![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дорогие гёрзл! Очень нужен ваш совет, я совсем теряюсь чего-то. Дело касается сестры моего мужа, она в абсолютном раздрае. Ситуация проста и банальна -- была семья, отличная хорошая семья, с большим воодушевлением сделали троих детей, любовь-морковь, и тут *ясе -- и муж говорит ей, мол, разлюбил я тебя, не тянет меня к тебе более. По этому поводу пойду-ка я лесом. Она, конечно, в шоке, у них все хорошо было, не ссорились, не расходились во взглядах на жизнь. Секс тоже был нормальный, в общем, единственная претензия олуха-мужа состоит в том, что ему не хватает «чего-то». Чего, понятное дело, чувак не знает. Золовка моя очень хочет сохранить семью, но без знания того, чего же ему все-таки нужно, и сделать ничего не может. Единственное, что мне пришло в голову -- это семейная терапия, авось хоть там выяснят, кто кому чего недодал. Но вот я лично в психолухов-одиночек не верю, а с семейными терапевтами никогда не сталкивалась. Имеющие опыт, поделитесь, пожалуйста! А также, если найдутся, те, кто бывал в подобной ситуации и каким-то образом из нее выкарабкался. Обязуюсь все положительные истории использовать для придания золовке чувства бодрости и уверенности, которых ей сейчас так не хватает...
56 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
savina_e2008-01-29 20:50:00 (ссылка)
Может быть ему просто скучно?
Я бы попробовала повести себя нестандартно, как-то его удивить.
Нужна встряска.
prolefa2008-01-29 20:57:00 (ссылка)
удивить его сейчас можно лишь судебной повесткой с размером алиментов, пожалуй :) А если серьезно, то она девица очень спокойная, смешная и вообще почти идеальная, а встряска -- это начать для разнообразия скандалить?
savina_e2008-01-29 20:59:00 (ссылка)
Скандалами никого не удержишь, мне кажется.
Я не знаю человека, не знаю ситуации - поэтому мне сложно говорить какого рода должен быть поступок.
Просто проявить себя с неожиданной стороны, как-то изменить и свою и их общую жизнь. Сделать что-то, о чем давно говорилось но не делалось.
naturemort2008-01-29 21:04:00 (ссылка)
домой не прийти ночевать
- милая, ты где?
- я в брюсселе! подружка пригласила
офигенно удивится))
prolefa2008-01-29 21:07:00 (ссылка)
ага, особенно трогательно на этом фоне будут выглядеть трое детей, некоторые из которых находятся в возрасте «орать всегда, орать везде», а другие «круши, что не привинчено, что привинчено, откручивай и круши» :) Я думаю, после этого ее будут отпускать за хлебом на поводке :)
naturemort2008-01-29 21:10:00 (ссылка)
ржууууууууууууууууууу))))))))))))
ну блин, вот у папы и появятся новые острые ощущения)))
avielnaomi2008-01-29 21:39:00 (ссылка)
Чудно сказанно !
Понравилось про "орать везде" и "круши , что не привинченно" !
Можно у Вас эту фразу позаимствовать ? Конечно , без указания контекста - просто фразу , и ссылку на Вас я дам ?
waryaw2008-01-29 21:12:00 (ссылка)
В ТОЧНОСТИ слова моего мужа в сентябре прошлого года. До этого были вполне себе счастливы, родили погодков и планировали третьего, и тут...бац, как по башке, честное слово. Правда у нас конечно были некоторые проблемы в плане секса в предшествующее этому событию время, у меня точнее, в связи с беременностями подряд, долгим ГВ, короче, не особо мне чего-то хотелось, но не так, чтобы ужас-ужас все-таки, более ли менее. Так вот, муж сказал, что чувства угасли, он сам не знает, что ему надо, сам не понимает, что это вообще с ним такое, и соответственно, не знает, что делать дальше. Ну то есть как бы получалось, что решать должна я. Тут еще выяснилось, что он завел себе подругу, которой "можно излить душу", секса не было, но иногда по вечерам сидели в кафе, гуляли по Москве, ходили в кино. Короче, я готовилась к разводу серьезно. Точнее сначала пыталась говорить с ним, выяснять что-то, чуть ли головой об стену не билась - ничего его не брало, ни по-хорошему, ни по-плохому. И я решила разводиться, но тут всплыли новые проблемы - он не хотел делить квартиру, а мне с детьми особо некуда идти, и много еще каких гадостей, да и получилось, что я должна была жить на 10000 с двумя детьми. В итоге решила терпеть, жить просто в одной квартире пока, и будь что будет. Не хочу сказать, что сейчас все ок, но ГОРАЗДО лучше, чем было осенью. И не знаю, чем дело кончится, но пока мне кажется, что мы еще можем быть вместе....Сложно все это ужасно, наверное лучше было бы к семейному психологу сходить, но сначала он не хотел, теперь и я уже не хочу.
