![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Для лечения грибка на ногте (на ноге) доктор предложил ноготь удалить. Зато потом (вроде как) все отрастет круто-круто и быстро-быстро. Ну и таблетки вовнутрь надо попить. И все остальные мазать и всячески обрабатывать.
Ну таблетки, наверное, еще можно пережить, тем более что их пить в любом случае придется, но удаление ногтя... думать об этом страшновато. Да и надо ли?
Доктор попался, видимо, фанатичный хирург, поскольку яростно доказывал, что просто таблетки и просто обработка ничего не гарантирует. А вот с удалением все почти 100%!
Но в интернете полно всякой информации, в том числе и о том, что удаление ногтей - это прошлый век, что нигде в других странах такое варварство уже не применяется. Что потом ноготь может вырасти неправильный и может начать врастать...
И потом, я как представлю палец без ногтя, мне прямо дурно становится...
Может, кто-нибудь имеет какую-нибудь информацию по теме? Так ли страшно удаление? И насколько эффективно лечение без удаления?
Ну таблетки, наверное, еще можно пережить, тем более что их пить в любом случае придется, но удаление ногтя... думать об этом страшновато. Да и надо ли?
Доктор попался, видимо, фанатичный хирург, поскольку яростно доказывал, что просто таблетки и просто обработка ничего не гарантирует. А вот с удалением все почти 100%!
Но в интернете полно всякой информации, в том числе и о том, что удаление ногтей - это прошлый век, что нигде в других странах такое варварство уже не применяется. Что потом ноготь может вырасти неправильный и может начать врастать...
И потом, я как представлю палец без ногтя, мне прямо дурно становится...
Может, кто-нибудь имеет какую-нибудь информацию по теме? Так ли страшно удаление? И насколько эффективно лечение без удаления?
71 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
reveland2008-01-23 23:34:00 (ссылка)
Мне удаляли, даже несколько, правда, это действительно было в прошлом веке - может, сейчас есть и более современные методы лечения, тьфу-тьфу-тьфу, больше не повторялось.
Делали с местным наркозом, поэтому не чувствовала ничего, потом немного неприятно, когда отходило - но недолго и совсем не страшно. Потом еще несколько раз ездила на обработку - кожу на ступне тоже надо было обрабатывать, ну и места, где были ногти. И дома мазала какой-то очень пачкучей мазью цвета марганцовки.:) или даже двумя - не помню точно, давно было. Но помню, что совсем не страшно. Отросли ногти тоже быстро, и, тьфу-тьфу-тьфу, здоровые. Хотя был очень запущенный случай.
veirdo2008-01-25 05:32:00 (ссылка)
+1
я делала в клинике, в жилом комплексе алые паруса (кажется. я помню, что туда только на машине и можно было удобно добраться)
тоже мазь фиолетовая и пр. как написали
удаление не как в прошлом веке, а совсем не по-варварски.
после удаления надо было к ним на обработку ездить, но я не могла - я уехала из москвы. они меня научили, что делать и дали мази и инструментики. я сама обрабатывала ложе (это важно, чтобы ноготь вырос правильный)
все хорошо закончилось
а до этого таблетки не помогали вообще
pitomec2008-01-23 23:34:00 (ссылка)
Я не знаю про грибок )), но про удаление... Со мной такой страшный случай произошел лет 7 назад, когда мне пришлось удалять два ногтя (на руках) один за другим. Процесс заживления, конечно, болезненный и препротивный, но, должна сказать, отросло все ровно и красиво, да и довольно быстро притом. Сейчас даже не вспомню, какие удаляли.
Вполне вероятно, что поможет, хотя это радикально, да.
nastika2008-01-23 23:48:00 (ссылка)
да, на руках, наверное, совсем не сладко. Тут все в носок и пошел, а руки и не спрячешь...
pitomec2008-01-23 23:53:00 (ссылка)
Я как-раз думала, что на ногах больно - в ботинок ногу попробуй засунь... А тут... Ну, повязочки на пальцах, ну не гламур, но жить можно. Я, помнится, даже в парусной регате учавствовала ))). Тем более, что проходит все действительно быстро. Т.е., когда ранка зажила, даже если ноготь еще не отрос - это уже не так страшно и совсем не больно. Пластырем можно залепить, чтобы людей не пугать.
