Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
selivanchik
[info]selivanchik пишет в [info]girls_only @ 2008-01-30 19:14:00
Вот что мне просто интересно: уже не в первый раз сталкиваюсь с такой историей. Дана молодая или не очень семья, выясняется, что муж изменяет. Вообще я не считаю себя девушкой наивной или оторванной от реальности, но, судя по рассказам многих моих подруг мужья изменяют почти всем. Может у меня срез какой-нибудь однобокий.....Мне все таки казалось, что да, бывает, но не повально же.
Но собственно дело то не в этом. Эти подруги во всем винят разлучницу-любовницу, которая приворожила-мозги запудрила  бедняжку мужчину и т.д. и т.п. и такая она стерва, дрянь, ну и далее по тексту. На мой вопрос, а что собственно муж, не виноват что ли? Мне живописуется картина жертвы, которая попала в сети к хитрой и расчетливой девке. Ну как же так? Если разложить ситуацию по логике, то зачастую стерва - свободная женщина, которая может делать что хочет и не обременена какими-либо обязательствами перед женой. А муж, пардоньте , клятвы давал и обеты.  И такое впечатление, что мужья - некие безмозглые субстанции, которых пальцем, ну или чем-то там помани, и они как быки на веревочке пойдут за чужой юбкой, инфантильные детишки какие-то.
Может это потому, что в основном это женщины, которые простили своих мужей и приняли обратно и не хотят оставлять на них зуб......
 где здравый смысл, вот мой законный вопрос? Вот скажите мне для более глубокого анализа.
234 комментария
 
[info]murrza
2008-01-30 19:31:00 (ссылка)
здравый смысл? :)))

Просто если уж нужно найти виноватого, свои ошибки признавать не хочется, мужа простила, то остаётся только любовница, ату её!
[info]invalidimja
2008-01-30 19:32:00 (ссылка)
здравого смысла нет никакого.
просто кому хочется думать о том что в принципе "сама дура". Проще обвинить незнакомую девку.

А мужики например поголовно поют песни какая жена сука, как достало и с ней привычка, а вот с тобой милая лубов.
[info]selivanchik
2008-01-30 19:36:00 (ссылка)
ага, и при этом хоть бы один развелся:))
[info]invalidimja
2008-01-30 19:49:00 (ссылка)
не! ну что вы! они все клянуться и божаться что вот в следующем месяце/году/после покупки машины/после отпуска разведутся с мигерой)))).

я в своей жизни встеретила только одного женатого мужчину, которые не пел мерзостей про свою жену, пытаясь затащить меня в постель. Ему это правда не помогло, но он вызвал уважение.
[info]lliri
2008-01-30 20:07:00 (ссылка)
перед глазами пример :)
когда начали встречаться просто так - он потому что жена достала, она - просто понравился МЧ
развелся, женились, воспитывают сынишку :)
[info]el_marka
2008-01-31 17:31:00 (ссылка)
и как, когда мужу нужно задержаться на работе, молодая жена никакого дискомфорта не испытывает? она такая дура, что верит, будто ей он не изменяет? или ей пофигу, свободная любовь и все такое?
[info]lliri
2008-02-01 07:36:00 (ссылка)
ну мы с ней похожи
мне лично не так важно - спит он с кем-нить ещё (имеется в виду, разово) или нет, все равно ко мне вернется :))))
[info]invalidimja
2008-01-31 17:58:00 (ссылка)
ой! я тоже одного такого знала. был женат. имел любовницу. та залетела, он развелся с женой и женился на любовнице, воспитывал сынишку, завел новую любовницу.....))))
[info]lliri
2008-02-01 07:38:00 (ссылка)
ну, натура такая :)
[info]j_psihopatia
2008-01-30 21:04:00 (ссылка)
ну со мной вот развелся

девка на 12 лет моложе

я от развода только выиграла, поскольку двинула строить свою жизнь как мне хочется, а чего доведется узнать этой нещастной в ближайшие лент так несколько - я помолчу... мудаки не меняются
[info]chenikh
2008-01-30 23:10:00 (ссылка)
бггг. плюспицот. со мной развелся (правда, она наша ровесница была), женился. я вполне довольна сим фактом ;)
[info]ikapika
2008-01-30 21:16:00 (ссылка)
да нет, разводятся и довольно часто.
но как правило не те, кто поют что жена плохая.
а котроых просто достало
[info]el_marka
2008-01-31 17:50:00 (ссылка)
а если любовница забеременеет?
а муж скажет "Дорогая, это твои проблемы, я женат, ты об этом знала, сама говорила, что у нас свободная любовь, у нас был только легкий флирт, так что знать не хочу ничего о твоем будущем ребенке, и не признаю, и помогать не собираюсь" - вы скажете, что любовница сама дура?
[info]invalidimja
2008-01-31 17:54:00 (ссылка)
да. совершенно верно.
[info]besenka
2008-01-30 19:32:00 (ссылка)
Какие то подруги не по-теперешнему наивные.
[info]selivanchik
2008-01-30 19:35:00 (ссылка)
да в том то и дело, что вроде здравые весьма в других вопросах. А тут прям, в одну дудку все.
[info]besenka
2008-01-30 19:38:00 (ссылка)
Да ну... При чем тут посторонняя женщина?...
[info]redlis
2008-01-30 20:12:00 (ссылка)
Ага-ага, вокруг меня так (муж хороший, девки вокруг него бляди))) тоже рассуждают совершенно вменяемые и неглупые в остальном женщины.
[info]oruka
2008-01-30 19:36:00 (ссылка)
эммммммммм
мне всегда казалось, что в измене виноваты как минимум двое. и эти двое - муж и жена.
[info]selivanchik
2008-01-30 19:37:00 (ссылка)
абсолютно
любовница вообще лицо косвенное
слаба богу, не одна я так думаю
[info]sashkina
2008-01-30 20:12:00 (ссылка)
это как???
[info]beeze_chall
2008-01-30 20:24:00 (ссылка)
Изменивший - как нарушивший данный при заключении брака обет
Тот, кому изменили - как человек, не способный оставаться интересным для своей половины

Степень вины варьируется в зависимости от многого, но с постановкой вопроса я согласна.
[info]sashkina
2008-01-30 20:37:00 (ссылка)
ну "оставаться интересным" - понятие растяжимое. я бы не резко так винила сразу мужа и жену.
[info]glukovarenik
2008-01-30 20:39:00 (ссылка)
Я одно время много тусовалась на форуме самомам (самостоятельных мам, метерей-одиночек) на Еве, там такие истории были, например, как жену на 7-8-9 месяце беременности меняли на стриптизершу, что Ваши слова про человека "не способного оставаться интересным для своей половины" выглядят м-м-м-м-м-м, как бы сказать..... Ну в общем не всегда в том, что ей изменяют, так уж сильно виновата жена.
[info]beeze_chall
2008-01-30 20:50:00 (ссылка)
еще раз акцентирую: "Степень вины варьируется в зависимости от многого".

Если мужика перестала устраивать его жена только из-за того, что она вынашивает его ребенка и из-за этого у нее талия сильно не 60 (или характер стал капризный, что при беременности случается довольно-таки часто), то он, извините, долбоеб.
Брак (в идеале) формируется при сходных интересах, взаимном уважении и т.д. и т.п. Если же весь брак строился только на зрительном восприятии мужика или на его комфорте, то такой союз - явление временное.
[info]el_marka
2008-01-31 17:44:00 (ссылка)
так уточните еще раз вашу позицию. Почему я не должна ненавидеть "свободную женщину", которая составляет "досуг" моему безответственному мужу, соглашается "дарить ему любовь" пока я сначала вынашивала его ребенка, потом не сплю ночами, "поддерживая грудное вскармливание"?
Задерживаясь с любовницей до 9 вечера, муж не дает мне возможности поддерживать себя в "интересном состоянии", и другая девка этим пользуется! При этом она, ДУРА! не понимает, что сама будет в таком же положении.
[info]beeze_chall
2008-01-31 21:51:00 (ссылка)
Потому что та "свободная женщина" никаких клятв и обещаний лично Вам не давала. Ее моральные принципы и ее же наивность - это ее проблемы.
С другой стороны у Вас есть муж, который осознанно Вас предал. Какой смысл ненавидеть именно ту любовницу? А если у мужа не одна, а 5...или 10 любовниц. Давайте будем ненавидеь всех - хоть 5, хоть 10, хоть 150, а мужа носить на руках - его, бедного, беспринципные суки соблазнили. А он знал, что сделает Вам больно, но воспротивиться не смог.