prolefa2008-01-29 21:22:00 (ссылка)
ну вот это приблизительно их и ждет, если решат разводиться -- Давид должен будет платить алиментов порядка 80% зарплаты (здесь такие законы, разводиться для мужчины ооочень дорого), то есть жить ему придется у родителей. Типа ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ минимум. А Кармен с детьми одна зашивается в узел, потому что у нее работа посменно, на няню уходит состояние, за дом тоже надо платить, да что я вам объясняю с двумя погодками-то, насколько ты свободен в своих действиях. То есть развод никому не нужен. Но вот, видите ли, витает у нас в воздухе ощущение несчастности, такое эфемерное, что иногда хочется его просто стукнуть, чтоб прекратил жене и детям мозг ибать. Но сначала хотелось бы исчерпать цивилизованные методы.
waryaw2008-01-29 22:03:00 (ссылка)
Вы это мне рассказываете про стукнуть? ;) Скажу честно, однажды у меня закралась мысль - подойду сейчас, дам ему по голове и все, мучения мои закончатся. Я реально с ним говорила, и понимала, что не знаю ЭТОГО человека, это не тот человек, за которого я вышла замуж и от которого родила детей. Я хоть в сглазы не верю там во всякие, но у меня даже такие мысли закрадывались, потому что ну просто на 180 человек изменился. Я бы посоветовала Кармен пока попытаться оставить его в покое. Ну то есть по крайне мере попытаться, потому что это НЕРЕАЛЬНО сложно. Всякие там выяснения отношений и тому подобное в этой ситуации делают только хуже. Конечно у нас другая ситуация, но точно не последнюю роль сыграло рождение детей подряд, а у них вообще трое, мужчина мог устать просто, запутаться, мало ли у них тараканов в голове. И наверное все-таки психолог, наверняка у вас там такие есть, а?
el_marka2008-01-29 22:58:00 (ссылка)
Вот вы, как сестра, его и стукните! или пусть кто-то из старших мужчин объяснит, что всем нам время от времени кажется, что где-то трава зеленее. Но это же не означает, что он жену разлюбил! Просто прошла страсть, пусть посмотрит на нее повнимательнее - неужели он в старости хочет видеть рядом с собой другое лицо?
Тем более, что ребенку младшему всего год...
4ced2live2008-01-29 21:28:00 (ссылка)
а я бы проверила наличие бабы на стороне. что-то мне кажется, что такие метания у нормального мужика просто так не возникнут...(((
prolefa2008-01-29 21:32:00 (ссылка)
да нету бабы на стороне, практически уверена я. Тут у него скорее свалившаяся с детьми ответственность, но ведь не дурак же, понимает, что от развода отвественности не убавится. Местные традиции таковы, что его робственные родители распнут, если он не будет с детьми проводить время, не говоря уже о деньгах.
4ced2live2008-01-29 21:38:00 (ссылка)
ну тогда пусть золовка учится говорить, а главное - СЛУШАТЬ
возможно, он просто уверен, что она его не услышит и не поймет, и поэтому не говорит и том, чего ему не хватает
возможно, боится, что еще и высмеет при этом
нужно подобрать слова, которые заставят его поверить, что она хочет, чтобы ОН был счастлив. и для этого готова приложить усилия, чтобы помочь ему разобраться с собой (в т.ч. дать время или сходить вместе к психологу или выделить денег из семейного бюджета на внеочередной отпуск и т.п.)
an_net2008-01-29 21:35:00 (ссылка)
я слышала массу таких историй. ВСЕГДА была дама на стороне. Близкая подруга была в подобной ситуации. семейная психотерапия помогла ей, она смогла жить одна и неплохо. Муж был редкостным эгоистом, эмоционально незрелым, так что не думаю, что таких нужно возвращать назад.