olikk2008-01-23 23:36:00 (ссылка)
я видела передачу, где показывали, как удаляют ноготь - его стачивали чем-то типа бормашинки, оставляя тончайший слой
говорили, что без этого лекарства не подействуют, толстый ноготь не пропускает вещества мази к ложу, где таится грибок, если этого не сделать, то очаг останется и снова заразит все вокруг
еще я видела человека, который удалял ноготь при помощи специальной мази, она его разрыхляет и он убирается шпателем или деревянной палочкой, удалили, полечили, выглядит пока не очень, посмотрим, что дальше будет
naturemort2008-01-23 23:43:00 (ссылка)
если придется удалить, то хочу сказать, что это на других и в мыслях все так ужасно, а на деле фигня..
вспомните, в детстве с велика навернулась, рана в полколенки и ничего, ковыряешь это ранки, корочку откорябываешь.. или палец прищемили, ноготь фиолетовым стал - все "фууу", а тебе вроде как нормально, ну ноготь, ну фиолетовый.. на себе как-то проще воспринимается, выглядит болезненно, но не болит ведь
nastika2008-01-23 23:47:00 (ссылка)
вроде без кожи, но это разве важно? На коже ведь легко лечится, а вот на ногтях...
milas2008-01-24 00:51:00 (ссылка)
Ну, мне дерматолог объяснял, что если кожа задета, то удалять ногти вообще смысла не имеет. Но и с удалением ногтя требуется та же схема лечения, что без оного. А без удаления - все равно таблетки пьешь, пока растет ноготь.
У меня и ногти были задеты, и кожа. Лечила таблетками. Плюс поддерживающие препараты для печени. Плюс мази. И все равно все возвратилось через пару лет - есть мнение, что с кожи грибок убрать практически невозможно :(
man_par_prieku2008-01-23 23:45:00 (ссылка)
Знаете, грибок может быть разным, конечно... Но знакомая кремом каким-то вылечила. Только долго пришлось мазать, полгода, что ли, каждый день. Но ничего ей не удаляли...
nastika2008-01-23 23:56:00 (ссылка)
Каким кремом? Вроде тут все единодушны, что кремами ноготь не возмешь...
man_par_prieku2008-01-23 23:59:00 (ссылка)
"Ламизилом". Ноготь сейчас абсолютно чистый (у нее ноготь большого пальца на ноге был на 1/3 поражен), поэтому видно летом было. Но точно я не скажу, потому что грибки, наверное, разные, а в подробности я не вдавалась за ненадобностью.
doosya2008-01-23 23:58:00 (ссылка)
почитайте где-нибудь про эти таблетки сначала или проконсультируйтесь с врачом на эту тему поподробнее. у них, пишут, какие-то совершенно ужасные сайд эффекты и не обязательно много дополнительной пользы по сравнению с удалением ногтя и лечением топикал средствами.
я отказалась от таблеток после такого интересного разговора с врачом (творческий перевод с англ.):
- ну что, доктор, что мне с ногтем-то делать?
- могу таблеточки прописать
- а у них, грят, сайд эффекты очень страшные?
- а, да, печень выносят нах
nastika2008-01-24 00:00:00 (ссылка)
Да, про печень они говорили. Но я так поняла, что другого выхода все равно нет. А то даже удаление не поможет... Или обманули?
doosya2008-01-24 08:35:00 (ссылка)
мне (ттт) вроде помогают топические мазалки. их смысл не в том, что уже поврежденная часть ногтя восстановится, а в том, что грибок на будет ползти дальше по ногтю. таким образом, поврежденный ноготь постепенно отрастает и обрезается, пока не обрежется всё, что уже повреждено грибком. я вообще старательно и обильно мажу и лью под ноготь - вроде пока действительно растет чистый ноготь. но это очень долгий процесс - я уже почти полгода этим занимаюсь и только половина поврежденной части ногтя отросла и была отрезана :( т.е. в лучшем случае полностью вылечить ногти у меня займет не меньше года. и всё это время надо мазать два раза в день..
но я не врач, я - пациент. и не знаю, насколько величина, так сказать Вашей проблемы похожа или отличается от моей.
