывай...
parabella2008-02-14 01:34:00 (ссылка)
вот поэтому я и говорю, что для женщины предохранение важней - потому как либо здоровьем жертвовать своим, либо тащить ребенка одной придется ей...
и именно поэтому насчет ребенка с партнером надо договариваться заранее...
artemis_r2008-02-14 01:45:00 (ссылка)
Ну так потому закон и усматривает некое разделение ответственности между родителями.
А вот выбивать алименты чтобы на них покупать себе норковую шубу - в таком случае подло.
parabella2008-02-14 01:57:00 (ссылка)
он - не родитель... он хрен с горы... "без меня меня женили"
я была бы только рада, если бы законы пересмотрели... вполне возможно, так и будет...
пусть государство помогает мамаше-дуре... если уж оно так ратует за демографию...
Лена, у меня есть свой сформировавшийся взгляд на этот вопрос... опять же, мы с тобой не первый год знакомы... никто никого не переубедит...
gingerat2008-02-13 20:19:00 (ссылка)
Нет, я хочу сказать, что если б у вас в профайле стоял год эдак 83, то вы бы просто не поняли бы реалий того времени. События происходили, когда персонажам, моим ровесникам, было лет так по 20. то есть примерно самое начало 90. Спид был, беременности тоже были, но к презервативам было несколько другое отношение. Мне так кажется сегодня.
invalidimja2008-02-12 12:33:00 (ссылка)
постаралась бы срочно раздобыть бумажек, что все мало мальски ценное имущество досталось мне в наследство или было подарено до брака. Или сделала бы так. чтобы ничего особо ценного во что были вложены честно мной заработанные деньги не было на имени мужа.
чужие бабы как и их дети меня не интерисуют вообще, поэтому ни общаться ни усыновлять ни что-нибудь еще делать касательно этой пары я бы не стала.
а вот мужика без яий я бы ей сдала на хранение. пущай радуется.
_snark_2008-02-12 12:35:00 (ссылка)
Любой, даже самый защищенный секс, влечет за собой риск появления детей. Это - риск для обоих, и для мужчин, и для женщин. И мужчины, и женщины об этом знают. Поэтому, раз уж так получилось, нормальная реакция - признать ребенка. Со всеми вытекающими - алиментами, наследованием и помощью в его выращивании.
alemar2008-02-12 12:38:00 (ссылка)
для начала, конечно, поорала-поскандалила бы, пар выпустила.
а потом все-таки по-человечески бы подошла. это ведь ЕГО ребенок, не чужой.
предложила бы частично заменить алименты вещами, оставшимися от нашего ребенка, какой-то помощью (посидеть с ребенком и проч). не только из альтруистических соображений, но и потому, что алименты -- они ж из наших денег будут вычитаться. значит, чего-то нашему ребенку будет не хватать, если их целиком платить.
вообще поддерживала бы человеческие отношения с этой женщиной и с ребенком. муж-то все равно будет с ними видеться, пусть лучше при мне, чем без меня. ну и потом -- не докажешь ведь, что тетка все нарочно подстроила. могло ведь и случайно такое выйти.
nardilka2008-02-12 12:44:00 (ссылка)
По условиям задачи муж с женщиной поддерживать отношения не собирается, беременность именно подстроенная.
За ответ спасибо.
jaschik2008-02-12 12:49:00 (ссылка)
Дык по условиям беременность была подстроена с целью чего? а). получения алиментов до 18 лет, б). женитьбы на любовнице в). алиментов+общение отца с ребенком г). из вредности
???
alemar2008-02-12 12:49:00 (ссылка)
как это не собирается? а с ребенком общаться как будет?)
разумеется, я не говорю о том, что он с ней будет трахаться продолжать, этого я уже не потерплю. я об обычных человеческих отношениях, а вы о каких?
anna_v_d2008-02-12 12:42:00 (ссылка)
Если бы не было планов вышибить мужа, что маловероятно... Тогда как писали выше - перевод имущества полностью на себя с целью предотвращения возможных имущественных претензий. И алименты с белой зарплаты только после решения суда и по результатам генетической экспертизы. И дальнейшим условием сохранения брака будет полное отсутствие контактов с той стороной. Чужие бабы и чужие дети меня не волнуют.
jaschik2008-02-12 12:46:00 (ссылка)
Вообще, теоретически-гипотетически, если любовница (одноразовая или многоразовая, не важно) захочет родить и не согласится на аборт, то пусть себе рожает. Можно полюбовно договориться об отчислении ей ежемесячно алиментов, раз такое дело и не отвертишься от отцовства. Лучше платить ей алименты и пусть она воспитывает ребенка сама, раз захотела оставить. Мой вариант такой. Семья остается семьей, живут до конца дней долго и счастливо, а любовница растит ребенка и получает алименты. И только алименты. Никаких встреч и общения.
pepsikolka2008-02-12 12:48:00 (ссылка)
а может она сама хочет ребёнка, почему она должна делать аборт или ещё давать документы на усыновление ребёнка ВАМИ?
_vesta_2008-02-12 12:48:00 (ссылка)
Во-первых, посоветовала бы мужу уйти в отказ и склонять тетку к аборту.
Во-вторых, если все плохо и отцовство будет доказано - настаивать на том, чтоб ребенка отдали нам, а тетка от него официально отказалась.
Если нет - минимизировать риск потери имущества - формальный развод, дарственные на все мало-мальски ценное и прочее.
В случае, если муж бы настаивал на соблюдении всех интересов побочного ребенка - ну там общение, алименты в полной мере тетке - однозначно развод и прекращение всех отношений, так как ни я, ни мои дети страдать финансово и морально не должны ни при каком раскладе.
kisulechka2008-02-12 12:51:00 (ссылка)
очень интересный вопрос)
реакция - ожидаемая)
я бы, конечно, тоже развелась
но - это я так говорю, пока в такую ситуацию не попала)
а там - кто знает...
женщины такие и правда бывают)
и мужчина тоже хорош)
katenok2008-02-12 12:55:00 (ссылка)
1) Устроила бы ему мегаскандал.
2) После мегаскандала отправила бы мужа объяснять потаскухе, что ни денег, ни его участия в жизни выблядка она не получит и в ее же интересах сделать аборт и исчезнуть с горизонта.
3) Позвонила бы хорошему адвокату и вместе с ним составила бы план, как минимизировать алименты или вообще от них отмазаться.
4) Если не исчезнет с горизонта - приложила бы максимум усилий к тому, чтобы у нее пропало желание иметь с нами дело.
katenok2008-02-12 13:08:00 (ссылка)
Да, еще серьезно бы рассмотрела вариант нанять каких-нибудь отморозков, чтобы избили ее до выкидыша.
nesemna_ya2008-02-12 13:20:00 (ссылка)
Вот это редкостное зверство!!!
Вам бы такое зачлось! Или еще хуже - вашим детям.
Всегда стоит помнить о том, что такой поступок бумерангом может вернуться к вам!
katenok2008-02-12 13:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я чайлдфри :) А она сама виновата - нефиг такое делать.
nesemna_ya2008-02-12 13:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Но себя-то вы любите? :)
Пускай ей самой будет хреново, зачем связываться-то?
katenok2008-02-12 13:31:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это не я с ней связалась бы, а она со мной. А все, что я бы сделала, было бы самозащитой.
artemis_r2008-02-13 03:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Она с вами не связывалась. Это ваш муж с ней связался. Вполне добровольно, кстати.
katenok2008-02-13 12:20:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если мой муж, добровольно прыгая с парашютом, сломает ногу, я буду возить его по врачам и таскать фрукты в больницу. Если какая-то сучка шантажирует его беременностью, а я не хочу с ним разводиться - я помогу ему от этой сучки избавиться.
artemis_r2008-02-13 13:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ага, это тока кобелей после прыжков с парашютом надо по больницам возить. А от сучеу после прыжков с парашютом надо избавляться. Всемте с их, как вы выражаетесь, выблядками, которые вообще ни откуда не прягали.
katenok2008-02-13 14:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Излишняя эмоциональность выдает в Вас потенциальную жертву насмешек.
artemis_r2008-02-13 14:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А вы жертва чего? С учетом того, что вам даже тут неоднократно советовали попить успокоительных?
artemis_r2008-02-13 14:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну что вы, как можно?
Это именно вы а не я, глудью бросаетесь на амбразуру ради гулящего мужа, незнакомого вам ребенка кличете выблядком и предлагаете нанять отморозков для организации выкидыша.
katenok2008-02-13 14:56:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Насчет выблядка - я просто называю вещи своими именами. Если девка спала с чужим мужем, то она - потаскуха, а ребенок от такой связи - выблядок. Почему Вас это так задевает? У Вас есть внебрачный ребенок от женатого любовника?
Я ни на какие амбразуры не кидаюсь, а просто обсуждаю гипотетическую ситуацию.
artemis_r2008-02-13 15:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А как называется муж, который спит с чужими девками?
Кстати, ребенок и его тоже. Если его ребенок называется выблядок, то кто тогда он?
У меня нет детей от женатых любовников.
Но дамы, которые занимались тем, что отгоняли от своих ненаглядных блядунов всяких нехороших девок на моей памяти представляли собой жалкое и смеешное зрелище.
katenok2008-02-13 15:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В гипотетической ситуации, которую мы обсуждаем, гипотетический муж (который, конечно, нехороший человек и заслуживает сковородкой по голове, но речь сейчас не о нем) обратился к своей гипотетической жене. Наверное, он не смог разобраться сам или решил, что гипотетическая жена это сделает лучше. Еще раз - мы обсуждаем гипотетическую ситуацию с определенными данными (муж сходил налево, любовница шантажирует его беременностью, жена хочет решить проблему без развода), зачем так волноваться?
parabella2008-02-13 18:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
вообще-то "выблядок" - это такой термин... народный:)
так называли детей, рожденных вне брака... ничего оскорбительного не подразумевалось
она моя знакомая старушка так называла свою первую дочь... вовсе ничего не имея ввиду... констатация факта
nardilka2008-02-12 13:36:00 (ссылка)
ну это, пожалуй, перебор...
