![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, у меня к вам вопрос по поводу папаш, которые ушли из семьи, или их выгнали и ребёнком они не интересуются. В смысле не встречаются с ним, не проводят с ним время и даже по телефону не интересуются жив ли он вообще ещё.
Я живу в Америке, тут большинство отцов принимают в процессе воспитания и вообще выращивания детей достаточно активное участие.А во время развода бывают баталии за то с кем останется ребёнок и сколько времени он будет проводить с тем родителем с которым не живёт. И баталии в основном не из вредности, а потому что папашки действительно хотят оставаться папашками. Я знаю достаточно много семей с детьми, причём большинство из них родом из России. И среди них нет ни одного папаши который после развода порвал бы и с детьми тоже, ни одного.
Так вот вопрос у меня к вам, тем кто остался с ребёнком и от бывшего мужа не слуху не духу. Он до развода, когда всё было ещё хорошо, когда ребёнок родился, был маленьким, принимал в нём участие? Любил его? Относился вообще к нему как к "своему родному ребёнку"? И как тогда, можно просто бросить его и забыть? Или этому человеку просто изначально данный ребёнок был по-барабану?
Объясните,а, а то я тут ваши истории читаю и никак не могу понять этого феномена.
Я живу в Америке, тут большинство отцов принимают в процессе воспитания и вообще выращивания детей достаточно активное участие.А во время развода бывают баталии за то с кем останется ребёнок и сколько времени он будет проводить с тем родителем с которым не живёт. И баталии в основном не из вредности, а потому что папашки действительно хотят оставаться папашками. Я знаю достаточно много семей с детьми, причём большинство из них родом из России. И среди них нет ни одного папаши который после развода порвал бы и с детьми тоже, ни одного.
Так вот вопрос у меня к вам, тем кто остался с ребёнком и от бывшего мужа не слуху не духу. Он до развода, когда всё было ещё хорошо, когда ребёнок родился, был маленьким, принимал в нём участие? Любил его? Относился вообще к нему как к "своему родному ребёнку"? И как тогда, можно просто бросить его и забыть? Или этому человеку просто изначально данный ребёнок был по-барабану?
Объясните,а, а то я тут ваши истории читаю и никак не могу понять этого феномена.
231 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
maugletta2008-01-29 22:13:00 (ссылка)
Мне слово " папашки " резануло глаз. ТАК чистА - на эмоциональном уровне.
а Вы сами- мамашка или просто так интересуетесь?
Изменено 2008-01-29 07:13 pm UTC
kryakva_marga2008-01-29 22:15:00 (ссылка)
плюсадын
а мне вот в кои-то веки русский-не-моя-радная-язык резанул
с третьего прочтения хоть врубилась про что эти буквы
но суть вопроса к сообществу так и осталась скрыта туманом...
tfuka2008-01-29 22:20:00 (ссылка)
тема такова что всплыло именно это слово. мне самой "на эмоциональном уровне" много что глаза режет, я стараюсь со своими эмоциями сама разбираться.
maugletta2008-01-29 22:31:00 (ссылка)
цитирую ВаС:
"папашки действительно хотят оставаться папашками."
Мерзотно звучит.
Но на мой вопрос - Вы не ответили.
Изменено 2008-01-29 07:32 pm UTC
tfuka2008-01-29 22:41:00 (ссылка)
Re: цитирую ВаС:
ну мне очень жаль что вам мерзотно, я совершенно не собиралась вас так расстраивать.
на вопрос я не ответила потому что мне он показался риторическим, заданным в рамках попытки со мной поругаться, а я ругаться сегодня не планировала, уж простите. особенно по поводу языковых оборотов.
а ребёнок у меня есть, если это то что вас так интересует, вопрос терминов тут вторичен.
maugletta2008-01-29 22:44:00 (ссылка)
Re: цитирую ВаС:
то есть Вы- в Ваших терминах- мамашка ? так?
PS Вы напрасно пытаетесь додумать мотивы моего невинного вопроса. у Вас не выходит.
Изменено 2008-01-29 07:47 pm UTC
tfuka2008-01-29 22:52:00 (ссылка)
Re: цитирую ВаС:
ну огласите мотивы. я мама, мать, мамаша, мамашка и иногда родительница.
а вы планируете ко мне приставать пока у вас юзерпики не кончатся?
maugletta2008-01-29 23:08:00 (ссылка)
забавно:
Вы отчего -то "мама, мать, мамаша, мамашка и иногда родительница", а для мужчин у Вас только сугубо пренебрежительное " папашка".
tfuka2008-01-29 23:51:00 (ссылка)
Re: забавно:
нет, не только. более того прямо вот в этом тексте они названы отцами,папашами и папашками. замечу - для разнообразия. но вы забавляйтесь, не отвлекайтесь, у вас столько много чудных юпиков!
maugletta2008-01-30 00:14:00 (ссылка)
Re: забавно:
да из Вас и забавница- примерно такая же как мыслительница.
tfuka2008-01-30 00:22:00 (ссылка)
Re: забавно:
ну раз вам всё же было забавно, я сочту это за комплимент. адью, девушка.
solnca2008-01-30 11:29:00 (ссылка)
Re: забавно:
я тоже если чесно, не поняла, что мерзотного или пренебржительного в слове мамашка или папашка и из-за чего Вы тут устроили все эти разборки
yulka_levka_max2008-01-30 02:00:00 (ссылка)
Re: забавно:
почему пренебрежительное-то?
я - мамашка, и для меня это совершенно не несет в себе никакого оттенка.
la_belle_mere2008-01-30 02:55:00 (ссылка)
Re: забавно:
хм, чесслово, я не поняла. А что, неужто "папашка" так мерзотно звучит? уменьшительно-ласкательный суффикс.. а уж каков оттенок - нежности или ироничности - кому как привычнее. Но мерзотный оттенок... это как ненавидеть слова "старушка", "чекушка" или "пятнашка" :))
имхо, Ваш повод придраться к постановке вопроса автором, уж не обессудьте :)
maugletta2008-01-30 08:18:00 (ссылка)
Re: забавно:
Толково-словообразовательный
ПАПАШКА м. разг.-сниж.
То же, что: папаша (обычно с оттенком фамильярности).
папашки и мамашки, ага. Возможно Вам нравится так именовать себя и своих родителей ( судя по Вашему ИМХО).Сколько угодно- разве я кому-то запрещаю?
la_belle_mere2008-01-30 10:44:00 (ссылка)
Re: забавно:
помилуйте, а уж "своих родителей" зачем к словарю приплетать? ;)))
тема-то серьёзная, а Вы мелочь какую-то перемываете..
лучше скажите, Вы с автором не согласны по поводу противопоставления "у них вот не бросают, а у нас бросают"?
maugletta2008-01-30 11:10:00 (ссылка)
Re: забавно:
" как Вы яхту назовете- так она и поплывет"(с)
Но это опять же- ИМХО.
