![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, как вы считаете - стоит ли сообщать 70-летним родителям, только что похоронившим 40-летнего единственного сына, что у них имеется внук? Они знают только про внучку - законную дочку, на которую кидались на кладбище с криками "Ты у нас теперь одна осталась!"
В это же время человек 30-40 друзей и знакомых стояли и отворачивались, чтобы чего-нибудь не сказать, в том смысле, что не одна, а имеется еще и мальчик, очень на него похожий. То есть про второго ребенка не знали только родители, с которыми умерший был не очень близок и жена, что ээ-э-э-э-э естественно. Знает даже его двоюродный брат!
Мама ребенка не претендует ни на какие материальные бонусы после смерти, между людьми все было обсуждено, решено, и всех такая ситуация устраивала. Конечно, никто не ждал, что человек умрет в 40 лет, и может быть, что-то изменилось, но теперь уже об этом поздно говорить.
То есть речь идет именно о том, чтобы "пожалеть стариков", подарить им возможность общаться с внуком, копией отца и все такое. Стоит с этим затеваться (например, разрешить его брату рассказать, если он увидит, что они убиваются) или пусть все идет как идет и что случилось, то должно было случиться?
Модераторам - тэги Родители и Психологические проблемы поставлю сразу же.
В это же время человек 30-40 друзей и знакомых стояли и отворачивались, чтобы чего-нибудь не сказать, в том смысле, что не одна, а имеется еще и мальчик, очень на него похожий. То есть про второго ребенка не знали только родители, с которыми умерший был не очень близок и жена, что ээ-э-э-э-э естественно. Знает даже его двоюродный брат!
Мама ребенка не претендует ни на какие материальные бонусы после смерти, между людьми все было обсуждено, решено, и всех такая ситуация устраивала. Конечно, никто не ждал, что человек умрет в 40 лет, и может быть, что-то изменилось, но теперь уже об этом поздно говорить.
То есть речь идет именно о том, чтобы "пожалеть стариков", подарить им возможность общаться с внуком, копией отца и все такое. Стоит с этим затеваться (например, разрешить его брату рассказать, если он увидит, что они убиваются) или пусть все идет как идет и что случилось, то должно было случиться?
Модераторам - тэги Родители и Психологические проблемы поставлю сразу же.
233 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
small_company2008-02-12 10:44:00 (ссылка)
уже легче:-) и все же - внучка есть, т.е. на ком сосредоточиться - есть. Рассказать - добавить горя вдове.
С другой стороны, секрет, о котором знают многие - не секрет, может, вдова и знает.
Так что удачного исхода заинтересованым сторонам....
chengel2008-02-12 10:35:00 (ссылка)
ДЛя начала я бы пониетесовалась мнением матери этого мальчика. Хочет она "жалеть стариков"?
chengel2008-02-12 10:44:00 (ссылка)
А она их знает? Видела? Они приличные люди? Не будет с ними проблем? Не будет ли проблем с вдовой? Мне кажется, пусть все идет как идет, специально не надо инициировать знакомство. Если кто-то из друзей/родственников проболтается и бабушка с дедушкой выразят желание познакомиться с внуком, то знакомить. Неизвестно, чем это знакомство обернется, поэтому я бы сама не высовывалась.
geksly2008-02-12 10:36:00 (ссылка)
если мама считает что надо - то наверное лучше все-таки познакомить. ведь все-таки родная кровь. хотя может все еще и боком обернуться...
elinaka2008-02-12 11:26:00 (ссылка)
да никто не знает как обернется, может они будут счастливы от мысли что у них есть внук, МАЛЬЧИК, КОПИЯ СЫНА!
я больше склоняюсь, что стоит рассказать.
Вконце концов, девушка ничего не потеряет, коли не примут ... не общался ребенок с бабушкой и дедушкой и не будет в случае отказа.
glukovarenik2008-02-12 10:40:00 (ссылка)
Он был знаком только с отцом и еще слишком мал, чтобы вот так хотеть общаться с какими-то чужими людьми.
ministrelj2008-02-12 10:43:00 (ссылка)
Ясно. Я думала, там уже мальчик большой, исходя из возраста папы...
Тогда, думаю, нет. Была какая-то причина, по которой сын своим родителям не рассказывал о существовании внука. Старики как начнут домысливать...почему от них скрывал и все такое. Не навредить бы...
ministrelj2008-02-12 10:50:00 (ссылка)
Я не о внешней причине, а о складе характера родителей, что явилось причиной для сокрытия. У всех родители разные, согласитесь. Наличие официальной жены - не всегда повод скрывать наличие внебрачных детей. У меня такой знакомый имеется - про всех его детей родители знают:) Так что, дело, вероятно, в позиции родителей и в их отношении к такого рода вопросам.
Тем более - нет смысла вскрывать тайну.
eternal_way2008-02-12 10:46:00 (ссылка)
ну какая вы думаете причина?
кто будет афишировать своим родителям адюльтер с последствиями?
glukovarenik2008-02-12 10:51:00 (ссылка)
Да нет, просто там были сложные отношения с родителями, скорее даже отсутствие отношений, отсюда и такие сложности.
ministrelj2008-02-12 10:51:00 (ссылка)
Тот, кого в родительской семье принимают любым :)
Но это уже совершенно другая тема.
reveland2008-02-12 10:39:00 (ссылка)
Мне кажется, не стоит. Раз сын не расказывал - значит, считал, что так и нужно. Не факт, что старикам от этого станет легче - может, как раз наоборот. А вот неприятностей и мама, и мальчик могут и огрести.
glukovarenik2008-02-12 10:42:00 (ссылка)
Я тоже может быть так думаю. Но, с другой стороны, со смертью человека кое-что изменилось - в жизни его родителей в первую очередь. Может быть, они станут мягче и им будет легче заботиться о ком-то еще, как-нибудь так.
_plutonia2008-02-12 10:39:00 (ссылка)
Может, стоит и жене (вдове) сказать?
У моих знакомых была такая ситуация. Конечно, все люди разные. Но когда дяденька умер, к законной вдове пришла вдова незаконная и показала детей. Все же братья-сестры и все такое.
Конечно, это был шокинг, но любовница объяснила, что мол дескать я его одного любила, но у тебя отнимать не хотела, ты уж прости меня. Сейчас они очень дружат.
glukovarenik2008-02-12 10:41:00 (ссылка)
Я тоже знаю такие случаи, когда над гробом тетки обнимались и плакали, но тут несколько другая ситуация и с с женой мама мальчика уж точно "дружить" не хочет.
odalizka2008-02-12 10:46:00 (ссылка)
а я знаю аналогичную ситуацию, когда над гробом чуть ли не до драки дошло...
не знаю, очень щекотливая ситуация, не зная психологические особенности всех участников, очень сложно что-либо советовать.