я тут читала про всё это:
http://www.webmd.com/skin-problems-a
renfry2008-01-24 12:31:00 (ссылка)
А что такое "топические мазалки"? Как они называются, чтоб купить их или у врача надо просить рецепт? Буду очень благодарна за инфу :)
doosya2008-01-28 19:00:00 (ссылка)
я извиняюсь, это, возможно, мой очень кривой перевод на русский выражения topical medications, которыми мажут поврежденные ногти. я, честно говоря, просто иду в магазин, нахожу отдел всякой фигни для ног и покупаю те, которые больше чудес обещают. хотя, действующих веществ в них во всех, кажется, всего два вида. это обычно такой пузырек с кисточкой, как в лаке для ногтей.
сейчас у меня вот эта штука:
http://www.drugstore.com/products/p
до этого была вот эта:
http://www.drugstore.com/products/p
nastika2008-01-24 16:35:00 (ссылка)
Никто и не обещает, что поврежденный ноготь сможет восстановиться. И вообще фигня в том, что мне никто не предложил лечения без таблеток. Либо удаление с таблетками, либо просто таблетки. Ноготь достаточно прилично поражен, хоть и наполовину, но, как бы это сказать, по вертикали. т.е. все равно ждать придется пока отрастет весь ноготь целиком.
doosya2008-01-28 19:03:00 (ссылка)
черт его знает. это действительно очень долго и сложно лечить, так что решать Вам - как именно. для меня сайдэффекты таблеток были абсолютно недопустимы по моим личным причинам. а ноготь, кстати, у меня тоже отваливался когда-то (спортивная травма) - не так уж это и страшно, как кажется.
vsegda2008-01-24 00:07:00 (ссылка)
я лечила так, как Вам предлагают, но не у себя.
так что личными ощущениями не смогу поделиться :)
удаляли 3 ногтя (это не максимум еще :)
удалять или нет - исходя из области поражения. В этом вопросе доверьтесь врачу.
это не так страшно и под наркозом местным.
отрастает все потом прекрасно (ногти - те же волосы :)). Главное - тесную обувь не носить и четко соблюдать все предписания.
4 месяца упорной борьбы стоили того : человек до этого 20 лет мучился.
старинная поговорка врачей: проще три раза сифилис вылечить, чем грибок :)
vsegda2008-01-24 15:04:00 (ссылка)
я тут комменты вам почитала и все-таки повторюсь (как доктор):
ЛЮБЫЕ кремы-мази-лаки и прочее не дадут нужного эффекта, если большая площадь поражения и застарелый процесс. Знаю людей, которые годами пробовали наружные средства, что приводило только к рецидивам (возвращению поражений) и резистентности при дальнейшей терапии обычными противомикробными препаратами.
и любой миколог Вам объяснит, что грибковые поражения - не только эстетическая проблема ногтей и кожи, но отражается вцелом на всем организме, как и любое инфекционное заболевание.
главное - не бросать начатое и четко следовать инструкциям врача, не забывая в дальнейшем о профилактике.
по-хорошему - надо и ближайших родственников обследовать-пролечить.
удачи и терпения Вам.
если честно, то я до сих пор горжусь тем, что хватило терпения на все эти процедуры :)
результат того стоил.
nastika2008-01-24 16:17:00 (ссылка)
Я все равно не понимаю смысл именно удаления. Если лечить будут таблетками, то как минимум три месяца даже с удаленными ногтями я буду сажать свою печень (а у меня и без того болячек хватает, чтобы потом еще и за печень переживать).
Я понимаю, когда выбор стоит так: или хирургическая операция или жуткие таблетки. А тут получается, что таблетки в любом случае, а садистская процедура как бы в нагрузку, для особо любящих мазохизм.
К тому же доктор меня явно обманывал относительно трудоспособности, тут вот люди говорят, что это дико больно, а тот уверял, что я прямо бегать смогу, и машину водить и еще много чего.
vsegda2008-01-25 10:24:00 (ссылка)
/остапа понесло ©
хм.
Во-первых, если в побочных эффектах препарата есть отрицательное влияние на печень, то не факт, что это будет именно у Вас.
И потом, поверьте, противомикозные препараты - еще не самые "жуткие" :) (понимаю, Вам от этого не легче)
Во-вторых, практически при любом серьезном хирургическом вмешательстве применяется терапия таблетированными формами (вмешательство в организм - риск инфекции, порой гораздо опаснее грибковой). Да, в медицине лучше перестраховаться :)
Грубое сравнение: при гангрене можно СКОЛЬКО УГОДНО проводить антибактериальную терапию, но без ампутации все будет без толку. Понимаете?