По основному вопросу- да, не согласна.
la_belle_mere2008-01-30 11:41:00 (ссылка)
Re: забавно:
а почему? не, я тоже, конечно, понимаю, что бросают везде.. но масштабы-то у нас всётки покруче.. так что в общем-то утверждение, к сожалению, верное..
а насчёт яхты... хосподи, да хоть веником назовите. от этого человек ни лучше ни хуже не станет :)
maugletta2008-01-30 11:56:00 (ссылка)
Re: забавно:
от этого человек ни лучше ни хуже не станет
ну вот я бы не смогла жить с человеком, которого считаю веником. Каждому -свое, да.
> масштабы-то у нас всётки покруче.. <
Не знаю. Какие-то у нас разные глобусы.
la_belle_mere2008-01-30 12:50:00 (ссылка)
Re: забавно:
нууу... если бы все бабы знали, что замуж за будущих веников выходят.. ;))
на свадьбах-то все влюблённые... Категоричность в таких вопросах - признак молодости ;)
а у Вас другое мнение? на чём основывается, если не секрет?
padlochka2008-01-29 22:20:00 (ссылка)
щяс объясню
папашка относится к ребенку так, как к его мамашке, в моменте
swan_black2008-01-29 22:37:00 (ссылка)
Мои дедушка с бабушкой разошлись когда отцу 2 года было, но ради сына старались сохранить хорошие отношения, каждый потом еще женился, но вот мой отец вырос совершенно не чувствуя что у него отец далеко. Каждую неделю он с ним встречался, гуляли, посещали родствеников, мой отец был очень близок со всей родней со стороны отца. А мне в детстве этот дедушка был намного ближе этой бабушки, т.к. он часто приходил к нам, а у бабушки были большие проблемы в жизни в тот момент, с ней я ближе стала позже уже в подростковом возрасте.
kushka2008-01-29 23:25:00 (ссылка)
+1
v bol'shinstve sluchaev. (lichnyi opyt podtverzhdaet teoriyu :)
sama ne perestayu udivlyat'sya. Xotya udivlyat'sya nechemu - priroda veschey. Samka vyraschivaet potomstvo, a samec - rasprostranyaet geny, no pri etom kazhdyi posleduyuschiy rebyonok - konkurent predyduschemu, i samomu otcu.
U zhenschin takoe tozhe byvaet, brosayut detey na otcov, no eto redkost', konechno.
oksk2008-01-29 22:23:00 (ссылка)
С позиции бывшего ребенка. Бывает. Мама говорит - и любил, и попу вытирал и заботился, а как они развелись (мне 6 было) - ни разу обо мне не вспомнил до моих 20 лет...
tfuka2008-01-29 22:26:00 (ссылка)
вот этот момент тоже интересен. а в 20 лет, что, вспомнил и захотел срочно общаться с кровиночкой своей?
oksk2008-01-29 23:03:00 (ссылка)
Именно! Родители разошлись, мы тогда жили на Чукотке, мама собрала вещи и уехала в Е-бург, к своим родителям. Отец снова женился на Чукотке, ну а потом они тоже куда-то уехали, в неизвестном нам направлении.
И вдруг ни с того ни с сего в мои 21 год возник на пороге. Мы с мамой несколько прифигели. До этого, еще когда они только разошлись, он даже по почте мне игрушки мои не выслал, хотя ребенок сам ему написал (ну и мама приписала :)).
Ну и с тех пор возниказ иногда в виде денежных переводов раз в год или в личном виде - раз в несколько лет.
Ну а тогда, в первый раз, посидел в гостях пол-часика (пришел с другом, один побоялся), подарил шоколадку, продемонстрировал меня своему семейству, ожидающему его в машине (как выяснилось позже, уже при демонстрации) - и свалил.
swan_black2008-01-29 22:30:00 (ссылка)
я знаю пару историй когда бывшие жены не давали отцам видится с детьми, ну и те еще первое время стремились, ругались, ну а потом как-то привыкали, особенно если еще раз женились и там дети рождались. Или наоборот жены выходили замуж, там дети начинали звать отчимов папой, ну и жены просили бывших не мешать, особенно если еще и алименты не надо было платить, так папашки быстро и забывали про деток. В Америке все очень легализировано, нарушишь соглашение - неприятностей может быть полно. Но кстати в той же Америке отцы очень часто так борятся за одинаковое кастоди потому что тогда алименты не платят или меньше платят.
dindilin2008-01-29 22:37:00 (ссылка)
Мой бывший отчим в отношении моего брата.
Ребенку 9 лет, разошлись они с мамой когда брату было 2 года.
За 7 лет НИ РАЗУ не позвонил, не поинтересовался, ничего, как отрезало.
До развода интересовался ребенком ровно раз - в день выписки из роддома. В последующие 2 года - сюсюкал пару раз в месяц. Не помогал ни разу.
sugneddin2008-01-29 22:39:00 (ссылка)
по моему бывшему мужу сужу - когда были вместе, заботился и очень активно. рожать со мной пришел - САМ! а потом - раз в три месяца. Потому что никто не пинает, не напоминает и ничего не просит. У него другим голова занята. Когда его мама звонит и интересуется, как его дочь поживает - он перезванивает и спрашивает. в остальное время словно не помнит. И таких знаю несколько - из серии "еж птица гордая, пока не пнешь - не полетит". ТО есть в душе он детей любит, но все время почему-то забывает это показать ;))
poulon2008-01-29 22:54:00 (ссылка)
знаете, имхо у вас очень правильные пост
у меня подруга была в америке, рассказывала, мол, американские молчелы - просто тупое стадо баранов, ругалась плевалась и пр, но - говорит - за одно им можно все простить - детей любят. реально. развод-не развод - будут с ними возиться, заниматься, сидеть и пр и пр
пп вашего вопроса - ну, по крайней мере в нашей культуре, мужики так устроены - они занимаются теми детьми, которые рядом, т.е. коммуникация к детям идет "через" женщину
т.е. вполне реальная ситуация, когда до развода все ок, вполне себе реально участвовал и пр, а потом - ни слуху ни духу, нет жены - нет этих детей
ну типа дети - женское дело, он, мужчина, тут совсем ни при чем
poulon2008-01-30 00:08:00 (ссылка)
как раз нет
социология говорит другое
в патриархате мужчина как раз чувствует свою прямую ответственность и зависимость его действий того, как будут жить жена и дети - где жить, ездить ли отдыхать, какоел дети порлучат образование и пр
а потом постепенно эту роль мужчины брало на себя государство - льготы, пособия, медобслуживание, детские сады - именно тогда пошло фактически вытеснение мужчины из семья, мужчину заменило государство - ну вот и отсюда все это
даже простой пример - постсоветское поколение отцов, в современные очень непростые времена, когда именно от отца-добытчика зависит очень и очень многое - не на уровне будет ли у ребенка фирменный магнитофон и японский пенал - а будет ли у ребенка крыша над головой и что жрать - на порядок ответственнее советского, когда не зависимо от мужчины гарантировалось и жилье, и медобслуживание, и бесплатная путевка в пионерлагерь
tfuka2008-01-30 00:13:00 (ссылка)
но тогда не понятно почему ситауция в "западных" странах настолько отличается.