первая часть больше похожа на правду.
katenok2008-02-12 13:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А спать с женатым мужиком - не перебор? А беременеть от него обманом и потом шантажировать?
nesemna_ya2008-02-12 17:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну если на то пошло, то например вашего мужа никто бы силой не тащил в постель - тоже получается виноват!
nesemna_ya2008-02-12 18:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
тогда вашему мужу повезет - ведь можно будет все измены так оправдать, показывая пальчиком: Она первая начала :-D
madam_xoxlakova2008-02-12 17:12:00 (ссылка)
Ой бляa, Катеночек забыла сегодня успокоительное принять((
artemis_r2008-02-13 03:12:00 (ссылка)
А муж как самостоятельно мыслящий субъект вами не рассматривается?
А что если он откажется считать своего ребенка выблядком и нанимать отморозков для устройства выкидыша?
ИМХО, более-менее адекватный мужчина после озвученного сделает ноги. Вероятно к той самой любовнице.
katenok2008-02-13 12:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если бы он хотел с этим разобраться сам - он бы с этим разобрался сам и я бы ничего даже не заподозрила. Но по условиям задачи он не может разобраться с этим сам и это становится нашей общей проблемой.
artemis_r2008-02-13 13:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Он не может с этим рахобраться сам. Потому что последствия рождения ребенка в любом случае коснутся жены и детей.
Поэтому жену надо ставить в известность сейчас, чтобы она знала и она принять меры, предположим, к защите наследного имущества мужа.
Альтернатива - она с ребенком объявляется сама на похоронах мужа и вселяется в квартиру, которую жена наивно считала ее и детей.
katenok2008-02-13 14:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Он мог сам уговорить ее сделать аборт или нанять отморозков, которые изобьют ее до выкидыша.
artemis_r2008-02-13 15:03:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Вероятно, в нем ещзе что-то от мужчины осталось.
katenok2008-02-13 15:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если бы в нем что-то осталось от мужчины, он бы смог сделать так, чтобы его жена ничего даже не заподозрила, и никаких детей у любовницы не было бы.
artemis_r2008-02-13 15:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Мужчина - это тот, который нанимает отморозков для избиения беременной женщины? Бр-р-р.
katenok2008-02-13 15:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Мужчина - это тот, кто оберегает свою женщину от последствий своих ошибок. Если потаскуха смухлевала с предохранением, забеременела и шантажирует этим мужчину, он не обязан с ней хорошо обращаться.
artemis_r2008-02-13 15:37:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В том числе совершая тяжкое уголовное преступдение в отношении беременной женщины?
А о каком шантаже, кстати, идет речь?
artemis_r2008-02-13 16:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Это гне шантаж, а реализация ее законных прав.
artemis_r2008-02-13 16:22:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Дырка в законе - это некий нюанс, не предусмотренный законодателем, позволяющий этот закон обойти и сделать нечто\, противоречащее смыслу закона.
В СК прописано вполне четко и без дырок. Сделал ребенка - отвечай.
artemis_r2008-02-13 15:30:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ДаЮ, а как вы посмотрите на то, что женщина, которой организовали выкидыш, возмет банку кислоты и выльет в лицо жене?
Это считается, что муж сделал "все, чтобы жена не заподозрила" или нет?
Или надо было ее сразу до конца убить со словами "а нефик было со мной, женатым, спать"?.
katenok2008-02-13 15:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Значит, плохие отморозки попались. Их задача - сделать так, чтобы у нее пропало желание к этой семье приближаться. Если у меня не будет выхода на действительно качественных отморозков, я рисковать не буду.
artemis_r2008-02-13 15:39:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Качественные отморозки - это круг общения вашего мужа?
Ну-ну.
А вдруг у нее отморозки окажутся более качественными?
katenok2008-02-13 15:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
При чем тут мой муж? Если бы я попала в такую ситуацию, я бы поискала выходы на качественных отморозков. А если она такая крутая, то зачем ей мой муж и алименты?
artemis_r2008-02-13 15:59:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
При чем тут мой муж? Если бы я попала в такую ситуацию, я бы поискала выходы на качественных отморозков.
*******
Логика. С ваших слов, нормальный муж уладит эту проблему сам, так, чтобы жена не узнала. Стало быть, либо у вас "ненормальный муж", либо он в состоянии уладить. Если он в состоянии уладить - подразумевается, что у него есть выходв на качественных отморозков. Потому что если у него их нет - то он эту проблему не уладит.
А если она такая крутая, то зачем ей мой муж и алименты?
******
А какая разница, зачем? И кто сказал, что она - крутая?
katenok2008-02-13 16:03:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если мой гипотетический муж в такой гипотетической ситуации обратился ко мне - значит он сам не смог решить эту проблему и моя задача - как можно эффективнее ему с этим помочь.
artemis_r2008-02-13 16:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Угу, наймом качественных отморозков против беременной женщины. И эти качественные отморозки в вашем окружении водятся с избытком.
Такое бывает только при условии, что вы сама - отморозок. Что из ваших постов и следует.
katenok2008-02-13 16:13:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
В моем окружении их не водится, но при желании их можно найти. Есть фирмочки, которые за определенный процент долга убеждают должника, что ему лучше расплатиться с кредитором, наверное, есть и те, кто за определенную сумму убедит потаскуху, что печальная судьба матери-одиночки - не то, о чем она мечтает. Да, это может быть дорого, но если посчитать сумму алиментов за 18 лет - наверное, будет выгоднее.
artemis_r2008-02-13 16:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
И как вы будете их искать? Как вы будете проверять их качество?
И что является признаками этого качества?
Реальные уголовные пацаны, с таким западлом, чтоб беременную бить, связываться не будут.
А если окажутся некачественными, расколются и вас в тюрьму посадят? Вы тоже посчитаете, что это дешевле алиментов?
И все ж таки как насчет ваианта с кислотой в лицо?
И, допустим, сделает это не она, а ее папа или брат?
katenok2008-02-13 17:07:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Когда у моего знакомого возникла необходимость выставить переставшего платить квартиранта, он такую фирмочку быстро нашел (правда, в итоге не воспользовался их услугами). Такие люди обычно умеют делать так, чтобы к их клиентам претензий не возникало - иначе они растеряют всех клиентов. А кислоты в лицо она мне и без этого может плеснуть.
artemis_r2008-02-13 22:52:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Я сама лдично с моим другом выставляла переставшего платить квартиранта. И делала это с радостью, потому что эта сволочь отбирала у вдовы с маленькими тройняшками ее единственный на тот момент законный доход, не имея на то никаких прав.
Делалось это элементарно - залезли в окно, вскрыли замки изнутри, вещи собрали и выставили на порог, позвонили квартирантам с предложением их забрать. Все. Никакой уголовщины, никаких побоев - все по закону.
ПРониконвение в квартиру с разрешения хозяйки и выселение лица, не имеющего гникаких прав пользования данным помещением.
Ваш вариант - это нанесение тяжких телесных повреждений беременной женщине, которая всего лишь настаивает на соблюдении законных прав ее ребенка. Чистый криминал.
Кислоты конечно в любом случае может плеснуть,ь но после того, что вы с ней планируете сделать - нормальная женщина не сможет этого не сделать с вами.
katenok2008-02-13 23:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У нас тут другие законы - моего знакомого за проникноение его же картиру забрали полицию и проели беседу о том, что такие проблемы надо решать законными методами, а то ататат.
А насчет кислоты - если ее достаточно хорошо отмудохают и отымеют во все отерстия, она не только кислотой плескаться - вообще ничего не сможет довольно долго.
artemis_r2008-02-13 23:05:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У нее есть еще 2 варианта:
а) кого-то нанять
б) у нее есть родственики
И потом, довольно долго - это сколько? Год? Два? Три? И что она сделает когда всчтанет с больничной койки?
katenok2008-02-13 23:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если у нее достаточно денег не то, чтобы нанять кого-то качестенного, зачем ей вся эта фигня с алиментами?
artemis_r2008-02-13 23:39:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ой ли... нанять кого-то качественного без мокрого дела стоит тысяч 100 рублей. Содержание ребенка стоит намного дороже. Причем, издержки как прямые (стоимость ведения беременности, родов, прокорма, няни ) так и косвенные ( невозможность работать, например)
katenok2008-02-13 17:11:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Кстати, они вполне могут обойтись и без побоев и паяльников в жопу. Например, у частных детективов есть такая услуга - профессиональный соблазнитель для слабых на передок жен. Зашлют к ней такого, он ей наобещает с три короба, пообещает жениться при условии, что она сделает аборт - и все.
artemis_r2008-02-13 22:40:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А если она не захочет делать? Типа принципиальная?
katenok2008-02-13 22:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Не смешите мои тапочки - такие дамочки не соглашаются делать аборт по другим причинам, принципы тут не причем.
artemis_r2008-02-13 23:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А откуда вы знаете, какая именно ТА дамочка и почему она не хочет делать аборт?
Если у нее другие соображения - то проще ей за аборт денег предложить. Детектив обойдется сильно дороже.
katenok2008-02-13 23:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У дамочек, которые спят с женатыми мужиками в расчете на жирные алименты, моральных соображений не бывает.
artemis_r2008-02-14 01:17:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У вас миелофон есть? ОТкуда вы знаете, в расчете на что она с ним спит и какие у нее могут быть соображения?
И вообще, странный расчет какой в наше время.
Много ли мужчин, алименты с белой зарплаты которых хотя бы сопоставимы с тратами на ребенка?
