Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mary_jo
[info]mary_jo пишет в [info]girls_only @ 2008-01-22 13:31:00
Немножко по мотивам вчерашнего поста.

Имеется молодой человек,который мне очень нравится. Нравится вполне взаимно - мы познакомились несколько месяцев назад, глаз не могли друг от друга оторвать, довольно быстро совратили друг друга ну и начали медленно встречаться. Медленно - потому что он очень много работает (я уже тут как-то писала/жаловалась по этому поводу). Но недавно у него на работе стало еще интенсивнее (80 часов в неделю превратились в 90, а то и в 100...) - и апофеозом стало то, что в двеннадцать ночи в пятницу он долго ругался с начальником по телефону, а потом все же ушел на работу. Перед тем, как уйти, мч начал вдруг говорить, что нам надо бы определиться, чего друг от друга хотим, а потом как-то совсем расстроился и предложил быть друзьями - потому что сейчас он совершенно никакой бойфренд - вот видишь, ухожу на работу, ты чего-нибудь предложишь, а я опять на полтора часа опоздаю, я просто не могу сейчас начинать какие-то отношения серьезные, а ты заслуживаешь заботы и нормального бойфренда. Я немного спустила разговор на тормозах и мы решили поговорить потом отдельно.

Я конечно была слегка офигевшая. Но через сутки пришла в себя и поняла, что он, в общем-то прав. И идея "друзей" - правильная. Даже для меня.

Прежде всего, через 2-3 месяца решится, едет ли он на пару лет работать в другую страну - а эмоционально привязываться, если он уедет, мне просто нельзя. Не выдержу еще одних отношений на расстоянии.
Но если он не уезжает (а он вроде уже и не особенно хочет - и использует другое предложение о работе, чтобы выбить себе лучше условия на нынешней), то все становится значительно лучше - и например, он меняет квартиру - покупая в соседнем районе с тем, где я живу.
Ну и знаем мы друг друга плоховато - надо бы "лучше познакомиться" (блин, как в том анекдоте про "не повод для знакомства" :) ) - я, кажется немного эмоциональна для него (и он пугается иногда). Но и у него есть и какие-то черты, которые меня пугают:  он может быть довольно безаппеляционным и резким (а вдруг это превратиться в авторитарность?), у нас довольно разный бэкграунд (и я его не очень хорошо понимаю - я-то из университетской советской семьи, а он из вполне богатой европейской), для него важен уровень жизни и вообще пижон ужасный (и мне часто слегка неуютно). Да и вообще, каждый раз, когда мы встречаемся, я потом сутки прихожу в себя - слишком плотно эмоционально и слишком много информации.

Мальчик тем не менее совершенно замечательный - почти что прынц. Ко мне очень хорошо и нежно относится, тогда в пятницу он жутко расстроился по поводу работы - и чуть не поссорился с начальником, пытаясь объяснить, что не пойдет сейчас никуда. Он правда до этого на полтора часа опоздал на нашу встречу (впрочем, я это вполне ожидала) - смущенно рассказывал, что наорал на таксиста, что тот слишком медленно ехал. Никого другого у него нет. Только работа и очень редкие развлечения.

Так вот: по здравому размышлению он меня не интересует, как любовник или мч под боком (если бы хотела чего-то такого - тут практически очередь стоит..). А интересует и как приятель/почти коллега (рассказывает мне кучу полезных для работы вещей - про которые мне просто никто даже на уровне слухов часто не расскажет. ну и чисто фактически полезные и редкие вещи) и/или в совсем долгосрочной перспективе. (Потому что, если честно, я хоть и осторожна, но он мне кажется практически идеальным мужем и отцом - когда конечно перестанет так работать через несколько лет. А он не планирует сильно долго так вкалывать).

Мне он тоже ужасно нравится(дыхание перехватывает иногда, если честно :)), но никто из нас не влюблен пока (что конечно хорошо). К тому же я еще не оправилась после предыдущих отношений - нужна передышка. Ну и, опять же подумав, я собираюсь сейчас делать карьеру годик-два очень усиленно, так что меня вполне устроят относительно редкие встречи и стандартный бойфренд мне пока не нужен.

Я ему сказала, что все нормально, ок, будем друзьями (он пару раз уже написал, что не в состоянии сейчас предложить ничего другого). Но по-прежнему планируем серьезно поговорить - видимо недели через три. 

Вопрос в том, какую стратегию избрать. Я сейчас сколняюсь к следующему - выяснить, что он думает о мне и о жизни, но при этом объяснить ему многое из вышеизложенного (без разговоров о долгосрочной перспективе конечно :) ), чтобы он не считал, что я от него хочу того, этого и тп. Согласиться пока побыть друзьями - на несколько месяцев  - с перспективой дальше поговорить еще раз. Ну и попытаться сделать так, чтобы ему со мной было комфортно. Правда я пока не знаю - просто соглашаться быть друзьями или говорить более прямолинейно и предлагать посмотреть через несколько месяцев (посмотрим, как пойдет разговор, что он скажет и т.д. - но мне кажется, что он как раз очень прямолинейный).
Ну и вообще, пока вот думаю, как еще его постепенно к себе привязать... (хотя конечно я еще не уверена полностью, надо ли это мне - ближайшие месяцы покажут).

В тэгах и "потрындеть" - поэтому буду благодарна и советам, и сочувствию :)
89 комментариев
 
[info]lesyo
2008-01-22 17:15:00 (ссылка)
как правило:

- трудоголизм не лечится, т.е. планирует он завязать или нет - неважно. важнее - завяжет ли?

- пока вы хлопаете ушами и "все понимаете". и ищете оправдания "дружбе", появится телка, которую определения волновать не будут - женит и все тут.

- не совсем понимаю, как можно расстаться, если дороги отношения? да, редко, да, с препятствиями, но вместе. ПАРА. и все

- предложите ему секс на регулярной основе. ну, я бы так сделала. это о стратегии отношений
[info]dzhey
2008-01-22 17:23:00 (ссылка)
+1

можно и раз в год встречаться, раз уж так уж. главное место забить ")
[info]mary_jo
2008-01-22 17:32:00 (ссылка)
- это не трудоголизм. он вполне живет вне работы. просто сейчас работа такая. и она того стоит (если бы я так умела - тоже пошла бы не раздумывая)

- на теток, кого не волнует - ему глубоко наплевать, он очень не любит, когда от него чего-то требуют и очень не любит капризуль. ну не по его условиям играть нельзя - у него абсолютно четкие приоритеты.
если честно, я даже боялась, что у него кто-то еще есть - нет.