На всякий случай еще раз повторю свою позицию: виноваты ВСЕ. Но ставить источником всех злоключений любовницу... наверное есть и такие случаи, но по умолчанию я не стала бы. И уж выгораживать мужа - в последнюю очередь. Как я говорила, я выходила замуж за взрослого человека, способного принимать решения, а не "женила его на себе", соответственно в дальнейшем ожидаю от него того же.
[info]el_marka
2008-01-31 22:10:00 (ссылка)
Мдя. Виноватой себя я не считаю и не являюсь.
С тем, что виноваты они оба - я согласна. Однако мужа я, прежде всего, люблю. Иначе не выходила бы за него замуж. Мне вообще кажется странным, когда об отношениях с мужем говорят не с позиций любви, а с позиций способности принимать решения. Кроме того, он покаялся, клянется, что любит только меня, а с ней был ни к чему не обязывающий "дружеский секс". Так что, в отношении него у меня есть смягчающие обстоятельства.
Его любовницу, которая прежде всего блудница, бесстыжая телка, причиняющая мне боль, которую она наверняка не хотела бы себе, потому что ей безразличны чувства других женщин - я не люблю.
Почему я должна скрывать свою к ней ненависть?
[info]beeze_chall
2008-01-31 23:19:00 (ссылка)
Я не уверена, что смогу Вас переубедить, более того, я уверена, что не смогу. Кому кого ненавидеть каждый решает для себя сам.
Но в моем понимании человек, которого я люблю (и который любит меня) не пойдет на измену, если знает, что меня это глубоко ранит. Получается его поведение из серии "если нельзя, но очень хочется, то можно" или же "проще получить прощение, чем разрешение" - позиция очень удобная, но несерьезная.
Настолько ли важно ему было то разнообразие или то удовлетворение любопытства, или как это еще может называться, что он заранее пренебрег моим отношением к этому?
"Я попробую, а с женой потом уж как-нибудь договорюсь".

А насчет той женщины: во-первых, она могла не знать, что он женат, особенно если это разовый секс - ее это просто могло не интересовать, а он, естественно, анонсировать такой факт не станет. Во-вторых, ей могла быть преподнесена его правда, в соответствии с которой Вы представлялись как женщина, которую "люблю и все такое, но наскучила, а тут она вся такая яркая, что прямо ух". Да и вообще, если инициатором выступает мужчина, то вину любовницы можно уполовинивать сразу. Она не согласится - найдет другую.

Вот ситуация, где я бы не жалела негативных эмоций насчет любовницы - это когда инициатором отношений выступала именно она, зная всю подноготную, но ее моральные устои вполне допускали бы построение своего счастья на чужом несчастьи. К счастью, мне лично с такими встречаться не доводилось и, надеюсь, не доведется впредь.
[info]doosya
2008-01-30 22:24:00 (ссылка)
чиста уточнить
т.е. брак - это как кино или цирковое представление, да? главное, чтобы было интересно? и жена должна перманентно ходить в костюме клоуна? а то вдруг мужу станет скучно и он сразу побежит изменять?
[info]shvetya
2008-01-30 23:39:00 (ссылка)
Re: чиста уточнить
+1
[info]beeze_chall
2008-01-31 02:54:00 (ссылка)
Re: чиста уточнить
Утрировать не обязательно.
То, что в браке оба партнера могут (а вернее должны) быть друг другу интересны - это Вам кажется чем-то из ряда вон? Если Вы считаете, что Вы сама по себе как личность супругу не интересна, то тогда, конечно, без костюма клоуна и коней не обойтись.
[info]beeze_chall
2008-01-31 03:16:00 (ссылка)
Re: чиста уточнить
И сразу чтобы Вам было проще размышлять: если еще раз перечитаете мое сообщение, то классификация "изменивший" и "тот, кому изменили" подразумевает как измену мужа, так и жены.

Попробуйте перенести на себя: спустя какое-то время Ваш супруг Вам перестал быть интересен - ну, вот напрочь. А т.к. живем мы все-таки не на необитаемом острове, другие интересности противополодного пола никто не отменял. Если Вы цените Ваш брак, то в первую очередь предпримите действия по возрождению интереса - ну, не по привычке же продолжать жить вместе. Менее заинтересованные в сохранении брака девушки вообще предпочтут обойтись способом попроще - поддадуться интересу на стороне: для начала просто попробовать, а там поглядим.

Ключевое слово во всем написанном выше - это интерес, причем, обратите внимания, не переходя на цирковую тематику.
[info]tc_gothika
2008-01-30 20:30:00 (ссылка)
просто
если жена не предоставит любезно повод - не пойдет мужик налево
[info]sashkina
2008-01-30 20:36:00 (ссылка)
да ну! а у мужика нету мозгов и тормозов? отличная позиция.
[info]tc_gothika
2008-01-30 23:27:00 (ссылка)
у кого-то есть мозги, а у кого-то нету.
но повод дает женщина. а мужик уже потом решает, то ли напиться пойти, то ли потрахаться
[info]lama_duck
2008-06-02 18:09:00 (ссылка)
а что за повод? :)
[info]selivanchik
2008-01-30 20:37:00 (ссылка)
ну как сказать, я думаю, что повод "любезно" предоставляют оба супруга
Я далека от мысли, что только жена виновата. Обычно, измена - это лишь следствие ухудшения отношений, в которых виноваты оба.
[info]glukovarenik
2008-01-30 20:40:00 (ссылка)
Да-да-да, на 8 месяце беременности обычно жены "любезно предоставляют повод" пойти в стриптиз-бар и трахнуть там танцовщицу!
[info]beeze_chall
2008-01-30 20:56:00 (ссылка)
почему же Вы так настойчиво оперируете только этим примером? Я согласна, что такой пример очень ярок, но есть и альтернативное: была пара, все было замечательно, они поженились и в этом месте новоиспеченная жена "выдохнула". Заниматься собой стала по минимуму (и это без детей), претензии к мужу как раз наоборот - возросли. Муж все чаще искал поводов задерживаться с приходом домой, потому как дома ничего уютного ему не светило.
По-моему, самая благодатная почва, чтобы шагнуть налево.
[info]glukovarenik
2008-01-30 21:36:00 (ссылка)
Я это все к тому, что (по моему глубокому убеждению) в жизни каждой семьи бывают, скажем так, трудные моменты. И если в этот момент мужика, который ВДРУГ (со всеми бывает, хоть раз в жизни, да случается) повел себя как мудак и сволочь, кто-то захочет "подобрать" - то все, браку трындец. А если бы "девушки всей Земли" помогали друг-другу и такого мятущегося мужчинку в его плохой момент все, как одна, послали бы нафиг - то он бы покаялся и пополз к жене исправляться. Как-нибудь так.
Каждый имеет право на ошибку. И кто-то сделает эту ошибку или будет готов ее сделать, но остановится в самый последний момент (потому что банально "не дали") - и все можно склеить. А кто-то из-за ерунды хлопнет дверью, напьется у ларька, проснется в чужой постели - и все, семьи уже нет. Почему, Вы думаете, мужики так пугаются и бегут быстренько обратно к женам в дбольшинстве случаев, проснувшись в этой самой чужой постели? Да потому что им, как бы не сильно-то и хотелось навсегда уходить, а так - попугать и проверить, что из этого получиться.
Не беря случаи, когда "типа виноваты" жены (вот как Вы описываете), а когда отбивают мужика у глубоко беременной или больной женщины - я не понимаю, чем думают эти суки. Она что, думает, что никогда сама не окажется в такой ситуации?
[info]beeze_chall
2008-01-30 22:29:00 (ссылка)
по-моему, идея помощи девушек всей Земли друг другу равносильна идее Мира во всем Мире. Утопия.

С одной стороны, сплошь и рядом подставы от, казалось бы, близких подруг (которые уж точно всю кухню знают в отличие от сторонних теток, которым мужики свою правду на уши развесили) - так что ожидать солидарности вообще ото всех уже кажется фантастикой.

С другой стороны, у каждой женщины своя норма. Кто-то легко приемлет периодические гуляния своего драгоценного на сторону и никакой трагедии в этом не видит. Другая не пустит в дом после единой левой мысли.

С третьей стороны, многие пары счастливы именно во втором браке. А то и в третьем. Есть ли смысл насильно удерживать брак, если он разваливается. Согласна, что у всех пар есть периоды, когда еще чуть-чуть и разрыв, но если его пережить, то семья становится только крепче. Только это не для всех ситуаций подходит.