И вообще, алименты - они сегодня есть, завтра нет. А ребенка ежели что самой до 18 лет минимум кормить.
А если мужик богатый и алименты с него солидные - то он имеет шансы заьрать ребенка по суду и алименты будут платить уже ЕМУ.
svetomuzika2008-02-14 16:17:00 (ссылка)
а Вы не рассматриваете ситуацию, что они предохранялись, да и вообще муж навешал лапши про любовь и нелюбимую жену, но предохранение не сработало? и она решила оставить ребенка, и от мужа просит только денег.
katenok2008-02-14 16:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
По условиям задачи, он ее заранее предупредил, что совместную жизнь с ней не планирует и детей от нее не хочет. Если она хочет рожать - пусть рожает, но я не думаю, что мой гипотетический муж ей что-то должен.
svetomuzika2008-02-14 16:41:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
но ведь презервативы рвутся и т.д... а муж мог жене сказать что он ничего с это девушкой не планировал, а ей говорить - что жену не любит, и собирается разводиться. а потом делов наделал и к жене, решил что лучше с ней остаться и выгораживает себя.. все равно ж трахались то оба, не в обмороке же он был.
katenok2008-02-14 17:06:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Да, а еще они мнутся и гнутся :) Если она в такой ситуации не хочет делать аборт, то это ее проблемы.
svetomuzika2008-02-14 17:16:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
конечно, ее. у нее вся жизнь может из-за этого оболтуса поломана. он ей может про любовь плел, она тоже влюбилась (сейчас Вы скажете что на чужое варежку разевать не хорошо, но в жизни ж разевают, увы). а потом бац - и все. а он к жене под юбку. и остается девушка одна, принимает решение ребенка рожать, а от него просит только алиментов.
Вы же ведь не знаете, что там кто кому обещал, и кто что требует на самом деле.. и сразу - бить? а вдруг муж врет Вам (ну то есть если например ситуацию на Вас примерять, как тут просят) - врал же, пока с ней встречался? может, он ситуацию так в Ваших глазах развернул, чтобы ему меньше досталось на орехи? а Вы, не разбираясь, бить?
katenok2008-02-14 17:23:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Если у нее вся жизнь поломана из-за женатого любовника, она сама себе злобный Буратино.
svetomuzika2008-02-14 17:56:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
конечно! а ей еще от отморозков по мордасам до выкидыша!! представляете?
в общем, чего хотела сказать-то. прежде чем отморозков, надо хорошо подумать, все-таки. доказательств то шантажа, окромя слов "благоверного", нету. и вообще жена ничего не знает об этой девушке, кроме того, что ей навешал благоверный (а он навешать умеет, раз оказался в такой ситуации).
nardilka2008-02-14 17:27:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
бляяя, девушки хватит додумывать...
а может, а если.
поставлена задача с условиями, достаточно четкими.
По итогам коментов можно уже роман писать.
По крайней мере характеры уже прописаны.
svetomuzika2008-02-14 17:55:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
просто страшно становится - по условиям задачи - откуда жена ЗНАЕТ, что условия задачи таковы? ведь все со слов мужа!! а он будет прикрывать свой зад! а некоторые сразу бить собираются до выкидыша!! Вы понимаете, что это значит вообще?
nardilka2008-02-14 18:02:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Вы поймите, что если задать условия в которых можно приплести пирнципы, мораль, нравственность и прочее, то это будет такая многоходовка, что мозг вскипит.
Была дана вполне конкретная схема, в которой нет слов мужа, в которой нет рассказа о религиозных взглядах жены и любовницы и так далее. Попытки додумать приводят только к сварам в коментах.
svetomuzika2008-02-14 20:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
знаете, я не могу себе представить гипотетической ситуации, когда жена достоверно знает, что муж не вешал никакой лапши на уши любовнице, и т.д. - то есть знает точно, что происходило между ее мужем и его любовницей и до, и после залета.
только это я и хотела сказать Котенку - прежде чем так лихо расправляться с беременной женщиной, которой итак свет не мил (а как он будет мил, если отец будущего ребенка не в состоянии сам разрулить ситуацию, а идет к ее сопернице), надо бы хотя бы узнать, что же там на самом деле. потому как избиение беременной все же очень сильное наказание, и ведь, может, она уже наказана самой беременностью и ситуацией, которая сложилась.
nardilka2008-02-14 21:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Знаете... очень сложно что-то говорить, пока не окажешься там.
Где-то я понимаю Вашего оппонета, потому что была у меня один раз в жизни ситуевина, давно и неправда, без беременностей и прочего. Но поверьте, была бы возможность убила бы, желательно не своими руками. Не шучу. Просто потому что на тот момент для меня это было настолько реально, что просто самой страшно.
svetomuzika2008-02-14 22:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
хых ) да я-то вообще смотрю на все глазами того_ребенка - как человек, только недавно начавший общаться с родным отцом (не подумайте чего, обычная ситуация - они развелись когда я была маленькая), и видящий на собственном примере, как сильны гены на самом деле, и как могла бы абсолютно по-другому сложиться моя личность и вся жизнь, если бы они тогда остались вместе - не лучше, но по-другому.
а так да, пока на своей шкуре все это не прочувствуешь - не поймешь как вести себя будешь.
просто уж очень резануло это безапеляционное "избить".
leona_doma2008-02-12 12:56:00 (ссылка)
Очное участие (общение с барышней и т.д.) мне нафик не сдалось :)
Посоветовала бы мужу поговорить с ней начистоту, мол, женитьбы не будет. А там по обстоятельствам. Если барышня хочет алиментов, то сначала нужно установить отцовство, за ее, разумеется, счет. Результат положительный - значит, отец платит алименты.
А уговаривать на аборт - это как-то... я ведь тоже женщина, а ситуации бывают всякие.
mikraider2008-02-12 12:59:00 (ссылка)
1. Нотариально заверенный отказ от алиментов - это сильно. Скорее, вам напишут нотариально заверенное, что платить алименты все-таки придется. В конце концов нужно было предохраняться, если не хотел детей.
2. Мужик бы от меня получил бы по шеям минимум, максимум - был бы послан
3. А делать тут ничего не сделаешь, если беременность есть, а аборт делать не хотят.
piskaich2008-02-12 13:11:00 (ссылка)
стопроцентную гарантию незалета дает только кефир вместо. если мужчина пошел налево - должен отдавать себе отчет, что он рискует. раз желание внебрачного секса оказалось сильнее доводов разума - пусть сам и расхлебывает. возможно в следующий раз для походов налево будет выбирать партнершу тщательнее. не понимаю чего все так на эту гипотетическую любовницу накинулись - виноват в ситуации мужик.
wish_u_here2008-02-12 13:31:00 (ссылка)
Интересно как получается. Дела натворил ОН, а чуть что - "а что ТЫ будешь делать". Перекладывание ответственности? То есть супруга ещё должна предлагать варианты, разруливать ситуацию? Зачем так много на себя брать, когда есть два взрослых человека, непосредственно участвовавших в процессе.
nardilka2008-02-12 13:41:00 (ссылка)
Вполне логичный вопрос от мужчины, предположившего, что в создавшейся ситуации он придет с покаянием.
И в описанной ситуации вопрос выходит за рамки отношений 2-х людей, а затрагивают семью, семейный бюджет и имущество и так далее.
я ответила на вопрос, что буду делать я - я буду защищать интересы свои и своих детей. Возможно я приму ребенка, если он реально никому не нужен, а выступал только средством манипуляции.
wish_u_here2008-02-12 19:16:00 (ссылка)
Нет, если бы он сначала предложил Вам свои варианты решения, а потом поинтересовался - это одно. А когда вот так сразу вопрос ставится - другое.
kopyto2008-02-12 13:43:00 (ссылка)
+ 1
меня это поразило
вот она, женщина в русском селеньи
мужика отодвинуть и вперед, к любовнице, ПРОБЛЕМУ РЕШАТЬ
nardilka2008-02-13 01:45:00 (ссылка)
не нужно додумывать.
Моя семья к предполагаемой ситуации отношения не имеет.
Я бы стала решать эту проблему совместно с мужем не потому что муж за юбкой, а потому что имхо это требует контроля, кроме того, что затрагивает мои интересы и интересы моих детей. И действовала бы максимально жестко.
sali_revised2008-02-12 13:35:00 (ссылка)
как все хотят побыстрее развестись. не понимаю такого чистоплюйства.
я бы ничего не стала бы делать.
наличие жены - прекрасная отмазка от притязаний всяких деффок.
sky_simba2008-02-12 13:48:00 (ссылка)
Я бы поставила условие мужу - никак не общаться с этой девушкой и полностью её игнорировать. Такая его позиция повысила бы шансы что дева испугается и сделает аборт. Во всяком случае - если ребенок нужен для того чтобы привязать к себе мужчину.
Если бы ребенок всё таки родился - то оптимальный путь - это как в случае с Жариковым и Гвоздиковой - он перевел всё имущество на жену, оформил инвалидность и платит алименты с грошовой пенсии.
Просто нет ничего ужаснее - чем девы, выкручивающие мужику женатому яйца используя ребенка. Бррр
avielnaomi2008-02-14 11:25:00 (ссылка)
Ничего не знаю про Жарикова и Гвоздикову , а что там за история была ?
sky_simba2008-02-14 14:34:00 (ссылка)
Ну там была некая дева - которая прижила от Жарикова 2х детей и стала тянуть на себя одеяло - опубликовала всю эту грязь в Караване историй - подала в суд на алименты и т.д. А надо сказать что Жариков и Гвоздикова - считались одной из самых надежных пар в Российском кинематографе.
Ну вот Жариков сделал морду кирпичом, остался с Гвоздиковой - перевел на неё всё имущество и платит алименты с пенсии - а может и вообще не платит - так как дети эти не на него записаны.
agatangel2008-02-12 13:52:00 (ссылка)
Я не знаю...