- я как раз думала над этим. дело в том, что "пара", если человек ответственно относится, требует от него/нее, даже если времени очень мало, усилий, сил, эмоций. у него их сейчас нет. чисто физически. не остается. я тоже недавно поработала по 15-16 часов в день в течение недели - и после этого стала гораздо понятливей. потому что хочется только спать. в общем, не знаю - как раз разговор и должен прояснить, чего он хочет/ожидает от разных типов отношений. мне как раз очень нравится, что он начал.

- у меня за сексом следует эмоциональная привязанность и желание часто видеть человек и вообще развивать отношения. насколько я понимаю, у него так же. так что это как раз требует большего. и если он уезжает - мен просто нельзя дальше к нему привязываться.
[info]lesyo
2008-01-22 23:16:00 (ссылка)
просто не самообманитесь. удачи.
[info]mary_jo
2008-01-23 02:50:00 (ссылка)
спасибо.
на самом деле, я поэтому все это и пишу :)
потому что если бы хотела самообмануться - тут просто такое поле что страшно. уж больно хорош мальчик...
[info]le4ebnaja_belka
2008-01-22 17:19:00 (ссылка)
не знаю, я бы рассказала и про перспективу (ну там не про мужа и отца, но про долгие отношения да), потому как если это убрать получается - ну ты мне и не очень-то нужен...
а мне кажется, это не так...тем более, раз хотите привязать.
на спину ложиться со словами "я буду тебя ждать с работы, дорогой" тож не стоит, наверное, а прямота, на мой неискушенный вкус тут будет приятна
[info]mary_jo
2008-01-22 17:24:00 (ссылка)
да, я примерно так и планирую. именно не "не очень-то и надо", но и не полностью под. я ему уже пытаюсь говорить, что ок - я купила билеты туда-то, но тебе не надо говорить сейчас, пойдешь или нет (впрочем, если заведомо нет - то надо :) ) - если не сможешь, я позову подругу. я просто сама хочу на этот концерт :)

в общем, я вполне самодостаточна, но он мне очень дорог и интересен, да.
ну и про перспективу тоже - я как раз не хочу таких "необязательных отношений". впрочем, он тоже - иначе бы не начинал этого разговора. вполне могло быть все подвешено еще долго

спасибо
[info]le4ebnaja_belka
2008-01-22 17:31:00 (ссылка)
ну так о том, что дорого и интересен тоже стоит сказать :) они иначе долго ломают голову, да...
и про необязательность тоже можно ;) аккуратно :)

ну вот только насчет работы не уверена, ее не бывает меньше, только если менять деятельность, и то не факт, привыкаешь же вкалывать, и результаты соответствующие, а если перестаешь - то и удовольствия тьфу

Все получится :)
[info]mary_jo
2008-01-22 18:15:00 (ссылка)
> ну так о том, что дорого и интересен тоже стоит сказать :) они иначе долго ломают голову, да...
> и про необязательность тоже можно ;) аккуратно :)

скажу, да. я как раз и перебираю все это в голове. еще 2,5 недели есть, чтобы понять, что говорить (блиин. я предыдущий раз, когда мы "говорили" - на другую тему правда - реально репетировала речь.. в итоге все оказалось гораздо легче)

работа - я знаю немало примеров, когда люди, добившись определенных успехов и заработав достаточно денег, уходили на более спокойную работу - он тоже так планирует :) вопрос конечно когда :) но он постоянно повторяет, что долго ТАК не сможет.

>Все получится :)

спасибо большое!
[info]_alita_
2008-01-22 17:23:00 (ссылка)
Встречаться как встречаетесь и не париться. Ему сказать, что текущие отношения устраивают и чтоб он тоже не парился.
IMHO, женщины иногда слишком много думают и планируют за двоих. Думайте о себе. Вас устраивают текущие отношения? Пусть они такими и будут. Зачем искать им (новые) названия?
[info]mary_jo
2008-01-22 17:37:00 (ссылка)
он не хочет таких отношений, как были раньше - просто секса уже явно не получается - мы слишком интересны друг другу, а развивать их он не в состоянии сейчас. меня, кстати, текущие отношения тоже не очень устраивали...

мне, на самом деле, очень нравится, что он начал разговор. потому что вот такая подвешенность и неопределенность меня нервирует больше всего. короче, поговорим еще и все выясним.

про "думать за двоих" - вы правы конечно. но тут одно "но" - он думать особенно не будет :) у него нет на это времени и сил :) а пока у меня получалось прекрасно думать за двоих (то есть практически все шло так, как я и предполагала в наилучшем варианте)
[info]_alita_
2008-01-22 17:54:00 (ссылка)
Я к тому, что вы же встречаетесь - ну так встречайтесь. Отсутствие времени - помеха, но и оно будет так или иначе. Дергаться или нет - вам виднее. :) Вы полную картину отношений видите.

Вам явно не хочется просто друзьями. Куда при этом двигаться - вам решать. Неизвестно, напугаете ли вы его, предложив, например, жениться. :)

Предполагать лучшее - правильно. :) От всей души желаю вам удачи и счастья в этих отношениях!
[info]mary_jo
2008-01-22 18:11:00 (ссылка)
он хочет определенности :) я тоже :)
на данный момент я согласна с определенностью в виде "друзей"
к тому же - я реально свихнусь от еще одних отношений на расстоянии, поэтому пока не определилосх, едет он или нет - очень неправильно продолжать...

предложив жениться я напугаю прежде всего себя :) но и вызову его неприятное удивление, мне кажется.

на самом деле, я предполагаю и лучшее, и худшее - диапазон :)
пока ни одно из опасений не оправдалось...