В описанной Вами ситуации я бы не хотела, чтобы ко мне муж вернулся только потому, что ему больше ни одна не дала. Я хочу для своего мужа быть совершенством, а не раком на безрыбьи. Я всегда прилагаю максимум усилий, чтобы ему было со мной интерсно, если в какой-то момент он заявит, что "что-то не то, а что именно - не знаю", отправлю лесом. Чтобы ценить отношения, мужчина должен понимать, чего он лишится, если их не станет и всегда видеть вероятность этого (чтобы стараться к этому не довести). Т.е. его жена должна быть конкуретноспособной. Чтобы, представляя жену знакомым, он это делал с гордостью, а не потому что так положено по этикету.
[info]tc_gothika
2008-01-30 23:24:00 (ссылка)
ээ, ну пошел и трахнул - че такого-то?
он же ей не сердце с почками подарил, а потрахался просто.
[info]mypointofview
2008-01-30 21:36:00 (ссылка)
Было бы желание, а повод найдется
[info]eesti_naine
2008-01-30 23:21:00 (ссылка)
Гы. И еще раз гы.
Есди бы мой муж, каждый раз, когда я ему предоставляла повод, налево ходил бы... Он бы уже умер, наверное, от перенапряжения.

Вы меня спросите, а откуда я знаю? А я отвечу. Вернее, мужа процитирую: "если бы я изменил тебе с нашей - кто-нибудь позвонил бы и доложил. А если с американкой - я бы сам похвастался".

Мужик идет налево, если он допускает для себя возможность идти налево. Или случилась неземная любовь - в таком случае я бы вообще никого не винила. Все очень просто. А виновата в этом жена или нет - это уже дело десятое.
[info]tc_gothika
2008-01-30 23:29:00 (ссылка)
ну "повод" это нечто гораздо более серьезное, чем всякие бытовые глупости.
[info]eesti_naine
2008-01-30 23:44:00 (ссылка)
Ой. То есть, большинство мужиков изменяют только по серьезным поводам? А что серьезно?
А вас, девочек, читаю, так у меня, кажется, совсем нет шансов. Маникюр-педикюр раз в год делаю, не одеваюсь по моде (а что такое мода?:)), могу мужа встретить фразой: "в холодильнике посмотри, что поесть можно, а я спать пошла, мне завтра к трем утра. И детей накорми и уложи". Вешу кг на 30 больше, чем норма (ну, 25..) Иногда устраиваю скандалы на тему, что мне никто не помогает, и неплохо бы вымыть полы на кухне. При этом муж - основной добытчик.

И еще. Мы очень хорошо друг друга знаем. Мы знакомы более 25-ти лет, мы спим вместе почти 20 лет, мы женаты 15 лет. Мы друг в друге уверены. Не в том, что не пойдем налево. А в том, что даже если пойдем, то останемся людьми и никто не пострадает.



[info]tc_gothika
2008-01-30 23:50:00 (ссылка)
да успокойтесь вы, мне ваша исповедь не нужна.

имея перед глазами пример своих родителей, мне все же кажется, что для того, чтобы мужик пошел налево он или должен быть козлом, или женщина должна дать серьезный повод (причем этот повод от нее может даже не зависеть).

а насчет этого самого "лева" я не парюсь настолько, насколько парятся почти все участницы сей ветки. трахается на стороне - так пущай трахается, главное ведь то, что где-то там он в гостях, а со мной - дома.
[info]eesti_naine
2008-01-31 00:08:00 (ссылка)
Исповедь моя, о, пронзающая интуицией виртуальное пространство, будет гораздо длиннее.

А для того, чтобы мужик пошел налево (да, собственно, и для того, чтобы женщина пошла налево), иногда надо, чтобы обстоятельства сложились нужным образом:)
[info]tc_gothika
2008-01-31 00:17:00 (ссылка)
аминь
[info]crazy_bee
2008-01-31 03:57:00 (ссылка)
А количество мужиков-козлов так-таки пренебрежимо мало?
[info]jaschik
2008-01-31 00:27:00 (ссылка)
Интересно, какой повод??
[info]oruka
2008-01-30 23:03:00 (ссылка)
элементарно, Ватсон.

если от вас угулял муж, значит, что-то вы ему недодали. обратное верно также.
[info]sashkina
2008-01-31 00:06:00 (ссылка)
да ну, глупости это все. некоторые кобели, некоторые нет, некоторые будут просто так искать на стороне, давай-не давай. а некоторые терпеть.
[info]reveland
2008-01-30 20:37:00 (ссылка)
Абсолютно точно.
[info]nastika
2008-01-30 21:00:00 (ссылка)
абсолютно согласна
[info]white_wine
2008-01-30 21:38:00 (ссылка)
Дадада. Эту легенду придумали замужние женщины, думающие, что они интересны своим мужьям и всегда будут интересны. Для самоуспокения. Не каждой женщине хочется думать, что от нее в этой ситуации НИЧЕГО не зависит. Вот прячут головки в песок, мол "я ж ни в чем не виновата и все у нас зашибись и поэтому он мне не изменит". Лол.
[info]shvetya
2008-01-30 23:42:00 (ссылка)
Наконец-то мудрые слова...
[info]jaschik
2008-01-31 00:24:00 (ссылка)
а я считаю, что все трое. Ибо любовница тоже знала с кем ибацца идет.
[info]lady_aphina
2008-01-31 01:46:00 (ссылка)
Ну да, а любовница - тварь бессловесная. Она против воли с чужим мужем трахается? В Вашей версии получается, что любовницы - некие безмозглые субстанции, которых пальцем, ну или чем-то там помани, и они как коровы на веревочке пойдут за любым мужиком, инфантильные детишки какие-то.
[info]selivanchik
2008-01-31 17:13:00 (ссылка)
наверное и такие бывают:)) ну тот соль то не в этом! Любовница брачных обетов не давала и не клялась в вечной любви и верности. Они никому ничего не должны и могут ориентироваться только на свои внутренние моральные принципе. И ВСЕ.
[info]small_company
2008-01-31 20:31:00 (ссылка)
брачные обеты основаны на моральных принципах, собственно. Так что никакого преимущества у любовницы я не вижу:-)
[info]sandy_kil
2008-01-30 19:43:00 (ссылка)
а вы полагаете, здравый смысл в том, чтобы винить человека, с которым тебе еще жить да жить? если, конечно, решила простить. а любовницу можно и обругать, не жалко
[info]wish_u_here
2008-01-30 19:44:00 (ссылка)
Муж такой близкий, такой родной, не мог же он предать, если это допустить, то целая картина мира рушится у жены. Проще спрятать голову в песок.
[info]selivanchik
2008-01-30 19:46:00 (ссылка)
ну ведь сама попа впереди. Так можно допрятаться еще до нескольких измен и вообще самооценку понизить донельзя.

[info]seleznevaalisa
2008-01-30 19:50:00 (ссылка)
так ведь в этом самый смак "страусиной" политики-- на данный момент голову в песок засуну, авось пронесет, а если и не пронесет, то все равно это будет ПОТОМ. И челу не объяснить, что это ПОТОМ очень быстро наступает, и как правило ничем хорошим не заканчивается.
[info]seleznevaalisa
2008-01-30 19:47:00 (ссылка)
Да, вы правильно сказали-- обвиняют любовницу во всем только те, кто принимает мужа назад после измены. Иначе как жить с человеком, которого ты не простил? Ведь каждому поступку нужно обоснование. Те жены, кто после измены "козловича" за дверь отправляют, как правило любовницу не винят в случившимся.
[info]swan_black
2008-01-30 19:59:00 (ссылка)
+ 1
[info]yan_gor
2008-01-30 20:02:00 (ссылка)
я думаю, что измена измене рознь.
и любовницы суками бывают редкими, и мужья козлами, и жены мегерами.
а бывают и другие ситуации, где никто не виноват, и все трое люди хорошие, просто сложилось так.
[info]gruli
2008-01-30 21:19:00 (ссылка)
+1
[info]adika
2008-01-31 00:19:00 (ссылка)
+1
[info]fomushka
2008-01-30 20:07:00 (ссылка)
не вкурсе... мне муж не изменяет.
[info]lentochka
2008-01-30 20:10:00 (ссылка)
я не говорю про всех любовниц, и даже не зарекаюсь.
но меня все равно дико раздражают женщины, которые лезут к чужим мужьям.
[info]sashkina
2008-01-30 20:13:00 (ссылка)
ага! терпеть не могу. особенно тех, которые потом все это выставляют как "ну он хотел, у них все равно все плохо".
[info]lengo
2008-01-30 20:24:00 (ссылка)
+1000
[info]yan_gor
2008-01-30 20:29:00 (ссылка)
и меня. для самооценки, что ли? фубля
[info]beeze_chall
2008-01-30 20:31:00 (ссылка)
у меня несколько знакомых женатых мужчин, которые когда-либо в какой-либо форме предлагали перейти на более близкий уровень общения. Выражаясь Вашей терминологией, в какой момент считалось бы, что я "лезу к чужим мужьям" - если бы согласилась на такое предложение или в тот момент, как такое предложение было озвучено?
[info]lentochka
2008-01-30 20:37:00 (ссылка)
зависит от формы предложения.
но разве вы лезли, если они сами вам предложили? я не считаю, что это лезть.