Умом понимаю что от такой ситуации ни кто не застрахован.
Что сказать, то что это вполне может со мною и моим ребенком произойти мне уже дали сверху понять много лет тому. С тех пор просто стараюсь свою дочку так воспитывать и столько в нее вкладывать, чтобы она смогла без потерь пережить возможные кризисы.
Сильному, хорошо образованному и не зашоренному человеку пережить крах в материальном аспекте намного легче чем слабому и необразованному, не нашедшему себя в жизни и профессии и всегда полагающемуся на железное плечо рядом.
Ты год за годом узнаешь человека который рядом с тобою все с новых и новых сторон+ВРЕМЯ которое проявляет все мели. Вероятность такой мели нужно сразу включать даже при самой прекрасной и вечной любви. Но не бояться ее, наверное это главное.
Ведь как- та баба что плюет на жену и чужих детей- она уже сама изначально слаба, раз настолько обижена на мир, что позволяет себе низость. Мужчина тоже по своему слаб бывает, особенно когда время, природа и физиология свое берет, потому как даже не нужно быть ученым, чтбы понимать что организм мужчины рассчитан иначе нежели женщины и он не рассчитан на одну партнершу аж ни как.
Его можно за это и по яйкам и по голове,но против природы не попрешь. Рано или поздно, оно проявляется.
Так что тут главное собственная душа.
Буду наблюдать за падением этой женщины спокойно воспитывая своего ребенка. А она пусть извивается и зарабатывает свое место под солнцем так как считает достойным и нужным для нее и ее детей. Каждому свое. И свой путь и свои выводы и свой итог. Когда люди в такой способ добиваются стья, их участь в итоге плачевна. Тоже кстати не моя мысль. Можно взять семью последнего царя, от всей души пожалеть их и дальше открыть книжку и пролистать назад, на несколько столетий, там описано как эта ветвь, эта семья пришла к власти. Как приходят с тем и уходят. Я в этот закон верю и с ним сообразовываю свои мысли и поступки.
olikk2008-02-12 16:59:00 (ссылка)
а вы можете пояснить, почему вы считаете, что организм мужчины рассчитан на несколько партнерш, а женский на одного партнера? мне всегда казалось, что наоборот
по крайней мере, редкий мужчина после пятого "еще" продолжает улыбаться, а чаще после двух-трех говорит "завтра", какая уж тут вторая партнерша?
agatangel2008-02-12 21:15:00 (ссылка)
Вы о часе а я о жизни длинною в годы. Мужчина спосбен иметь детей и в 60 и в 70 даже, женщина нет. Сверстники поженившиеся в молодости выглядят - женщина уже отцвела, мужчина в самом соку. Репродуктивная жизнь мужчины длиннее в десятки лет, он восстребован женщинами до довольно пожилого возраста в то время как женщина имеет ценность в нашем обществе и по канонам нашего мироустроства, максимум до 30. Дальше а кстати и раньше постепенно начинается откат. И идет довольно стремительно. Спорить со мною можно, с жизнью увы, не поспоришь. Мы в прошлом году встречались классом. Все наши мальчики уже развелись по разу и засматриваются на наших дочерей. В мире Ислама это естественная ситуация, там такое положение вещей признано природным и естесственным, женщина не оказывается в роли увядающей разонравившейся игрушки. Да там так и не стоит вопрос. Но это к слову, умом я понимаю что это правильнее, потому что на деле у нас в нашем мире все равно разводятся почти все и все в конфронтации, дети от этого страдают страшно. Это не хорошо. В то время как там такого не происходит.
olikk2008-02-12 22:01:00 (ссылка)
так вы говорите о последовательно появляющихся партнершах, одновременно несколько партнеров логичнее иметь женщине
да и остальное.... одинаково постаревшими выглядят 60 летний мужчина и 60 летняя женщина, просто так принято считать, что он еще молодец, разные требования предъявляет общество к внешности женщины и мужчины, а чаще недостатки внешности компенсируются деньгами, известностью, в лучшем случае, мудростью, именно этот ресурс, а не сексуальное удовлетворение привлекает молодую женщину к стареющему мужчине
ведь что значит мужчина может в 70 зачать ребенка? он может совершить некий половой акт, закончившийся эякуляцией, это не то же самое, что регулярно совершать полноценные половые акты, удовлетворяющие молодую женщину
nardilka2008-02-13 01:50:00 (ссылка)
как страшно, то есть у меня осталось 5 лет :-)...
А как же звезды выглядящие в 60 на 30 максимум? Их тоже в тираж?
К сожалению в России не принято в 40 лет выглядеть на 30, а в 60 только начинать жить. Как-то наши женщины предпочитают становиться тетками и бабками...
agatangel2008-02-13 11:19:00 (ссылка)
Да чем все так возмутились будто я из другой лодки прям...:)
Звезды могут себе позволить милионные вложения во внешность, плюс многие звезды кроме внешности облают еще и неким брендом своей личности. Кстати у меня вообще уже давно ничего не осталось...:))))) Я не беру тебя, себя, еще кого конкретного, я беру явление, тенденцию и наиболее часто происходящие процессы.
Правда, ну можно со мною спорить но от меня ну ничегошеньки не зависит в том плане чтобы хоть чего изменить. Кстати ко всему прочему мужчин еще и меньше, да плюс успешных мужчин еще меньше чем просто мужчин, успешных и красивых еще меньше чем просто успешных, а успешных, красивых и надежных, сильных и обаятельных.... что говорить...:)
granada_chia2008-02-12 14:32:00 (ссылка)
Комменты пока не читала.
А тут вариантов-то и не так много,при условии,что разводиться законная супруга не собирается.Т.е. по-любому получается -терпеть и смириться.
Я бы потребовала провести процедуру,подтверждающую,что это именно его ребенок.Причем,до родов.Вот четсно,я знаю,что это опасно для ребенка,но лично мне на него будет однозначно наплевать.
я бы _запретила_ мужу даже видеться/созваниваться с этим ребенком,не говоря уж о его матери.Потому что на нее мне тоже было бы наплевать-девочка большая,сама приняла решение рожать.
Алименты,да-сам натрахал-отвечай (вот честно,я бы даже проследила,что алименты составляли нормальную сумму,т.е. не жалкие проценты от крохотной белой зарплаты),но только через банк,без личных контактов.
По возможности хотелось бы обойтись без записи моего мужа в свидетельсвто о рождении-чтоб она его не дергала всякими разрешениями на выезд и прочее.
Но тут,понимаете,ситуация вполне может сложиться не в пользу законной супруги-вдруг муж,например,возжелает общаться с чадом каждые выходные,или еще чего.Этого я не потерплю никогда.
Впрочем,для желающих со мной поспорить по поводу любовниц и внебрачных детей: если перевернуть ситуацию и постаивть меня на место любовницы-к своему ребенку я бы хотела точно такого же отношения.Бзе контактов с официальной супругой и дорогим родителем.
granada_chia2008-02-12 14:35:00 (ссылка)
Да,естественно,все это было бы после того,как выйдут все сроки для аборта.
ah_ka2008-02-12 16:42:00 (ссылка)
ТО есть на будучи на строне любовницы вы бы согласились на ДНК экспертизу во время беременности, чтоб жена удостверилась так оно или нет? Бывает же....
granada_chia2008-02-12 16:52:00 (ссылка)
При условии,что хочу рожать и получать алименты-да.
Т.е. стремления жены мне были бы вполне понятны,ага.
Другой вопрос,что будучи любовницей,я бы,пожалуй,либо вообще не рассказывала хахелю о беременности,либо хотела бы по максимум ограничить контакты.Была у меня парочка мужчин женатых (в ранней юности,ошибки молодости,и все такое :Р),99% что я бы сделала аборт,не рассказывая им о самом факте.Но это,опять же мои личные особенности,и к заданному в посте вопросу не относится.
artemis_r2008-02-13 03:49:00 (ссылка)
А что мешает рожать и получать алименты, сделав тест ПОСЛЕ рождения ребенка?
granada_chia2008-02-13 03:50:00 (ссылка)
Потому что ребенок запросто может быть чужим.
Чтоб не трепать себе нервы лишние месяцы-это если судить со стороны супруги,если со стороны любовницы-это тоже в моих интересах.
artemis_r2008-02-13 04:12:00 (ссылка)
А любовнице-то чем это интересно? Установление отцовства в любом случае производится после рождения. И лишь в редчайших случаях, не помню каких точно, но что-то типа мужчина далеко уезжает или смертельно болен - закон позволяет сделать это ДО.
granada_chia2008-02-13 10:30:00 (ссылка)
Если она хочет получать алименты и еще (о,ужас!) привязать мужчину к себе,то ей эту безусловно интересно.
artemis_r2008-02-13 13:57:00 (ссылка)
До рождения ребенка она по закону алиментов не получает. И рискует потерять 2орудие магнипуляции" в процесмсе анализа. ПОсле рождения ребенка она сможет установить отцовство и подать на алименты. И в этот момент аналимзы будут безопасны. ПОчему она будет рисковать?
granada_chia2008-02-13 21:48:00 (ссылка)
Потому что мы можем,например,свалить заграницу, и фиг она получит какие-то алименты.
Опять же,я могу ее ставить перед выбором:устанавливаем сейчас,или свободна (например,поставить условие,либо процедура сейчас,либо алименты-три копейки от белой зарплаты).
artemis_r2008-02-13 03:47:00 (ссылка)
Вы не можете заставить мать ребенка провести опасную для ребенка процедуру без ее согласия.
granada_chia2008-02-13 03:49:00 (ссылка)
Если речь идет о _моей_ семье-заставлю.