спасибо вам :)
[info]_alita_
2008-01-22 17:57:00 (ссылка)
К слову, лучшие отношения вырастают из дружбы. ;)
[info]mary_jo
2008-01-22 18:18:00 (ссылка)
да, мне тоже так кажется. в этом случае почти наверняка. он очень странный - с одной стороны, ему нужно красоваться и распушать хвост, ну и он очень доминирующий. с другой - ему с "принцессой" заведодмо будет скучно сразу. ему явно нужны партнерские отношения. его эмоционально очень шатает - от супер-уверенности в себе до совершеннейшей неуверенности. я себя чувствую то девочкой, то мамой...
[info]_alita_
2008-01-22 18:22:00 (ссылка)
опять же имхо
Вот с такими бросаниями я б действительно повременила с его определением по работе и появлением достаточного количества времени.
Просто чтобы попробовать сначала, как оно - быть вместе не минуты, а часы и дни (выходные, например), а потом уже решать. Иначе может фигня получиться. Убедилась на собственном опыте.
[info]mary_jo
2008-01-22 19:03:00 (ссылка)
Re: опять же имхо
>Вот с такими бросаниями я б действительно повременила с его определением по работе и появлением достаточного количества времени.

именно. то есть времени принципиально больше в ближайшие пару лет у него не будет, но, надеюсь, будет опять работать 80 часов в неделю, а не >90 ... (а это, как оказывается, большая разница). не говоря уж о том, что должно устаканиться с местом работы - это меня вообще прежде всего волнует (а если остается тут - то переезжает и будет жить недалеко от меня совсем, что очень удобно).

>Просто чтобы попробовать сначала, как оно - быть вместе не минуты, а часы и дни (выходные, например), а потом уже решать.

часы мы и так обычно проводим вместе. а про выходные лучше и не говорть. *плачет*. когда он первый раз от меня убежал в 8 утра в воскресенье на работу - я была в некотором охренении :) работает он по выходным. полностью выходной день у него случается раз в месяца 3-4, как максимум. (а обычный "выходной" - это скорее работа с 8:30-9:30 до 5-6, а не с 6:30-7 до 9-10... Ну либо командировка..)

но в общем, именно поэтому я и согласна с ним, да.
[info]manul
2008-01-22 17:37:00 (ссылка)
>>> но никто из нас не влюблен пока

Вот этого я не понимаю.. как это? То что вы описали, вполне соответствует, с моей т/з, как раз-таки влюбленности!
[info]mary_jo
2008-01-22 17:41:00 (ссылка)
ну это влюбленность наверное. но такая.. пока контролируемая. то есть сильных чувств нету. и я не буду рыдать, если его больше не увижу, например. то есть, грустно будет, но не более того.

у меня просто обычно голову сносило - а тут все очень последовательно и продуманно в итоге (и это меня тоже пугает :):) ну и дает основания считать, что может что-то получиться серьезное). ну вот и с обсуждением абстрактных планов на жизнь и т.д. (например, про всяких географических скитаниях жить мы вроде хотим в одном и том же городе - что уже хорошо :) )
[info]manul
2008-01-22 17:44:00 (ссылка)
если чувствуете, что человек вам подходит и вы ему - то ничто не будет препятствием, имхо.
[info]mary_jo
2008-01-22 17:59:00 (ссылка)
спасибо :)
на самом деле, я этого еще не знаю - интуиция говорит, что мой, но пока непонятно. к тому же есть очень неприятные моменты - типа того, что меня реально вырубает на сутки после встречи с ним. по разным причинам. уже чуть легче, но тем не менее. в общем, я как раз и надеюсь во время "перемирия" немного разобраться.

пока препятствия - это его работа :)
[info]manul
2008-01-22 18:03:00 (ссылка)
Удачи Вам. ВСе будет так, кк должно быть, и ве в этом мире делается к лучшему!)
[info]manul
2008-01-22 18:03:00 (ссылка)
*все
[info]mary_jo
2008-01-22 18:05:00 (ссылка)
спасибо большое - она мне нужна :)
[info]elinaka
2008-01-22 18:05:00 (ссылка)
вампирит?
[info]mary_jo
2008-01-22 18:24:00 (ссылка)
*задумалась*
пожалуй, что нет.

просто я совершенно не знаю, как себя вести с ним. я его плохо понимаю :(
требуется и подготовка, и уверенность в себе. (а он просто постоянно, например, сильно пижонит - есть чем, но меня это давит. особенно в смысле денег...)

и он очень непредсказуем - вываливает на меня тонны информации - которую я потом несколько дней анализирую, например. и про себя, и про вокруг работы...

знаете, это как кино посмотришь - а потом несколько дней постоянно думаешь о нем. точно такие же ощущения. (впрочем, и жизнь тоже вполне киношная, да..)
[info]elinaka
2008-01-22 18:29:00 (ссылка)
была бы рада конечно ошибиться, но вот после этого его описания,думаю, что он просто таким способом думает уйти от отношений с вами.

"меня это давит. особенно в смысле денег..." - сказать вообще на это не находится что ...
попробуйте обьяснить (если вы хотите),что вас то что сейчас есть устраивает и пусть себе и дальше работает ...
[info]mary_jo
2008-01-22 18:49:00 (ссылка)
по-моему, мы друг друга немного не поняли :)

комментарием выше я описывала, отчего мне неуютно - но это было с самого начала и сейчас наоборот гораздо легче. так что оно не имеет отношения к последним разговорам.

про деньги - ну у него их очень много и он такой ненаигравшийся ребенок (плюс с родителями отношения какие-то странные - так что как будто пытается всему миру что-то доказать) - меня немного угнетает. то есть, у емнай все в порядке, но уровень совсем разный. зато я знаю, как его заманить, например, в мой любимый джазовый клуб - заинтересует его описание "дорогой и пижонский" ("posh") :)

но да, я попробую объяснить, чего я хочу от жизни - сейчас, через год и вообще... (если пойму сама :) )
[info]jfht
2008-01-22 17:41:00 (ссылка)
мама дорогая, как у вас от этих размышлений еще голова не лопнула?:)
я честно завидую таким людям, которые могут все по полочкам разложить
наверное, именно в таком состоянии духа и стоит строить серьезные отношения, а в дальнейшем семью

я бы посоветовала остаться друзьями и почаще по возможности проводить время вместе
но есть такой риск, что работа работой, а любовь может нагрянуть совершенно нечаянно даже на работе
с другой стороны даже если любовь у его нагрянет, то дружба с вами никуда не денется, а вам видимо на данный момент большего от него и не хочется
[info]mary_jo
2008-01-22 18:28:00 (ссылка)
>мама дорогая, как у вас от этих размышлений еще голова не лопнула?:)

она знала! она знала!
лопнула конечно. и лопается каждый раз. дикое количество сил требуется...