но мне кажется, что приоритет здесь - интересы ребенка. Вот от них и надо топать - нужно ли это ему. Потому что варианты, сами понимаете, разные могут быть - и гиперопека, и "перенос" с сына на внука (раз так похож), и т.п.
humbly2008-02-12 17:26:00 (ссылка)
Вы знаете, у меня пару лет назад (то есть в мои 23 где-то) "объявилась" младшая сестра. Это была ее инициатива. Конечно, она нормальная девушка, и вообще она родителей не выбирала. Но если бы какая-нибудь женщина посмела сказать моей матери, что у нее тоже ребенок от моего отца, причем вот "тогда", а не сейчас - я бы нашла способ сделать ей редкого говна...Именно поэтому я предотвратила инициативу вновь обретенной сестры рассказывать всю правду о происхождении еще одной нашей "сестре", которая живет с младенчества с новым папой и в ус о своем происхождении не дует.
Так что лучше уж свои "знания" придержать при себе до, возможно, более подходящего момента. А сейчас, имхо, совсем не время.
tankar2008-02-12 10:44:00 (ссылка)
думаю, поставить в известность не мешает. старикам 70 лет, сын умер скоропостижно, горе у людей. ну в конце концов, кто от этого проиграет? внук получит деда с бабкой, они наоборот внука. если их эта новость никак не обрадует, то и ладно, опять же ничего не изменится. двоюродный брат может сказать, мне кажется - это не будет выглядеть как претензия на наследство, как если скажет мать, например.
kisulechka2008-02-12 10:45:00 (ссылка)
наверное, можно рассказать
но аккуратно
в таком возрасте нервы чреваты
glukovarenik2008-02-12 10:47:00 (ссылка)
Да тут уж и так "нервы" - похороны сына и все такое. Может чуть позже...... Но тоже - можно опоздать "на всю жизнь".
red_rat_catcher2008-02-12 10:46:00 (ссылка)
если дело только в моральных вещах. сказать родителям - стоит. Вдове -нет. А родителям стоит.
Потому что вдову- это ударит а родителей-поддержит.
glukovarenik2008-02-12 10:49:00 (ссылка)
Я тоже так думаю, но как это разделить и не кинуться ли старики радостно сообщать девочке, что "у тебя оказывается есть братик!!!" И каково это бедт узнать девочке-подростку?
ne_nastye2008-02-12 10:51:00 (ссылка)
а как Вы себе представляете - если родителям рассказать, то значит, они как-то дальше с ребенком будут контактировать.
и с "законным", разумеется, тоже.
они пожилые, конспирацию соблюдать сложно.
во приятно вдове будет, если она узнает, что от нее "скрывали" второго внука, тайком встречались и так далее.
red_rat_catcher2008-02-12 11:12:00 (ссылка)
пусть старики решают эту проблему. ВОзможно контактировать будут, а возможно и нет. ВОзьмут фотографии внука и будут над ними плакать.
Неизвестно кстати загремят ли они после этого в больницу и т.п.
Мать же с вдовой не контактирует? вдова со стариками не живет? ТАк что вполне можно утсроить так что все будет идти более или менее сопокойно и без афиш. Внучка например приезжает отдельно от вдовы и бывает со стариками. СТарики приезжают к молодой матери.
gayanka_a2008-02-12 10:47:00 (ссылка)
когда у мамы умер брат, они еще долго "пытали" всех друзей по поводу того, вдруг у дяди где-то была девушка, о которой никто не знал или внебрачный ребенок...что-бы хоть часть его осталась и можно было поддерживать отношения, помогать...но дядя, к сожалению, ушел слишком молодым...
allwaysbeauty2008-02-12 10:48:00 (ссылка)
А ведь и мальчик остался без отца (если он вообще знал о нем). А так у него появились бы бабушка с дедушкой, любящие его. Думаю, надо сказать.
_eihwaz_2008-02-12 10:55:00 (ссылка)
а кто сказал, что они его полюбят,а не будут воспринимать как выродка (прости Господи за такие слова)? или решат, что мать таким образом пытается на наследство лапу наложить, хоть и говорит обратное.... люди-то все разные... я вот тоже ситчаю, что если отец им не сказал, то, может, это и к лучшему...
allwaysbeauty2008-02-12 11:03:00 (ссылка)
Представляете, как у них все в жизни изменилось: единственный сын погиб, не дай бог такое пережить. А тут мальчик похож на отца.
А если плохо воспримут новость (в чем я сомневаюсь, но в жизни всякое бывает), то можно будет просто и дальше не общаться.
petrusya2008-02-12 10:49:00 (ссылка)
я бы сказала
для них видимо очень важны внуки - как продолжение сына
только, конечно, тут нужна максимальная корректность
а вдова, уж простите, тут не причем - дело ж именно в том, чтобы дать ребенку бабушку и дедушку, а им внука
так случилось, что мальчик есть и тут ничего не изменишь
urrsula2008-02-12 10:50:00 (ссылка)
не надо
слишком пахнет мелодрамой
если подождать пару месяцев - все станет на свои места, и мать мальчика очень порадуется, что не стала вводить сына в, в общем-то, абсолютно чужую семью на волне горя.
а насчет "жалеть стариков" - вы лучше подумайте, как им придется перестроить свою сложившуюся картину отношений с сыном и вообще, если им явится дама с младенцем. и жену пожалейте, оно ей надо?
нет, ну то есть мне, скажем, было бы интересно на такой расклад посмотреть - но большинство, поверьте, предпочитают такое видеть только в кино между Луисом Альберто и какой-нить Изаурой.
marmi2008-02-12 10:52:00 (ссылка)
На самом деле, ситуация идиотская. Знали ВСЕ, кроме жены и родителей - самых близких ему людей. Я бы на их месте не обрадовалась, что вот - внук есть, мне было бы очень горько от того, что этот факт был скрыт.
Более того, не факт. что родственники поверят женщине. значит, пока был жив - молчала булкой, а, как умер, так на тебе - сразу наследники нашлись. Ты кто такая? Кто тебе поверит? Иди, откуда пришла.
glukovarenik2008-02-12 10:54:00 (ссылка)
Я очень рада за Вас, если Вы до сих пор верите, что родители и супруг могут быть самыми близкими людьми в жизни человека :) К сожалению, в жизни иногда бывает по-другому. Как человек оказывается в такой ситуации и почему живет в ней - вопрос другой.
marmi2008-02-12 11:27:00 (ссылка)
Дело не в том, кого он считал близкими. Он уже умер.
Вопрос в том, как родители воспримут новость. так вот, я уверена, что они считали себя - ему близкими. И очень бы хотели, чтобы такой важной новостью он поделился с ними.
Конечно, если он рождение ребенка скрыл - у него была причина. Но на место родителей постарайтесь себя поставить. Они же считают, что всю жизнь желали ему добра.
poison_too_much2008-02-12 11:04:00 (ссылка)
Улыбнуло... Родители и вторая половина -- самые близкие люди!
А насчет родственников -- ну, там же написано, что друзья и братья все знали, а мальчик общался с папой -- то есть женщина совсем даже не молчала, а вполне со всеми общалась. Ну за исключением "самых близких":)))))
allwaysbeauty2008-02-12 11:07:00 (ссылка)
Очень жаль, что это не всегда так (хотя бы по поводу второй половины). Вот поэтому и получаются такие запутанные истории. А страдают, как всегда, дети.
el_marka2008-02-12 17:22:00 (ссылка)
О! Вообще-то да, родители и супруг - самые близкие люди. Именно с улыбкой и теплотой.
