![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Пишу со слов подруги, у которой нет жж, но которая надеется на коллективный разум:)
Есть у нее старый, проверенный хороший приятель, которому, как она считает, она может доверять.
Исторически сложилось так, что когда она в отпуске/командировке, товарищ присматривает за квартирой, поливает цветы, кормит котов. Удобно всем: ему так ближе до работы, а у нее вся живность обеспечена вниманием. Подразумевалось, что с ее согласия он может оказаться в квартире и не один: друзья, девушки - все понятно. Главное, чтобы после таких тусовок ремонт не был нужен:)
Периодически он ходит к хозяйке квартиры в гости. Нормальные дружеские отношения нормальных людей.
Последнее время он стал приходить в гости не один, а с какими-то своими друзьями, о чем заранее, конечно, предупреждает.
Девушке давно известно, что мальчик любит побаловаться легкими наркотиками. Но мальчик взрослый, поэтому что он там глотает и курит - его личные трудности.
Но девушка недавно узнала, что он не только курит, но и колется, и нюхает. К тому же стало известно, что в квартиру несколько раз заявлялся дилер - в гости поболтать. Как раз во время последнего отпуска хозяйки квартиры.
Кроме того, мальчик недавно взял в долг 25 тысяч рублей на покупку стиральной машины, вроде бы долг возвращает регулярно пока что. На что были на самом деле эти деньги, разумеется, никто не спрашивал.
Все вроде бы ничего, но все вышеизложенное в совокупности заставляет мою подругу напрягаться, поэтому ей требуется помощь коллективного разума
UPD Все перечисленно ее напрягает именно в совокупности. По отдельности на наркотики, деньги и его друзей ей наплевать. И в квартире он точно не колется и ничего не нюхает
Есть у нее старый, проверенный хороший приятель, которому, как она считает, она может доверять.
Исторически сложилось так, что когда она в отпуске/командировке, товарищ присматривает за квартирой, поливает цветы, кормит котов. Удобно всем: ему так ближе до работы, а у нее вся живность обеспечена вниманием. Подразумевалось, что с ее согласия он может оказаться в квартире и не один: друзья, девушки - все понятно. Главное, чтобы после таких тусовок ремонт не был нужен:)
Периодически он ходит к хозяйке квартиры в гости. Нормальные дружеские отношения нормальных людей.
Последнее время он стал приходить в гости не один, а с какими-то своими друзьями, о чем заранее, конечно, предупреждает.
Девушке давно известно, что мальчик любит побаловаться легкими наркотиками. Но мальчик взрослый, поэтому что он там глотает и курит - его личные трудности.
Но девушка недавно узнала, что он не только курит, но и колется, и нюхает. К тому же стало известно, что в квартиру несколько раз заявлялся дилер - в гости поболтать. Как раз во время последнего отпуска хозяйки квартиры.
Кроме того, мальчик недавно взял в долг 25 тысяч рублей на покупку стиральной машины, вроде бы долг возвращает регулярно пока что. На что были на самом деле эти деньги, разумеется, никто не спрашивал.
Все вроде бы ничего, но все вышеизложенное в совокупности заставляет мою подругу напрягаться, поэтому ей требуется помощь коллективного разума
UPD Все перечисленно ее напрягает именно в совокупности. По отдельности на наркотики, деньги и его друзей ей наплевать. И в квартире он точно не колется и ничего не нюхает
70 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
san_sanna2008-01-15 20:10:00 (ссылка)
если хоть что-то напрягает, то надо честно, хоть и по возможности мягко обсудить.
лично я бы сказала: "дорогой! ты же знаешь мое отношение ко всему такому... мне очень неприятно, что это происходит в моей квартире. пожалуйста, где угодно, но только не здесь. это вопрос моего к тебе доверия".
kot_shred2008-01-15 20:15:00 (ссылка)
На самом деле, как это не неприятно будет Вашей подруге, она должна смириться с мыслью что человеку который колется, доверять нельзя. Никогда. Даже если это родной брат. Т.к. личность изменяется необратимо, потребность в дозе возрастает, и тогда человек идет на что угодно, от кражи до убийствa. Он уже собой не владеет
grenada2008-01-15 22:55:00 (ссылка)
+1 как человек, который полгода прожил с наркоманом. Это поначалу долги возвращаются регулярно, потом ручеек тает, а объяснений каждый раз находится много.