про любовь нечаянную - ну да. (и у него, и у меня) но вот у него - ведь действительно нет сил ни на что больше. а ограничить ему возможность знакомиться с посторонними девицами - это я попробую (пытаясь чаще его вытаскивать с собой) :) блин, на нем же наверняка кто только не виснет... (он очень симпатичный - еще и высоченный блондин... *вздыхает*)

> а вам видимо на данный момент большего от него и не хочется
мне наверное хочется, но тоже неоднозначно. и подождать - явно хорошая идея
[info]elinaka
2008-01-22 17:57:00 (ссылка)
может я что то не понимаю, но помоему если человек в другом заинтересован, пускай он трижды занят, работает по 200 часов в неделю, другому не предложит остаться друзьями по причине работы.
не знаю, я бы это наверное расценивала как мягко сказать мол дорогая будем друзьями и только. про а вот потом посмотрим ...

Изменено 2008-01-22 03:00 pm UTC
[info]mary_jo
2008-01-22 18:04:00 (ссылка)
фиг знает. я попробовала поставить себя на его место - и поняла, что я бы поступила ровно так же. просто стало понятно, что просто необременительного секса не получается - а вкладывать что-то серьезное в отношения он чисто физически сейчас не может. мне как раз очень понравилось, что он начал разговор - потому что мог бы вполне держать на расстоянии и приятно проводить время периодически. но он так, судя по всему не может. мне это симпатично.

но я вот, например, не представляю, как можно жить, работая ежедневно с 6:30 до 9-10 - так что мир в таком расписании выглядит немного по-другому...
[info]elinaka
2008-01-22 18:07:00 (ссылка)
думаю что в любом случае вы разберетесь и будите счастливы.

может глупый вопрос: вы считаете что необременительный секс в итоге может привести к серьезным отношениям?
тут не соглашусь с вами, у меня был опыт таких "отношений". на чем было, на том и остались уже несколько лет. это удобно, если вы не придерживаетесь моногамии.

Изменено 2008-01-22 03:09 pm UTC
[info]mary_jo
2008-01-22 18:50:00 (ссылка)
я не считаю, что необременительный секс ведет к отношениям (но бывает) - именно поэтому меня порадовало, что его не устраивает такой вариант.

спасибо!
[info]jupsel
2008-01-22 17:57:00 (ссылка)
имхо
когда люди встречаются в период формирования карьеры (т.е., когда им волей-неволей приходится невозможно впахивать), возможно два варианта: либо жить вместе - тогда у вас будет немного больше времени, чтобы узнать друг друга получше)), либо быть скорее друзьями, а любовниками попутно, и встречаться, когда на это есть время (наверное, это похоже на то, что у вас уже есть). т.е., обе формы позволяют не потерять друг друга за чередой авралов на работе и как-то даже углубить отношения. хотя у всех по разному, конечно. любовь (если вдруг нагрянет) может сносить нафиг любые логичные расстановки.

а вообще, как совершенно правильно сказали выше, вы слишком много думаете))
[info]mary_jo
2008-01-22 18:51:00 (ссылка)
Re: имхо
:) все так. спасибо!
[info]invalidimja
2008-01-22 18:11:00 (ссылка)
ой! как мне нравятся вот эти всякие "он мне кажется практически идеальным мужем и отцом - когда конечно перестанет так работать через несколько лет. А он не планирует сильно долго так вкалывать" просто сказочно)))))).
(*свалилась под стол)
[info]mary_jo
2008-01-22 18:44:00 (ссылка)
ну и как там под столом?

я, в общем-то, знаю, о чем говорю - у меня перед глазами несколько примеров товарищей, вкалывавших по те же 80-90-100 часов, а потом ушедших в более спокойные места. и сейчас - да - как раз семья и дети
[info]invalidimja
2008-01-22 19:05:00 (ссылка)
под столом отлично! гораздо лучше чем с такими товарищами))))
[info]mary_jo
2008-01-22 19:08:00 (ссылка)
а главное, из-под стола конечно виднее! :)
ну-ну :)
[info]invalidimja
2008-01-22 19:16:00 (ссылка)
нееее...ну куда уж нам до вас.))))
вы ж лучше знаете от того вероятно такие посты и пишете))))
[info]ma6y
2008-01-22 18:29:00 (ссылка)
Он вас выматывает эмоционально, вы в него не влюблены, к отношениям подходите рассудочно, приоритет вы или работа – не в вашу пользу. Вы правда хотите бороться за такие отношения и за призрачную перспективу?
[info]mary_jo
2008-01-22 18:42:00 (ссылка)
> Вы правда хотите бороться за такие отношения и за призрачную перспективу?

да.

я в него не влюблена, в том числе, потому что прикладываю к этому усилия - могу влюбиться в любой момент (стоит только перестать искать в нем изъяны и строить мрачные прогнозы)

да, он настолько хорош.
если подходить рассудочно - даже при не самой большой вероятности выигрыш уж слишком велик.
[info]ma6y
2008-01-22 18:57:00 (ссылка)
В общем, всё это болтология, вам всё равно изнутри виднее и поступите вы по-своему.
Скажу только за себя – если бы я чувствовала, что "мое", что без него не могу (а так оно и бывает, когда настоящее) – то сделала бы всё, чтобы быть вместе.
[info]mary_jo
2008-01-22 19:11:00 (ссылка)
:)
я как раз пытаюсь понять. и прислушиваюсь к себе - потому что одновременно и слышу, что мое, и очень пугаюсь некоторых вещей. и думаю, думаю, думаю...