Обидно, что съехать некуда:( Подруге сил, и единственная мысль, что она тут совсем не при чем. это либо новая подруга, либо свои тараканы.
prolefa2008-01-29 21:39:00 (ссылка)
да тут не в съехать дело, она в их общем доме осталась, он к родителям перебрался. Если исключим подругу, то остаются тараканы -- неужели нельзя что-нибудь с ними сделать? Ведь мужик годный, нормальный мужик. был.
pani_monika2008-01-29 22:13:00 (ссылка)
А сколько они вместе и какой возраст детей? Ну так, для статистики.
Было похожее, два с лишним года назад. Развестись не успели, но пожили отдельно какое-то время, сейчас - как не было ничего, романтИк и любов.
Доп. данные: баб на стороне не было - ну, на 99,9%
prolefa2008-01-29 23:15:00 (ссылка)
вместе года 4,5, детям 3, 2 и 1 соответсвенно. А что муж тогда говорил -- ту же фигню нечленораздельную? Я вот совершенно ступорюсь, когда проблема не обрисовывается и моя золовка тоже. И сколько времени (если не секрет) раздельно жили? Что подтолкнуло к новой попытке?
pani_monika2008-01-30 20:07:00 (ссылка)
Говорил - счастья нет, все не так, как надо, честно говоря не воспроизведу уже.
Раздельно жили набегами - заходил несколько раз в неделю домой. Полгода наверное. Потом отдохнули каждый по отдельности от семьи, отселили маму мужа (по стечению обстоятельств она у нас жила сколько-то) и все само как-то вернулось в мирное русло. Разговоры разговаривали, но они не успокаивали, а наоборот скорее, подливали масла в огонь. Больше всего помог именно отдых по отдельности, с отрывом от быта и с временем для осознания всего внутри себя. Что подтолкнуло - да просто соскучились.
reveland2008-01-29 22:26:00 (ссылка)
Вообще-то, может и не быть бабы на стороне, имхо. Просто надоело, устал. А сколько лет они женаты и успел ли мужик до брака нагуляться? потому как если молодой, то точно тяжело - трое детей подряд и такой груз ответственности. Вот и тянет на волю, в пампасы. Или осознал, что теперь всю жизнь только с одной женщиной придется. Это тоже неприятно - я вот хоть и не мужик и лет мне явно побольше, и вроде как нагулялась - но привыкнуть к этой мысли тяжеловато, сразу взбрыкнуть хочется.-)) Хотя никакого конкретного кандидата нет и уж что-что, а секс с мужем точно устраивает на 200%.
Золовке Вашей я б посоветовала не дергаться и никаких действий не предпринимать.
Изменено 2008-01-29 07:26 pm UTC
_spouse_2008-01-29 23:59:00 (ссылка)
Я все ж считаю, что баба. Когда мужик ВДРУГ осознает и, главное,ОЗВУЧИВАЕТ это, что чего-то не хватает, то баба в наличии в 99 процентах случаев.
По-моему, тут последнее дело начать участвовать в тендере и стараться ему понравиться. Чем спокойнее ваша золовка воспримет ситуацию - тем лучше. Хочет идти - пусть идет. Скорее всего, он походит, походит и вернется. И тут уже только она будет решать, пускать его обратно или нет.
Я не понимаю, как после таких закидонов можно простить. У нас с мужем была та же история полтора года назад, он два месяца тогда хотел начать новую жизнь с новой любовью, а теперь уже год с лишним пытается вернуть все обратно. Несмотря на его всяческие попытки, мне абсолютно не понятно, как можно простить мужчине вот это его "хочу то, не знаю что, я схожу поищу, а ты тут меня подожди!".
mblshka_masha2008-01-30 13:08:00 (ссылка)
Напишите мне письмо на myshka79 собака ukr.net, я вам перешлю.
alien_stone2008-01-30 10:18:00 (ссылка)
если по теме - баба врядли. но если жена будет капать на моск и вынимать душу - то баба появится.