Плюс сейчас ужесточение нарко-контроля (по крайней мере по Москве точно). И если квартиру подруги поставят "на заметку" отмыться будет очень трудно. А это чревато неожиданными "облавами", проверками и прочими сопутствующими радостями. И все разговоры: "Я не была в курсе, это мой приятель" ни коим образом на ситуацию не повлияет.
watermill2008-01-15 20:16:00 (ссылка)
Я бы поискала другого приятеля, если честно. а этому бы отказала от дома.
да, это личные сложности взрослого человека, что он в себя ест и курит, но доверять наркоману - почти всегда проигрышная тактика.
pussy_ca_at2008-01-15 20:52:00 (ссылка)
+1000
будучи на "легких" наркотиках, у моих знакомых племянник обворовал родную тетку (жили на две половины дома, всю жизнь как родные), а тут еще немного, и он к ней не цветочки поливать, а грабить придет. По-моему, даже дожидаться отдачи 25000лучше, уже сменив замки
watermill2008-01-16 02:04:00 (ссылка)
да охрененная история вообще, по-моему.
>> Все вроде бы ничего, но все вышеизложенное в совокупности заставляет мою подругу напрягаться, поэтому ей требуется помощь коллективного разума.
без коллективного разума невозможно догадаться, что если человек торчит и водит дилеров к тебе домой, то это как-то подозрительно.
_sonica_2008-01-15 20:38:00 (ссылка)
норкоманы, они сцуко врут очень мастерски. и ездят на чужой шее до последнего. так что очень запросто ситуация может быть уже сейчас гораздо более плачевна, чем представляет себе подруга. просто она еще не в курсе. к тому же норкомания это болезнь прогрессирующая. так что только дело времени за ее более жоскими и явными проявлениями.
ну и чуваку тоже будет шанс задуматься над своим поведением, если она ему откажет от дома.
kifadika2008-01-15 21:04:00 (ссылка)
знаете, не стоит мистифицировать нароктики, врядли хороший друг в одночасье превратится в разбойника-убийцу. Но вот визиты дилера меня лично бы напрягли сильно, мало ли чё, как говорится. И конечно разговор по душам с хорошим другом о своих опасениях и страхах полезнее всего для прояснения ситуации и успокоения нервов.
tridaktna2008-01-16 00:21:00 (ссылка)
мистифицировать наркотики очень сложно - наркотики, они не склонны доверять людям, более того - они вообще с людьми не общаются, хотя последним зачастую это кажется. Что до одночасья, то у меня собственный родственник, с которым были очень и очень теплые отношения, однажды раз - и превратился в человека, который делает вид, что денег (весьма крупной суммы для тогдашней меня-студентки, взятой "на несколько дней") он у меня не одалживал. Разговоры по душам, они да, они страшно полезны - товарищ будет кивать, смотреть преданно в глаза, соглашаться со всем и только что не вилять хвостиком - а степень искренности всего этого определяется только тем, насколько крепко он уже завяз. И степень этой крепкости выведать невозможно.
white_wine2008-01-15 22:02:00 (ссылка)
Забрать ключи, сменить замки, получить остаток долга и держаться подальше. Не исключен вариант "направить в клинику", но это без его согласия будет затруднительно, да и отношения были обозначены как "приятель", а "не лучший друг за которого в огонь и воду".
f_ox2008-01-15 22:38:00 (ссылка)
за всеми дилерами ведется негласное наблюдение - куда ходят, с кем встречаются. Если такой человек вошел в квартиру - квартира автоматически попадает в список "домов" дилера, куда, в случае задержания дилера (что на деле происодит редко, но все же происходит) в обязательном порядке придет милиция - спрашивать, искать, просто в гости заглянуть.
Так что стоит ограничить "проблемного" друга в доступе к квартире хотя бы из соображений собственной чистоты перед законом.
grenada2008-01-15 22:58:00 (ссылка)
О, ну вот тоже самое, что я написала.
Плюс полностью от порога до потолка надо обыскать. Потому что могли оставить "заначку", как они иногда делают. Потому что могут "скинуть" остаток, чтобы хвоста не подцепить. А если к вам наведается нарко-контроль, то проблем будет очень много.
firrior2008-01-15 22:56:00 (ссылка)
Человек - существо социальное. Принимающее границы, устанавливаемые социумом.