Кроме того,в условиях задачи указан тот факт,что ребенок с целью привязки мужчины,т.е. установление отцовства это в интересах мадам.
toivonens2008-02-12 14:36:00 (ссылка)
Да тут всё просто. Кто не хочет ребёнка - тот и предохраняется. Если мужик не хочет платить алименты, он думает о том, как предохранятся. Причём он САМ предохраняется, а не надеется на барышню. Случился "сбой" - извините, всякое бывает. От переломов ног тоже никто не застрахован.
А по существу: если бы на меня упал такой кирпич, который сделал бы невозможным развод, я бы сказала мужу платить алименты. Но это маловероятно. Скорее всего развелась бы, не думая ни секунды.
silna2008-02-12 14:41:00 (ссылка)
какой паноптикум в комментах (это я про криминальные разборки, типа моего мужчину не замай, потаскуха :))
я соглашусь с мнением о том, что муж тут сам должен разбираться
но ребенок если родился, то он есть, и с отцом, думаю, он должен быть знаком
а вам решать - продолжать совместную жизнь или нет (в зависимости от того, почему вы вместе живете, как живете и зачем :)
но это все очень легко говорить, когда ситуация гипотетическа, и практически невозможно выполнить, когда она вдруг происходит в жизни
поэтому все эти обсуждения гипотетических вещей по сути бессмысленны
слишком много изменчивых факторов - что там за девушка, что тут за семья... итд итп
это из серии обсуждений кого первым выносить из горящего дома
хоть обобсуждайся до хрипоты, если вдруг случится, действовать будешь инстинктивно
и как ты будешь действовать ты узнаешь только потом
заранее спланировать свои действия в экстремальных ситуациях невозможно
tarakanita2008-02-12 15:13:00 (ссылка)
мужчина в такой ситуации может просто послать ее нахуй вместе с выблядком. еще не факт, что ребенок его. а если ребенок его - сам мудак. зашел налево, будь любезен по дороге купить банальный гандон во избежание.
а мне лично не нужны ни мудаки, ни чужие дети.
tarakanita2008-02-12 15:18:00 (ссылка)
вообще мне непонятно, что должно происходить в голове у девушки, залетевшей от одноразового заведомо женатого мужыка, и при этом принимающей меры к тому, чтобы не просто залететь и исчезнуть из его жизни (мало ли, может ей 40 лет и замуж не берут, а ребенка хочется, бывает же), а желающей насрать ему по максимуму.
в данном случае рассматривается вариант залета типа заранее проколотых презервативов или нарочно не съеденной таблетки.
ex_warda_ele2482008-02-12 15:31:00 (ссылка)
Только развод, без вариантов. Мужик с выводком на стороне мне не упёрся никуда.
marmi2008-02-12 15:44:00 (ссылка)
На самом деле, не понимаю, откуда столько злобы по отношению к матери ребенка. Она такая же женщина, как и законная жена. И, если у мужика хватает интеллекта заниматься сексом с кем-то, кроме законной супруги, пусть хватает и нести ответственность за свои похождения. Ишь ты, предупреждена она была! А вот залетела и раздумала делать аборт. Это не значит, что мужчина может сказать: бай детка, у меня жена, ты мне нафуй не нужна ни ты, ни ублюдок твой. Сказать он, конечно, может, если дерьмо такое. Но женщина на обязана это принимать, и вполне вправе подать на установление отцовства и алименты. А что, у ребенка в свидтельстве должно фигурировать "записано со слов матери?". С фига ли, как будто она не знает, кто отец.
Незаконнорожденные дети должны получать те же материальные права, что и законные. Фактически, их сложно уровнять, но хотя бы на алименты они могут рассчитывать.
Что бы я сделал с мужем? Уши бы оторвала, конечно. Но я бы настаивала на том, чтобы он нес ответственность за своих и внебрачных детей тоже. Платил алименты и участвовал в его жизни. Потому что ребенок в данной ситуации страдает больше всех, а он ни в чем не виноват.
_vesta_2008-02-12 15:50:00 (ссылка)
" Настояла бы на том, чтобы он нес ответственность...платил алименты и участвовал в его жизни.." - алименты будут платиться из вашего совместного бюджета, то есть частично их будете платить и Вы. Ну, или Вам будут дарить менее дорогие подарки, Вы сможете себе позволить менее качественный отдых.Или муж пойдет на вторую работу, и будет проводить с вами меньше времени.
marmi2008-02-12 15:58:00 (ссылка)
И что?
На другой стороне доски - ребенок. От которого нельзя отмахнуться просто, как будто его не было и нет. если мой муж такая сволочь, что ходит налево и не заботиться о последствиях, а мой выбор - жить с ним, как будто у нас нормальная семья, придется это принять и принять этого ребенка. Принять, что теперь возрастут расходы. Потому что это мой муж и наши общие проблемы.
Я считаю свинством и идиотизмом вести себя так, как будто ничего не случилось.
artemis_r2008-02-13 03:55:00 (ссылка)
Ну уж нет. Алименты в таком случае должны платиться за счет мужниных игрушек.
_vesta_2008-02-13 12:11:00 (ссылка)
Если у мужа есть персональные игрушки, на которые тратится 25% зарплаты в месяц - то да, согласна.
Но вот у моего таких нет, а какие есть - те наши общие игрушки. Машина там, спорт дорогой и прочее. И как тогда?
_vesta_2008-02-13 14:14:00 (ссылка)
Муж, но это абсолютно ничего не значит.
Он меня забирает на ней с работы, возит по магазинам и всякое такое.
И я считаю что да, машина общая. И я не хочу, чтобы она была дешевле, чем я могу себе позволить.
Даже при раздельном бюджете будет перекос, если четверть зарплаты мужа будет уходить налево - это реально очень много, если эта зарплата белая. Грубо говоря, тогда жена сможет себе позволить отдых на Мальдивах, а муж - в Египте. А раздельный отдых я б не потерпела. Или мужу придется искать подработку - за счет свободного времени, а у нас его и так мало и хочется, чтоб оно было общим. Конечно, все действительно, если муж и жена примерно одинаково зарабатывают.
artemis_r2008-02-13 14:20:00 (ссылка)
Да, навернрое, иногда бывают такие структуры бюджета, что трудно выделить эти 25% относительно безболезненно.
_vesta_2008-02-13 14:44:00 (ссылка)
Еще как бывают:-)
И не иногда - а вовсе даже как правило.
Потому что проблема" жидкого супа" сменяется проблемой" мелкого жемчуга" и далее - пропорционально доходу - может, не у всех, но часто:-)
_vesta_2008-02-14 10:45:00 (ссылка)
А почему не в пользу бездомных все раздать? Жена точно так же не виновата в их судьбе, как и в появлении этого " левого" ребенка.
sofa_mitru2008-02-14 11:00:00 (ссылка)
нУ НИКТО НЕ ВИНОВАТ.
Но ребенок-то от мужа. А муж - это самый родной и близкий человек (ну, по крайней мере у меня так). Так что и ребенок не может быть чужим по определению.
_vesta_2008-02-14 11:19:00 (ссылка)
ИМХО - если с потенциальной мамой этого ребенка обсуждался вопрос заранее, что никаких детей - то виновата она, если залет подстроен, и никто - если вышло все случайно. Но, опять же, ИМХО - в этом случае аборт подразумевается сам собой, с потенциального папы - тока деньги на него. Если она хочет ребенка оставить - это ее решение и ее ответственность.
sofa_mitru2008-02-13 19:57:00 (ссылка)
Знаете, я все комменты прочитала. Вы - первый порядочный человек в этой теме.
Уважаю. Сама бы так же поступила.
marmi2008-02-14 01:16:00 (ссылка)
Ну, не первый. Я рада, что в теме отметились наши единомышленницы. И очень удивлена, почему нас так мало.
Я, наверное, стара и несовременна. Зато с новой формацией девиц мужчинам очень повезло - не нужно ни за что платить, ни за что отвечать. Тряси только членом направо и налево - больше никто ничего не спрашивает с тебя.
koshka_20042008-02-12 16:06:00 (ссылка)
Развод, почти наверняка.
А после "я бы пошел к тебе, чтобы тебе никто раньше меня не рассказал, раз уж такая ситуация случилась". А что ТЫ будешь делать. " развод однозначно.
Нафиг мне мужик, который сам напортачил, а потом за жену прячется?
Т.е. он наставил ей рога (интересно, а про жен можно сказать, "наставил ей рога? :), а потом к ней же прибежал, чтоб она решала ЕГО пролему.
К слову, нормальный мужик будет платить алименты, т.к. и секс, и ребенок - это результат деятельности ДВОИХ. И если одна из них будет ребенка воспитывать, то второй, как минимум, должен оплачивать половину его содержания. И из этих двоих больше должен быть озабочен предохранением тот, кому ребенок доставит больше проблем. И если бы муж сказал, что платить алиментов он не собирается, и вообще он тут ни при чем, это был бы третий массивный камень на чашу весов "развод".
Впрочем, мне и одного камушка хватило бы.
baryshnia2008-02-12 16:08:00 (ссылка)
первое - тест на отцовство, второе - если в самом деле ребенок мужа, то договориться с дамой о некой сумме, которую муж будет ей выплачивать. если она коза (что-то в духе "ребенка сохраню для себя, но деньги меня не устраивают"), то пускай в суд подает и вообще делает че хочет, хрен че она там добьется
alinchen2008-02-12 16:12:00 (ссылка)
странно
есть два вида ситуаций
в одной мужчина говорит вещи вроде "моя утренняя звездочка", носит на руках и вообще - самый родной.
в этой ситуации он - предатель, видеть каждый последующий день его глаза - вне зависимости от алиментов, бюджета и т.п. не представляется возможным
во второй брак относительно открыт, походы на сторону не являются табу и дружеские отношения доминируют над "чистыми" чувствами
тогда можно договариваться и думать, не будучи пожираемой изнутри обидой
лично от себя - я бы самоустранилась из этой ситуации.
kira2122008-02-12 16:44:00 (ссылка)
Если строго по описанной ситуации:
Первым делом потребовала бы сделать ДНК анализ на установление отцовства.