poulon2008-01-30 00:20:00 (ссылка)
1. все-таки куда меньше уровень вмешательства государства в семью - соцгаранатии и пр
то же жилье, которое тупо "давали" исходя из кол-ва квадратных метров на члена семьи (как скоро давали и двушку в хрущебе или сталинку на тверской тоже, конечно, зависило от, но важен сам принцип, предельное значение)
2. так сильно различается, насколько я понимаю, все же только в США, стране куда более религиозной и христианской
в европе все сильно по-другому, насколько я знаю
palyana2008-01-30 00:57:00 (ссылка)
эм, как насчет скандинавии тогда? льготы, пособия, бесплатные медицина с образованием - есть, и давно. проблемы - нет
poulon2008-01-30 01:12:00 (ссылка)
ХЗ
в том смысле, что надо разбираться - смотреть цифорки, статистику, исследования, степень вмешательства государства в семью, уровень рождаемости, кол-во разводов и пр - просто не владею информацией - насколько я знаю, там все не так, как было в СССР но и не так, как в США и прочей Европе (например, можно взять месяц по уходу за ребенком - папин месяц; также знаю, что многие отцы предпочитают это месяц благополучно сходить на охоту или рыбалку, как настоящий скандинавский мущин (без подколок, серьезно))
про Европу и США знаю немножко просто потому, что хрестоматийные примеры, у всех на устах
white_fluffy2008-01-30 10:14:00 (ссылка)
Нет, не только в Америке. В Израиле тоже. Участие мужчины в воспитании детей в семье активнее на несколько порядков и после разводов папы (я не знаю 100% статистики) общаются с детьми регулярно и не из под палки. Так что это действительно вопрос воспитания. И я согласна с мыслью о совке, кот. не воспитывал должной ответственноети в людях, и рада, что сейчас в России другое поколение. Но это не одного поколения вопрос.
padlochka2008-01-30 00:30:00 (ссылка)
я? никакие
разведенная женщина с ребенком в россии социально абсолютно не защищена
poulon2008-01-30 00:42:00 (ссылка)
если вы почитаете чуть внимательнее, то увидите, что про фактическое вытеснение мужчины я говорила про времена СССР, в связи с чем и отмечала, что нынешнее поколение отцов - на порядок ответственнее, тк от них больше зависит
poulon2008-01-30 01:15:00 (ссылка)
не ерничайте
вы возразили про современные пособия матерей одиночек
на что я ответила, что я говорю не про современную соцзащиту, а про ту, что была в СССР, после чего обратила внимание, что нынешнее поколение отцов именно поэтому ответственнее - вы согласились
что вы хотите узнать или с чем несогласны?
padlochka2008-01-30 01:20:00 (ссылка)
1) мать-одиночка - это совсем не то, что разведенная женщина с ребенком с точки зрения советской соцзащиты
2) нчего не хочу узнать, все знаю
3) перечитайте ваш первый коммент наконец и мой на него ответ и сразу увидете, с чем я несогласна
small_company2008-01-30 10:57:00 (ссылка)
Мне кажется, дело скорее в социальном стандарте "роль ребенка в жизни мужчины/женщины". Похоже на то, что стандарт "ребенок в жизни женщины является мерилом ее успеха" распространен по всему миру, а вот относительно мужчины варианты расходятся. Если мужчина без семьи/ребенка - как-бы неудачник, то воспитанный в таком духе мужчина и не уступит так легко права на важную часть его жизни. А если мерилом успеха ребенок не является?
То же и о культурных прехдставлениях "роль мужчины в семье". Если естественно предположить, что мужчина - добытчик, в лесах по месяцам, то после развода он просто остается в своих лесах и все тут.
marmi2008-01-29 22:58:00 (ссылка)
Мои родители разошлись, когда мне было 8. Жили вроде нормально, но я не могу сказать, что отец принимал огромное участие в моем воспитании. Общался, играл иногда, в садик водил, ну да. Но как-т о легко со мной распрощался. Новая жена не поощряла наше общение. "Она ревнует меня ко всему моему прошлому", - признался отец, когда я выросла и превратилась в красавицу. Тут-то он очень возгордился, что дочь страшая есть.
Не скажу за всех, конечно, но очень много пар придерживаются принципа: раз новая семья, никаких контактов с прошлой. В детстве у меня были подруги, рожденные от вторых отцовских браков. Я всегда у них спрашивала: общаются ли их папы с первыми детьми. И получала ответ неизменно: "Раз папа на маме женат, то папа этот нынче наш, а у тех детей его больше нет".
Не очень многие наши мужчины к детям привязаны.
Хотя, если взять случаи, когда развод происходит в бессознательном возрасте ребенка. женщина снова выходит замуж, и биологическому отцу с дитем предлагает не видеться. Наверное, так лучше для ребенка (чтобы не было путаницы), но переживают от того, что избавились от обузы и алиментов, весьма и весьма немногие.
pionervojataja2008-01-31 21:03:00 (ссылка)
"Раз папа на маме женат, то папа этот нынче наш, а у тех детей его больше нет"
ваще звиздец. Надеюсь, когда те детишки выросли, они призадумались и мнение поменяли... по своей воле, а не в силу обстоятельств...
itenerant2008-01-29 22:58:00 (ссылка)
ну не то чтобы от него совсем ни слуху ни духу
но если его не пнёшь - он не полетит, птица гордая, сцуко =))
сейчас он женился повторно на хорошей очень девочке, теперь его пинает еще и она =)
но по сути - дочь ему не нужна.
наши мужчины, насколько мне видно - не воспринимают детей отдельно от их матери. То есть для них почему-то это не "моя жена и наш ребенок", а "моя жена и её ребенок от меня". Поэтому и дети им нужны ровно до того момента, пока им нужны их матери.
к счастью, есть исключения.
podarok2008-01-29 23:07:00 (ссылка)
у меня детей нет, но то, что вижу вокруг у знакомых, ужасает
создается впечатление, что мужчины считают своими детьми только тех, с чьими матерями на данный момент имеют секс.
я не обобщаю и не говорю про всех, но у меня перед глазами чудовищные, на мой взгляд, примеры
секс заканчивается - и чувства к ребенку - как отрезает
podarok2008-01-29 23:09:00 (ссылка)
например, дядька на работе. 15 лет прожил с женой, сын. сейчас развелся, ну всякое бывает. нашел новую женщину, у которой двое детей, они теперь "его сыновья". а прежнего - нафиг.