или вы лезли до тех пор, пока они не предложили?

[info]beeze_chall
2008-01-30 20:43:00 (ссылка)
)) если бы я лезла, то они тогда не предложили бы, а согласились - разве нет?

Форма у каждого своя была (если точнее, предложений было не так много, так что систему вычислить у меня возможности не было) - кто-то прямо, кто-то в шутку, кто-то к этому мягко подводил.

Я с трудом представляю, что можно вот так внаглую именно "лезть" к женатому человеку, зная, что у него семья. Смысл? Свободных что ли мало.)
[info]reveland
2008-01-30 20:46:00 (ссылка)
да лезть к мужчине вообще как-то странно - я в этом отношении старомодна и считаю. что инициатива в таких вещах должна исходить из мужчины. Меня. в общем-то, и дружба устраивает.-) Но если ухаживает и нравится - то почему б и не согласиться.-)
[info]el_marka
2008-01-31 17:55:00 (ссылка)
да потому что тем самым вы можете сделать очень больно другому человеку (его жене), хотя вполне можете принимать ухаживание от свободного человека!
[info]reveland
2008-01-31 18:01:00 (ссылка)
Какое мне дело до его жены? Меня посторонние бабы не волнуют.
[info]el_marka
2008-01-31 19:15:00 (ссылка)
потому что вы дрянь :-)
[info]reveland
2008-01-31 22:32:00 (ссылка)
О да, это веский аргумент.-) Может, Вы еще какие-нибудь слова знаете?
[info]el_marka
2008-01-31 23:38:00 (ссылка)
ну, не думаю что мой словарный запас достаточен, чтобы меня здесь забанили :-)
так что не буду разоряться зря для вас - бессовестного и безнравственного человека :-)
[info]reveland
2008-01-31 23:42:00 (ссылка)
Ну давайте, давайте, у вас прелестно получается. -)) Жаловаться на вас модераторам я и не собиралась - на такое бесплатное развлечение грех жаловаться.-)) Вдруг и вправду забанят, и я лишусь такого удовольствия.-))
[info]beeze_chall
2008-01-31 23:30:00 (ссылка)
близкого человека (мужа) такой аспект не волнует - и Бог с ним, зато мы ожидаем чего-то от абсолютно постороннего по сути человека.
[info]yan_gor
2008-03-16 11:42:00 (ссылка)
замечательно сказано. очень даже.
[info]yan_gor
2008-01-31 10:00:00 (ссылка)
нееееее, такие дамы есть. и это зачастую просто спортивный интерес и жизненное кредо "все мужики должны быть моими". ну и кайф чужую семью развалить.
где-то я читала, что есть женщины созидающие, а есть разрушающие. так прямолинейно я, конечно, не мыслю, но какое-то зерно в этом есть.
[info]lengo
2008-01-30 21:25:00 (ссылка)
kogda soglasilis'
[info]beeze_chall
2008-01-31 23:32:00 (ссылка)
ок, тогда сразу вопрос: а муж при этом остается весь в белом (независимо от сделанного предложения) или же его вина все-таки есть?
[info]lengo
2008-01-31 23:43:00 (ссылка)
Konechno net. On pervyi vinovnyi.
sorry za translit.
[info]beeze_chall
2008-01-31 23:46:00 (ссылка)
вот! однако этот ньюанс жены предпочитают пропускать мимо ушей и винить во всех грехах именно любовницу.
(насчет транслита - фигня, у меня муж только так изъясняется, уже привыкла)
[info]lengo
2008-02-01 01:23:00 (ссылка)
Lyubovnitsa voobshe ne vinovata v izmebe, potomu chto nikomy is dannoi sem'i ona ne izmenyala. Poetomy, ya schitayu chto zhena ee mozhet vpolne opravdanno nenavidet', no ne vinit'. No lyubovnitsy, kotorye spyat s zhenatym muzchinoi osoznanno mne ochen' ochen' nepriyatny. Nechistoplotnye.

[info]opora
2008-01-31 16:38:00 (ссылка)
если бы согласились, вы же несете ответственность именно за свои поступки, а не за чужой спермотоксикоз
[info]beeze_chall
2008-01-31 23:33:00 (ссылка)
аналогичный вопрос - см. на этаж выше
[info]reveland
2008-01-30 20:39:00 (ссылка)
А меня наоборот.-) мои симпатии в 99% случаев - на стороне любовницы.-) Жены меня как-то раздражают.-)
[info]lentochka
2008-01-30 20:42:00 (ссылка)
Любовница в любой момент может стать женой, а жена - любовницей.
Какая-то вы ветреная :)
[info]reveland
2008-01-30 20:45:00 (ссылка)
Ну я имею в виду не вообще всех жен, а именно ситуацию, когда возникает треугольник.-)
Так да, может и поменяться, я сама так влипла.-)
[info]lentochka
2008-01-30 20:49:00 (ссылка)
да я к тому, что меня раздражают люди, которые поступают так или иначе в ситуациях. некрасиво поступают..
а жены, любовники, треугольники - это все проходящее..
[info]reveland
2008-01-30 20:57:00 (ссылка)
Мне кажется, что любовница как раз нормально поступает.-) Она свободна - с кем хочет, с тем и спит. Впрочем, я вообще в изменах ничего страшного не вижу - потому меня раздражают трагедии по этому поводу.
[info]frenchrus
2008-01-30 22:20:00 (ссылка)
Во, я тоже не вижу. Но меня не радражает, мне обычно смешно. :)
[info]reveland
2008-01-30 22:25:00 (ссылка)
Если на расстоянии, то смешно. А если на меня выливается, то раздражает.-)
[info]frenchrus
2008-01-30 22:44:00 (ссылка)
А, ну мне как-то везло. Разок вылилось - когда мне 17 лет было, да и все.
[info]op_ps
2008-01-30 23:05:00 (ссылка)
Насколько могу видеть, это преимущественно мужики лезут к женщинам. Печально это.
[info]mypointofview
2008-01-31 03:54:00 (ссылка)
у меня было несколько раз такое что я начинала встречаться с мужчиной и узнавала что он вобще то благополучно женат ой как не сразу, они старательно обходили эту тему и делали вид что совсем холостяки :)
[info]lentochka
2008-01-31 04:10:00 (ссылка)
это ниразу не лезут...всякое в жизни бывает.

я про тех, которые про все в курсе, но им одиноко, и муж чужой не столько нужен, сколько самооценку себе повышают.
[info]katenok
2008-01-31 13:03:00 (ссылка)
+1
[info]redlis
2008-01-30 20:11:00 (ссылка)
Меня тоже всегда удивляет, когда оправдывают мужей и винят именно "злобных разлучниц". Ага, они увели доверчивого телка на веревочке, а он такой хороший, такой невинный, весь из себя охмурённый.

Постоянно сталкиваюсь с такой точкой зрения. У одной знакомой муж ушел к девушке, потом еще к другой девушке, а знакомая до сих пор считает, что он бы ничего такого не сделал, но "окрутили". Не понимаю подхода.
[info]selivanchik
2008-01-30 20:13:00 (ссылка)
вот вот! я имеено об этом:))
[info]lorbit
2008-01-30 22:46:00 (ссылка)
ага, охмурили.
был случай. и весь из себя такой невинный, телок. но только фигли у этого невинного под рукой на рабочем месте пачка гондонов?!
[info]redlis
2008-01-31 10:30:00 (ссылка)
Гондоны? Гы, может, жене хотел на день рожденья подарить? И прятал на работе.