Если отрицательный- лететь ей белым лебедем.
Если положительный- пресовала бы что бы сделала аборт. Это мой муж, отец моих детей, мой семейный бюджет.
Я просто буду защищаться, ничего личного что называется.
Но в жизни бывает всякое разное.
Изменено 2008-02-12 01:48 pm UTC
ahtamar2008-02-12 16:51:00 (ссылка)
Если развод не предусматривается, а я бы развелась не задумываясь, то для меня существует только один вариант.
Никаких разговоров об этом ребенке в моем доме. Никакой материальной помощи в ущерб моей семье. Никаких знакомств, встреч и коректировки планов, ибо "Васечку надо в школу вести". Завещание, которое предусматривает, что все имущество, накопленное на момент зачатия того ребенка остается нашим и только нашим детям.
Я не совсем понимаю, как можно "случайно" кого-то оплодотворить. И совершенно не понимаю, о чем можно договариваться с человеком, который изначально планировал использовать ребенка в кач-ве манипулятора.
verynaglaya2008-02-12 17:07:00 (ссылка)
"ваня я беременна, женись на мне, буду тебе борщи варить"
Тихо ужаснулась. =)
verynaglaya2008-02-13 21:32:00 (ссылка)
Ужаснуло(улыбнуло) в контексте конкретное имя, если честно. Надеюсь, что автор поста понял =)
thermm2008-02-12 17:11:00 (ссылка)
знаю такую пару. для жены дело осложнялось тем, что своих детей она очень хотела, но родить не смогла.
она не развелась, но от ситуации отстранилась, ее муж как-то сам улаживал. раз уж _он_ решил, что может позволить _себе_ еще одну, параллельную жизнь.
на ребенка выплачивает деньги.
Изменено 2008-02-12 02:11 pm UTC
olga_moskowska2008-02-12 17:12:00 (ссылка)
странные девушки
можно подумать, презерватив ни у кого не рвался...
мы с мужем обратную историю обсуждали. если вдруг у меня случится ребенок не от него...
а в заданных условиях - хрен его знает. сейчас я думаю, что попробовала бы усыновить ребенка. уговаривать сделать аборт я бы точно не стала. даже гипотетическую любовницу мужа...
katenok2008-02-12 17:55:00 (ссылка)
Если порвался презерватив - пусть идет на аборт. И не надо рассказывать про мораль - если она позволяет себе спать с чужим мужем, то аборт тоже позволит.
olga_moskowska2008-02-12 20:01:00 (ссылка)
я очень сильно надеюсь, что все случайно залетевшие девицы разберутся без ваших советов. в вопросе деторождения вы экспертом быть не можете по определени. ;)
nekbke2008-02-12 18:14:00 (ссылка)
я бы все-таки развелась. не понимаю таких тем и не желаю жить с человеком, который может ебаться на стороне, но не способен разруливать последствия. ему пять лет, что ли. ну его в жопу. это не общая проблема, это его проблема неумения жить, которая превращается в проблемы для его семьи. но в любом случае максимум имущества переписала бы на себя и детей, чтобы никто ни на что не мог претендовать.
illarionovanata2008-02-12 18:21:00 (ссылка)
«предложила бы написать нотариально заверенный отказ от всех претензий на алименты, наследство и прочее.»
Это ничего не даст. Закон защищает права ребенка, и отказ его матери можно засунуть… и не важно кто дернется за вашими деньгами она ли через месяц или сам плод незаконной любви через 18 лет. Все, что, положено получит. Единственный вариант лишить наследства написав завещание в котором он не учитывается, но и то.. если на момент смерти он не будет несовершеннолетним или инвалидом. Алименты железно…. И отказ матери если она решит передумает ничего не значит. УВЫ.
katarina_m2008-02-12 18:23:00 (ссылка)
Ребенок в данном случае выступает, как средство манипуляции.
любой взрослый человек должен отдавать себе отчет в двух простых истинах:
1. ребенок - не средство. реьенок - человек. живой.
2. с любым, с кем у человека случается секс, может получиться ребенок.
остальное - следут из вышесказанного: )
skyg742008-02-12 18:25:00 (ссылка)
>Муж задумался, говорит, "я бы пошел к тебе, чтобы тебе никто раньше меня не рассказал, раз уж такая ситуация случилась". А что ТЫ будешь делать.
Tut ya by otvetila: "Otorvu tebe yayza, chitay, chto preduprejdyon".
Escho, vy znaete, vash muj tak lovko perelojil otvstvennost` na vas, ya by zadumalas`.
nardilka2008-02-13 00:56:00 (ссылка)
В данной ситуации не обсуждается моя семья и мой муж. он всего лишь сказал, что пошел бы рассказывать мне... равно, как и я в случае, если меня будет шантажировать любовник скорее всего пойду каяться, чтобы не от чужих людей пришла информация, ну или обеспечу себе 100% алиби.
Вопрос, чтобы делала я вполне нормален, может я бы сказала, что пойду и утоплюсь в неве или подожгу дом или еще что.
Не нужно читать между строк там где ничего нет :-)
desperate_beat2008-02-12 18:39:00 (ссылка)
так и вижу, как девушка пишеь нотариально заверенный отказ :)
tetka_chari2008-02-12 19:19:00 (ссылка)
1. Предложить отступного за аборт.
2. Предложение сделать генетический анализ на ранних сроках(это можно уже сделать кажется с 7-й недели, и аборт не поздно будет сделать, если что).
3. При положительном результате генетического анализа - поход к юристу и заключение договора о материальном содержании. Выделим n-сумму на время беременности, а потом соответственно на ребенка.
4. Предложение отказа от ребенка за n-сумму денег.
Для примера. Моя нынешняя свекровь выгнала мужа, а его приблудную дочку воспитывала как свою.(Подробностей осуществления всего этого дела не знаю, муж был мал тогда, а свекровь не любит об этом говорить)
mortym2008-02-12 19:19:00 (ссылка)
>У вас много лет брака за спиной, общее имущество, взаимопонимание, дети.
А что, это в наше время кого-то может удержать от развода? И мне смешно, что взрослый мужчина имеет мозг, чтобы зачать ребенка на стороне(читай - трахаться) и не имеет, чтобы самостоятельно решить такую проблему.
Я бы развелась из-за одного факта измены..
svetik2008-02-12 19:50:00 (ссылка)
чтобы вы не сделали решать должен муж, ведь это ЕГО ребенок. как ни странно вы тут ни причем.
если та женщина хочет оставить ребенка, вы тут ничего не измените, это ее жизнь и если она на то решилась, то понмает и предполагает самые разные исходы этого дела в дальнейшем.
вообще можно попробовать откупиться, может, прокатит. но скорее всего нет. муж должен решить содержать ли этого ребенка в дальнейшем или отказаться от этого ребенка. тут зависит все от его совести. не каждый сможет жить с таким грузом спокойненько, зная что где то растет его ребенок...
тяжелая ситуация.
nardilka2008-02-13 01:04:00 (ссылка)
Ситуация тяжелая, но полность вымышленная.
Я вот такую ситуацию вовсе не считаю чисто проблемой мужчины, в данном случае затронуты интересы семьи, так что решать такое нужно вдвоем.
В том-то и дело, что мужчина не может решить, попав в такую ситуацию содержать или не содержать. По законодательству он обязан, если отцовство доказано, платить алименты, даже если эта барышня его сперму в себя пипеткой заливала.
visea2008-02-12 20:15:00 (ссылка)
Или развод или пусть мужчина говорит этой бабе, что это ее проблемы. И никакой генетической экспертизы.
Если бы было хорошее настроение, то предложила бы ей денег на аборт. А каждый месяц выделять из семейного бюджета денег для ребенка на которого мне наплевать я не собираюсь.
natgura2008-02-12 20:19:00 (ссылка)
Первым делом дала бы мужу скалкой по башке. Вторым- схватила бы эту тётку за грудки и злобно сказала бы:"Вон, тварь! И чтоб больше я тебя не видела!" Почему мои дети должны материально и морально страдать из-за того, что какая-то левая тётка не выпила таблетку или проколола презератив, заведомо зная, что человек женат и у него двое детей? Склонять делать аборт я б не стала, это её личное дело, хочет- пусть рожает и сама его воспитывает и содержит, никакой помощи от нашей семьи, разумеется, не будет. Общаться своему мужу с левым ребёнком я также , разумееется, запрещу, либо пусть катится вон на все четыре стороны. Сама я не смогу полюбить чужого ребёнка в такой ситуации, он будет вызывать у меня лишь раздражение. Мужа, с шишкой от удара скалкой, на следующий день загнала бы делать платные анализы на все половые инфекции.
artemis_r2008-02-13 04:16:00 (ссылка)
А вы лично видели, как она его прокалывала?
Если она "не выпила таблетку" - ситуация еще интереснее.
Подразумевается одноразовый секс.
Кто виноват, что данный конкретный мужчина поверил ОДНОРАЗОВОЙ, заметьте, партнерше, что она выпила таблетку?
Где у него были на тот момент мозги?
katoga2008-02-12 20:25:00 (ссылка)
Я все никак не могу понять, что значит подстроенная беременность?
Если особь мужского пола отрастила себе член над волосатыми яйцами, то надо понимать, что совать куда попало этот член не надо, если не хочешь проблем с ненужными детьми и прочим.
А если суешь - будь готов за это отвечать.
А то прям - невинный разбрызгиватель спермы.
gillik2008-02-12 21:52:00 (ссылка)
потрясающие вещи в комментах. я и не думала, что дамы так друг друга ненавидят...
по теме.