и много таких примеров.
mamaracha2008-01-29 23:26:00 (ссылка)
У друга моей сестры та же картина. Своих двое детей, но долгое время он воспитывал сына тётки, с которой жил, а на своих забил. Причём сам по себе мужик производит очень хорошее впечатление, да я его сама с детства знаю. Меня такая постановка вопроса просто изумила.
podarok2008-01-29 23:28:00 (ссылка)
у меня таких примеров не один, а штук десять, поэтому и написала коммент
никакого разумного объяснения - не нахожу...
podarok2008-01-29 23:41:00 (ссылка)
не, мне интересно, вот когда они типа любят, а потом из-за новой тетки - бросают, они правда любят или прикидываются или как это вообще? и если не прикидываются, а имеют чувства к ребенку, как они могут одномоментно исчезнуть.
vivera2008-01-29 23:46:00 (ссылка)
ХЗ, что они чувствуют. но думают так когда бросают:
это ребенок этой суки
такой же, как эта сука
все равно она его настроит против меня, чтоб ы я не делал
поэтому лучше всего не делать ничего и исчезнуть сейчас
besena2008-01-30 09:14:00 (ссылка)
эх, вот бы спросить мужского мнения на этот счёт, чтобы ответил честно, действительно ли так, как вы описали? я думаю, что скорее всего так и есть, но вот бы мужчину послушать всё же
elarbee2008-01-29 23:08:00 (ссылка)
Не знаю насколько это относится к Вашему вопросу, но:
В Америке, если мужчина зачинает ребёнка (будучи женатым или нет), он знает что правительство примет меры что бы он алименты платил. В некоторых штатах могут лишить водительских прав. Насколько я знаю, РФ этого не делает, и если мать ребёнка хочет алименты, она сама за ними и хлопочет. Поэтому, мне кажится, в России отцу легче от ребёнка отвязаться легально, так что если он хочет отвязаться эмоционально - это более возможно.
tfuka2008-01-29 23:43:00 (ссылка)
но вопрос не в возможностях, в желаниях. в том что им _самим_ это не нужно.
elarbee2008-01-29 23:45:00 (ссылка)
Да, но дело я считаю в том, что в России они сами решают, нужны им дети или нет, а в Америке выбора особо нет.
tfuka2008-01-29 23:55:00 (ссылка)
хм, возможно. но вопрос тогда в том что первично, законы, которые обязуют их хоть как-то участвовать, или желание участвовать породившее эти законы.
yan_gor2008-01-31 10:58:00 (ссылка)
я думаю, елси развовать эту мысль, что законы порождают менталитет и воспитание. что на самом деле ощущают те или иные отцы в разных социальных строях- действительно загадка без однозначного ответа,птому что общество с нуля прививает свои принципы, мировоззрение, отношения с миром, социумом.
еще думаю(раз у ж вклинилась, то скажу:))), что темперамент имеет роль. ну, напримр, у нас в Израиле, люди все горячие, эмоциональные, т.е. больше обращают внимание на свои эмоции, больше их выражают, поощряют у себя. и поэтому более эмоциаональный контакт с ребенком. плюс здесь принято много детей в семье, поэтому меньше вытеснения ребенка от бывшей- всем достается и тепло и внимание. ну и вообще, отцы здесь немаленькую роль играют в воспитании, как-то и разделения особо здесь нет, кто что должен делать. новые жены тоже спокойно относятся к детям от пошлого брака, даже наоборот- это очень важный момент для женщины- какие у мужины отношения с детьми от прошлого брака, заботиться ли о детях, рассказывает ли о них и т.д.- если что-то ей не так (например, вообще о них не говорил, или стесбяется или что еще), может и кинуть. довольно быстро знакомят детей от прежних браков друг с другом, стараются их подружить.
я, конечно, утрирую, семьи разные, да и куча разных народов понамешно. я про те случаи, о которых знаю.
плойиое тоже есть, но это больше исключение из принятой нормы.
padlochka2008-01-29 23:16:00 (ссылка)
вы еще не забывайте, что, в отличие от америки, в россии папашки имеют тенденцию и возможности не платить алименты
tfuka2008-01-29 23:39:00 (ссылка)
так ведь вопрос не о деньгах, а об отношении, о том как так что человеку вдруг не нужны его собственные дети.
padlochka2008-01-29 23:48:00 (ссылка)
как вы думаете, человек, которому нужны собственные дети, будет скрываться от алиментов?
tfuka2008-01-30 00:18:00 (ссылка)
но ведь алименты надо отдавать "этой суке", и неизвестно ещё на что она их потратит. мне кажется вполне возможен и логичен вариант когда мужчина предпочитает сам ребёнку что то там покупать, выгуливать его, а вот классические алименты платить не хочет.
leonardovna2008-01-30 03:35:00 (ссылка)
выгуливать и что-то там покупать - это конечно отличный вариант.
это не кормить-поить - каждый день. каждый день по три раза, это не в поликлиннике в очереядх сидеть, это не в детский сад каждый день в 7 вставать.
выгуливать - это совершенно офигенный вариант, ага
la_belle_mere2008-01-30 04:04:00 (ссылка)
вот сразу видна разница в подходе матери-в теме и матери-"я вот слышала, бывает так что.." :)))
согласна.
этика, вселенское всепрощение, понимание и прочая херня отходят на второй план, когда изо дня в день у тебя есть чёткое осознание того, что ребёнковские есть, пить, гулять, играть, спать, жить - всё это зависит ТОЛЬКО от тебя. Не заработаешь - не будет прежде всего у ребёнка, а не у тебя.
А так, каэш.. хорошо выгулять спокойного взрослеющего улыбающегося ребёнка, да ещё который доверчиво и с любовью в глаза тебе посмотрит и скажет "папа".
Я б наверна пошла бы на требование отчитываться по чекам за данные на ребёнка деньги, дык и такой вариант - редкость невероятная.
tfuka2008-01-30 06:24:00 (ссылка)
не отличный, но лучше чем ничто.
у меня есть ребёнок, я прекрасно понимаю о чем вы, если что.
la_belle_mere2008-01-30 11:55:00 (ссылка)
нет-нет, я не в том смысле что "не понимаете", я сама по статусу больше на "потрындеть" подхожу, чем реально по личному опыту высказаться :)
У меня несколько подруг без отцов детей воспитывают. Так вот, я просто хочу сказать, что у них никаких иллюзий по поводу "я понимаю, он не хочет со мной общаться, потому что..". Понять это нельзя. И допускать что такое возможно - тоже нельзя. Никакая "сучность матери" не оправдывает пофигизма. Я еще когда-то рассуждала, что "такое возможно..", "надо учитывать.." и прочее. Появился свой ребёнок - всё, как отрезало :) я категорична как телеграфный столб :))
padlochka2008-01-30 21:59:00 (ссылка)
пройдите ниже по треду, мне там доказывают, что бывают матери страшные суки, которые сами во всем виноваты
школу поменяли, гадины - как тут общаться
la_belle_mere2008-01-31 05:10:00 (ссылка)
а, да. это заезженная тема.. :)) причём, самые жуткие подробности этой истории звучат не из уст самого папаши, а только со слов подруги сестры его тётки и т.п. :))
не, ну страшных историй про то, как он звонил-звонил, а бывшая его не пустила на порог "шоб просто подарить дочке мишку" я слышала пипец сколько :)))
причём, в одинаковой ситуации: када мужик женат-но-с-женой-не-живёт-ибо-она-сука-р
А потом ты узнаёшь, что эта "сука" замки меняет ежемесячно, ибо "любящий отец" по пьяни им двери ломает
верю, что суки бывают. Но это также редко, как папа-одиночка :)
padlochka2008-01-31 09:18:00 (ссылка)
ну как-то так, да)
хотя я не пониаю, почему барышни так набросились на сук, они к ним какое отношение имеют? бывшие жены их мужей, которые не интересуются своими бывшими детьми?