А если серьезно, думаю, мужчинам выгодно поддерживать вот эту версию собственной невинности в глазах дам. Типа, не виноватый я, она сама тут ходила вся в глубоком декольте!
[info]olga_moskowska
2008-01-30 20:21:00 (ссылка)
ну людям вообще свойственно думать так, как им удобнее
вы этот случай в какой-то отдельный выделяете?
[info]selivanchik
2008-01-30 20:28:00 (ссылка)
ну так широко я к вопросу не подходила :)хотя Вы правы, это зачастую так.
[info]reveland
2008-01-30 20:36:00 (ссылка)
Ну так гораздо легче все свалить на незнакомую бабу, чем задуматься, что бы изменить в себе или отношениях. Ну и представлять мужика козлом на веревочке тоже легче - можно питать иллюзии, что легко уведешь и обратно.-) А если считать его самостоятельной личностью - то тут же думать придется, пытаться договариваться, решать что-то. А это сложно.-)))
Но смешно ужасно такое читать-слушать, да.-) Слушать особенно - когда знаешь любовницу, особенно. А любовниц я знаю почти всегда.-)
[info]natgura
2008-01-30 20:49:00 (ссылка)
В подобной ситуации виноваты, на мой взгляд, все трое. Жена- в том, что перестала следить за собой, утратила бдительность, перестала быть для мужа интересной. Любовница- в том, что у неё нет совести, нет моральных принципов. Муж-потому что он кобель озабоченный. В общем, все хороши!
[info]san_sanna
2008-01-30 21:00:00 (ссылка)
я думаю, не все так просто в каждом конкретном случае. например, муж моей сестры изменял ей с ее же лучшей подругой (кстати, глубоко несвободной на тот момент), которая (я это замечала, еще когда об этих отношениях не знали) довольно активно строила ему глазки и использовала любой повод, чтобы вытащить куда-то без сестренки моей... в данном случае, мне трудно НЕ обвинять кого-то из троих, включая сестру, которая на некоторое время просто "потеряла себя", перестала быть той яркой девочкой, что до замужества.

правда, следует признать, что хотя какое-то время все выглядело очень паршиво, а сестра настрадалась по полной программе, в результате выиграли все. ее бывший муж живет теперь с ее бывшей лучшей подругой. а сама сестра наконец-то подняла голову, оживилась, ведет насыщенную жизнь, в том числе и личную - у нее замечательный кавалер.

кстати, мои мужчины всегда оставались при мне, но было несколько раз, когда я видела - целенаправленно уводят, так, что и самому крепкому и верному тяжело удержаться при такой-то атаке! правда я в такие моменты просто отключаюсь и жду, что будет - занимаюсь своими делами и флиртую с другими. все равно лучше меня никого нет))))
[info]beeze_chall
2008-01-30 21:03:00 (ссылка)
) идеальная позиция, но нервы для нее должны быть железными.
[info]san_sanna
2008-01-30 21:08:00 (ссылка)
не, я холерик с нервной системой "в хорошем состоянии - заводится с полоборота". и мнительная к тому же. просто я себя люблю и о-о-очень уважаю))
если кто-то посмотрел в сторону - то у него просто вкуса нет. а зачем мне человек без вкуса?))
[info]beeze_chall
2008-01-30 21:13:00 (ссылка)
аналогично насчет холерика и самооценки. Я легко восприму уход, но то пограничное состояние, когда оно еще не определилось, где ему лучше - уже с трудом. Мне проще выгнать, чтобы лучше думалось.)
[info]san_sanna
2008-01-30 21:17:00 (ссылка)
от!!!!!

офф. это у вас на юпике ежик или ехидна?))
[info]beeze_chall
2008-01-30 21:19:00 (ссылка)
Йошь)
[info]san_sanna
2008-01-30 21:35:00 (ссылка)
он прекрасен!
[info]hitraya_solnca
2008-01-30 21:06:00 (ссылка)
я в этом вопросе совенршеннейший теоретик, но поддерживаю мысль, что в измене всегда виноваты только муж и жена, а любовница - просто мимо проходила
вот и получается, что винить себя - негуманно, мужа - тоже как-то не очень, остается всех собак на любовницу повесить
[info]opora
2008-01-31 16:41:00 (ссылка)
а она не могла бы проходить мимо кого-то неженатого?
[info]hitraya_solnca
2008-01-31 23:03:00 (ссылка)
если человек готов изменить - он изменит независимо от того, кто там мимо будет проходить
[info]el_marka
2008-01-31 17:47:00 (ссылка)
А если любовница забеременеет, а муж откажется разводиться? Он скажет: "Дорогая, ты свободная женщина, ты знала, что я женат, так что, извини, знать ничего не знаю про твоего ребенка, у нас с тобой был легкий флирт". И предложит любовнице сделать аборт - вы скажете про любовницу "сама дура"?? или будете осуждать только мужа и жену, которая не прогнала неверного мужика даже узнав, что он обрюхатил другую?
[info]hitraya_solnca
2008-01-31 23:04:00 (ссылка)
у меня от вашего вопроса взоврался моск - говорю ж, я никогда с изменами не сталкивалась и не могу точно знать, что я скажу и кого назову дурой в столь гипотетической ситуации
[info]tigra_lily
2008-01-30 21:21:00 (ссылка)
Ага, а любовницы во всем винят стерву-жену которая мужика мучает, от себя не отпускает, развода не дает, шантажирует квартирой-машиной и детьми, за собой не следит...
И вообще во всем виновата со всех сторон...
А не мужик, который двум женщинам мозги пудрит...
[info]yan_gor
2008-01-31 10:01:00 (ссылка)
:))))))
[info]tigra_lily
2008-01-31 13:27:00 (ссылка)
А что, там ниже уже пошли коменты в тему :-)
Жена во всем виновата, чего уж там.
Не давала. Или давали, но редко. Или не следила за собой. Или следила, но плохо.
Одним словом вынуждала честного мужчинку изменить
пипец :))))
[info]yan_gor
2008-01-31 13:53:00 (ссылка)
вообще тема ответственноси за свои поступки/решения как-то не всплывает. т.е. да, меня теперь жена не возбуждает, ищу себе на стороне женщину, с которой хочу заняться сексом. рвать с женой не хочу/боюсь/меня она во всех остальных аспектах устраивает.
нет же. бедный несчастный мужчина женился на Елене Пекрасной, а она взяла да и постарела, сука. а тут еого под локоток взяла железной хваткой другая Елена Прекрасная. а он что? он тут вообще не при чем.
тут еще жопа в том, что общественное мнение давит. как на мужчину так и на женщину- типа, с женой-дурнушкой стыдно в обществе появлятся, как-будто жена- это аксессуар какой-то. но и у женщин так-же. и лишь потом идут такие качества, как комфорт, близость с этим человеком, которые и подавляются:((((
[info]tigra_lily
2008-01-31 14:11:00 (ссылка)
Да, отвественности за свои поступки не хватает...
Называли бы вещи своими именами... А то кругом одни агнцы, аж непонятно откуда потом козлищи берутся
[info]frenchrus
2008-01-30 21:22:00 (ссылка)
(философски) А еще есть люди, которые из факта ебли на стороне не делают вселенскую трагедь. И им живется гораздо, гораздо проще...
[info]selivanchik
2008-01-30 21:28:00 (ссылка)
:)) если факт ебли скрытен, то и вселенской трагедии нет. А при вскрытии оного, начинается ебля не на стороне, а в мозгах. Так и хочется сказать, учитесь, товарищи прятать ваши факты.
[info]frenchrus
2008-01-30 21:41:00 (ссылка)
Не, я не о том. Нам с мужем, например, гораздо проще знать про все, кгхм, привязанности и страдания. Ну потому что мы друг у друга ВСЕГДА приоритетны. А все остальное - ну чем, если по-честному, ебля отличается от совместногопития водки, например?
[info]selivanchik
2008-01-30 21:53:00 (ссылка)
ну.....как вам сказать.........тут вопрос в подходе к сексу на стороне. Я, напрмер, водки могу много с кем выпить, а вот сексом заняться крайне выборочно :) У меня есть знакомая, которая вполне исповедует принцип "заняться сексом - как стакан воды выпить", правда она не замужем. Но все-таки ваш случай - это редкость.
[info]frenchrus
2008-01-30 22:11:00 (ссылка)
(ржот) Вы не подумайте, что мы со всеми подряд это... как ту самую воду или водку. :)