Опиатный наркоман по этому определению человеком не является. Нету больше Васи, был да сплыл. Существо, принимающее опиаты, уже не он. Ему нельзя доверять, на него нельзя положиться. Сам Вася, конечно, может думать "ну вот я принял, и ничего не случилось, я такой же, как и раньше", но он уже не такой. Всем другим видам возможного досуга он тепрь предпочитает именно этот. Более того, он лишается выбора между приемом наркотика и каким-либо видом досуга вообще, и тут бесполезно уговаривать. Он замечательно будет ширяться в любой чужой квартире, даже если клялся этого не делать. А ширнутый человек отвечает за себя намного хуже, чем бухой. В квартиру подруги придет кто угодно - ему не откажут. Животные могут изойти на крик - их не покормят и не выгуляют.
И не слушайте рекомендации про клинику, фигня это - никто не может вылечить опиатного наркомана.
Короче, замки сменить, деньги по возможности забрать, общение прекратить.
kifadika2008-01-15 23:10:00 (ссылка)
извините, но то, что вы написали не правда. У меня есть знакомая, прекрасная жена и мать хорошенького малыша. Семь лет назад у нее были проблемы с наркотиками, она рассказала мне об этом сама и рассказала честно. Если человек попал в зависимость, попал в беду, ему нужна помощь.
tridaktna2008-01-16 00:23:00 (ссылка)
извините, но вы сейчас рассказали историю о своей знакомой, а не о наркотиках
kifadika2008-01-16 00:32:00 (ссылка)
Да, моя история о том, что все люди разные и даже больше того - все нарокоманы разные. Есть среди них те, кто находят в себе силы справится со своей зависимостью (и во многом силы находятся благодаря поддержке со стороны близких), а есть те, кто теряет человеческий облик. Я против того, чтобы ставить ярлыки. Против призывов отворачиваться и бежать от человека из страха, что он, возможно, может доставить неприятности. Историй о наркотиках это, наверное, химические формулы. Все остальные истории, так или иначе связанные с наркотиками, это истории о людях.
tridaktna2008-01-16 00:43:00 (ссылка)
унылая статистика историй о людях такова, что вероятность неприятностей больше чем вероятность их отсутствия. Поэтому, мне кажется, в описанной ситуации более чем резонно принять какие-то меры к тому, чтобы обезопасить себя, а не сидеть доверчивым птенцом и ждать, пока накроет по полной. Бежать-то может и не надо, а вот соломку кой-где подстелить уже пора.
watermill2008-01-16 02:02:00 (ссылка)
тогда ваш аргумент про чьего-то там племянника полностью теряет вес, нес па?
бежать и не подставляться под удар - принципиально разные вещи. если девушке очень захочется, она может покапать приятелю на мозги, может направить его к врачу - если ему самому того хочется. она может просто продолжать с ним общаться.
но не доверять ему свое имущество и своих животных, потому что это, сука, чревато. потому что когда берут дилера, перетряхивают всех его знакомых, уху. проверено занусси.
и когда человек, который колется, говорит, что мол у тебя дома этого никогда и ни за что не будет, это тоже очень веселая шутка.
kifadika2008-01-16 02:23:00 (ссылка)
Я говорю о том, что "племянник" сделал то, что он сделал не потому что он употреблял "легкие" накотики, а потому что он вор и мудак. Бухал бы беспробудно или в карты бы играл, тоже бы мог обворовать.
Не подставляться под удар - правильная формулировка. И чтобы не подставляться надо в том числе поговорить с человеком. Я не понимаю, правда, можно давать ключи от своего дома другу и при этом не доверять ему настолько, чтобы бояться поговорить. В конце концов из поста не понятно, что именно употребляет парень и в каких колличествах и почему. Домыслы не основание для принятия решений.
watermill2008-01-16 22:07:00 (ссылка)
кхм, кхм, кхм. что значит поговорить?
у нас сейчас гайки закручивают, правильно? если человек один раз привел к подруге домой барыгу, тем паче - профессионала, то говорить уже поздняк. если он сам не понимает, то объяснить все равно не получится.
kifadika2008-01-17 07:34:00 (ссылка)
поговорить это значит спросить: старина, что у тебя с жизнью происходит? меня пугаую твои дела с наркотиками, я боюсь, что не могу тебе доверять. И вообще какого черта ты диллера приводишь в дом ко мне. Кстати, я совершенно согласна, что наркотики зло и ужас что такое, и держаться от нарокоманов лучше подальше. Но всеж-таки речь идет не о постороннем человеке, а о друге, который заслуживает хотя бы разговора перед казнью. Про гайки ничего не знаю.
na_talie2008-01-16 02:33:00 (ссылка)
Эх, люди-то, конечно, все разные, а вот болеют одинаково.