(на самом деле, никакой трагедии ведь нет - мне дико интересно. все очень бурно. красиво. и как в кино. опыта - море. ну и профессионально полезно :) :) )
[info]ykos
2008-01-22 18:43:00 (ссылка)
в первый раз вижу такие стратегические расчеты в отношениях. По-моему все гораздо проще: либо любишь/влюблен и хочешь быть вместе, либо нет.
[info]mary_jo
2008-01-22 18:53:00 (ссылка)
ну, у меня ничего не бывает просто :)

к тому же я разделяю влюбленность в данный момент и уверенность, что с этим человеком тебе будет хорошо вообще и что с ним стоит рожать детей. второе требует и времени, и размышлений, и работы.
[info]ykos
2008-01-22 19:04:00 (ссылка)
не знаю, как у вас, но у меня ни одни серьезные отношения не требовали ни времени, ни размышлений, а уж тем более работы. И поверьте мне, если человек хочет с вами жить и иметь от вас детей, то никакая карьера этому не помешает. По-моему, ваш молодой человек просто не ваше, вот и все.
[info]mary_jo
2008-01-22 19:07:00 (ссылка)
люди разные. все мои отношения требовали и размышлений, и сил, и работы, и времени :)
[info]drnekto
2008-01-22 19:17:00 (ссылка)
это называется спонтанность. результат таких отношений точно такой же спонтанный. с какого-то момента мне это надоело и я решила сразу заглядывать чуть вперед, а каков будет итог этих встреч. если поебались-разбежались, то соответственно и затягивать не стоит. а в некоторых случаях - даже начинать. чтобы потом не плакать, зачем я вышла замуж за алкоголека/трудоголека/тряпку/рохлю/мудака.

:-)
[info]ykos
2008-01-22 19:21:00 (ссылка)
меня тряпки-рохли-мудаки не интересовали изначально. а чуть вперед заглядывают все, только я бы не назвала это работой.
[info]drnekto
2008-01-22 20:18:00 (ссылка)
да не, бывает что тряпку или рохлю так просто не вычислишь. это уже в процессе общения возникает. вот тогда и начинаешь крепко задумываться и взвешивать, а это вообще лечится, а ведь раньше если не было заметно - может и не так страшно все?

с мудаками все еще хуже бывает, шыфруются ;(

ну вообще это уже не в ту степь разговор уходит :-)
[info]ykos
2008-01-22 20:30:00 (ссылка)
я не про это, а про то, что такие рассуждения хороши, когда ты знаешь, что к человеку у тебя есть определенные чувства, и что ты точно хочешь быть с ним. А когда подобные теории высасываются из пальца, как бы было бы, если бы и прочие бы - то для меня это просто странно.
[info]drnekto
2008-01-22 21:15:00 (ссылка)
> что к человеку у тебя есть определенные чувства, и что ты точно хочешь быть с ним.

хм. вот после таких наблюдений уже начинаешь задумываться, а точно ли. или, скажем так, насколько долго ты "точно" хочешь быть с ним.

последнего я такого-таки в итоге бросила. умненький, начитаненький, но каши с таким господинчиком не сваришь, ну его нафиг. хотя те, кто знают его просто (как и я когда-то, когда мне он и понравился) ни в жизни не догадаются, что у чувака оказывается есть проблемы с этим, этим и тем. и все мое "точно" (а я человек в принципе трезвомыслящий) в начале наших отношений превратилось в "нахуй-нахуй" сейчас. не потому что мне голову вынесло в начале, а потому что человек раскрывается постепенно.

а если речь идет не о признаках мудизма, которыми обладает кавалер (и стоит ли их терпеть дальше), а планы вполне долгоиграющие, я не вижу ничего предрассудительного в рассуждениях автора поста. в конце-концов детей крестить - это действительно на всю жизнь. и мне тоже кажется, что лучше тут все обдумать и взвесить. даже если вероятность такого исхода событий не стопроцентная. позволяет начинать приглядываться к каким-то другим вещам.

ну и тухес обезопасить тоже. ежель уедет. очень хорошие правильные (на мой взгляд) размышления. потерять голову легко, сложнее - ее сохранить.

[info]mary_jo
2008-01-23 03:50:00 (ссылка)
спасибо. я как раз действительно обо всем этом.

влюбляться я умею. и спать с кем попало. и спать с любимыми. и влюбляться в тех, с кем сплю. и хотеть быть с кем-то, и не хотеть - в общем, любые варианты.

но я первый раз в жизни встретила человека, у которого в моем списке необходимо-желательных вещей/качеств - в каждой строчке галочка. а еще и галочки в дополнительных строчках (типа он на моего отца похож несколькими вещами - с ума сойти)

именно поэтому меня так и накрыло. именно поэтому я пытаюсь всячески сохранить голову. ведь не девочка уже. и психика тоже дорога...
[info]mary_jo
2008-01-22 20:31:00 (ссылка)
в ту, в ту, между прочим.

потому что если бы я не была в курсе про шифрующихся мудаков, тряпки и тп - я бы совершенно другую картину нрисовала :)

представьте себе - симпатичный, очень умный мальчик. высоченный блондин. спортивный - с идеальной фигурой (я такого не видела раньше - прекрасные мышцы и ни грамма жира, мне иногда хотелось просто с интересом рассматривать). запредельно успешный, запредельно. и везучий. сильный, волевой, очень организованный и целеустремленный. очень нежный и заботливый.

и потерять тут голову ну настолько просто, что даже смешно.
именно поэтому меня гораздо больше заботит то, чего я не понимаю, что мне режет глаз или пугает - и я рассматриваю все это в лупу.
[info]mary_jo
2008-01-22 20:04:00 (ссылка)
я тоже не понимаю, почему чувства противопоставляются разумности, а наоборот отождествляются со спонтанностью.

ну и блин, у меня этой спонтанности было залейся в прошлом.
[info]ykos
2008-01-22 20:27:00 (ссылка)
чувства не отрицают разумности. но у вас пока только разумность, а чувствах речи нет.
[info]mary_jo
2008-01-22 20:32:00 (ссылка)
ну вам-то точно виднее!!!
[info]ah4uk
2008-01-22 19:22:00 (ссылка)
po-moemu esli vy napisali etot post, to vam nado byt tolko druz'yami:)
[info]mary_jo
2008-01-22 19:32:00 (ссылка)
то есть тэг "потрындеть" не считается? :)
я просто привыкла проговаривать что-то, когда я много думаю/ сомневаюсь.

я не знаю здесь, что правильно, а что нет - но смотрю на разные варианты.
[info]ah4uk
2008-01-22 19:41:00 (ссылка)
ya k tomu shto esli vy zadalis etimi myslyami, to o lyubvi tut rechi net. Kogda lyubyat, to ne predstavlyayut zhizni porozen, a ne prikidyvayut kak vygodnee budet:) A tryndet eto pozhaluista, vy ne tak menya ponyali, ya prosto pytalas otvetit na vashi rassuzhdeniya:)
[info]mary_jo
2008-01-22 20:06:00 (ссылка)
> ya k tomu shto esli vy zadalis etimi myslyami, to o lyubvi tut rechi net.