А по вашему, кто ближе? Неужели женщина, которая и при жизни стояла в стороне, и которую он не ввел в свою семью даже после того, как она родила ему ребенка? Какие аргументы в пользу такой позиции?
mama_coshka2008-02-12 11:02:00 (ссылка)
Интересно, а кто же тогда пожалеет законную вдову? Небольшая радость узнать, что умерший муж имел на стороне ребёнка...
lerisha2008-02-12 11:09:00 (ссылка)
*мысли вслух* К сожалению, родственники - это не всегда праздник.
allwaysbeauty2008-02-12 11:14:00 (ссылка)
Просто вы, видимо, не знаете, как плохо жить без отца и бабушек, когда у всех детей они есть. Поверьте, это очень тяжело ребенку. Поэтому если есть шанс подарить ему бабушку, надо это сделать. он и так уже настрадался в этой жизни.
lerisha2008-02-12 11:17:00 (ссылка)
я знаю, как жить без и отца и без матери, появляющимися в твоей жизни эпизодически, так что в школе пускают, слух что ты сирота. так что я знаю, о чем говорю. И о том, что некоторых родственников лучше бы и вовсе не иметь, я тож знаю)
allwaysbeauty2008-02-12 11:20:00 (ссылка)
Но ведь в данном случае есть шанс, что бабушка с дедушкой будут его обожать. А если нет, то ребенок никогда о них и не узнает.
Брат умершего может сообщить родителям и уже по их реакции решать, знакомить ли их с ребенком.
mama_coshka2008-02-12 11:19:00 (ссылка)
Я об этом догадываюсь.
Об этом маме этого ребёнка надо было подумать раньше, когда она заводила роман, тем более, когда собиралась заберементь. Тогда её это, почему то не волновало. В принципе, видимо, чужие чувства её и так не волнуют, судя по посту. Сейчас это выглядит, извините, просто, как спекуляция на чувствах стариков.
allwaysbeauty2008-02-12 11:22:00 (ссылка)
Re: Я об этом догадываюсь.
Про маму с вами почти согласна.
Я о ребенке переживаю, он-то в чем виноват.
mama_coshka2008-02-12 11:29:00 (ссылка)
Есть проблемы которые просто не имеют верного решения. В любом случае, кто-то пострадает. Надо просто решить, кто меньше пострадает в данном случае. Мальчик и так не знал бабушку и дедушку, не знаю, выиграет или проиграет он от встречи с ними. А вот остальные участники, тоже не знаю, может, для стариков будет шок, что сын имел на стороне ребёнка, может, они хуже с памяти сына будут относиться. Не знаю, советовать, особенно с инетных случаях(когда видишь только макушку айсберга) - совершенно неблагодарное занятие.
allwaysbeauty2008-02-12 11:38:00 (ссылка)
Вот это точно. Ситуация очень сложная и советовать здесь трудно.
zlobnaya_koshka2008-02-12 11:52:00 (ссылка)
Re: Я об этом догадываюсь.
Первое - не факт что бабушка с дедушкой ему обрадуются.
Второе, ребенок не представляет чего его "лишили" и совершенно не страдает от этого.
allwaysbeauty2008-02-12 16:26:00 (ссылка)
Re: Я об этом догадываюсь.
Знаете, я жила без отца и без бабушек. И я очень даже предсталяла, чего у меня нет. Ни одному ребенку не пожелаю такого.
mama_coshka2008-02-12 11:10:00 (ссылка)
Он без них всё это время прекрасно оставался, и, вроде бы, его знакомить при жизни отца с ними не собирались. Так в чём вдруг проблема проснулась? Наследство, пардон мон фрнеч?
allwaysbeauty2008-02-12 11:16:00 (ссылка)
Да при чем здесь вообще наследство?
Ребенок потерял отца (а он сам, я там понимаю, с ним общался периодически).
mama_coshka2008-02-12 11:20:00 (ссылка)
Ребёнок потерял отца, девочка тоже потеряла отца. Её пожалеть не хотите?
allwaysbeauty2008-02-12 11:23:00 (ссылка)
ЕЕ так же жалко. Но разговор о том, что у девочки бабушка и дедушка есть, а у мальчика - нет.
timbuktoo2008-02-12 11:29:00 (ссылка)
представляете, какой удар для девочки-подростка – узнать, что папа (наверняка, сейчас поднятый до небывалых высот) – много лет систематически, не случайно, цинично обманывал маму?
какой будет шок, насколько будет подорвано базовое доверие к миру, к мужчинам? эта девочка уж точно ни в чем не виновата.
allwaysbeauty2008-02-12 11:37:00 (ссылка)
жуткая ситуация. И какие же козлы мужики, что вообще создают такие ситуации. Хотя, обычно выноваты оба.
mama_coshka2008-02-12 11:35:00 (ссылка)
А бывает хуже, чем в бразильских сериалах...
Я вам скажу, что летом наблюдала, как жена знакомого, узнавшая, что бабушка пригласила на лето незаконорожденную внучку на лето к себе, где проводил лето законный(будем называть для простоты) внук, пыталась покончить с жизнью, причём женщина разумная и спокойная. Муж, только недавно узнавший о ребёнке(так получилось), но известивший родителей по этому поводу, намучился с женой, таская по психологам и санаториям, с тех пор в той семье странности наблюдаются. Зато бабуля была довольна, пообщалась с внучкой.:)(кислый смешок)
А теперь переложите эту ситуацию на ваши рельсы? Чувствуете, что может быть? Хочется брать такой грех на душу? Со вдовой никто возиться и таскать по психологам/санаториям не будет...
aranta2008-02-12 12:18:00 (ссылка)
пара вопросов
а у бабушки нет собственного права общаться со всеми внуками, законные они или нет?
о своем ребенке разумная женщина думала, когда пыталась самоубиться? или собственный эгоцентризм поглавнее оказался?
mama_coshka2008-02-12 12:25:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
Бабушка могла спросить разрешения у невестки, что-то вроде:"Не будешь ли ты, Маша, против, если я и внучку к себе позову", или хотя бы известить о своём желании, а не делать это втихую, а то невестка узанёт от малолетнего сына по телефону, что он за ручку с сестрёнкой гуляет. Женщину захлестнули эмоции, так что я её не защищаю, но и не осуждаю.
tigra_lily2008-02-12 13:19:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
Имхо, если бабушка и должна спрашивать разрешения, то олько у своего сына, а никак не у невестки. И уж тем более в обход его не должна никого оповещать... Все таки сын ей, ясное дело дороже.
А у жены должен муж и разрешения спрашивать и оповещать, и о последствиях думать.
mama_coshka2008-02-12 13:26:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
Ес-но, она(бабушка) должна была спросить у сына, но она не поставила в известность никого, вот это я считаю в корне неправильным и эгоистичным. А уж он бы думал, как донести до жены, и надо ли вообще ребёнка отвозить на юг в таком случае.
А так, жена почувствовала себя обманутой вдвойне, униженной, отсюда и срыв. Мало того, что мужем, так ещё и свекровью.
lenivaya2008-02-12 19:33:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
все, что касается ребенка, бабушка должна спрашивать у матери этого самого ребенка.
tigra_lily2008-02-13 12:38:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
У матери или у отца...