Если жене муж нужен - то-слушать, утешать, и все такое. кароче по теме полно инфы в инете.
laniana2008-01-30 10:37:00 (ссылка)
Мне кажется важно, что другая женщина - это не причина, а симптом. Это вообще в последнюю очередь решать (например, жена может по возвращении избить мужа подушкой там или чем, если ей это поможет его простить. при условии, что все остальное нормально, а осталась только обида)
Если бы не любил свою жену - он бы сказал массу чего еще мерзкого и жена бы чувствовала. А раз растеряна - значит и любовь-то есть. Мое мнение - к психологу-консультанту обязательно, расставание может быть полезно, и сама золовка может прийти в такое состояние независимое по духу, что это-то и сделает новую встречу возможным...
shvetya2008-01-30 12:21:00 (ссылка)
Устал от быта, дети достали, жена превратилась в мать, а тут уже не до любви... Мужчине нужно обожание, он должен быть на 1 месте. Я сильно сомневаюсь, что мать троих детей ставит на 1 место мужчину... Ну не беда (для него) - это будет делать или уже делает кто-то другой.
"Уж сколько раз твердили миру..."
julife2008-01-30 13:47:00 (ссылка)
1. придумать что-нибудь клёвое в перспективе. Типа "а летом мы сдадим детей бабушке и поедем в Непал"
2. может, это просто ощущение "предсказанности" грядущей жизни. От этого иногда хочется бунтовать, всё рвать и менять, даже если всё шикарно. Тогда, может, вместе придумать чего ещё ему можно поменять, если не семью.
ratina2008-01-30 14:36:00 (ссылка)
отдать ему детей и скащать - "ок, я тоже так давно думаю."
и свалить из этой страны.
ну это так, чисто теоретически, что ниодна женщина никогда не сделает, а зря.
prolefa2008-01-30 20:32:00 (ссылка)
я, между прочим, в свое время так и сделала (то есть пригрозила, мол, делай что хочешь, это настолько же твой ребенок, что и мой), когда первый муж отказался платить алименты. И выглядела, разумеется, полной сукой в глазах его семьи, к которой он немедленно побежал жаловаться. Но потом он посидел, посчитал и понял, что алименты ему дешевле обойдутся. Но я знала, чем блефую -- он никогда особой любовью к детям не пылал и был выгнан именно из-за появления 18-летней любовницы. Куда ему годовалый сын в этот расклад... Но штука опасная, да. Некоторые ведь могут и согласиться.
minotaurus2008-01-30 16:17:00 (ссылка)
Тут главное - дров не наломать.
Если муж мечется, значит, он в кризисе.
Если самый близкий друг в кризисе, нужно помочь.
Вот пусть ваша золовка и отнесется к ситуации так, как будто это не муж, а друг. Легче будет.
Я со своим мужем так и сделала, представила, что он мой самый лучший друг - и дело пошло.
Перво-наперво отпустить его. Никаких претензий. Демонстрация исключительного понимания и сочувствия. Пусть поживет самостоятельно, почувствует, каково это - начинать все с нуля. Пусть начнет встречаться с другими женщинами, ничего страшного. Сейчас бабы такие пошли - ух! Быстро попадет на кидалово, предадут его парочку раз - станет как шелковый. Он думает, лучше жены найдет. Ну, пусть попытается :)
Мой отец, уходя, громко озвучил текст: "Да я щас выйду на улицу, да меня тут же любая подберет!"
Умер недавно, так никому за 22 года и не понадобившись. Нда.
Есть статистика: 60% ушедших из семьи мужчин предпринимают попытки вернуться обратно. И многие женщины отказываются простить "предательство", выгоняя их - уже навсегда.
Если ваша девочка не хочет, чтобы семья разрушилась, это очень хорошо. Самолюбие не помешает ей воссоздать семью из пепла. Мой опыт показывает, что вернувшийся с повинной муж становится офигенно заботливым. Просто надо дать ему почувствовать ту "свободу", по которой он так тоскует. Нельзя держать человека на коротком поводке, даже собаки от этого бесятся :)
Зуб даю, вернется. Судя по описанию, он слабовольный, а таких чрезмерная свобода пугает. Плюс та легкость, с которой жена его отпустит, заставит его задуматься: раз она настолько уверена в себе, ничто не помешает ей выйти замуж повторно. И инстинкт собственника погонит его обратно, завоевывать платцдарм заново.