я, например, безумно любила человека, жизни с которым не представляла. да и нельзя было.

люди разные.
не у всех чувства и разум противопоставляются.
[info]asyak
2008-01-22 19:28:00 (ссылка)
Ох...расскажу свою скорбную историю...На заре своей юности познакомилась я с инвестмент банкером...Описание один в один напоминает вашего товарища...дикий трудоголик...но при этом прекрасный и очень интересный человек человек.Он мне сказал что работать без сна и отдыха это его выбор на данный момент. Because he loves his job and because one day he wants to buy a nice house in California...Из за этого у него не складываются отношения с жензщинами...поскольку никто не в состоянии вынести его графика...И в принципе он готов этим пожертвовать for now...
Мальчик жил сегодня в Торонто, завтра в Лондоне, послезавтра в Мадриде. В общем I ended up falling crazy madly in love with him.
Хотя на тот момент у меня и бойфренд был и совсем другая жизнь Я помню,когда он однажды позвонил мне в москву из Парижа, я неделями не могла заснуть и летала как на крыльях.Мне всегда казалось и до сих пор кажется, что лучше мужчины для меня не было нет и не будет.Дальше было все очень грустно, не хочу даже вспоминать...Морали тут не будет...Это я к тому, что если мужчина не готов к отношениям, он не готов, хоть ты тресни. А мы хорошие девочки имеем нехорошую привычку привязываться к мужчинам. и влюбляемся совершенно неожиданно вопреки своей воле...и вариант casual relationship как правило не работает...потому что in the back of your find you will be picturing him as a potentil husband...and he is not ready for that and only God knows if he will be.
[info]mary_jo
2008-01-22 20:01:00 (ссылка)
ну да, здесь все примерно так и есть. (с одной лишь разницей, что милую квартирку он покупает уже сейчас - и это за год... ахуеть pardon my french)

в общем, я не знаю - именно поэтому я считаю, что быть друзьями сейчас - это хорошая идея.

если бы не было нескольких существенных хороших знаков, я бы вообще давно плюнула - но он, если остается тут, то путешествует уже существенно меньше (то есть просто уже практически перестал), собирается тут осесть и т.д. он хочет семью через какое-то время (и каждый раз мне говорит об этом). и какое-то время - это не 10 лет. хорошие девочки имеют обыкновение влюбляться - именно поэтому я рисую себе страшные картины и из моих описаний можно подумать, что это психованный циничный трудоголик, которому на все наплевать. я просто сама себя охраняю - настраивая на возможность плохого варианта :) осторожничаю.
и я тоже пока не уверена, что мне это надо.
но еще другой момент - я действительно пытаюсь себе карьеру делать в ближайшие 2 года (и мне очень полезно, кстати, с ним общаться..), так что меня устраивают тоже разные варианты.

а тебе тогда я очень сочувствую - это очень жестоко "для детской психики".. бедная.

в общем, было бы это все 3, 5 или 7 лет назад - я бы свихнулась - сейчас я чувствую в себе достаточно сил :) (да, на всякий случай - у нас с тобой (?) таки 4 года разницы :) )

и блин у меня еще и азарт/ злобность просыпается :)

посмотрим, короче
[info]asyak
2008-01-23 06:55:00 (ссылка)
Я кстати заинтересовалась твоим жж, когда пару месяцев назад ты написала в ГО про своего приятеля, который слишком много работает...Я случайно наткнулась на тот пост в ГО, и меня тогда очень сильно накрыло...Сразу Дэвида вспомнила...А про "детскую психику"- это точно...)))))
Ха Ха -очень сложно быть друзьями с умным, успешным и привлекательным мужчиной- сразу тянет на дружеский секс...)))Это игра с огнем...игра с огнем одинакова и в 24 и в 28 лет, потому что от этого могут остаться ожоги.
[info]arwen_nsk
2008-01-22 20:01:00 (ссылка)
Слишком много у Вас если, слишком много Вы пытаетесь просчитать.

- Маня, ты чего ревешь?
- Ой, а вдруг вот пойду сегодня на улицу, встречу парня, мы познакомимся, общаться начнем, он меня замуж позовет, ребеночка родим, ребеночек вырастет, пойдет на стройку, тут-то на него кирпич и упадеееет!

Вы мало ещё общались? Так общайтесь больше! Если у него не жестко стоит это "уехать в другую страну", Вы и можете стать важным фактором, чтобы остаться. Хочется быть с ним рядом - будьте, он же Вас не гонит, его "может, друзьями" - от неуверенности в отношениях и неуверенности в том, что можно совместить отношения и работу. Если покажете, что можно - это и будет лучшей привязкой. И не надо сейчас ничего выяснять ни у него, ни у себя на сто лет вперед, чесслово. Хорошо - будьте с ним. Плохо - разойдетесь. А расходиться заранее по принципу "вдруг ребеночек попадет под кирпич" или "а вдруг я эмоционально привяжусь, а мне через два года карьеру делать" - глупо.
[info]mary_jo
2008-01-23 03:59:00 (ссылка)
> его "может, друзьями" - от неуверенности в отношениях и неуверенности в том, что можно совместить отношения и работу

ВОТ! мне, на самом деле, тоже так кажется. самое смешное, что этот прынц в себе очень странно неуверен... поэтому его шатает из стороны в сторону и говорит всякое разное... яот я и хочу ему рассказать о моих представлениях об отношениях :)

> Если у него не жестко стоит это "уехать в другую страну", Вы и можете стать важным фактором, чтобы остаться

с этим, к сожалению сложно. то есть, я уже порадовалась, что он расхотел туда ехать - и просто пытается сейчас выторговать себе получше условия тут. НО: неизключено, что у него будут таки неприятности на работе и тогда придется ехать туда всяко.

> И не надо сейчас ничего выяснять ни у него, ни у себя на сто лет вперед, чесслово.

ни в коем случае :) но я хочу ему просто рассказать, что я понимаю под нормальными для меня отношениями (как раз чтобы не пугался, что буду требовать кучу времени и тп). ну и предложить, наверное, подождать пока не поределиться, уезжает он или нет.