Да, нам, кстати, очень клево живется - нет массы проблем, возникающих при обычном раскладе. И пришли мы к этому, что характерно, сильно не сразу...
[info]el_marka
2008-01-31 17:53:00 (ссылка)
а если любовница забеременеет?
Муж скажет "Дорогая, это твои проблемы, я женат, ты об этом знала, сама говорила, что у нас свободная любовь, у нас был только легкий флирт, так что знать не хочу ничего о твоем будущем ребенке, и не признаю, и помогать не собираюсь"?
Или станет воскресным папой?
И кто будет приоритетнее - вы, или мать его новорожденного ребенка?
[info]frenchrus
2008-02-01 08:29:00 (ссылка)
Во-первых, у моего мужа достаточно мозгов, чтобы так вот "вдруг" подобных казусов не случалось. А во-вторых, если случится такой казус - будем решать по мере возникновения проблем.
[info]selivanchik
2008-02-02 20:32:00 (ссылка)
а что так не бывает, хотите сказать? у меня перед глазами такой вот пример. Муж остался в семье, любовница довольствуется редкими посещениями и денежной помощью. А чем собственно любовница в таком случае думала, когда связывалась с несвободным мужчиной.
[info]el_marka
2008-02-02 20:44:00 (ссылка)
да я собственно тоже думаю, что сама дура.
Просто очень часто приходится слышать: ах, каков козел! она от него родила, а она не хочет заниматься воспитанием ребенка...
[info]yan_gor
2008-01-30 22:53:00 (ссылка)
:))))))
[info]frenchrus
2008-01-30 23:56:00 (ссылка)
А что такого смешного? :)
[info]yan_gor
2008-01-31 00:35:00 (ссылка)
я не смеюсь, это улыбка согласия:) т.е.-да, я тоже считаю, что так гораздо проще. да и здоровее.
*вот они минусы общения в нете- не всегда удается выразить нужную эмоцию*
[info]eesti_naine
2008-01-30 23:47:00 (ссылка)
:))
[info]frenchrus
2008-01-30 23:56:00 (ссылка)
А что такого смешного? :)
[info]eesti_naine
2008-01-31 00:13:00 (ссылка)
Ну...что есть люди, которые делают из этого вселенскую трагедь?

[info]frenchrus
2008-01-31 00:21:00 (ссылка)
Да, это очень забавно. :)
[info]lliri
2008-01-31 08:23:00 (ссылка)
первая здравая мысль в мульоне комментов :)
[info]frenchrus
2008-02-01 08:27:00 (ссылка)
Спасибо. :)
[info]ministrelj
2008-01-30 21:22:00 (ссылка)
Оба хороши. И муж, и жена.
За исключением случаев, когда любовница - бизкая приятельница жены. Это коварство махровое. Все карты знать, так сказать. Слабые места в семье изучить из первых уст и - вперед. Знаю про таких сволочей. Что мужа нафиг послала бы - это точно. Но чтобы я с такой "подругой" сделала, даже не берусь и гадать.
[info]selivanchik
2008-01-30 21:30:00 (ссылка)
Re: Оба хороши. И муж, и жена.
как сказала сегодня моя подруга, видимо, одиноких подруг надо держать подальше.
Ведь еще в "Служебном романе" была отличная фраза, что "я всех подруг ликвидировала":)
[info]ministrelj
2008-01-30 21:33:00 (ссылка)
Re: Оба хороши. И муж, и жена.
Да, это точно. Но одна моя знакомая, совсем неодинокая тетка, вот так поступила со своей подругой. Так и я ее на всякий пожарный исключила из своей жизни. Нафиг. Не из-за боязни (уж она никак не во вкусе моего мужа). Из брезгливости к таким предательницам.
[info]wish_u_here
2008-01-30 21:45:00 (ссылка)
Re: Оба хороши. И муж, и жена.
Ага, допустим, станет такая подруга на какой-то момент одинокой, а на неё всех собак и на всякий случай - подальше. Ну, тоже показатель. Кто кому кем доводится.
[info]ministrelj
2008-01-31 00:07:00 (ссылка)
Re: Оба хороши. И муж, и жена.
Тут, конечно, все индивидуально. Моя сестра, например, уже давно стала вдовой, но от нее подруги не шугаются, зная ее моральный облик и принцип: муж подруги - как брат.
[info]opora
2008-01-31 16:45:00 (ссылка)
Re: Оба хороши. И муж, и жена.
подруга - это человек, которого довольно долго знаешь
если о ней известно, что она склонна близко общаться с несвободными мужчинами, а теперь еще и в поиске, то рациональное зерно в удалении есть))
[info]wish_u_here
2008-01-31 17:08:00 (ссылка)
Ну, если уж у неё совести нет и ума (раз не побеспокоилась о репутации), то зачем такая подруга, одни беспокойства.
[info]white_wine
2008-01-30 21:34:00 (ссылка)
Мужчинко виноват, конечно. Но любовница точно не "вся в белом". Ибо, не будь баб, готовых трахаться с чужими мужчинами - не с кем было бы и изменять неразумным мужчинкам.
[info]selivanchik
2008-01-30 21:38:00 (ссылка)
ну, следуя это логике, надо бы весь алкоголь, например, запретить, чтобы не было алкашей:)
[info]white_wine
2008-01-30 21:41:00 (ссылка)
Мне нравится ход Ваших мыслей. И я бы согласилась, что идея неплоха, да вот беда - после опьянения наступает похмелье, после частых запоев - сердечко, желудок, печень и многое другое портится, а от траха на стороне - только адреналин да удовольствие. Почувствуйте разницу.
[info]selivanchik
2008-01-30 21:56:00 (ссылка)
ну последствия то рано или поздно тут тоже наступают: в виде вскрытия факта измены, вскрытия друг другу мозга, истерик, ругани и разводов. Чем не последствия? А там глядишь и нервишки с сердечком от разборок начнут шалить.
[info]white_wine
2008-01-30 22:05:00 (ссылка)
Дык неразумное мужчинко надеется, что не наступят. От алкоголя они 100% наступят, если выпить чуть больше нормы. А измена... может вскрыться, может не вскрыться... Кстати, по моим наблюдениям "невскрываются" чаще, чем вскрываются. Пара-тройка измен, от которых можно отмазаться "меня оклеветали, дорогая" есть в загашнике у многих, но вот так чтобы "ой попался на месте преступления" - не такой уж частый случай. Другое дело, что неразумное мужчинко при вопросе "в лоб" часто теряется и вдруг рассказывает правду. Но это все от неразумности. Потому что это неразумное, когда изменяет, думает, что ежели его спросют, оно легко соврет и вообще и потому не боится :)
[info]lorbit
2008-01-30 22:54:00 (ссылка)
а есче ЗППП
[info]el_marka
2008-01-31 17:59:00 (ссылка)
а еще есть беременность на стороне, и возможность в эту другую влюбиться
[info]besena
2008-01-30 22:49:00 (ссылка)
а влюбиться в другую женщину - не? этот вариант даже не рассматривается? измена - это только тупо ебля на стороне? :)) не согласна :)
[info]white_wine
2008-01-30 23:41:00 (ссылка)
"Влюбиться" - это шо такое? Если химия - то это и есть "тупоебля", а если "большаячистаялюбовь", то ради такой жен даже бросают :)
[info]besena
2008-01-31 08:59:00 (ссылка)
ну так не всё сразу :) и бросают :) аль не бывает такого? ;) о, такое бывает!
[info]white_wine
2008-01-31 09:57:00 (ссылка)
Ну я так поняла, это не наша тема. Автор, кроде как, упор сделала на том, что был факт измены, а жена простила и типа, по-прежнему вместе :) А когда бросаютисовсемуходят - это отдельный разговор :)
[info]olga_moskowska
2008-01-31 00:06:00 (ссылка)
угу, и на мужиков застолбленных табличек понавешать "руками не трогать"
[info]white_wine
2008-01-31 00:16:00 (ссылка)
А зачем, Вы думаете, обручальные-венчальные кольца выдумали? :)
[info]olga_moskowska
2008-01-31 00:21:00 (ссылка)
я думаю, что для красоты :)
[info]white_wine
2008-01-31 09:58:00 (ссылка)
Для красоты есть много финтифлей необручального толка :)
[info]mypointofview
2008-01-31 03:55:00 (ссылка)
если бы их еще все женатые/замужние люди носили :)
[info]white_wine
2008-01-31 09:58:00 (ссылка)
Это отдельная большая тема с кучей потенциальных каментов :)
[info]mypointofview
2008-01-31 10:01:00 (ссылка)
там еще некая путаница выходит с иностранцами, которые кольца на другой руке носят
[info]l_buka
2008-01-31 06:56:00 (ссылка)
Мы с мужем не носим колец, например. И я знаю ещё много пар которые также не носят колец. Так что совсем не показатель. Разве что надо чтоб в загсе всем сразу на лбу, или ещё каком видном месте, татуировки делали "женат"/"замужем". Так что ли? Бред какой-то вы говорите, если честно.
Если девушка, с которой муж изменил, не подруга/знакомая семейства, то её вина только в том что она стала желанной для мужа, это первое. И второе: это не любовница вам обещания верности давала, у неё перед вами нет никаких обязательств, а у мужа есть. Вот и всё. Предаёт тот КТО изменяет, а не тот С КЕМ.
[info]white_wine
2008-01-31 09:57:00 (ссылка)
Девушка, бред тут говорите Вы. Я говорила о причинах, побудивших человечество выдумать обручальные кольца, а не о том, носят их или не носят семейный пары.