Есть такая категория мужчин: вдовцы. Представьте себе, у состоятельного бизнесмена в автокатастрофе погибает жена, остается он один с двумя детьми. И женится в итоге на женщине, у которой своих четверо. Молодые телки стремаются папиков "с нагрузкой", а нормальные женщины имеют все шансы создать крепкую семью, где несколько общих детей и все хорошо.
Пусть не грузится, жизнь и Бог всегда на стороне женщин с маленькими детьми :)
aulitka2008-01-30 17:13:00 (ссылка)
История Ваша будто списана из фильма И. Бергмана "Сцены из супружеской жизни", один в один! только там проблемы с сексом были (но в остальном очень "высокие" отношения!) и муж сразу признался жене в наличии молодой и пылкой любовницы и укатил с ней в Париж. А жена его поняла и приняла все как есть (и как тут некоторые советовали), отпустила с миром, ожидая его скорейшего возвращения в лоно семьи. Короче говоря, чтобы не пересказывать весь фильм.. кончилось все тем, что они-таки развелись, жена вышла замуж вторично, муж тоже и спустя годы они встречаются украткой от всех, как любовники.
Это все в теории, а на самом деле, я бы посоветовала обратиться к семейному психотерапевту, потому как у вас в наличии - "не понятно что у мужа" и желание сохранить семью у жены, а это много.
У меня имеется опыт в семейном посещении такого вот специалиста и куча положительных эмоций от этого опыта.
prolefa2008-01-30 20:27:00 (ссылка)
а расскажите, пожалуйста, как это -- семейный терапевт? Что он делает? У меня только по фильмам впечатления, выглядит лажей :) Но у меня почему-то есть ощущение, что не все, что показывают в фильмах, правда :)
aulitka2008-01-30 22:21:00 (ссылка)
ну внешне выглядит как в фильмах: уютная комната с удобными креслами: он, она, психотерапевт. и они разговаривают. он, она жалуются-ругаются-выясняют отношения(по ситуации), а психотерапевт слушает не перебивая, и ведет себя предельно нейтрально, в особо острые моменты предлагая что-нибудь типа: "а сформулируйте, что вы почувствовали в этот момент", или спрашивая у "обидчика": "а приемлемо ли для Вас, тогда-то было поступить иначе?" и т.д.
полезность (на мой взгляд) здесь в том, что во-первых психотерапевт, как посредник, помогает максимально спокойно высказать свое недовольство, проблему - и это происходит все не в процессе ссоры-спора-разборки, когда обычно обида закрывает уши, а в спокойной беседе. во-вторых, подобные мероприятия сближают, потому как понимаешь, что желание разобраться-решить какие-то проблемы есть не только у тебя, а и у половины твоей тоже. опять же, в этих беседах звучит не только плохое, но и хорошее тоже. ну и кроме бесед, даются всякие задания на дом: написать 10 хороших и плохих качеств, найти и принести фотки с досвадьбы и вовремя, то есть, пару заставляют вспомнить - что они все-таки пара и у них есть своя уникальная история.
в некоторых случаях, пары приходят вместе, а психотерапевт принимает решение работать с ними по отдельности, но я с таким не сталкивалась.
а если кратко, то люди - все-таки существа социальные и в сложные моменты им нужен собеседник, советник, просто даже слушатель. и когда у пары есть желание быть вместе, и они по каким-то (абсолютно разным) причинам запутались, заблудились, то лучше всего им решить свои проблемы опять-таки вместе а не по раздельности. и лучше с незнакомым человеком, обладающим профессиональной мудростью. а не по раздельности с друзьями - подружками, которые будут еще больше нагнетать: "да у него баба!", "да ты посмотри, до чего тебя она довела!", "да все мужики козлы, а бабы дуры!"... итд от таких вот советов еще все хуже может быть... каждый себя по отдельности накручивает - ситуация доводится до той степени, после чего у друзей есть еще одно доказательство что мужики - козлы, и бабы соответственно...