но дети этих сук - такие же точно дети, которым надо кушать и мишку...
la_belle_mere2008-01-31 19:00:00 (ссылка)
дык.. сюжет хорош для живописных пересказов :)
да ещё наша дурная бабская привычка полагать, что у него так всё плохо было до меня потому, что она такая дура.. а вот при мне он совсем другим станет.
и при этом не всякая жена по-настоящему может принять ребёнка от первого брака мужа. чтобы не говорили, а материнский инстинкт на бытовом уровне прежде всего своего защищает. как минимум ревность обеспечена. естессно, я прежде всего по себе сужу (вернее, предполагаю, что может быть в таком случае)..
я к чему.. а к тому, что по сути, отец должен понимать, что кроме матери и отца фактически ребёнок никому не нужен.. ни новым женам ни новым мужьям. жестоко, но ведь так и есть?
padlochka2008-01-30 22:48:00 (ссылка)
вот говорят, разбаловали вас пособия
вернее, говорят, что нас разбаловали, типа разведенным теткам с детьми их тоже плотют
leonardovna2008-01-30 22:53:00 (ссылка)
там тебе намекают, что речь не про сейчас, а про СССР, но с другой стороны - я не помню, чтобы государство что-то должно было разведенным
vivera2008-01-29 23:55:00 (ссылка)
конечно, ведь все равно *эта сука* алименты потратит на себя
причем непоследовательность и милосердность женщин в этом вопросе просто убивает
один клиент умолял завести ребенка. у самого диабет. жена поверила, пошла на риск, родила. через 3 года развод.
в итоге - не платит. покупает себе вторую машину - все равно не платит, денег нет. а жена жалеет - ну нельзя ж на него натравливать пристава, он весь такой больной. и еле тянет дитя.
padlochka2008-01-30 00:11:00 (ссылка)
да причем здесь милосердность
мужики защищены государством, они по закону вполне могут не платить
la_belle_mere2008-01-30 03:52:00 (ссылка)
не, ну они обязаны платить.. просто обязанности легко трансформируются чуть ли не в инвалидность, когда потребуется ;) и машина не его, и зп копеешная, и живёт у двери на коврике в особняке новой жены ;))
olga_moskowska2008-01-29 23:44:00 (ссылка)
о да, меня этот вопрос тоже давно интересует. мне кажется, что в какой-то степени женщины сами виноваты, которые так обижены на мужчин, что мстят им через детей. ну и мужсккой инфантилизм, разумеется
ikapika2008-01-29 23:46:00 (ссылка)
А мне кажется еще есть такая фигня, что не всегда только папашки виноваты
Я например сына САМА вожу к его отцу, тогда когда у обоих есть желание. И всегда поощряю их общение, хотя меня с этим человеком уже ничего не связывает.
И я не считаю, что это навязываение или еще что то. Поначалу, когда только развелись, он вообще времени больше да и качественее проводил с ребенком, чем до развода.
И моего мужа сын зовет по имени, а не "папа", папа у нас есть другой.
А вот сын моего нового мужа зовет "папой" и настоящего папу и нового маминого мужа, и я вижу как мужа от этого передергивает. И вообще та мама делает по моему все возможное, что бы папе с сыном было неприятно общатся. Это конечно частный случай, но такое имеет место быть.
padlochka2008-01-30 00:12:00 (ссылка)
периодически перечитываю каменты
"женщины сами виноваты", это пиздец
olga_moskowska2008-01-30 01:13:00 (ссылка)
а вы ни разу не стаклкивалиь с ситуацией, когда матери не давали отцам с ребенком видеться после развода?
да сплошь и рядом такие были, увы, в моем поколении детей разведенных родителей. у мужа в семье, у подруг.
сейчас женщины поумнее стали. некоторые. но и то многие считают, что менять папмперс - немужское дело. ну он и не будет менять, не очень-то ему и хотелось. меняйте, мамаша, сами ваш памперс. так навыка общаться с ребенком и не создается, раз пару раз по рукам получил. кто-то скажет, что мужчин это не оправдывает. несомненно. но и женщин не красит.
любят того, в кого вкладывают. время, эмоции, усилия, деньги. это если по жизни, реально. а без красивых слов о чувстве долга.
padlochka2008-01-30 01:17:00 (ссылка)
по российским законам это невозможно, из области фантастики со стороны "несчастных" пап
la_belle_mere2008-01-30 03:48:00 (ссылка)
дык этож единичные случаи, када папы хотят общаться... про таких в женских отделах истории рассказывают.. охают-ахают... Но мало кто таких видел и знал лично :)
а подавляющее большинство - это матери-одиночки. Вы лично знаете хотя бы одного отца-разведёнку, м? даже словечко это только женского рода :)) не вдовца... а именно разведённого? я - нет. НИ ОДНОГО. Не, они есть конечно, но где-то там :)
Да, наш благородный суд практически всегда оставляет ребёнка матери, да. Но по закону и отцу оставляют, никто этого положения не отменял, главное, чтоб квартирный вопрос был в порядке. Дак не берут же! Ибо у нас считается УДИВИТЕЛЬНЫМ оставить ребёнка себе.. Ведь общаться придётся не тока с ребёнком, но и с его матерью.. а это ж ой как трудно :) А НАФИГА ЭТО НАДО? прально.. нафига, когда ему новых детей родят, ещё лучше прежних будут.
Ведь до смешного.. Роман Абрамович и тот своих пятерых бывшей жене оставил :)) не думаю, что ей финансово тяжело, но сам факт ;)
olga_moskowska2008-01-30 11:04:00 (ссылка)
возможно
хотя они мне кажутся вообще более семейноориентированными
ну и кроме того, насколько они советские еврейские, или просто еврейские
вон там выше про израиль очень положительно писали
la_belle_mere2008-01-30 11:02:00 (ссылка)
ну здесь я согласна :))))) не без исключений, конечно, я как минимум одного знаю "типичного неплательщика", но в общей массе еврейские хорошо себя зарекомендовали ;))
ponka2008-01-30 01:15:00 (ссылка)
жена моего кузена мало того что сама проиницировала развод, так еще и не дает видеться ему с ребенком. она рыпалася, пытался и т.д. перестал пытаться, завел двух новых дете.