Теперь о второй части Вашего бреда: "то её вина только в том что она стала желанной для мужа, это первое. И второе: это не любовница вам обещания верности давала, у неё перед вами нет никаких обязательств, а у мужа есть."

Разумеется, нет. И перед обществом у нее нет никаких моральных обязательств (не разрушать "ячейку общества" и не отбирать у детей отца, не делать несчастными других людей). И перед Богом (если она религиозна). Пусть так. Только по такой логике с какой стати мужчина должен быть высокоморальным (пообещал-исполнил), если женщине аморальность прощается? Давайте без дискриминации уже.
[info]l_buka
2008-01-31 11:14:00 (ссылка)
Какие обязательства? У нас свободное общество, где каждый совершеннолетний гражданин может сам выбирать себе партнёра, а за принуждения к сношению у нас сажают.
И при чём тут дети? Если мужчина уходит из семьи где есть дети - то он дважды подлец, но он сам решает делать это или нет. РАзве не так? А то что "заставили", "вынудили", "соблазнили" это отговорки для слабаков. Здорового умного мужчину сложно заставить что-то сделать, всегда есть возможность встать и уйти. Я думаю, никто не привязывает бедного мужичка к кровати любовницы и не заставляет уйти из семьи.
Разные взгляды у нас с вами. Я не считаю секс с женатым мужчиной чем-то аморальным.
Я замужем, если что. Потребности в сексе у всех разные - кому-то нужно три раза в день,а кому-то хватает раз в месяц. И для спокойствия в семье я не вижу ничего страшного, если более темпераментный партнёр будет искать секса где-то ещё. Главное чтоб заразу в дом не принёс/принесла. Потому что брак это не только секс.
[info]white_wine
2008-01-31 13:00:00 (ссылка)
Ну тогда о чем нам вообще спорить? Если Вы не считаете секс на стороне чем-то аморальным, то Вы ни мужа ни любовницу не будете обвинять в случае чего и эта тема не про Вас. Тема про женщин, которым сие действо не нравится и которые начинают обвинять мужчинку и/или любовницу, если чего. Свободный брак и свободные отношения – это отдельная тема. Я рассматриваю ситуацию, когда любовница осведомлена о том, что отношения у мужика с женой «несвободные» и продолжает трахать «чужое», а ежели она знает, что отношения свободные и что жена возражать не будет – совет да любовь.
[info]l_buka
2008-01-31 13:18:00 (ссылка)
Ну, просто я на самом деле не понимаю женщин, которые, в случае измены, мужика оправдывают... Наверное и не пойму никогда.
[info]opora
2008-01-31 16:50:00 (ссылка)
то есть если Ваш муж с кем-то спит, то Вы этот факт аморальным не считаете?
а если ребенка от него кто-то родит, то тоже ничего?
[info]l_buka
2008-01-31 17:50:00 (ссылка)
Да, если мой муж с кем-то спит - это нормально, ничего аморального я в этом не вижу.
А ребёнка он не родит, он у меня научен предохраняться. это у нас главное условие - только с призервативом.
[info]mypointofview
2008-01-30 21:40:00 (ссылка)
разное бывает
бывает что жена - ну допустим если жена отказывается трахаться а мужику хочется - ну так он пойдет налево
а бывает что мужик - либо бабник, либо ему нравится чувствовать себя изменником и обманывать - адреналин все такое
бывает что и правда левая тетка которая старательно вмыливается в постель к этому мужчине
[info]allwaysbeauty
2008-01-30 21:58:00 (ссылка)
Да, какие-то у вас подруги, как на подбор. У меня вот нет знакомых, которым изменяют мужья (во всяком случае они этого не знают и искренне верят, что мужья их любят, как и я сама в этом уверена).
А может, прав был Толстой, когда говорил, что все счастливые семьи счастливы одинаково. Вот и дружим мы с тамими же счастливыми семьями.
Во всяком случае, мне в этом плане повезло и не приходилось видеть несчастную подругу или знакомую.
[info]el_marka
2008-01-31 17:58:00 (ссылка)
Знаете, а вы бы не были так уж уверены...
мужья, которые дома светятся любовью, вполне способны по пути с работы заехать и посветить еще кому-нить...
и жена узнает об этом из смски о том, что эта "кому-нить" ждет ребенка от ее мужа...
[info]allwaysbeauty
2008-01-31 20:09:00 (ссылка)
Так я и говорю о том, что, слава богу, у знакомых мужья пока не давали повода переживать. Очень уж это ужасно - знать, что твой муж спит с кем-то еще и продолжать с ним жить.
А у автора поста таких подруг аж несколько.
[info]sevetra
2008-01-30 22:14:00 (ссылка)
Потому что отказывают мужику в минимуме свободной воли :)) не считают личностью, которая несет ответственность за.

[info]el_marka
2008-01-31 18:01:00 (ссылка)
А если любовница забеременеет? и муж откажется признавать ребенка? скажет, что у них, согласно их же договоренности, был легкий флирт, а детей он собирается с женой растить?
Вы согласитесь, что в этой ситуации любовнице следует самой отвечать за свои действия?
[info]sevetra
2008-01-31 18:18:00 (ссылка)
С ветру люди не беременеют. Никто не отменял контрацепцию - в случае адьюльтера она должна быть намного обдуманнее и интенсивнее, чем в браке.

"Миллионных шансов" в этом случае получается ну очень мало.

Во всех случаях, которые знаю я - или любовница "намеренно" хотела, или мужчина "не переносил" презервативы.
Или они прокололись и "забыли" про постинор, оба - а че, кривая вывезет.
Не вывезет.

