Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
3eta
[info]3eta пишет в [info]girls_only @ 2008-01-11 15:02:00
Девушки, вас тут много, наверняка есть и специалисты по маркетингу, и HR-ы. Возможно, сможете подсказать ответ на интересующий меня вопрос.
С середины октября ищу новую работу. Последние 3,5 года работала в агентстве, но устала от агентсткой работы: финансовой нестабильности компании, необходимости подстраиваться под каждого клиента, выполнять кусочки работы - и не иметь возможности увидеть результат в долгосрочной перспективе. Да и развиваться хочется не как "специалист по работе с клиентами", а как специалист в области маркетинга. В агентстве же карьерный рост, как правило, сопровождается смещением должностных обязанностей в область привлечения новых клиентов, нежели конкретной работы по проектам.

Есть у меня и клиент, которая хочет меня к себе в отдел маркетинга, и мы с ней замечательно последние полтора года работали. Но: у нее в данный момент нет штатного места, и вообще она беременна - что будет с ее отделом, когда она уйдет в декрет - непонятно. Пока договорились, что я продолжаю искать дальше. В идеале я бы хотела найти похожее место: под крылом мудрого руководителя, которому нужен опытный сотрудник, способный вести отдельные проекты самостоятельно. На начальники отдела я, разумеется, не потяну. Но за последние 3 месяца я таких вакансий практически не встречала: либо "ассистент" за 800 долларов, либо предлагают эккаунтом в очередное агентство. Кадровые агентства не особенно интересуются тем, что хочешь ты - их интересуют запросы их клиентов. Пробовала напрямую идти на entry position в крупные компании - где-то пишут, что нет вакансий, в другой мне ответили... через полтора месяца, и уделили аж 10 минут на собеседование с предполагаемой шефиньей. Думаю, мы там подходами немного не сошлись, и я бы не расстраивалась - если бы такие собеседования были хотя бы несколько чаще. Но их за три месяца - на пальцах одной руки пересчитать. На hh.ru тратишь время на сопроводительные письма - а отклики в большинстве своем работодатели даже не проматривают. В результате у меня есть подозрение, что ту должность, на которую я бы хотела уйти, закрывают преимущественно по рекомендациям. Потому что через агентство искать вроде как еще дорого, не "топ"-позиция, а брать с улицы человека - боятся, все же работать рука об руку. Как думаете, я права?
И еще один вопрос: думала о смежной специальности, бренд-менеджменте. Благо, имела возможность косвенно поработать с одним клиентом по запуску их нового бренда. Ничего нереального там не было: бренд-менеджер раздает задачи агентствам - по разработке этикетки, по рекламному размещению, по исследованиям, по ивентам, и собственное время тратит лишь на встречи с агентствами. Наблюдая это, и выполняя часть работы по этому проекту, я не вижу, какой еще опыт там необходим (из того, что есть у меня). Но во всех вакансиях, опять же, требуется опыт работы бренд-менеджером от трех лет. Ну да ладно, я бы, может, и на стартовую позицию согласилась - все-таки с большими бюджетами не работала, ТВ-ролики не делала, но где эти стартовые позиции?? Где их искать? Опять-таки "ассистент за 800 долларов"?..
Ситуация услугубляется тем, что с моим нынешним работодателем мы договорились, что я здесь до конца января. Ибо я честно предупредила его, что планирую искать новую работу, а он сказал, что в таком случае не может поручить мне новых клиентов. И такое подвешенное состояние начинает уже буквально в панику вгонять, когда смотришь на календарь :(

п.с. Если слетят теги или лже-кат - переставлю!
71 комментарий
 
[info]macide
2008-01-11 18:36:00 (ссылка)
по существу ничего не могу сказать.
но, боже мой, как прекрасно ты формулируешь!
[info]3eta
2008-01-11 23:09:00 (ссылка)
спасибо, Марусичка)
ничего особенного не заметила, но от тебя любое доброе слово приятно))
[info]predominate
2008-01-11 18:39:00 (ссылка)
вы в москве?
не поверю, что в москве нет вакансий маркетологов и берут только своих.
вас какая сфера интересует и чем хотите заниматься?