обратись ко мне с таким текстом мой муж, я бы знала, что он просит меня о помощи. обычно тех, кто меня просит о помощи в трудной ситуации, я нах не посылаю, поэтому выслушала бы его с вниманием.
попросила бы выяснить планы девушки. как она относится к абортам, к передаче ребенка на усыновление (нам или кому-то другому), к перспективе воспитывать ребенка с неполным участием отца, в финансово стесненных обстоятельствах. потому что давать какие-либо финансовые гарантии тут невозможно, сегодня есть деньги - поможем, а завтра может на своих не хватить.
получив всю эту информацию, действовали бы соответственно - не я, а мы - я и муж.
да, вполне возможно, что по ходу дела я бы настучала ему по башке и подергала бы его за яйца, эт само собой, трудно тут оставаться холодной. но на мои решения это никак бы не повлияло, их бы я принимала на трезвую голову. и в решениях исходила бы из того, что девушка в ситуации не виновата, ребенок тоже.
чего бы я никогда не стала делать, и НЕМЕДЛЕННО развелась бы, если бы подобное сделал муж.
1. требовать аборта.
2. требовать отдать ребенка.
3. оскорблять и унижать ту женщину.
4. отказывать ей в алиментах и помощи ребенку.
5. лишать ее ребенка законной доли наследства.
с моей точки зрения, это такая глубокая непорядочность, по сравнению с которой одноразовый секс на стороне - это просто чушь собачья.
artemis_r2008-02-13 04:27:00 (ссылка)
Вот насчет 5 могу поспорить.
Дело в том, что под законной долей наследства может поддразумеваться:
а) имущество, нажитое совместно со мной
б) квартира, которая совместно со мной возможно не нажита, но в которой проживаю я и мои дети.
в) дача, которая тодже возможно совместно не наджита, но на которой летом отдыхают мои дети и будут отдыхать мои внуки.
И вот если с мужем т.т.т. что-то случится до 18 лет этого ребенка ( а может и после 18 лет, кстати) - ко мне придет даже не ребенок, а чужая тетка его мама и будет претендовать на имущество, в которое я вкладывала свои личсные сбережения, поселится в моей квартире, на моей даче. Зачем? Оно мне надо?
Нет, если муж захочет - он может ему3 оставить наследство деньгами, или какой-нибудт обособленный имущественный объект, к которому я не имею отношения. Но эта проблема должна решаться не за счет меня или моей семьи.
Муж имеет полное право подарить любой объект из своего имущества мне - это вполне законно. Поэтому я не вижу здесь нарушения прав этого ребенка.
gillik2008-02-13 05:28:00 (ссылка)
вот это вот меня и поразило в комментах.
я искренне не могу понять, почему права этого ребенка должны быть меньше прав моих детей. он ведь тоже человек и тоже ребенок. мало того, я вполне заинтересована в том, чтобы все дети получили равные доли - просто чтобы не организовать своим детям врагов и завистников, а вместо этого чтобы был у них лояльно настроенный брат или сестра.
ненависти к этой "чужой тетке" я не испытываю, прогонять ее, как побирушку, не собираюсь. знаете, может, я просто не жадная? было бы наследство! дай бог, чтобы у всех нас были эти квартиры-машины-дачи, а мы уж поделим :))))
мне кажется, это идет (ничего личного к вам, просто попытка обобщения, совсем не хочу вас обидеть) из нищенского отношения к миру. заработали три копейки, сразу желание сесть на них и орать: МОЕ! но зачем? в могилу с собой не заберем... а наследство в виде любви и дружбы для меня много важнее наследства в виде денег...
и, уж конечно, юристы существуют на то, чтобы не позволить никому распоряжаться моей дачей или еще чем-то. о таких вещах лично я бы с мужем говорила заранее, ибо вы правы, мало ли что, человек смертен, и часто смертен внезапно. и нарушать мои права не надо. но и права этого ребенка - тоже.
и детям я постараюсь объяснить, что этот ребенок - не "ошибка", не "грех" и не "подлость" отца, он просто есть, а значит, имеет все права и на время, и на помощь, и на деньги отца. не больше прав, чем мои (ущемлять своих нельзя, безусловно), но и не меньше.
artemis_r2008-02-13 05:55:00 (ссылка)
Я тоже не жадная. Если речь пойдет о равной части мужниных заводов-газет-пароходов - пусть берет, я не против. Но если речь идет о вторжении в мое жизненное пространство, мое жилье, людей, которых я туда не приглашала - я категорически против. Ну и с дачей, машиной - примерно так же.
Т.е. я в данном случае не буду ставить своей целью захапать все, чтобы тому ребенку поменьше досталось. НО буду стараться, чтобы интересы меня и моих детей не пострадали, и я имею на это право.
Те это муж должен стараться и того ребенка обеспечить, и меня с детьми не ущемить, коли он автор такой ситуации.
А так получается, что не дай БОг что с мужем - и я с детьми вынуждена делить квартиру с тем ребенком. Вернее, с его мамой. Что это за человек - мне неизвестно. В отсутствии у нее дурных намерений и присутствии желания решить все честно и полюбовно - я не уверена. И даже если уже к тому времени ребенок будет взрослый - не я этого ребенка воспитывала и не знаю, что от него ожидать. Если мои дети поведут себя непорядочно по отношению ко мне и, к примеру, продадут свою долю в моей квартире таджикам - значит, я их так воспитала. А этого ребенка воспитывала другая тетя, я за это не должна отвечать.
Поэтому его доля отцовсткого наследства должна быть обособленной, которой наша семья может не пользоваться.
gillik2008-02-13 06:18:00 (ссылка)
а, в этом плане я с вами согласна. пусть равной - но обособленной. просто чтобы два не слишком близких друг другу человека не должны были толочься на одной территории. но мне кажется, это очевидно... и, кстати, еще и поэтому, имхо, стоит постараться сохранить хорошие отношения со всеми, пусть и не в ущерб себе. чтобы потом вдруг не выяснилось, что муж, на чьи проблемы когда-то наплевали и заявили "решай, дружок, сам", не сделал то же самое тебе, оставив на тебя клубочище проблем с наследством. я за открытость и обсуждение таких вещей... мне кажется, это просто здоровее.
artemis_r2008-02-13 06:43:00 (ссылка)
Эх, от отношений это мало зависит - здесь скорее юридические аспекты.
Есть такое понятие, как обязательная доля несовершеннолетних детей в завещании. Поэтому обезопасить себя и детей можно только дарственной на свое имя.
gillik2008-02-13 09:23:00 (ссылка)
так ведь я об этом и говорю! если поддержать мужа в этой ситуации и повести себя честно - то и он (без гарантий, но все же с более высокими шансами) пойдет навстречу в вопросе дарственной.
а в принципе-то я согласна с вами, подставляться под проблемы специально тоже не стоит.
но мы к тому же говорим о вещах, разнесенных во времени здорово. признавать ребенка и поддерживать мужа надо, когда ребенку 0, а завещание будет актуально значительно позже, когда вообще вся структура собственности уже сто раз изменится - семья может разбогатеть, обанкротиться, уехать за границу, развестись и поделить имущество по другим совершенно причинам, могут поменяться законы... в общем, эти два решения придется принимать в разное время. а я говорила именно о поведении в момент получения известия, а не на десятилетие вперед.
Ситуация-то зыбкая донельзя. И мне кажется, что тут абсолютно все держится на порядочности участников. Окажется один из них подлецом - и прилетит всем, причем больше всего - всем детям.
artemis_r2008-02-13 14:08:00 (ссылка)
С другой стороны, поддерживать мужа за дарственную - бр-р.
Тут для меня могут быть 2 варианта.
Либо я не могу простить мужу измену, даж еще и с ребенком на стороне, и с ним расстаюсь.
Либо я прощаю мужу измену и ребенка, но это подразумевает, что он гшотов на любые действия по нейтрализации последствий, за исключением подлости по отношению к той женщине и ребенку. Поэтому это не он мне пойдет навстречу с дарственой - это я ему пойду наквстречу, оставаясь с ним. Потому что оставаясь с ним я это расхлебываю так или иначе, потому что меня все это в любом случае касается.
sofa_mitru2008-02-13 20:16:00 (ссылка)
Вы прекрасны! Примите уверения в совершеннейшем к вам почтении. :)
dinni2008-02-14 23:21:00 (ссылка)
*мрачно*
Святая женщина. Я вот не представляю, как бы я простила любимому то, что о постороннем романе я узнала только в кризисной ситуации. Как я есть человек простой и простодушный, мне кажется, что врать мне - нехорошо, и не очень понимаю, на фига мне человек, который врет.
Наличие постороннего ребенка тут ничего не меняет, ага. Требовать аборта мешают предрассудки - я не особый их сторонник. В смысле, чужие аборты меня не касаются, но сама делать не стану и требовать от кого-то тоже не стану.
gillik2008-02-15 00:54:00 (ссылка)
Re: *мрачно*
Дин, так по условиям задачи нет романа. есть одноразовый секс. а это мне простить легко. тем более если сам пришел и рассказал. врать нехорошо, конечно, но есть разные масштабы вранья. роман я бы тоже не простила... ну то есть по опыту - не, не прощаю я роман. а одноразовый секс простить могу.
какая там святая... просто сильно натерпелась от товарищей, для которых беременность есть... неприятная болезнь, от которой надо срочно избавляться, причем так, чтобы товарищу было поменьше геморроя. ненавижу.
dinni2008-02-15 01:06:00 (ссылка)
Re: *мрачно*
Товарищи, конечно, гады.