В общем, у родителей ребенка, что собственно и подразумевалось.
oksk2008-02-12 20:33:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
С какого перепугу бабушка должна спрашивать разрешения и у дочки (невестки) на общение со своими внуками???
mama_coshka2008-02-12 20:35:00 (ссылка)
Re: пара вопросов
Затем, что надо щадить чувства родных и близких, не находите? Ей никто не запрещал с той девочкой общаться, она и общалась, но и приглашать девочку отдыхать вместе с внуком, без извещения сына и невестки не стоило, т.к. затрагивает чувства хотя бы невестки, у нас ещё многожёнство не в ходу.
allwaysbeauty2008-02-12 16:25:00 (ссылка)
Re: А бывает хуже, чем в бразильских сериалах...
Читаю это и думаю, какие же мужики козлы бывают. Ну вот чем они думают, когда такие заварухи затевают?
splushenka2008-02-12 11:08:00 (ссылка)
вот-вот... это как на смертном одре муж признался одной моей знакомой старушке, что всю жизнь изменял ей, что вот так-то и так-то, и со всяческими подробностями. Признался со словами вроде - мне хочется облегчить душу, признаться тебе во всем, ведь тебя одну и прочия бла-бла-бла. Старушка после этих слов видеть мужа не хотела и была, в целом, рада, что он умер.
А когда о таких вещах узнаешь после смерти? Бьет еще сильнее... Когда дети разбирают вещи отца и находят странные письма. Да, а дети достаточно взрослые, чтобы понять, что там за письмо... И потом - смешанные чувства и обиды...
mama_coshka2008-02-12 11:15:00 (ссылка)
Совершенно верно, родную дочку тоже не грех пожалеть. Тут же вспомнилась институтская подружка, у которой отец(примерно в этом же возрасте) лежал в госпитале, и имел роман с врачом лечащим. После его смерти родился ребёнок, женщина-врач подала на алименты, жена была в шоке, была экспертиза, сравнивали какие то показатели законного ребёнка и незаконного(подробности уже не помню) вобщем, тяжело это.
sestra_milo2008-02-12 13:33:00 (ссылка)
А с кого, простите, она подала на алименты? С умершего мужа или с его жены?
mama_coshka2008-02-12 13:35:00 (ссылка)
С государства. Видимо, не алименты, а пенсию, уж простите, дело давнее.
lorbit2008-02-12 11:47:00 (ссылка)
а еще никто не думает о законной дочери.
у меня в 11 лет был огромный шок узнать, что у отец, оказывается, был женат и у него от первого брака есть дочь. я несколько лет с этой мыслью не могла примириться.
glukovarenik2008-02-12 12:14:00 (ссылка)
Ну, тут мне кажется, это уже проблемы родителей, которые таким образом воспитывают детей, что дети потом думают, что родители не занимаются "этим" или, что "папа встретил маму и там была такая любовь".
Сейчас-то намного больше "сценариев" семьи появилось - кто-то живет с двумя "мамами", кто-то - с двумя "папами" - и ничего. Ребенок очень гибок, ему можно объяснить все, что угодно, главное, не забивать голову догмами и "аксиомами".
splushenka2008-02-12 12:27:00 (ссылка)
одно дело - догмами не забивать.
другое дело - когда ребенок привык жить в семье, где и папа, и мама, и все вроде хорошо. как вдруг... Простите, но даже маме ребенка вся эта ситуация принесет стресс охрененный. А уж девочке - подавно.
Мне сейчас - уже ну не совсем мало лет, а все равно, голые факты отцовской измны привели к некоторым проблемам. При том, что я все понимаю, взрослая и прочия-прочия. Просто дело в возрасте... чем старше ребенок, когда узнает, что вот такое все - тем сложнее ему с этим расправиться. А тут - девочке-подростку, которая хочешь-не хочешь, а будет верить в вечную любовь (возраст такой) и боготворить умершего отца - и сказать что-то такое... Ни за что.
toivonens2008-02-12 12:21:00 (ссылка)
Первый адекватный коммент. Мало того, что женщина родила ребёнка от женатого мужчины, что уже само по себе - большой плевок в сторону вдовы.
А рассказывать об этом после его смерти - уже плевок в его сторону. Потому что он умер, не может ничего изменить и загладить свою вину перед женой.
mama_coshka2008-02-12 12:31:00 (ссылка)
Таких комментов потом много будет, насколько я помню.
Да, невозможность оправдать(всякое ведь случается, многие прощают) и объясниться с мужем - наверное, для жены будет очень страшным.
kudryavaia2008-02-12 11:06:00 (ссылка)
Недавно показывали похожую историю про Краско. у него дочь была. правда это был единственный ребенок у него. и женат он не был. так его родители очень обрадовались внучке. я конечно понимаю, что у вас не со всем так. и возможно не стоит рассказывать. но я бы рассказала. я считаю, что люди имеют право знать, что у них есть дети или внуки. ну в общем я бы сказала. хотя не утверждаю, что обязательно стоит это делать.
wheelhorse2008-02-12 11:06:00 (ссылка)
Надо сказать. Сам была в похожей ситуации, и ничего разрулилось. Я плод любви вне брака, общаюсь со сводной сестрой, которая была в рождена отцом в браке. Плюс знаю еще о наличии младшей сестры (от любовницы). Для меня эта информация никогда не была ударом, ни в подросковом возрасте, когда я начала понимать, что между мамой и папой не все так просто, ни позднее, когда узнала подробности.
alteja2008-02-12 11:11:00 (ссылка)
мне кажется, надо рассказать родителям, а там уж пусть они сами решают, хотят они внука или нет
мне кажется, хуже не станет
elino4ka2008-02-12 11:15:00 (ссылка)
я бы посоветовала не говорить,раз он сам не хотел. Но. Действительно после смерти многое меняется.
У моих знакомых был сын,который скрывал от родителей свою девушку,т.к. те точно бы восприняли ее в штыки. Потом он погиб. Родители узнали про девушку,узнали,почему скрывал.Первый момент были в шоке от нее,но потом она стала для них воспоминанием об их ребенке и они периодически с ней общаются. Хотя сами признают,что остался бы он жив,то не поняли бы этой связи.
agatangel2008-02-12 11:20:00 (ссылка)
Ребята, почему почти ни кто из комментировавших не подумал о законной жене и матери внучки?
Объявление пристарелым родителям о внуке в первую очередь бьет по ее ребенку, я так понимаю что теперь сами родители будут решать как составить завещание и это значит что внучка почти наверняка останется или вообще без оного или поделенного в лучшем случае пополам.
Я так же понимаю что при жизни мужчины у него и любовницы был известный уговор при котором она не касается его материальных активов?
Ну и как то что вы так благородно называете- кровь- морковь, пожалеть, на самом деле называется?
Я поверила бы в чистоту помысла если бы через много лет после этого поста, узнала что любовница на самом деле душа возвышенная и благородня, не претендует в такой способ на изменение договора прикрываясь высокими мотивами.
Думаю все наоборот, понимаю что сейчаскак всегда все завопят но честно сказать, плевать... Не люблю когда ВОТ ТАК ВОТ... Клялась, божилась что рожает для себя, производитель умер и тут открылась возможность изящно обойти договор.