хотя он был чудным отцом, который с младенчества занимался с ребенкмо куда мольше матери.
кто виноват, если она просто запрещает им видеться???
padlochka2008-01-30 01:18:00 (ссылка)
"перестал пытаться, завел двух новых дете"
повторюсь - по российским законам это невозможно - не давать видеться с ребенком
просто не очень хотелось
ponka2008-01-30 01:21:00 (ссылка)
российские, как и украинские, (дело в Киеве) компенсируются необязательностью их выполнения. у нее папа энергетический магнат, а у него - пенсионер.
да и не в этом дело.
мамашка не винвоата, что запрещает видеться ребенку с отцом, которого сама же и бросила, ибо у нее новая любофф была? почему он в принципе должен за это бороться??? кому она делает хуже, кроме как ребенку?
padlochka2008-01-30 01:23:00 (ссылка)
что такое "бороться"? и какими методами она "запрещает"? повторюсь в третий раз, нет возможности запретить отцу общаться со своим ребенком, нет таких механизмов
это отмазки тех самых папашек, о которых речь в оригинальном посте
ponka2008-01-30 01:25:00 (ссылка)
она ребенка не выпускает из квартиры, отца не впускает в квартиру, забирает ребенка с территории школы сразу после занятий.
запрщеает ребенку звонить отцу. потом она переезжает и не говорит отцу куда. переводит ребенка в новую школу.
еще раз вопрос. мамаша в этом виновата??? или нет? мамаша по дефолту святая, папаша - казел?
ponka2008-01-30 01:29:00 (ссылка)
еще раз на бис.
не дура ли мамаша в принципе, когда осуществляет ЛЮБЫЕ препятсвия для общения ребенка с отцом?
как технически в случае ее переезда и первода ребенка в другую школу папаша должен их разыскивать?
в третий раз спрашиваю. ответьте уж пожалста.
"мамаша по дефолту святая, папаша - казел?"
кстати, папаша был не против, чтобы ребенок с ним жил вообще. новая жена была не против. мамаша не дала. ребенка у нее няня воспитывает. пока у нее любоффи.
padlochka2008-01-30 01:47:00 (ссылка)
они конечно все не против и всем об этом рассказывают, святые люди
а воспитывает мамаша-сука при этом
ponka2008-01-30 12:59:00 (ссылка)
слушайте, мне не лень. повторюсь. ответьте конструктивно.
1. не дура ли мамаша в принципе, когда осуществляет ЛЮБЫЕ препятсвия для общения ребенка с отцом?
2. как технически в случае ее переезда и первода ребенка в другую школу папаша должен их разыскивать?
3. мамаша по дефолту святая, папаша - казел?
olga_moskowska2008-01-30 01:23:00 (ссылка)
ой, ну я вас умоляю. это делается на раз-два.
ой, у нас видеться нельзя, мой новый вася-петя-коля будет ревновать. нет, и к твоей маме в новые ебени я не повезу. ну, сходите в зоопарк какой-нибудь. только не в выходные, а то у нас музыка и танцы, а вот четверг. о, отлично! с 17.15 до 17.45 - твое время.
что, не можешь?! бабоньки, мой бывший-то своооолочью оказался, кровиночку видеть не хочет!!!
olga_moskowska2008-01-30 01:26:00 (ссылка)
угу, а теперь мы возвращаемся к тому, что навыка общаться у среднестатистического мужика нет. потому что это у нас гормоны, а у них - привычка. или отсутсвие таковой. при отсутсвии он сам в ебеня не поедет.
вот и имеем то, что имеем.
padlochka2008-01-30 01:28:00 (ссылка)
так и я об этом! тетка борется за своего ребенка, а мужику подай условия для общения
в их отсутствии он придумывает байку про "не дает встречаться" и спокоен
olga_moskowska2008-01-30 01:31:00 (ссылка)
в каком месте она борется, я не поняла?
навык общения отца с ребенком формируетя или не формируется матерью. сознательно или без - другой вопрос.
padlochka2008-01-30 01:49:00 (ссылка)
что-то я устала от этих переливаний из пустого в порожнее
но вот что я вам скажу - навык общения отца с ребенком не матерью формируется
матери хватает для воспитания и формирования навыков своего ребенка
а ответственность у мужиков пусть семья и школа воспитывают
la_belle_mere2008-01-30 03:32:00 (ссылка)
наверна соглашусь с Вами...
отец же не игрушка подвесная над кроваткой, которую мать заводить должна, чтоб бренчала
насколько отец хочет общаться, настолько у него и получается.
как правило, их хватает на среднестатистический российский минимум.
olga_moskowska2008-01-30 10:41:00 (ссылка)
вы прекрасны! а семья - это кто? это та же мать, в первую очередь. а если семья неполная, то и модели нет. и круг замыкается. я мужчин не защищаю, как вам могло показаться. но в развале отношений не может быть виновата одна сторона.
la_belle_mere2008-01-30 12:23:00 (ссылка)
и Вы очень правы :) но с другой стороны трудно вырастить мужчину без примера отца. Я выросла в такой ситуации, хотя мать всё делала, чтобы отец хотя бы видимостью был. И хоть я не мальчик ;), это очень повлияло на мою семейную жизнь. Знаете, трудно не брать все бразды правления на себя :))
Девочки берут с матерей пример и категоричны к мужикам, ибо не умеют распределять воспитательные обязанности, взваливают всё на себя, а потом, устав как лошадь на водокачке, обвиняют мужиков в бездействии.
Мальчики берут пример с матерей и не умеют жить в семье, ибо привыкли подчиняться женской линии или сбегать от женской власти в семье.
Всё трудно. Однако, если мужик, пардон, научился делать детей, если он ухитряется хоть как-то зарабатывать и вести мало-мальски социальный образ жизни, он должен и обязан участвовать во взращивании ребёнка. По мне так всё равно: добровольно или принудительно. Мне с ним уже не жить :) Тут уже не вопрос этики и морали, а чисто финансовый и воспитательный для потомства.
padlochka2008-01-30 22:04:00 (ссылка)
я прекрасна, да
семья - это ЕГО мать, папашки
и мы не говорим про развал отношений
плохие отношения между бывшими супругами не могут служить оправданием мужику, который не принимает участия в воспитании и материальных тратах на ребенка
olga_moskowska2008-01-30 22:30:00 (ссылка)
так и я говорю, что убежденность женщины в том, что все мужики - сволочи, не должны препятстоваться отношениям ребенка с отцом. однако ж сплошь и рядом случается обратное.
padlochka2008-01-30 23:32:00 (ссылка)
если отец хочет общаться, никто не сможет ему воспрепятствовать
olga_moskowska2008-01-30 23:36:00 (ссылка)
бинго!
только мы тут обсуждаем, почему не хотят.
и ответ тут не только в том, что все мужики - сволочи.
honeychka2008-01-30 17:47:00 (ссылка)
матерью этого отца, я надеюсь?