Все истории о наркоманах похожи.
Знаете ли, как ни парадоксально это прозвучит, один из первых советов специалистов созависимым (родственникам, друзьям и т.п.), это выставить жесткие границы, вплоть до "навесить замок на холодильник". Чем быстрее человек достигнет своего дна, тем быстрее он начнет выздоравливать.
Речь, разумеется, идет о людях, находящихся в процессе употребления, а не о тех, у кого когда-то давно были проблемы с наркотиками.
krista_ru2008-01-15 23:45:00 (ссылка)
почитала комменты. я знаю, 99 человек из ста скажут мне, что я неправа, но всё же вот так легко ставить крест на человеке, который балуется наркотиками, я бы не стала. всё же надо судить по его адекватности. возможно, никакой зависимости у него нет. (и будем надеяться, что он не станет героиновым наркоманом)
знаю лично несколько парней, которые несколько лет назад экспериментировали с различными веществами, включая героин (конечно, это было не продолжительно, да и от организма зависит, наверное), так вот они уже давно ничего не употребляют, разве что курят траву иногда (вот щас меня точно закидают тампками...) хотя,наверное, это крайне редкие случаи, и этим парням просто повезло.
и,конечно, в данной ситуации я бы всё же насторожилась и поговорила с приятелем начистоту.
firrior2008-01-16 06:21:00 (ссылка)
Между опиатами (героин) и каннабиодами (марихуана) есть принципиальная разница. Первое дарует животное удовольствие, второе расширяет границы сознания.
Я не вижу ничего фатального в том, чтобы попробовать опиаты 1 раз, чтобы в этом убедиться. Ну 2, если ты тупой и с первого раза не понял. Хотя не понимаю, зачем - вроде бы и так это всем известно.
krista_ru2008-01-16 09:44:00 (ссылка)
Вы мне прямо лекцию прочитали:) я в курсе, чем различаются эти вещества и по классу, и по действию.
в том-то всё и дело, что они пробовали не один, и не два раза, хотя согласна, что всё очень индивидуально и, скорее всего, им просто очень повезло:(
firrior2008-01-16 09:48:00 (ссылка)
Это получается как "в молодости пил, потом взялся за ум". Свежо предание, да верится с трудом.
krista_ru2008-01-16 11:13:00 (ссылка)
"в молодости пил, потом взялся за ум"
а что, так разве не бывает? (опять же, про спившийхся вконец товарищей мы не говорим)
я верю про молодость и возможность взяться за ум и справиться.во всех аспектах.но мб я и правда в этих вопросах чересчур оптимистична:)
но за пример выше ручаюсь, тк один из них - мой будущий муж и в его адекватностия не сомневаюсь
firrior2008-01-16 12:18:00 (ссылка)
Если бы вы сомневались в адекватности вашего будущего мужа, то зачем бы вы собирались за него замуж? :-0
я верю про молодость и возможность взяться за ум и справиться.
Я бы тоже, наверное, верила, если бы собиралась замуж за "завязавшего".
Вот за себя я скажу точно: меня в подобной ситуации ничей опыт (даже если пол-Земли соберется и хором начнет им делиться) не переубедит. Так что и вас переубеждать не буду.
invalidimja2008-01-16 12:14:00 (ссылка)
балуется -это травку курнул, а тут простите, чел колется. чувствуете разницу?
itenerant2008-01-15 23:13:00 (ссылка)
знакомый
начинал с легких наркотиков
постепенно перешел на тяжелые
потом дошел до стадии бросаться на мать с ножом.
имхо, наркоманам доверять нельзя
3eta2008-01-16 01:21:00 (ссылка)
да дочерта таких историй.
у меня мама в дневном стационаре работает - к ней регулярно приводят матери своих "заблудших сыновей" и "хороших мальчиков", которых нужно "прокапать", чтобы они вылечились. А потом продолжают ходить и рассказывать, что в доме остался один матрас, на котором она спит, а во под подушкой в руке кошелек зажимает - там последнее...
scully_fm2008-01-15 23:27:00 (ссылка)
Меня бы даже одни только наркотики напрягли, без всяких "совокупностей".