Примите как теорию. Но чет мне подсказывает что извиняться не стоит. Познакомит, раздел наследства воспоследует на 99 процентов. И она даже не станет просить, сами все дадут, сами и попросят... Где-то так.
_aleksa_2008-02-12 11:24:00 (ссылка)
была у меня похожая мыслишка
но, мне кажется, не примут ее и ребенка, не захотят
agatangel2008-02-12 11:38:00 (ссылка)
Могут наоборот принять, ведь как две капли... И наоборот только его одного, часто женщины которые имели только сыновей и дальше больше проникаются только к внукам а внучки остаются чем-то пролуопознанным...
В ощем одним словом я бы не тут спрашивала , если намерения чисты а у той кто была женою. Только она от такого поворота попадает под удар. Причем недавно видела такую разборку в суде, судилась любовница имеющая от дальнобойщика пару детей с официальной женою имеющей тоже двоих.
Кстати любовница выдала точно те же доводы- кровь, познакомиться и известить, а когда жена в обморок и вдала истерику, типа оскорбилась, обиделась и теперь требует сатисфакции и раздела имущества.
red_rat_catcher2008-02-12 11:31:00 (ссылка)
ну есть же банальный вариант:) сказать но через 7 месяцев после смерти, чтоб все завещательные дела улажены были
zlobnaya_koshka2008-02-12 11:58:00 (ссылка)
по всей видимости, имеется в виду не только наследство умершего, но и то, что могут завещать бабушка с дедушкой.
red_rat_catcher2008-02-12 12:04:00 (ссылка)
извините но не дело вдове (и нам. как вдовьим вроде как представителям) указывать родителям мужа кому наследство оставлять. Но жизни то- внуков двое.
zlobnaya_koshka2008-02-12 12:22:00 (ссылка)
Нет, это все понятно, я не спорю и точно не указываю.:-)
Это просто к вопросу о возможных матеральных претензиях матери второго внука.
з.ы.
второе ваше предложение не поняла совсем:-)
red_rat_catcher2008-02-12 12:30:00 (ссылка)
внуков- двое.ЗАконная внучка и незаконный внук. Но они оба - части от умершего сына и кровная родня старикам. И сделать вид что так и надо оставить все - во имя того чтобы старшей девочке досталось побольше или пощада чувства вдовы и старшего ребенка за счет младшего - я не считаю правильным. Муж нагородил тайн при жизни и не позаботился чтобы с его смертью кто то знал что делать с его тайнами. А раз так - стоит их открыть. Тем более что имущественное положение вдовы и старшего ребенка вполне можно сохранить таким как его оставил муж.
А распоряжаться своим имуществом старики могут как считают нужным. Либо обделяя кого-то либо наоборот - раздавая поровну. Или не поровну.
Изменено 2008-02-12 09:36 am UTC
zlobnaya_koshka2008-02-12 12:41:00 (ссылка)
Юридически - внук один - девочка.
Тут вопрос идет не о юридических вещах, а о моральных аспектах.
Тем более, что декларируется полная незаинтересованность в деньгах умершего.
Не всякую тайну стоит открыть.
По поводу имущества умершего:
Ребенок - несоврешеннолетний. тут особый порядок.
chengel2008-02-12 12:43:00 (ссылка)
Почему юрилически внук один? Не исключено, что мальчик был признан родителем и является таким же полноправным его ребенком, как и старшая дочь.
zlobnaya_koshka2008-02-12 12:58:00 (ссылка)
ну тогда при рассмотрении вопроса о наследстве вопрос о раскрытии тайны решиться сам собой.
zlobnaya_koshka2008-02-12 13:04:00 (ссылка)
угу.
прийти к нотариусу и узнать.....
зашибись.
Нотариусу надо держать у себя горячую линию со скорой.
red_rat_catcher2008-02-12 13:08:00 (ссылка)
а что делать?! папашо то оказался мастером адского отжыга и адептом секты Безмолвные изменщики-отцы
Изменено 2008-02-12 10:09 am UTC
zlobnaya_koshka2008-02-12 13:17:00 (ссылка)
та ну вас, ей богу!:-)
Мужчина умер.. не стоит его так уж... (хотя, опять таки это все мораль).
Ситуация, конечно, аховая.
Кстати, мы до конца всего не знаем...
может быть, например, если мужчина признал этого ребенка - жена в курсе, ведь в паспорт-то ребенка должны были вписать.
В общем, чтоб мы тут все не высказали - решать и жить не нам.
Так что - сил участникам!!!
chengel2008-02-12 13:10:00 (ссылка)
Каким образом? Если завещания нет, а мать ребенка не проявит активности?
red_rat_catcher2008-02-12 13:31:00 (ссылка)
тогда мальчику не достанется от папы и его родственников ничего. каждая мать сама защищает имущественные интересы своих детей
red_rat_catcher2008-02-12 12:44:00 (ссылка)
что там папочка нагородил вообще неизветсно. Кстати может быть и такое- папочка оставил таки завещание и на незаконного сына. Запросто.
А что касается морали - то внуков двое. Об одном знают о другом нет. Сказать- стоит - два внука лучше чем один.
red_rat_catcher2008-02-12 12:47:00 (ссылка)
и еще.Даже если юридически внучка одна, то старики, зная что реальность несколько отличается от юридического положения дел могут этого второго внука чем либо своим наделить. Это как они хотят. Завещание вовсе не обязательно пишется на родственников по закону.
zlobnaya_koshka2008-02-12 13:20:00 (ссылка)
есть ведь еще обязательная доля....
Кстати, вспомнилось, с бабушек и дедушек по закону можно взыскивать алименты на содержание внука...
glukovarenik2008-02-12 11:36:00 (ссылка)
Вы говорите о гипотетической ситуации или о конкретной? Откуда такие слова - "клялась-божилась", "производитель" и т.д.? И если Вам в голову приходят какие-то мысли, не всегда стоит их относить на счет других!
Мать ребенка совершенно самостоятельная в материальном плане, здесь идет речь о движении с ее стороны - чтобы кому-то что-то дать - общение с внуком, например. И сколько моральных проблем ей это принесет, если кто-то подумает также, как Вы - может и не стоит ничего никому говорить!
agatangel2008-02-12 11:47:00 (ссылка)
Хоршо, все невыдержанности в выражениях которые я допустила оставьте на счет моей невоспитанности и хамоватости. Тут без проблем и приношу свои извинения.
Если в кратце- мне кажтся что сначала такие вопросы стоит обсудить с женой умершего, причем не давя на жалость а учитывая при ней все последствия в том числе и точто теперь родители мужа могут переписать наследство. Ну а в остальном - время покажет кто и чего хотел. В просто слова я уже давно не верю, только в их последствия. А денег никогда не бывает много... Особенно когда речь идет о своем родном ребенке.
lorbit2008-02-12 11:54:00 (ссылка)
если у нее и нет таких мыслей, то они появятся у бабушки с дедушкой. чтобы и "внучок" остался с наследством. а от этого пострадает законная жена и дочь.
glukovarenik2008-02-12 12:15:00 (ссылка)
Я думаю, что такие вещи достаточно просто регулируются юридически - то есть подписывается отказ от наследства или что-нибудь в этом роде.