или предполагается, что если он не общается -
то это я ему что-то не сформировала?
olga_moskowska2008-01-30 17:51:00 (ссылка)
и матерью отца.
и матерью общего ребенка.
и общественными ожиданиями.
вам виднее, что вы сформировали, что - нет.
honeychka2008-01-30 17:57:00 (ссылка)
мне виднее, что выходила замуж не за подростка
а за сформировавшегося человека
т.е. сформированного его семьей
*наш папа с нами общается, если чо
"общается", хоть и не "поддерживает"
а чего б и не общаться - веселый милый ребенок
я б такого и чужого на полденька брала потаташкаться
скажите мне, ага, что это я его этому научила
koshka_20042008-01-30 14:18:00 (ссылка)
Не хотела встревать в этот спор, потому что у всех совершенно разный опыт.
Но про довольно существенную роль женщины я согласна. Пусть не "виновата", но "могла бы сделать лучше, а сделала хуже" - очень часто.
Когда моему ребенку было 2 года, она по некоторым причинам где-то полгода-год жила с моими родителями. Я ездила на все "длинные" выходные (когда по 3 дня) и некоторые обычные (ночь на поезде в один конец) и ей регулярно звонила. А муж - нет.
И тогда я начала замечать, что ребенок "любит только маму". Папа как-то выпал из ее жизни. И дочь выпала из его жизни. И когда она мне говорила, что меня очень любит, я отвечала, что тоже их очень люблю, "тебя И ПАПУ". Это для примера, на самом деле долго писать, что я делала. Я совершенно сознательно сближала папу и дочь. Нам было очень неудобно, но мы все-таки забрали ребенка обратно, в первую очедь для того, чтоб папа с дочкой не отдалялись. И в итоге, когда лет в 8 дочкиных я как-то вспомнила об этом, он мне НЕ ПОВЕРИЛ! Он был уверен, что всегда любил ребенка, и она его, как сейчас :)
Сейчас ребенку 12. И 2 года, как мы развелись.
Дважды в неделю он приезжает к ребенку, а в субботу вечером дочь едет к нему, в воскресенье вечером возвращается.
На этом тоже я настояла (а он, как человек неплохой, не сопротивлялся сильно). Как раз теми словами, которые были ниже: гулять в выходные - это хорошо, и на роликах кататься, и на лыжах. А уроки проверять? А английским заниматься? А настаивать на выполнении домашних обязанностей? Почему папа должен быть воскресным=-только для радостей и развлекух, а мама - для быта и забот? Меня такой вариант не устроил, и я настояла на двух будних вечерах и одном выходном. Впрочем, он не сопротивлялся.
PS Он с тех пор уже родил ребенка, но отказаться от такого графика и я не даю, и он не настаивает. Хотя не ездить, конечно, было бы ему намного проще. Но... любит. И только я очень хорошо знаю, что любовь эта случилась не сама по себе.
Так что очень часто именно матери себя ведут неправильно. На эмоциях ли, или просто не понимают, ЧТО они делают для отношений с ребенком в будущем.
А отцы... Наверное, я просто не жду от них разумности в отношении к ребенку и своего с ребенком будущего. А матери, мне кажется, просто обязаны делать все не "назло бывшему", а "во благо ребенку". Двойной стандарт, да...
wouldnt2008-01-30 00:39:00 (ссылка)
Почему-то считается, что ребенок - это такой придаток матери. Твой придаток, ты с ним и гиморойся. Если что-то случилось - виновата мать, всегда. Многократно наблюдала ситуацию, что когда отец живет вместе с ребенком и матерью, то в большинстве случаев полную ответственность за ребенка все равно несет мать.
В Штатах имхо ответственность поровну распределяется между родителями. И это гораздо более прогрессивный подход...
_purple_monkey_2008-01-30 02:56:00 (ссылка)
Пережитки прошлого. К счастью, не все такие, и ситуация меняется. Когда в России слово "феминизм" перестанет быть страшным ругательством, тогда и мужчины станут более ответственными в традиционно женских вопросах.
la_belle_mere2008-01-30 03:22:00 (ссылка)
дык можно посмотреть на проблему ширше :) у нас, в принципе, можно вспомнить номинальных папаш, кто формально есть, а реально - хрен без масла :) и держат ведь ещё такого "папу", лишь бы мужик в доме.
Вопрос не только в ответственности, а ещё в ценности ребёнка в обществе. На фоне такого дикого кол-ва ничейных детей ребёнок, оставшийся с матерью, имеет чуть ли не шоколадный статус. Принцип "Не пропадёт, у него мать же есть, а она себе может и найдёт кого.." оттого, что у нас легко завести детей и легко их бросить.
А ценность ребёнка в государственном смысле определяема просто: суровые штрафы, суровое наказание, общественное порицание. У нас есть только последнее, да и то на уровне бабских разговоров "за жизнь".
yan_gor2008-01-31 11:29:00 (ссылка)
второй абзац страшный. и это одна из многих причин, из-за которых я рада, что живу в Израиле, а не в России.
потому что это для меня перечеркиват все то, чего у нас так не хватает- культуры, хорошей литературы, архитектуры и прекрасной природы.
la_belle_mere2008-01-31 18:32:00 (ссылка)
честно говоря, страшное есть везде :) в Израиле свои проблемы, которых никогда не будет в России. Для кого-то они, кстати, будут аргументом не перезжать туда..
хотя, в плане поддержки ребёнка, несомненно, страна намного впереди РФ..
red_rat_catcher2008-01-30 10:10:00 (ссылка)
у нас было несколько поколений женщин выращивающих детей без мужчин. И герой это - портрет на стенке. а не тот кто столбиком делить учит и на велосипед сажает.
Отзвуки этого еще не скоро из женских романтических головок выветрятся
maugletta2008-01-30 11:46:00 (ссылка)
to red-rat-catcher
Почитав это и другие сообщества я вынесла такую инфу:
1. ДО развода обычно супруги умудряются ТАК испортить себе и напарнику жизнь- что даже РАЙОН города, в котором вместе жили начинает вызывать рвотный рефлекс. Не говоря уже о совместно заведенных собаках-рыбках-попугаях- детях.
2. Сколько раз читала фразу: мне ПРОЩЕ сказать ребенку, что отец умер, чем то, что мы с ним развелись. Каждый раз меня она шокирует. Но тем не менее- такая т.з. дам-с существует.
PS я живу-таки на совсем другом глобусе...
kinya2008-01-30 10:33:00 (ссылка)
До прочтения поста,считала,что у меня все обыкновенно.Папа наоборот стал намного больше уделять внимания сыну после развода.Уезжая надолго за границу,звонит почти каждый день,шлет письма и посылки.Приезжая домой,берет сына к себе на пару недель как минимум.