Есть очаг инфекции. Прежде всего надо исключить возможность повторного заражения. Вот, кстати, почему большинство кремов-мазей-лаков бессильны: при давнишнем и обширном процессе уже недостаточно местного лечения. В качестве профилактики - пожалуйста. А так - "мертвому припарки", для самоуспокоения и снятия чувства вины скорее.
это азы, любой студент медвуза Вам скажет.
По поводу "явно обманывал относительно трудоспособности".
Знаете, у каждого разный болевой порог. Да, это больно. Но каждый по-разному переносит: я видела тётку, которая бегала живенько, с удаленными 5 ногтями на ногах и девушку, которую на руках выносили после удаления одного ногтя. Мы удаляли летом, проще с обувью вопрос решается, конечно. Но с другой стороны - к этому лету уже может зажить-отрасти всё.
Вам самой решать: кардинально сразу бороться, "резать, не дожидаясь перитонита"©, или оттягивать, дожидаясь рецидивов.
В любом случае - удачи.
pro_sha2008-01-24 00:08:00 (ссылка)
В Штатах ногти и правда не удаляют, а дают пить лекарства. Мне кажется, что они не помогают в большинстве случаев, но конкретики у меня нет.
А ногти удаляли все на ногах моей маме и бабушке. Выросли обратно отлично. Но вот больно им было очень, ну просто очень. Дело происходило лет 15 назад, так что может сейчас с этим гораздо лучше, я не знаю.
olyaku2008-01-24 12:37:00 (ссылка)
Мне удаляли под местой анестезией (без этого мне кажется - это фашизм)
После того,как анестезия проходит - становится довольно больно и пару дней болит весьма и весьма. Мне нельзя было пить обезбаливаюшее, я это хорошо прочувствовала на себе. Не так больно, если кровь не приливает к ноге, то есть лежишь, задрав ногу повыше.
besenka2008-01-24 00:30:00 (ссылка)
А ВЫ в каком городе? У нас тут был семейный поход к врачу- ниче не драл, назначил лечение. Но, естессно, смотреть надо степень поражения. Я к тому, понравился нам дохтур
tridaktna2008-01-24 01:58:00 (ссылка)
у меня тоже как-то ноготь на ноге отвалился в результате травмы - ниче страшного, все отросло обратно как новенькое. Что касается безоперационного лечения - у меня родственники (2 шт.) лечат-лечат этот грибок мазями, лечат-лечат - и ему, грибку - хоть бы хны. несколько лет - живет и в ус не дует.
dina__2008-01-24 03:15:00 (ссылка)
Мне как-то удаляли ноготь на ноге (не грибок). До сих пор не вырос до конца, а прошло больше 4х лет.
arttulip2008-01-24 04:04:00 (ссылка)
Перед тем как пойти удалять ноготь, попробуйте смазывать его Малавит-жидкостью.
Сколько людей я знаю, все просто в восторге от результатов.
nastika2008-01-24 11:27:00 (ссылка)
Можно, конечно и попробовать, но время тоже важно. Если сейчас удалить, то к лету я смогу ходить в босоножках. А если начать экспериментировать, то и к следующему лету могу ничего не добиться..
arttulip2008-01-24 12:34:00 (ссылка)
Ну неделя-другая особой роли не сыграют.
Там результат быстро виден.
По крайней мере одна моя знакомая, у которой был какой-то ногтевой шип и на одной ноге его удаляли, со вторым решила использовать Малавит, так как всякие таблетки противогрибковые и прочие докторские назначения толку не давали. Её отзыв был - "Огромное спасибо, это просто чудо".
bee_beeshka2008-01-24 05:45:00 (ссылка)
попробуйте хотя бы лак Лоцерил до таблеток.http://www.nailtherot.com.au/
таблетки печень губят,печень,имхо,гораздо важнее ногтей-))
sichan2008-01-24 07:41:00 (ссылка)
Настя, а куда, в какую клинику ты обращалась?
Напомни мне в любой записи в моем жж дать тебе телефон специализированного ногтевого центра.