_plutonia2008-02-12 12:21:00 (ссылка)
что-то я не понимаю, каким образом родители мужа будут менять завещание. Не расскажете?
shichok2008-02-12 12:29:00 (ссылка)
подозреваю, что речь идет о том, что они поменяют СВОЕ завещание
на это-то они право имеют, как думаете? если захотят, конечно...
где ж тут правовая безграмотность?
zlobnaya_koshka2008-02-12 12:34:00 (ссылка)
кстати, мне тут подумалось... даже если срок открытия наследства уже процдет, а вот признание незаконнорожденного ребенка произойдет после этой даты, и его мать обратиться в суд с иском о признании его права на часть имущества отца....
то, вполне возможно, что... наследственное дело могут и пересмотреть. Как вы думаете?
Ну это я так - теоретизирую:-)
На самом деле, человек, имеющих рожденного вне брака ребенка мог бы о его будущем подумать заранее.
shichok2008-02-12 12:40:00 (ссылка)
наверное, он и подумать не мог, что так рано умрет
честно говоря, не уверена, что после вступления наследников в свои права возможен пересмотр наследственного дела. но я не юрист - помню только, что мне нужно было ждать 6 месяцев для того, чтобы вступить в права наследования. а в течение этих 6 месяцев могли появиться новые наследники и заявить свои права. вот тогда мне пришлось бы делиться
zlobnaya_koshka2008-02-12 12:48:00 (ссылка)
ааа..:-)
простите, я подумала, что вы юрист.
просто, возможно было бы - установить факт отцовства, после чего - можно идти в суд и требовать с прочих наследников своей доли.
так что 6 месяцев - не гарантия.
shichok2008-02-12 12:52:00 (ссылка)
да и я думаю, что возможно
я бы не стала вот прям сейчас сообщать убитым горем родственникам о наличии нового человека в их жизни. надо бы подождать, пока все уляжется
zlobnaya_koshka2008-02-12 13:11:00 (ссылка)
согласна.
Возможно.... что и вообще не стоит, мы то ситуацию до конца не знаем.
zlobnaya_koshka2008-02-12 12:30:00 (ссылка)
имелось с виду, что они могут поменять СВОЕ завещание исходя из наличия нового внука.
artemis_r2008-02-13 07:17:00 (ссылка)
А почему внучка-то останется БЕЗ оного? Ну еще пополам - понятно. Двое внуков всем поровну. Но БЕЗ почему? Ребенок, которого они много лет знают и любят .... вдруг объявляется еще один ребенок, которого они видят первый раз - и почему-то лишают первого ребенка наследства?
agatangel2008-02-13 11:38:00 (ссылка)
Еще раз- человек при жизни сделал глупость. Допустим даже, и судя по всему небезосновательно, что его некоторым образом подставили под эту глупость. И вот он все для себя четко решив и разграничив согласился отвечать за ребенка, даже я так понимаю фактически завел вторую семью, но с жетким условием- у него есть жена и ребенок, с ними он разводиться не желает и чтобы они знали тоже не желает. Женщина которая родила второго ребенка на это условие пошла и согласилась.
Первую женщину ни кто не спрашивал, в тонкости не посвящал. За ее спиною происходили целые проэкты а она была не в курсе. Теперь главный виновник умирает и почему-то расплачиваться за его долги неожиданно приходится первой. Почему с нею тогда не посоветовались, когда влезли в ее постель и осознанно решили родить второго наследника? И причем по уговору этот ребенок изначально являлся ребенком любовницы.
Все, теперь барьеры сняты, все уговоры не дествительны тогда почему за эти махинации должны расплачиваться люди которые честно играли и были не посвящены?
Наследство вещь такая интересная, все зависит от ньюансов, а женщина которая уже влезла в остель к женатому мужчине, умудрилась " родить для себя" и хоть мужчина ее видимо раскусил, да поздновато, так вот такая женщина легко может расположить к себе всех родных, судя по брату то так и есть уже на сегодня и родителей в том числе. Тем более что сын при жизни не ладил с родителями, а жена как верная и преданная играла в его команде. Теперь приидет вся в белом любовница, предъявит дитя и начнет " давать" любовь. Крайне выборочно, при этом стоять она будет на голове у жены и дочери, от них отталкиваясь, мол она хорошая, она сына родила как две капельки, а те плохие, да и не ладили они с вами и не любят так как я.
Вот это все все эти звенья преобретают издали одну общую картину, вторая женщина мне представляется неким неизлечимым вирусом который внедрился и паразитирует и манипулирует до бесконечности, и спасения и противоядия от таких людей не существует. Только сильный изначальный иммунитет. Тут уже о иммунитете говорить поздно. Мне только просто очень жалко жену и дочь. Это для них огромный урок на будущее. Я бы на их месте сразу отказалась от всего и постаралась оборвать связи с этой семьей на столько, чтобы и тени той второ не возникало и никаких намеков в плане материальном.
glukovarenik2008-02-13 11:49:00 (ссылка)
Девушка, хватит уже перекладывать свои проекции на чужую жизнь.
У Вас в голове выстроилась какая-то картинка, которая к описываемой ситуации не имеет никакого отношения - на основании Вашей жизни, событий и т.д., не знаю уж чего, и вы в эту картинку пытаетесь впихнуть совершенно посторонних людей.
Про бабло заговорили Вы первая, до этого никто вообще про это не заикался.
agatangel2008-02-13 11:55:00 (ссылка)
Забаньте меня и дело с концом. Ну или попросите не отвечать на вопросы которые здесь поступают.
Про то что выстроилась мы сми поговорим, хотя с такими людьми у меня не возникает желания разговаривать, лет через десять... А пока что я вижу то что вижу, по жизни так уж, ну извините, происходит, что ошибаюсь крайне редко.
glukovarenik2008-02-13 17:28:00 (ссылка)
У Вас в голове похоже есть четкая схема - "жена - хорошая, любовница - плохая". А то, что в эту схему не вписывается, хотя Вам говорят, что у людей было совсем по-другому, и, если задуматься, жена обо всем знала (невозможно не знать и не догадываться, когда человека нет дома в выходные и праздники) и закрывала глаза - значит ее эта жизнь устраивала - это Вы предпочитаете игнорировать.
Есть очень хорошая поговорка - не судите, да не судимы будете! Это к тому, что иногда осуждающие с пеной у рта через несколько лет к своему собственному изумлению оказываются в положении осуждаемого. Я Вам искренне желаю не попасться в эту ловушку. Я вот тоже никогда не спала с женатыми мужчинами, потому что "принципы" и все такое, но глядя на вышеописанную ситуацию в жизни близкого человека - сижу и помалкиваю, потому что жизнь - она такая..... сложная штука. Все время из схемы пытается вылезти.
agatangel2008-02-13 18:10:00 (ссылка)
Я не буду с вами спорить, надеюсь что есть и исключения и не все на самом деле в жизни так уж разграничено.