Ваша подруга ничего не потеряет, если отлучит его от своего дома. Тем более, что он ей не муж и не родственник. Просто "хорошего приятеля" она имеет право вытурить без объяснения причин.
К тому же
>точно не колется и ничего не нюхает
вообще образец наивности.
na_talie2008-01-16 00:23:00 (ссылка)
не-не-не
человек, который употрбляет наркотики обязательно начинает воровать даже у тех (особенно у тех!), к кому он хорошо относится.
мой бывший муж - консультант по химической зависимости, и я насмотрелась и наслушалась такого, что человека, который употрбляет наркотики я однозначно за порог своего дома бы не пустила, а уж квартиру на него оставить - тем более
krista_ru2008-01-16 01:07:00 (ссылка)
давайте вот только не будем про обязательно. что за обязаловка такая? не нужно говорить за всех. это из разряда "все мужики зменяют" и "все бабы стервы".
мой настоящий парень и будущий муж одно время (несколько лет назад) баловался с друзьями наркотиками, так вот могу сказать совершенно точно, что никогда он ни у кого не воровал, чтобы достать деньги на какие-то вещества. если ему было нужно, он просто искал работу (он был тогда студентом) и зарабатывал.
но это, конечно, не запущенный случай был, те у него не было зависимости.
na_talie2008-01-16 01:27:00 (ссылка)
не знаю, какими наркотиками баловался ваш парень
и вполне понятно, что вы будете его защищать
к тому же сейчас речь не о нем - верно ведь?
человек, продолжающий употреблять наркотики рано или поздно начнет воровать, это я знаю прекрасно
а ворует он чаще всего в наиболее доступных местах
наркомания - это болезнь, и страшная болезнь
если хотите - ворует не он, а его болезнь
еще раз повторяю - я насмотрелась и наслушалась всякого
интеллигентнейший мальчик, будующий врач, рассказывал мне, как украл у своего родного брата принтер из офиса или, как родители запирали его в квартире, а он (со сломанной рукой) умудрялся взломать дверь, взять телевизор и продать его, ему было очень стыдно, но им руководила болезнь
я знаю многих наркоманов - клиентов бывшего мужа - милейшие люди, но только не тогда, когда ими руководит наркотик
так что ЛИЧНО я - людей, употребляющих наркотики в гости не позову и ключи от своей квартиры не доверю, а все остальные вольны поступать, как считают нужным.
krista_ru2008-01-16 01:42:00 (ссылка)
тут я согласна с Вами, конечно. зависимость - страшная вещь, и подсевший на наркотики человек - неадекватен и болен.
признаю, что мой пример был неудачным, потому что мой молодой человек, хоть и пробовал многие наркотики (среди них и такие, как ЛСД и героин), но не попал в зависимость. я сама была жутко удивлена, когда узнала, что он и его друзья пробовали такие сильные наркотики и не подсели, наверное, просто повезло:((
tarakanita2008-01-16 13:19:00 (ссылка)
сравнили божий дар с яичницей. ЛСД и героин. это абсолютно разные классы веществ, а общее у них только одно - запрещено законом.
не подсели многие _нормальные_ люди. все же выпивают, но не все спиваются, по аналогии.
tarakanita2008-01-16 13:17:00 (ссылка)
я за всех не скажу, только за себя и основную часть знакомых, но вы категорически неправы. просто оскорбительно.
вот так походя вы назвали меня воровкой, а я употребляла долго и основательно, тем не менее спички горелой не украла.
зато говнонаркологов повидала, хоть кунсткамеру открывай. и всё-то они про всех знают.
invalidimja2008-01-16 12:28:00 (ссылка)
интересно, а откуда у нее такая уверенность, что он не ширяется в ее квартире?
дилер в гости поболтать? ну-ну. пускай тогда будет готова, что к ней менты придут в гости "поболтать" и ей придется самой выкручиваться.
что там мальчик делает-это действительно его трудности, но он создает трудности вашей подруге. как человека может не колыхать кого притаскивают в его дом?
бред какой-то.
tarakanita2008-01-16 13:21:00 (ссылка)
Единственное, зря в долг дала.
И уточнить хочу - дилер, приходивший в гости, это профессиональный торговец известно чем или просто приятель, у которого хорошие связи и всегда есть что-то вкусненькое?