Я им всем сочувствую в сложной моральной ситуации, которой было легко избежать.
[info]o_mama_stiflera
2008-01-30 22:20:00 (ссылка)
выйдите замуж, по другому думать будете))
[info]ex_parashind296
2008-01-30 22:33:00 (ссылка)
Я вышла :) Все равно не думаю, что мужчина - это телок неразумный, которого можно взять за веревочку и увести.
[info]beeze_chall
2008-01-30 22:58:00 (ссылка)
Аналогично.) Я выходила замуж за разумного человека, способного принимать решения, а не "женила на себе", поэтому и в дальнйшем ожидаю от него того же.
[info]ex_parashind296
2008-01-30 22:32:00 (ссылка)
Я тоже с таким часто встречаюсь. Мне кажется, что, наверное, действительно есть "ведомые", я сама какое-то время такой была, к своему стыду.
[info]alma_raune
2008-01-30 22:58:00 (ссылка)
Моё субъективное мнение: разнообразия всем хочется (мужчинам в особенности). И проблема исключительно в том, что они понимают, что их простят.
[info]beeze_chall
2008-01-30 23:03:00 (ссылка)
вопрос только в том, настолько ли ему хочется того разнообразия, чтобы рисковать имеющейся стабильностью, если он заранее знает, что его половина такого подвига не одобрит. Тут либо дудочка, либо кувшинчик.
(Пары, где практикуются левые отношения, в расчет не берем).
[info]alma_raune
2008-01-30 23:05:00 (ссылка)
Ну о том и речь. Мой муж абсолютно серьезно при поднятии подобных тем говорит "я ещё жить хочу". Утрированно, но правда.
[info]mjause
2008-01-31 00:14:00 (ссылка)
Есть такая пословица: "сучка не захочет, кобель не вскочет". Так что Ваши подруги правы.
[info]beeze_chall
2008-01-31 02:21:00 (ссылка)
не допускаете, что такая пословица была выдумана как раз такими подругами?
[info]mjause
2008-01-31 08:11:00 (ссылка)
А Вы считаете, что женщины становятся любовницами против своей воли? Их уговаривают, а они, прям таки, ни в какую?
[info]beeze_chall
2008-01-31 15:53:00 (ссылка)
нет, я считаю, что виноваты все, а не "сучка", которой "захотелось".
Или кобель - это такая бездумная скотина, которая против своей воли будет вскакивать на каждую захотевшую сучку?
[info]l_buka
2008-01-31 06:59:00 (ссылка)
И во всех изнасилованиях, судя из поговорки, тоже виноваты именно жертвы. Так?
Какая интересная позиция.
[info]mjause
2008-01-31 08:12:00 (ссылка)
А изнасилования тут при чем? Речь о любовницах вроде идет.
[info]l_buka
2008-01-31 08:20:00 (ссылка)
Просто фраза очень неприятная. Очень. Она глупа и оскорбительна для всех. К тому же далеко не все мужчины рассказывают о том что они женаты, далеко не все мужчины (и женщины) носят обручальные кольца. И дело тут не только в сексе, а скорее в том кто предал. Предаёт всегда тот кто изменяет, а не тот с кем (если это, конечно, не близкий данной семье человек). Ведь это не любовница давала обещания верности и любви. Как-то так.
[info]mjause
2008-01-31 08:57:00 (ссылка)
Если Вас что-то оскорбляет, не значит, что пословица глупа. И при чем тут, носит мужик кольцо, не носит. Ни один женатый мужчина в здравом уме и твердой памяти не будет клеиться к женщине _против ее воли_. Вопрос о клятвах верности и любви оставьте для сказок маленьким детишкам, угу. Человек - животное полигамное. Это у него в природе заложено. Или Вы думаете, что он сильно изменился с тех пор как вылез из пещеры?
[info]op_ps
2008-01-31 09:09:00 (ссылка)
Ну я видела, когда с упорством по полгода пытались добиться женщину эти женатые мужики. Так что...
[info]mjause
2008-01-31 09:24:00 (ссылка)
И что? Все полгода женщина кричала, "что я не такая, я жду трамвая", а через полгода сдалась на милость победителя? Или мужику надоело? Что Вы сказать-то хотели7
[info]yan_gor
2008-01-31 10:05:00 (ссылка)
ваш ход мыслей мне чертовски нравится!
[info]op_ps
2008-01-31 10:05:00 (ссылка)
То, что женатые мужчины вполне себе способны клеиться к женщине без ее воли. Более того, некотрым даже интереснее завоевать недоступный объект.
[info]mjause
2008-01-31 11:09:00 (ссылка)
Вы пропустили маленький нюанс, "женатый мужчина в здравом уме и твердой памяти :) А фраза, "разведись, потом ебись" действует на женатых любителей недоступных объектов отрезвляюще. Ну и целенаправленный удар в пах никто не отменял.
[info]tigra_lily
2008-01-31 13:23:00 (ссылка)
клеиться да
но не трахать же
на этот случае нас вообще то в УК даже стаья имеется...
или слово "нет" у нас стало вне закона? :)
[info]tigra_lily
2008-01-31 13:25:00 (ссылка)
Прекрасный коммент!
говорю как женщина, в свое время, почти год пропосылавшая на йух такого вот упорного *лядуна :)
[info]mjause
2008-01-31 13:32:00 (ссылка)
Надо было не на йух посылать, а жене позвонить и попросить со своим мужиком разобраться. Время бы существенно сократилось :)
[info]tigra_lily
2008-01-31 14:09:00 (ссылка)
Ой, там все было сложно, у них типа свободные отношения, она ему типа разрешала... Ну, с его слов, понятное дело...
К тому же, боюсь что в такой ситуации, жена скорее бы поверила любимому мужу, чем полузнакомой девице. Еще виноватой бы со всех сторон оказалась.
[info]mjause
2008-01-31 14:31:00 (ссылка)
:)))
В такой ситуации (если у них действительно свободные отношения) жена бы его на смех подняла. Вы себе представьте ситуевину: жена мужу налево разрешает сходить, а у него с леваком не получаеццааааааааа
[info]tigra_lily
2008-01-31 15:04:00 (ссылка)
Re: :)))
Да, забавно :-)))
А может наоборот бы обиделась... за мужа :)
Женская логика порой настолько непостижима...
[info]evighet
2008-01-31 09:41:00 (ссылка)
Ни один женатый мужчина в здравом уме и твердой памяти не будет клеиться к женщине _против ее воли_.
===
Спасибо, посмеялась.
[info]yan_gor
2008-01-31 10:04:00 (ссылка)
:)
[info]lliri
2008-01-31 11:23:00 (ссылка)
вот тут я ржу
"Ни один женатый мужчина в здравом уме и твердой памяти не будет клеиться к женщине _против ее воли_"
[info]evighet
2008-01-31 09:38:00 (ссылка)
Речь не про любовниц, а про измены.
А если муж пошел и проститутку снял, тоже проститутка виновата?
[info]opora
2008-01-31 16:51:00 (ссылка)
ага, насильники ее тоже любят
[info]kira212
2008-01-31 02:16:00 (ссылка)
Не логично,зато масса плюсов.
Муж у тебя хороший.
Есть куда применить усилия и с кем побороться.
Жизнь насышенная и интересная, как в кино.

Имхо у современного молодого (до 35-40) мужчины нету стопора "женат, нельзя" в массовом варианте.Не воспитаны они так. Сексуальная революция пришлась на пуберант и семейный ценности как-то не сильно были привиты.
[info]n_a_s_t_i
2008-01-31 09:14:00 (ссылка)
от хороших жен не уходят и уж тем более не гуляют налево (с)
[info]evighet
2008-01-31 09:37:00 (ссылка)
Я только себя всегда винила.
[info]lliri
2008-01-31 11:40:00 (ссылка)
недоуменно
в чем?
в том, что понравилась другая?
[info]evighet
2008-01-31 11:48:00 (ссылка)
Re: недоуменно
Значит, что-то во мне не так, если на других потянуло.
Понравилась и пошел налево/ушел это разные вещи. Если меня полностью устраивают мои отношения, то я не левачу, даже если кто-то понравился. Мало ли, кто там нравится, это физиология. На то мы и люди, обладающие чувствами и разумом.
[info]lliri
2008-01-31 11:54:00 (ссылка)
Re: недоуменно
а разве бывают отношения, которые устраивают полностью?
это ведь как.. нуу.. быть постоянно счастливым?
а вот отношение к "левачу" у всех разное..
[info]evighet
2008-01-31 12:01:00 (ссылка)
Re: недоуменно
Мне всего 27 лет, поэтому я не могу про "постоянно" говорить :)
Будет 80, может, тогда и смогу судить.
Пока что считаю, что бывают. Вот только сколько они продлиться могут, я не знаю.
[info]evighet
2008-01-31 12:32:00 (ссылка)
Re: недоуменно
Я и говорю про свое отношение.
Ну, если просто левак по пьяни, то себя не виню (сейчас про прошлое говорю), но и ту девушку тем более. Это он изменяет, а не она.
[info]kisulechka
2008-01-31 10:01:00 (ссылка)
согласна с вами)
само сему постоянно удивляюсь
и считаю, что в данном случае чаще всего "виноват" именно мужчина.. (муж)
также бывает, что и жена тоже виновата
также бывает, что и любовница
но чаще всего...
[info]nadina
2008-01-31 10:11:00 (ссылка)
Комментарии просто поражают :)
"От хорошей и красивой жены не гуляют" - это из что-то из области мифов. Чем женщина красивее, успешнее и больше пользуется успехом, тем больше шансов, что муж будет комплексовать и изменит из чувства мести.
А уж договориться до того, что в изменах мужа виновата жена :)))

Прежде всего мужчина виноват. Любовница виновата ОЧЕНЬ - чужое брать нельзя.
[info]natasha_atkins
2008-01-31 11:20:00 (ссылка)
да-да, я тоже поражена обвинениями жен
приведу в пример мою тетю. ей уже 75 и муж до сих пор носит ее на руках и смотрит просто с несрываемым восхищением, зацеловывает беспрерывно. то есть неинтересной и некрасивой ни у мужа, ни у кого другого язык бы не повернулся ее назвать. и, тем не менее, он ей всю жизнь изменял, никаких серьезных романов, исключительно периодические заходы налево - просто потому что блядовитый!
[info]massaraksh
2008-01-31 12:47:00 (ссылка)
Какой к черту здравый смысл.
Для добродетели довольно одного, а для греха необходимы двое.
И адекватный путей тут не так много. Либо забить на это дело: раз вернулся, значит со мной лучше. Либо считать виноватыми обоих. Муж, он не теленок, которого взяли за холку и повели на сторону...
[info]opora
2008-01-31 16:11:00 (ссылка)
сегодня все ГО об этом)
есесно, оба уродцы
невинная жертва, замечтался и не заметил, куда это его пиписька попала, ага
имхо, женщина пытается не винить мужа, потому что в ситуации, когда она старается сохранить брак, его психологически проще сохранять с "невинной завлеченной жертвой", чем признавать, что да, хотел он иметь любовницу и имел
это ж надо еще простить и пережить, а оно не то чтоб просто