Если вы на самом деле считаете что я ошибаюсь, то вам по идее виднее должно быть, вы знаете те ньюансы о которых я не ведаю. Тогда примите мои извинения, я на самом деле была излишне груба и невыдержанна а так же имею некий шаблон, а шаблоны кстати ненавижу, если вдуматься. Извините меня. И вправду судить не буду. Кога есть ребенок это уже ногое оправдывает... Потому что это главное.
artemis_r2008-02-13 13:47:00 (ссылка)
И вот он все для себя четко решив и разграничив согласился отвечать за ребенка, даже я так понимаю фактически завел вторую семью, но с жетким условием- у него есть жена и ребенок, с ними он разводиться не желает и чтобы они знали тоже не желает. Женщина которая родила второго ребенка на это условие пошла и согласилась.
*******
Угу. И при этом он с этой жженщиной рпроводит ВСЕ праздники, вкючая НГ и ВСЕ выходные. И жена предполагается, что ничего не зхнала - ага, идиотка, гнаверное.
Вы что-ито путаете. Это не любовница вклинилась в чужую семью - это муж ее туда вклилин. Нагло измываясь над законной женой и дочерью.
nardilka2008-02-12 11:24:00 (ссылка)
На месте любовницы не рассказывала, потому что, конечно смерть многое меняет, но, фактически рожала-то для себя, получается? И не претендовала ни на что. Вото и не нужно.
С точки зрения жены мне бы такой поворот событий радости бы не принес.
glukovarenik2008-02-12 11:32:00 (ссылка)
Мать ребенка ни на что и не претендует, она самодостаточная обеспеченная женщина. Здесь речь идет о том, что ОНА что-то кому-то "подарит" так сказать, и еще неизвестно какое количество психологических проблем от этого огребет, вот и думает - надо ли начинать?
nardilka2008-02-12 11:58:00 (ссылка)
Мне кажется, что в данном случае, она не подарит, а отнимет.
В любом случае делать это сейчас не нужно, пусть уляжется первое горе. И может через пару-тройку лет можно было бы. желательно перед этим поговорить таки с женой, когда та придет в норму, как она отнесется к появлению еще одного ребенка. может она как раз кинется на шею и будет рада, а может у матери появится враг №1..
nadia_yacik2008-02-12 11:31:00 (ссылка)
старикам эта новость скорее всего принесет большую радость.
жене - скорее всего, много горя.
решать только вам, мнения разные. вам решать...
я стояла у гроба мужа рядом с любовницей.
врагу не пожелаю.
несмотря на всё, несмотря на то, что другая была ситуация, и не было секретов, и все такое.
врагу не пожелаю.
подумайте еще и о дочке мужика.
какая память о папе ей останется?..
решать только вам.
elinaka2008-02-12 13:05:00 (ссылка)
подумайте еще и о дочке мужика.
какая память о папе ей останется?.. - смешно как то, а с человеком которого породил никто не считался и не буддет считаться и дальше - даже о существовании не знают ... прям как в кучу гавна наступить, противно от такой самобытности, я,я, после смерти и то давайте блести образ идеального папани. может жена в курсе? обычно женщины чувствуют такие моменты, да и кто знает что было у них в семейной жизни, может развод уже назревал? .. что теперь говорить, решать конечно не нам, но всетаки лучше подумать о ребенке о своем, а ни о чужом и ни о жене друга
massaraksh2008-02-12 11:42:00 (ссылка)
Несколько вопросов:
1. а мальчик знает, что это был его отец, что он умер? что есть еще родственники у него? а то как бы это для парня не было проблемой.
2. старики - они бывают разные, я бы своим сказала в такой ситуации. а есть же такие, кто плохо может перенести. по принципам, там...
3. я бы подумала еще, как дочь перенесет внезапное появление братика.
glukovarenik2008-02-12 11:51:00 (ссылка)
1. Про отца знает, очень его любит и еще ничего не знает :( И про родственников тоже нет.
silna2008-02-12 14:23:00 (ссылка)
:(
ей еще ему сообщать
может поможет как-то:
Тексты - про горевание и переживание потери у детей и взрослых.
Боб ДЕЙТС. НАУТРО ПОСЛЕ ПОТЕРИ
http://www.psyinst.ru/library.php?p
П. Коулмен. КАК СКАЗАТЬ РЕБЕНКУ О СМЕРТИ ВЗРОСЛОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ, её можно прочитать здесь, например: http://psygrad.ru/biblio/family/dead.ht
более подробно - в книге И. Черепанова ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ СТРЕСС: помоги себе и ребенку, отрывки из этой книги есть здесь:
http://www.psyinst.ru/library.php?p
http://www.psyinst.ru/library.php?p
http://www.psyinst.ru/library.php?p
ссылки отсюда: http://marys-elsy.livejournal.com/8
vespro2008-02-12 11:45:00 (ссылка)
Я бы, честно говоря, исходила ТОЛЬКО из интересов ребенка. Что это за люди? Нужны ли мальчику такие бабушка с дедушкой? Точно нужны? Точно-точно? С сыном своим они отношений выстроить не смогли. Травмы, как я понимаю, наносили друг другу нешуточные.
Я бы под микроскопом рассматривала претендентов на родственные связи с моим ребенком.
glukovarenik2008-02-12 11:49:00 (ссылка)
Очень серьезный аргумент! Но мама ребенка думает о том, как им сейчас плохо и они могут смягчиться и поменяться, хотя....в 70 лет....
vespro2008-02-12 11:56:00 (ссылка)
Знаете, може, они изменятся, а может - и не изменятся. На лабораторных кроликах я бы поэкспериментировала. Действительно, теоретически это очень интересный вопрос, способны ли люди измениться в 70 лет.
НА СВОЕМ РЕБЕНКЕ (тем более - маленьком) я бы экспериментов ставить не стала.
nordengirl2008-02-12 23:00:00 (ссылка)
Если мама ребенка думает о том, как им плохо - пусть придет, поговорит с ними, поддержит, поесть приготовит, полы вымоет!
А если уж так хочется "облегчить им страдания" и показать внука, то пусть в это время под окнами бригада скорой помощи дежурит.
Извините, что так цинично, но в 70 лет такую новость узнать, да еще в таком состоянии - это не шутки!
lorbit2008-02-12 11:55:00 (ссылка)
а ведь есть еще один ребенок - законная дочь. и по ней будет ого-го какой удар.
vespro2008-02-12 11:58:00 (ссылка)
И мама этой законной дочери тоже есть. И где гарантия, что она не примется отрабатывать боксерские приемы на "незаконнорожденном"?
aranta2008-02-12 11:56:00 (ссылка)
знаю такую историю. закончилось тем, что старики так и не стали общаться с внуком, что было непонятно и неприятно его матери. и мальчик запутался - то у него есть еще одни бабушка и дедушка, то они внезапно уезжают в другую страну и видеть мальчика не хотят. хотя сначала были рады, кровиночка и все такое. так что надо многажды подумать. на похоронах понятно, что все плачут и "ты у нас один остался"...
sadok_murr2008-02-12 12:01:00 (ссылка)
Прожили в неведении старики, так пусть дальше живут - тешат внучку. Не надо бить по больной вдове и законной дочери сейчас. Выждать надо время, может не один год, пока раны затянутся.
elinaka2008-02-12 13:01:00 (ссылка)
много причин почему можно умолчать, может он хотел, но вот так складывалось, может он собирался...