В окружении тоже много подобных примеров.Так же есть несколько знакомых пап-одиночек-"разведенок".Там тоже есть нормальное общение детей с мамами.По разным причинам дети остались с папами и все нормально к этому относятся и общаются между собой.
la_belle_mere2008-01-30 12:01:00 (ссылка)
а вот кстати, а расскажите подробнее про пап-одиночек, а? :) Это наши соотечественники? И по какой причине с отцом ребёнок остался? этож редкость.. :)
kinya2008-01-30 12:09:00 (ссылка)
Папы эти,русские и не только, мужчины в Эстонии.В одной семье например,мама занимает такую должность,что очень часто уезжает за границу на несколько месяцев.Бабушек-дедушек нет,поэтому ребенок(девочка 6 лет,если что)живет в основном у папы.Приезжает мама домой,дочь живет у мамы.Уезжает-у папы.Все довольны и спокойны.Но официально дочь осталась с папой жить.
У других знакомых все было немного трагичнее,мама запила после развода,поэтому ребенка присудили папе.Потом мама благополучно вылечилась и сейчас ребенок часто у нее живет.Пару недель у мамы,пару у папы.
Примерно так:)
la_belle_mere2008-01-30 12:43:00 (ссылка)
спасибо большое за подробный ответ :)
т.е. как я понимаю, в первом случае материальный вопрос даже не обсуждается, оба родителя обеспечены?
а вторая история, конечно, очень оптимистическая.. я так понимаю, там всётки взаимное уважение между родителями есть.. но это всё в Эстонии происходило? ну т.е. бракоразводный процесс по их законодательству?
mmargosha2008-01-30 11:09:00 (ссылка)
не могу не ответить - эта тема в последнее время особенно болит ((
хотя и нельзя сказать, что отец моего сына совсем забросил ребенка, но он бывает воскресным папой лишь когда из Москвы к нему приезжает его тетка (она толи живет на два города, толи по работе у нас бывает), в эти периоды это самый заботливый отец в мире! Он забирает дитенка на целый день, устраивает супер развлекательные выходные, учит меня воспитывать ребенка по телефону, покупает ему одежду и пр., и даже время от времени грозится отсудить у меня сына. Стоит тете уехать - сына забираем через неделю на час-полтора и только в гости к бабушке или кафе. А в последий месяц папа пропал вообще! Жив здоров, но как будто для нас его нет, сын звонил - трубку никто не взял.
Когда жили вместе он был такой же показушный. Только я этого не видела - мама моя говорила и не раз, а я не видела. В гостых у кого-то заботливый отец семейства, дома ребенок что-то вроде домашнего зверька (((.
massaraksh2008-01-30 11:22:00 (ссылка)
Любил. Но по возможности не участвовал. Т.е. поначалу пытался, но потом с удивлением обнаружил, что это сложнее, чем с кошками, мороки много, поиграться некогда самому... И стал забивать.
jaschik2008-01-30 13:18:00 (ссылка)
Да, все верно. ПРо Америку верно, там менталитет другой и люди в большинстве своем законопослушные, а не распиздяи, как наши русские.
У меня тоже первый муж и отец моего первого ребенка после развода пару раз приезжал по инерции, что-то там дарил, а потом исчез. Три года уже ни слуху ни духу. Ребенок давно забыл его и считает моего второго мужа папой. Для нас так лучше. Да, кстати, с первым мужем поначалу я сама была инициатором и организатором встреч с ребенком, а потом я поняла что если я сама не позвоню и не буду уговаривать приехать - он сам не объявится. Так и получилось. Я перестала звонить и он пропал.
Когда вместе жили - немного занимался ребенком, но ТОЛЬКО по моей инициативе. Я попрошу покормить кашей - покормит. Я попрошу погулять - поноет что не хочет, но вроде сходит потом... И так далее. Сам он ничего не хотел....
Тоже согласна с мнением многих, кто камменты писал: мужик любит (как правило) того ребенка, который рядом с ним живет и который от любимой женщины. А когда далеко и женщина уже не любимая - то умерла так умерла...
julife2008-01-30 13:25:00 (ссылка)
+100 ко всем коментам, что ребенка он воспринимает как продолжение мамаши. Сами с подружкой голову ломали про одного знакомого мальчика, который СОВСЕМ бросил жену с сыном, и при этом теперь встает в 6 утра, чтоб успеть забросить ребетенка своей новой дамы (не своего) в супер-садик на другом конце города.
julife2008-01-30 17:37:00 (ссылка)
Мужская точка зрения на эту тему
Муж знакомой (М.) недавно сказал на эту тему, что мужчина просто не думает про ребенка, вообще (по той же причине, по которой он про бабу не 100% времени помнит). Неудивительно, что если ребенок перестает быть в полне зрения, мужчина и перестает с ним общаться. Он говорит, что никакому мужчине не может быть интересно общение с мелким ребенком, а интересно может быть только тогда, когда с ним уже можно подискутировать (при этом хорошо бы он был самостоятелен и говорил на темы, которым его не отец научил). Поэтому, говорит М., нужно заработать миллион и повесить ребенка на прислугу лет до 12. А потом уже с ним можно будет иногда пообщаться.
А зачем тогда ребенок в принципе нужен? А потому, что природа требует, а человек существо биологическое. Но т.к. у М. есть мозги, без миллиона на ребенка он пока размножаться не согласен.
Вот и все.
_milashka2008-01-30 18:23:00 (ссылка)
Мне кажется, что вы обобщаете про Америку. Сколько здесь детей растет без отца, которые отцам-то и не очень нужны? В малоимущих семьях-то? Или даже так: мужик наделал детей с разными бабами и ему на всех их плевать, он пошел дальше их делать. Незнакомо?
Мне кажется, что тут некоторые мужчины больше с детьми своими общаются, потому что обязаны платить за них, так хочется уже на свои деньги и пообщаться. А так - не общались бы.
Ублюдки есть в каждой стране, так же, как и хорошие люди.
tfuka2008-01-30 18:51:00 (ссылка)
откровенно говоря про малоимущие семьи мне действительно мало что известно, я их не имела ввиду. как там в гарлеме дела обстоят я слышала, хорошего мало.
но вот что касается "нормальных" семей, отцы очень даже присутствуют. я "по долгу службы" бываю на детских площадках - вечерами и в выходные там куча папаш. на днях мы катались на санках с горки - ни одной мамы кроме меня вообще не было.
а в России я была на детских площадках - ни одного папы за месяц наблюдений, ни одного!
конечно бывает по разному, но тенденция есть.
lerisha2008-02-01 10:52:00 (ссылка)
а у меня папик - самый-лучший-на-свете) Мне в жизни ни разу в голову не пришло усомниться в его ко мне любви)) Хотя развелись они, когда мне было 6, и у отца другая семья началась через какое-то время. Началась и началась - а у меня теперь две мамы и младшая сестренка)
И хотя вокруг в большинстве своем все по-другому, я всякий раз в шоке от папаш, не сделавших все что могут, и еще чуть-чуть, чтобы общаться с ребенком, давать ему свою любовь, заботу, внимание.