Возможно, это то, что тебе надо :)))
И там отсоветуют удалять.
nastika2008-01-24 11:22:00 (ссылка)
Я обращалась в квд по месту жительства, поскольку в том месте, где у нас корпоративное обслуживание, грибок ногтей не лечат... Я боюсь всяких частных клиник, если честно, поскольку имею опыт раскручивания на деньги с нулевым результатом.
sichan2008-01-24 11:34:00 (ссылка)
грибок никогда не лечат по страховке, насколько я знаю. но утверждать не буду.
насчет "Ногтевого медицинского центра" можешь не сомневаться.
как говорила моя тетушка - "говна не держим".
телефон - (495) 580 7266, прием по предварительной записи.
Ул. проезд Аэропорта, 11а.
www.mednail.ru
macide2008-01-24 11:42:00 (ссылка)
мне выдирали то ли в 2002-м, то ли в 2003-м четыре ногтя на ногах - на больших и на мизинцах. большие отросли через полгода. больно было нечеловечески — удаляли-то под наркозом, а вот потом он закончился, и надо было менять повязки :)
never again.
плюс те же полгода - лаки и мази, каждый вечер, и спать, обмотав ноги пищевой плёнкой.
предлагали и таблетки, но я печень пожалела. сейчас вроде всё нормально, правда, анализов не сдавала давно.
nastika2008-01-24 12:48:00 (ссылка)
Кошмар! Т.е. ходить потом будет трудно?? мне доктор пел песни, что лучше всего удалять утром, а потом бежать на работу и все будет круто...
macide2008-01-24 12:52:00 (ссылка)
ну вы же понимаете, что там - рана?
то есть заморозка отходит, и начинает литься кровь :)
я специально делала летом, чтобы ходить в обмотках и сандалиях :)
плюс зависит от индивидуальных особенностей. болевой порог там, к примеру.
nastika2008-01-24 16:29:00 (ссылка)
Я вообще с трудом представляю что такое палец без ногтя :) Пару раз на руках бывало, что выдирала здоровый кусок ногтя случайно, было действительно больно. Но на руках не надо ходить, а беречь палец на руке достаточно просто. А что происходит, когда на ногах лишаешься ногтя - не представляю. Больше всего боюсь, что приеду на операцию, а потом выйду оттуда и не смогу сесть за руль потому что сначала не буду чувствовать педаль из-за заморозки, а потом и дотронуться будет больно...
macide2008-01-24 16:47:00 (ссылка)
палец без ногтя - это открытая рана по форме ногтя :)
остальное - зависит от того, какой у вас болевой порог и т.д.
заморозка не на всю ступню, а только на пальцы, но у вас может быть реакция на неё - у меня, помнится, голова слегка кружилась. так что в любом случае лучше, если вас после операции кто-нибудь заберёт.
bychela2008-01-24 11:42:00 (ссылка)
Спросите вот тут:
http://community.livejournal.com/ru_dok
Просто тут именно доктора обитают, можно хоть анонимно писать, датут внятную консультацию и могут посоветовать к кому обратиться.
По собственному опыту скажу (не знаю, что у вас за грибок и прочие подробности), у меня был грибок, врач тоже сказал - удалять, я не пошла удалять, а пошла к другому врачу - прописали мазь "Ламизол". Всё вылечил, ноготь отрос.
hobbitr2008-01-24 11:51:00 (ссылка)
Когда я училась в школе, у меня случился грибок на пальце руки. Ноготь не удаляли, но нужно было его постоянно подстригать под ноль, прям до боли, и мазать противогрибковым кремом. Мне кажется, это был клотримазол. Хотя могу путать, давно было. Все прошло, с тех пор ни разу не было рецидивов.
chocolat_cloud2008-01-24 17:12:00 (ссылка)
В Англии не удаляют.
Про таблетки говорят эффективность очень высокая. Печень не выносят, я пила и довольно долго, ничего не пожелтела. :)Печень не болела.
Другой вопрос что мне так таблетки и не помогли. Я разные пропила и Ламизил и Орунгал, уж средствами мазала, и чего только не делала. Ни фига. Хуже не становится, лучше тоже не становится. Но ещё врачи не могут определиться грибок у меня или нет. Так тоже бывает. Выглядит как грибок, но анализы показывают что ни фига. Загадка природы.
Единственное скажу, такая это засада, уже четвёртый год страдаю и борюсь безрезультатно.