тут надо думать о том, что будет лучше ребенку ...
имхо - попытка не пытка и лучше сожалеть о сделаном, чем потом локти кусать, а вот как все могло сложиться ...
не примут если и что? не привыкать, не было и нет. А вдруг все сложится очень хорошо?
я бы попробовала бы рассказать
pravaya_cheshka2008-02-12 12:26:00 (ссылка)
Сказала бы конечно - пусть сами решат хотят они общаться или нет. Всегда могут отказаться.
invalidimja2008-02-12 12:47:00 (ссылка)
я бы не стала. раз он не рассказывал, значит и теперь не зачем рассказывать.
"пожалеть стариков"? если бы они остались одни на белом свете, то вохзможно-да, а так-нет. они не остались без внуков и детей.
ksuksu2008-02-12 12:55:00 (ссылка)
Весьма цинично, но...
Если покойный не "жалел стариков" и не говорил им о существовании внука, значит были причины.
Наверное, весомые.
"Жалеть стариков", как я понимаю, особо не надо в том смысле, что внучка обожаемая у них есть, вот если б внуков вообще не было, тогда другое дело.
Ставить на одну чашу весов предполагаемую радость стариков (что не факт вообще), а на другую - чувства законной жены и дочери, для которых это будет сильным ударом, да ещё чувства того самого мальчика могут быть тоже сложными, тем более что он маленький совсем. Ну нет бабушки-дедушки с отцовской стороны и нет, зачем навязываться?
И уж если инфа просочится и дойдёт до престарелых родителей, то уж точно она должна идти не от матери мальчика. И не по её инициативе. Чревато это большими проблемами в духе: "Она имущество хочет и пр."
Да и старики уже, как я поняла, в довольно почтенном возрасте. Характер уже не изменишь, и если не было близкой связи с сыном, то почему должна быть с внуком? Ну, похож. Это, кстати, может их наоборот ранить.
katarina_m2008-02-12 13:06:00 (ссылка)
я думаю, это сказать можно и нужно с разрешения матери ребенка. кто и как - на ее же усмотрение.
ten_takedo2008-02-12 13:29:00 (ссылка)
сказать, конечно!
получается, что у брата есть сестренка, а у сестренки - брат. самые близкие люди...
silna2008-02-12 14:18:00 (ссылка)
все пишут про бабушку с дедушкой, про вдову
никто не думает про мальчика
умиляют фразы "она его себе родила"
это самостоятельный человек со своей судьбой
отрезать его связь с отцом нельзя
у мальчика обязательно должна быть связь с отцом и семьей отца
другое дело, что сообщать новость всем пострадавшим сторонам надо так, чтобы не быор больно ни дочери, ни вдове
отношение девочки к новости очень будет зависеть от того, как мама ее ей эту новость преподнесет
но сообщать надо
читайте хеллингера - психолог такой есть, семейная терапия
книга "порядки любви"
glukovarenik2008-02-12 15:16:00 (ссылка)
Ну вот да, я, как и его мама, думаем про него в первую очередь. Как ему еще сообщать о смерти отца - тоже непонятно и ужасно :(
kristina_alisa2008-02-12 14:35:00 (ссылка)
На мой взгляд говорить не стоит.Отец ребенка не хотел не просто так, он наверняка знал,что родители и вдова не воспримут это как хорошую новость.И девочка-внучка тоже не обрадуется,тем более если у нее переходный подрастковый возраст,то это может вообще тяжелые последствия повлечь..Не надо омрачать светлую память их сына,мужа,отца..Тем более что был уговор,надо его соблюдать и после смерти..
vivera2008-02-12 14:42:00 (ссылка)
Сообщать надо.
Если исходить из точки зрения матери ребенка, то надо делать так, как лучшее ее ребенку.
Если матери кажется, что новые бабушка и дедушка не нанесут травм ребенку своим общением - то только вперед.
Я за то чтобы при любых отношениях между родителями дети общались с отцом и его семьей.
Надо попробовать почву через брата мужа, мол, пусть спросит стариков, а вот если б оказалось что у Имярек был бы незаконнорожденный ребенок, то чтоб вы сказали и т.д. Если реакция будет негативной, можно съехать на то, что вот ходят слухи, но инфа непроверенная и надо разузнать кто и что и т.д. - то есть не сообщать.
Да, исходя из общечеловеческой позиции это травма для законной жены и ребенка, НО я бы в первую очередь думала о своем ребенке и о том, что лучше для него, а не что хуже для кого-то.
agatangel2008-02-12 14:47:00 (ссылка)
Я все же еще раз вернусь... С лету то помыслила о бабле. Тут же я так почитав комментарии все намного сложнее, хотя в итоге к нему тоже сведется.
Что-то на самом деле ДАТЬ можно от души если ни у кого не отбирать. В данном случае уговор был таков- ты рожаешь, хорошо, но не претендуешь ни на меня ни на мною нажитое. Верно? Верно.
Теперь же женщина, ваше подруга имеется в виду, подсознательно желает себя все же несмотря ни на что ощутить в роли настоящей жены. сть после смерти, не суть.
Она и ни кто ни та другая с ее дочерью, а именно она сейчас придет к его родителям и будет их любить и ДАВАТЬ им внимание и общение с двойником их сына. Та их не любила, контактов небыл особых, а вот я полюблю и докажу и ему и ей и всем что имено я была самая разсамая и настоящая и что я должна была занимать это место а не та.
Той от такого поворота будет конечно хреново, но это даже прильно, потому что та была ошибкой и вообще стояла на пути моему счастью. А теперь и моему ребенку. И вот тут мы плавно переходим к вечному баблу и всему что с ним связанно.
Елыпалы..... Вообще говорят что все имеют то что заслуживают, только это меня немного успокаивает. Может та жена и ее ребенок на самом деле чем-то заслужили, а может это у них крест такой. В общем я все сказал.
glukovarenik2008-02-12 15:19:00 (ссылка)
Договор-то был, но все в жизни меняется. И отношение человека к ситуации тоже менялось. Он проводил с мамой сына все выходные, встречал НГ и так далее. Может, он ждал 18-летия дочери, чтобы спокойно уйти - теперь мы уже никогда не узнаем, что он хотел сделать и что просто не успел :(
allemaal2008-02-12 16:20:00 (ссылка)
После смерти первого мужа узнала о его изменах.
Очень хреново.
После смерти матери второго мужа открылось много вопросов о ее наследстве, муж сейчас не может толком в него вступить, будучи единственным по моральному праву наследником.
Очень хреново.
Бля, о чем только люди думают, когда что-то делают???
Не надо ничего рассказывать, отстаньте от людей, дайте им покоя хоть чуть-чуть.
nordengirl2008-02-12 22:41:00 (ссылка)
Я считаю, что не надо говорить. Жили - друг друга знать не знали (как дедушка с бабушкой, так и внук, и кстати мальчик с отцом тоже не слишком часто общался, как я понимаю). Ну и кому это нужно теперь???
И дедушку-то с бабушкой Вы "пожалели", а про вдову с дочкой почему-то забыли: им-то за что такой подарок?