Но про одноразовый секс (опечаталась и написала "текст", как-то неприлично я заработалась...), по-моему, мне стоит рассказывать в идеале до - я пожму плечами и отпущу. И презерватив в карман суну, и попрошу не верить сказкам про таблетки :-) В худшем случае непосредственно после - пожму плечами, вежливо спрошу про предохранение, в случае, если не, выматерюсь и попрошу провериться. Но не являться, когда уже шантажируют и рассказывать, чтобы успеть до шантажистки.
nathalis2008-02-12 21:56:00 (ссылка)
Строго говоря, если мужчина не может заставить барышню сделать аборт, то и женщина не может заставить мужчину жениться на себе из-за того, что он будущая мать его ребенка.
sofa_mitru2008-02-13 20:22:00 (ссылка)
Еще как может!
(извините, что не по теме): а мужчин можно стерилизовать? Ну, если мужчина - убежденный чайлдфри и вы тоже, то можно сделать операцию и пресечь на корню все попозновения на ваш счет?
berryl2008-02-12 22:04:00 (ссылка)
доктор, у меня проблема, я не верю в верность. так что с кем мой гипотетический муж трахается - это его проблема. Если он приносит домой ЗППП или младенцев он сам превращается в проблему.
Проблеммы мне не нужны.
Имея сводную внебрачную сестру могу констатировать что ничто так не осложняет семейную жизнь, как дети на стороне.
ex_empress_l5382008-02-12 22:38:00 (ссылка)
мыслишки
Каждая вторая говорит, что разведется в таком случае.
Интересно, хотя бы одна сделает это на самом деле, случись чего... :)
nastasyia2008-02-12 23:35:00 (ссылка)
Честно говоря, будет очень сильно зависеть от дополнительных факторов.
Что хочет девица в результате манипуляции? Заиметь моего супруга в качестве своего - так тут я ничего поделать не могу. Просто ей дите "для себя" захотелось - на здоровье. Хочется срубить кусок послаще с нашей семьи - вот тут буду ставить барьеры.
В принципе, при наличии финансовой возможности я бы настояла на помощи ребенку. Причем в таком виде, чтобы барышня деньгами воспользоваться не могла. Ну то если либо целевая помощь (товары, оплата школы, кружков, медстраховки), либо счет на совершеннолетие ребенка. Как-то так.
frogswisdom2008-02-13 01:46:00 (ссылка)
1)мужчина ПЛОХО предохранялся.
2)Нектарины -бананы в зубы и знакомится. Это новые близкие родственники. не сложнее чем свекровь.
3) "ребенок как средство" никуда не ходит он обычно не в курсе + у него 50 процентов генов ценимого мужа и 50 процентов того что муж выбрал-по крайней мере интересно познакомится
artemis_r2008-02-13 02:15:00 (ссылка)
Вот интересное дело. Это значит, если трахались, предохранялись, но беременность случилась - то мужчина - герой, а дамочка - непорядочная?
А почему она непорядочная?
Потому что случайно забеременела?
Потому что не хочет на аборты ходить?
Или потому что не хочет одна разгребать последствия?
По этому вопросу в СК РФ все написано исчерпывающе. Алименты в 25% от дохода мужчины.
Предположила, что наверное пообщаюсь с барышней, чего она хочет. Предложила бы варианты: аборта, дальнейшего усыновления нами с мужем ребенка. Если ее эти варианты не устраивали, предложила бы написать нотариально заверенный отказ от всех претензий на алименты, наследство и прочее. Видимо оказали бы какую-то матпомощь в пределах разумного. Больше мне никаких идей в голову не пришло.
*******
А почему вы решили, что она на эти варианты должна соглашаться? А уж тем более, если вы ее объявили непорядочной? С какой стати непорядочной вдруг такой альтруизм проявлять?
artemis_r2008-02-13 04:54:00 (ссылка)
В общем, что бы я лично думала, делала, говорила и.т.д. в такой ситуации:
1. Мое твердое мнение - что мужчина должен содержать детей, которых он наплодил. В противном случае он - не мужчина и жить я с таким не хочу.
2. Подстрекательство к аборту, прессинг и уж тем более - физическая расправа с женщиной, как тут предлагали - лично я до этого не опущусь, если до этого опустится муж - см п.1.
3. Все претензии в данной ситуации не к даме, а к мужу, потому что дама к моей семье отношения не имеет и ни мне ни моим детям ничего не должна. И этим она отдличается от моего мужа. Если она рушила ЧУЖУЮ семью, то он рушил НАШУ. Его ответственность передо мой больше.
4. Я не принимаю на веру сведений о том, что беременность она специально подстроила, поскольку я им свечку не держала и за руку ее не ловила.
5. Если я решаю остаться с мужем - то муж САМ как мужчина должен решить все проблемы, связанные с рождением и содержанием эитого ребенка.
6. И решить он должен не во вред моей семье, а за свой счет. Т.е конкретно просчитать, от чего он лично будет отказываться в пользу алиментов - купить машину втрое дешевле, чем хотел, апгрейдить комп не раз в год, а раз в 4, покупать себе 2 костюма в год вместо 5 и так далее.
7. Что касается наследства - наше жилье, наше совместное имущество должно быть выведено из наследственной массы путем передачи мне и детям. Хотя в принципе я не против, чтобы тот ребенок получил какую-то долю наследства. Но я против, чтобы чужая тетка приперлась жить в мою квартиру, на мою дачу и делила со мной мои вещи.
8. Ставить каких либо условий по поводу запрета встреч с ребенком я не буду. Но встречи эти будут с ребенком. А не с его мамой. Т.е взял у мамы, через некоторое время отдал маме. Но я буду против, чтобы эти встречи с ребенком отнимали драгоценное время у моей семьи. Пусть лучше его берет к нам или мы вместе с ним куда-то ходим и ездим.
9. Собственно, к ребенку у меня никаких негативных эмоций скорее всего не будет. И я готова его усыновить, если мама готова будет его отдать в нашу семью и даже могу пожертвовать крупную сумму из бюджета семьи на отступные для нее, если она согласится. Потому что для всех это будет наиболее гармонияный вариант. В том числе и для ребенка будет лучше жить с нами, чем с мамой, готовой его продать.
konstantsia2008-02-13 20:18:00 (ссылка)
я думаю, рассмотрела бы вопрос отказа девушки от ребенка в нашу пользу и усыновление его нами (это если он ей без мужика нафиг не сдался и альтернатива детдом или аборт). иначе - ребенок бы приходил к нам на выходные, муж бы платил ей какие-то деньги на ребенка. вариант что муж ходил бы к ней и ребенку не рассматриваю совсем. возможен вариант что муж гуляет и с нашими, и с этим ребенком одновременно.
муж - проверялся бы на всякие болячки.
mypointofview2008-02-13 20:38:00 (ссылка)
я бы мужа убила бы :)
заставлять женщину делать аборты или отнимать у нее ребенка - это зверство,
а муж скотина ибо нехуй спать от нехуй делать и не предохранятся
mypointofview2008-02-13 20:48:00 (ссылка)
>Если ее эти варианты не устраивали, предложила бы написать нотариально заверенный отказ от всех претензий на алименты, наследство и прочее.
Это незаконно. Было бы законно - то это была бы проблема огромного количества детей
prolefa2008-02-13 23:01:00 (ссылка)
а что, у меня было такое :) С некоторыми оговорками -- я встречалась с мужчиной, а потом укатила в Америку (то есть планы были еще до знакомства с ним, ломать как-то не хотелось). Во время моего пребывания в этой самой Америке мужчина копал землю, чтобы меня возвернуть на место, оченно старался. И в момент слабости переспал со своей старой подругой, которая ему втирала про таблетки и аллергию на презервативы. Он тогда еще не знал, что я соглашусь замуж, надо заметить. И я такая согласилась, даже приехала, и в тот же день объявляется барышня под ручку с аистом. Ну мы оба охуели, что уж тут скрывать, и его мне было жалко ужасно, и себя не менее. В общем, сказала я ему, что, извиняюсь за цинизм, но начинать семью в момент, когда он собирается стать папой, я, честно говоря, не хочу. Он пытался говорить с деушкой той, объяснял, что ничего не будет, старался вразумить, ноль. Она почему-то решила, что если уж так свезло, он все равно когда-нибудь на ней женится (там любоф была многолетняя и тайная). В общем, всю беременность она мне в телефон рыдала. Насчет алиментов она, помнится, отказывалась категорически, чтобы с моего ведома, и ребенка тоже не давала. Мы по не относящимся к этому инциденту причинам развелись все же через четыре года, но насколько я знаю, он до сих пор с ней мается, у девушки явно не все дома, а он -- очень мягкий человек, не умеет ставить ей рамки.
gipgip_ura2008-02-14 13:53:00 (ссылка)
"а вот что ТЫ будешь делать" в данном контексте - нифига не перекладывание ответственности. потому что что мужик будет делать - понятно и вариантов тут нет. алименты он будет платить. а вот у жены есть варианты - развестись, не развестись, скандалить, не скандалить, ну, и так далее. поэтому вполне нормальный закономерный вопрос.
теперь про "что делать".
1. навтыкать мужу по первое число. причем не за "измену" и не за беременность той тетки, а за то, что связался с такой говнюшкой - будто нормальных мало вокруг.
2. алименты платить.
3. если захочет в предалах разумного и не в ущерб семье общаться с тем ребенком - не препятствовать.
4. посоветоваться с юристами на предмет ограждения основного имущества (недвижимость, банковские счета и т.п.) от притязаний.
sandy_kil2008-02-14 19:08:00 (ссылка)
для начала попросила бы поговорить с девушкой и еще раз объяснить, что свадьбы не будет
алименты - только после экспертизы на отцовство. за ее счет, с возвращением потраченной суммы в случае положительного ответа. алименты в рамках предписанного законом. кстати, они как-то зависят от общего количества детей
квартиру и прочее ценное имущество переписать на меня/наших детей, чтобы не было претензий на наследство
сама с девушкой общаться не стану. препятствовать общению мужа с ребенком не стану