> Если покажете, что можно - это и будет лучшей привязкой
согласна. мне вообще кажется, что он занервничал потому, что у него, прежде всего, разные неприятности на работе (и про некоторые рассказывал). так что даже не из-за меня. ну и с начальником, например, он пугающе ругался... (мог бы жполне просто сразу уйти :) )

все остальное - как сложится, это да. я совершенно не планирую на 2 года вперед. эти два года я упоминала только потому, что мне именно не необходим постоянный бойфренд под боком - потому что на эти пару лет вполне себе собственных плотных планов полно.
[info]cat_on_clouds
2008-01-22 21:05:00 (ссылка)
Слушайте, не хочу Вас расстраивать, но ежели мужчина хочет - он будет. И 100 часов в неделю - это все же не круглосуточно. Захочет - сможет. Мне кажется, не надо никаких серьезных драматических разговоров с описаниями, когда кого чего. Скажите, что Вас устраивает нынешний график встреч, потому что Вы тоже делаете карьеру, заодно и на реакцию посмотрите.
А то, знаете ли, по Вашему описанию напоминает хрестоматийное "ах, я тебя недостоин".
[info]mary_jo
2008-01-23 02:56:00 (ссылка)
вы пытались работать по 14-16 часов в день каждый день? я однажды так проработала неделю - и поняла, что НИЧЕГО не хочу. только спать. все. так что "захочет - сможет" - это не то.

я примерно и собираюсь все так сказать, но при этом все-таки он сам мальчик довольно открытый и прямолинейный, так что я все-таки хочу ему описать, что именно я хочу (потому что он, по-моему, имеет какие-то странные представления. и, по-моему, его раньше сильно били за недостаток времени и внимания :) )

пто "я тебя не достоин" - очень непохоже. потому что а) я же вижу, какими глазками он на меня смотрит б) у него есть масса возможностей все прекратить без всяких разговоров - просто занят и все, например в) ну зачем, если наплевать, тратить столько свободного времени. и, например, чуть не ругаться с начальником (это вообще, по-моему, очень круто). незачем..
[info]drnekto
2008-01-22 21:17:00 (ссылка)
станьте друзьями и спите вместе. до того момента как станет понятно, уезжает он или нет. уезжает - будет не так обидно. нет - вам уже будет к этому моменту условно понятно, что представляет из себя этот человек (а ему - что представляете вы), можете начать жить вместе постепенно. в условиях трудоголизма, увы, кажется это единственный вариант (чтобы не рвать жопу, бегая на свиданки, на которые будешь еще и опаздывать).
[info]grinka
2008-01-22 22:19:00 (ссылка)
вопрос задан не совсем в правильном месте.
если уж нельзя пустить все на самотек, то советов следует требовать в его социальной среде, у людей, которые сталкивались с подобным поведением не раз и не два, - например, потому, что работают в конторах, где все такие.
но планы на через-много-летнее будущее - это лишнее по-любому.
а то выйдет "вы будете жить долго и счастливо и умрете в один день, потому что оба любите баклажаны".
[info]mary_jo
2008-01-23 03:14:00 (ссылка)
спасибо

я серьезно не знаю, с кем мне поговорить по этому поводу. тем более, что тут накладывается много всего - во-первых, специальность сильно специфическая (хотя я уже близка к тому, чтбы поговорить с одим из моих коллег :):) вот пойдем пить в следующий раз... )
во-вторых, он тоже иностранец. и я-то как раз его понимаю не хуже чем абстрактные люди тут.

в третьих - у меня никаких пока планов нет. я просто думаю, как мне вести себя сейчас :)
[info]grinka
2008-01-23 04:49:00 (ссылка)
думай меньше
play it by ear
[info]white_wine
2008-01-22 22:19:00 (ссылка)
Если действительно прынц, я бы не парилась и не размышляла, а попыталась бы максимально заинтересовать собой и отвлечь от работу. Может и не встретится больше такой замечательный - потом жалеть будете :)
[info]mary_jo
2008-01-23 03:01:00 (ссылка)
прынц, да. пиздец :(
(очень симпатичный. все как я люблю - голубоглазый высоченный спортивный блондин. очень умный. охуенно успешный (то есть таких реально единицы - и это только начало карьеры..). очень смешной, трогательный, заботливый. и т.д. я ужасно разборчива - но я в своей жизни восхищалась единицами. а тут просто безоговорочно)

спасибо.
[info]grinka
2008-01-23 03:13:00 (ссылка)
слушай, знаешь сколько еще таких бродит по твоему городу?
это только начало!
и вообще - пускай он парится, что упускает свое счастье из-за работы.
[info]mary_jo
2008-01-23 03:24:00 (ссылка)
с одной стороны, ты права :) (и это меня тоже утешает)
с другой - ну блин - если честно - МАЛО. то есть такого уровня максимум - человек 100 (и это верхняя оценка. реально наверное человек 20). из них симпатичных и неженатых - человек 5 наверное, не более :) :) (ну еще в НЙ столько же :) )

то есть в смысле успешности и the whole package - мне немного не по себе становится даже.
профессионально - он creme de la creme - то, к чему все стремятся. а фильмы не снимают потому, что не в курсе :)

другое дело - надо ли это все мне :) но я и рефлексирую по этому поводу, чтобы переболеть заранее..

про парится - это да.
в конце концов, ВСЕ, кто мне серьезно нравился, потом прибегали. иногда через 3 года. а иногда и через 10. и иногда было сильно поздно...
[info]grinka
2008-01-23 04:49:00 (ссылка)
еще франкфурт :) милан :) гонконг :) мир большой :)
и трудоголиков разной степени обеспеченности в нем - пруд пруди
[info]mary_jo
2008-01-23 16:39:00 (ссылка)
кстати по поводу степени обеспеченности - мне-то естественно абсолютно наплевать. просто в его специальности деньги - это прямой и главный показатель успеха (и мозгов, и работоспособности, и удачи :) точнее - сочетания). и он конечно очень хорош :)

(и по-хорошему, нету никаких милана и франкфурта :) лондон и нью-йорк. и немного токио)

спасибо тебе еще раз
[info]grinka
2008-01-23 13:56:00 (ссылка)
на самом деле, по поводу его выдающихся качеств могу тебе сказать следующее:
с таким графиком он не прынц.
как максимум - конь от прынца.
в мыле.
[info]mary_jo
2008-01-23 15:57:00 (ссылка)
ты права, спасибо.

я просто в некотором ахуе, естественно. (впрочем, что меня беспокоит практически больше всего - что я в похожем ахуе после каждой нашей встречи. зато разнообразно, да :) )

про коня - собственно, он это мне и и говорит :) хороший мальчик...

думать буду стараться меньше (мне просто так легче в себя приходить :) ) - ну и потом, это я сейчас думаю, а потом все спокойно, когда в себе разбираюсь.
посмотрим конечно, как оно
[info]mary_jo
2008-01-23 03:40:00 (ссылка)
*подумала еще*
мда, все правильно

я просто еще и начинаю циклиться на коллегах и иже с ними. (ужас!)
надо чего-то делать...

какие-то шаги предпринимаю - вот очень милый приятель сводил меня сегодня на некий литературный вечер. правда, меня немного насторожила его знакомая, которая сказала, что он обо мне рассказывал и что я "one of the inspirations for his book"..
[info]grinka
2008-01-23 04:48:00 (ссылка)
да не, в книгу попасть - это не страшно :)
[info]myholland
2008-01-22 23:42:00 (ссылка)
на работе (программерская контора) моего бывшего мужа есть такая тема - практически все новые мальчики, которые к ним приходят чуть ли не после института, через 2-3-5 месяцев понимают, что стали совсем трудоголиками и немедленно женятся на тех подругах, с которыми близкие отношения в настоящий момент.
мотив - с такой работой познакомиться еще с кем-то и довести дело до свадьбы без шансов.
*мальчики совсем не ботаны*

если у вас есть желание именно с этим человеком иметь будущее, сделайте так, чтобы ваш статус назывался "постоянная девушка, она же будущая жена". как оно будет выглядеть на деле - не важно, главное проговорить это и назвать соответствующими словами.

что касается трудоголиков в принципе, то увы, лично мне вас порадовать нечем.
это не лечится. отношения выглядят так: он не делает дома ничего, кроме доставки зарплаты. зарплата бывает очень неплохой. хотя раз в три месяца он может повесить полку на кухне, и это будет самая идеально висящая полка в вашей жизни.
допустим, вы привыкли ездить отдыхать 2-3-4 раза в год, а то и чаще. трудоголик будет вас сопровождать в этих поездках максимум раз в год и будет рад, когда вы в один прекрасный момент предложите вариант поездки не с ним, а с подругой. никаких измен с его стороны нет и быть не может - а как же работа?
когда появятся дети, возможно, вам придется временно съехаться с вашей мамой, чтобы не загнуться с тоски - трудоголик проявит себя любителем патриархата и будет ждать того, что весь дом на жене, а он работает. если очень повезет, вы сумеете с ним договориться о том, что по субботам с 9 до 12 утра он будет брать коляску с ребенком и уходить гулять. большего от него добиться будет невозможно.

есть один нюанс - трудоголики, работающие в области финансов, высоких технологий и др. "дорогих" областях имеют все шансы стать весьма состоятельными, причем быстро. для кого-то деньги играют важную роль и они готовы смириться с неудобствами.
а так... ну взвесьте все плюсы и минусы и решите для себя, чего страдать-то? :)
[info]mary_jo
2008-01-23 03:09:00 (ссылка)
в россии все-таки немного по-другому. в европе 30 - это детство еще :)

я к такому статусу и буду стремиться (если пойму, что оно мне надо.. во время "перемирия" :) )

он не совсем трудоголик - у него просто работа такая :) ну и он постоянно говорит, что долго не выдержит, и вообще хочет нормальную жизнь и семью.

>есть один нюанс - трудоголики, работающие в области финансов, высоких технологий и др. "дорогих" областях имеют все шансы стать весьма состоятельными, причем быстро.

ну тут "весьма состоятельный" - это сильно далеко от действительности. этот хвастунишка мне тут намекнул, сколько он получает - и я выпала, то есть у меня конечно были консервтижные оценки, но, похоже, они были очень существенно занижены. мне это даже немного на мозги действует (с ужасом представляю, сколько стоит каждый его час, проведенный не на работе :) :) )

вот именно птому, что мне нужно осознанно взвесить плюсы и минусы - я и считаю, что побыть друзьями - это не самая плохая идея. ну и выговариваюсь тоже :)

спасибо
[info]anivorok
2008-01-23 15:38:00 (ссылка)
Вы уже просто обязаны рассказать, чем он таким важным занимается! в президенты метит? :)))


"..предложил быть друзьями - потому что сейчас он совершенно никакой бойфренд... я просто не могу сейчас начинать какие-то отношения серьезные"

вот он и определилися, как предложил в начале разговора - он может предложить только дружбу. и ясно сказал, что не может начинать отношения серьёзные.
[info]mary_jo
2008-01-23 16:02:00 (ссылка)
> в президенты метит? :)))

ну президентами становятся на 20-30 лет позже и получают в разы меньше :) зачем ? :)

> вот он и определилися, как предложил в начале разговора - он может предложить только дружбу. и ясно сказал, что не может начинать отношения серьёзные.

вы кажется не поняли, о чем я. во-первых, я с ним согласна. во-вторых, мне самой сейчас не стоит начинать серьезные отношения. вопрос был совершенно не в том.
[info]4ced2live
2008-01-23 18:58:00 (ссылка)
на моих глазах проходило две подобных истории с подругами. где мальчик - трудоголик, у него мало времени и т.п. подруги начинали встречаться, влюблялись по уши, мальчики не приходили на встречи, тратили девичьи нервы и т.д. в результате разбежались.
Имхо, если человек заинтересован в отношениях, он не будет говорить "давай останемся друзьями, а то я, наверное, тебе не совсем подхожу..." Он скажет: "Я не могу тебя просить, но если ты дождешоься меня из армии/командировки/рейса, я буду безмерно счастлив!" Т.е. то, что инициатива "дружбы" исходит от него, тревожный знак.
Я бы на вашем месте предложила ему действительно еще какое-то время "присмотреться", чтобы у него не возникло ощущения, будто ему навязывают отношения, про которые он для себя еще не выяснил, нужны ли они ему. И затем исподволь, мягко очаровали и влюбили в себя этого "принца". А там он уж и с работой разберется как-нибудь ;)