и еще у Вас немного странные представления о бренд-менеджере. Неужели им платят такие хорошие зарплаты за то, что они в носу ковыряются? ))

и по моему опыту экаунтов из аг-ва потом с удовольствием берут в штат их же клиенты
[info]3eta
2008-01-11 22:38:00 (ссылка)
в Москве
я сужу пока только по hh.ru - преимущественно там объявлены вакансии, требующие руководящей позиции
потому и спрашиваю: там не место для поиска вакансии миддл менеджмента или же мне пока просто не везло?)

последнее время я работала с IT, до того с фармацевтикой и FMCG. Поскольку все клиенты - крупные компании, заниматься приходилось преимущественно узким направлением маркетинга - всем, что связано с продвижением и чуток исследований.

представления о бренд-менеджере у меня как раз отсутствуют) я пытаюсь понять, что необходимо бренд-менеджеру знать и уметь, и пока не нашла никаких специфических обязанностей у тех специалистов, которых имела возможность наблюдать. поэтому опять же спрашиваю, где именно я ошибаюсь и что упускаю?

как я уже написала выше, меня хочет взять к себе мой же клиент :) но у нее с этим есть определенные трудности. она сперва загорелась, но столкнувшись с бюрократией в собственной компании, пока опустила руки.
[info]yooo
2008-01-12 00:53:00 (ссылка)
нет, я вот все понимаю, кроме одного

ты так твердо рассказываешь - что "недостойна котом", в смысле -не претендуешь на позицию руководителя

что я начинаю вообще сомневаться: а ту ли работу ты ищешь? бренд-менеджер, разрекламься сам! и что еще за чухня про "среднее звено"? ты - это товар, который ты продешь. уж изволь продавать себя по высшему разряду, со всей распальцовкой, на которую способна, а не как какое-то б/у третьего сорта среднего вида.

словом "менеджер" нынче называют что угодно - от секретаря (офис-менеджер) до продавца в магазине электроники. Ты чем хочешь заниматься? Рекламой? в IT? Прочеши тот же hh на предмет крупных рекламодателей и заказчиков их услуг. А потом - зайди на сайты самих компании и просмотри пакет вакансий, какого-нибудь "менеджера" найдешь всенепременно. Можешь напрямую обратиться в Сити-Тв, там они вечно нужны.

обнимаю.
я.
[info]3eta
2008-01-12 01:47:00 (ссылка)
Танюш, проблема несколько комплекснее.
Я же не ищу "немедленно, хоть что-то". Я хочу то, что мне даст и достойную, белую зарплату, и хорошее профессиональное развитие. Поэтому компания, на которую я ориентируюсь, это либо международная, либо крупная российская, где найдется приенение и моему английскому, например. А в крупную компанию никто директором по маркетингу, даже самую умную меня, в 23 года не возьмет. Потому что дело ведь не только в знаниях, и даже не профессиональном опыте, а в банально - жизненном. Я тут нагляделась через плечо клиента на то, какие у них корпоративные интриги бывают, надо иметь немалую выдержку, чтобы достойно их разруливать. В маленькую компанию я бы не смущалась предлагать себя начальником отдела маркетинга, но мне не хочется, чтобы название компании ни о чем не говорило следующему работодателю, и не хочу на интервью слышать, что зарплата у них серая, или выяснять, а что именно владелец компании понимает под словом "маркетинг"...
В общем, имея приблизительный портрет желаемого работодателя, я понимаю, что так просто к ним с порога не заявиться - это не компания из трех человек. Надо искать, есть ли у них вакансия. Выяснять, кто эйчар, и к кому по поводу этой вакансии стучаться. А если свои вакансии она на сайте не публикуют - то тогда вообще непонятно, что делать. Точнее, раньше мне казалось, что я понимаю: стучаться в кадровые агентства, которые эти вакансии аккумулируют, и размещать резюме онлайн. Но результат таких поисков пока был, прямо скажем, разочаровывающим. Пытаюсь списывать это на "застой конца года" (после праздников было два звонка - что радует, люди просыпаются)), в общем, прорвемся :))
Ты-то там как? Расскажи лучше о себе, "преследователь дауншифтеров" :)
[info]skvo
2008-01-11 19:15:00 (ссылка)
Вообще, бренд-менеджер - это управляющий маркой. Т.е.л это не встречи с агентствами, а стратегия, планирование, управление и развитие. Если бренд-менеджер не может определить стратегию, то агентство ему ничем не поможет. Привлечение агентств - это инструмент. Им еще надо уметь пользоваться.

[info]3eta
2008-01-11 22:40:00 (ссылка)
у меня сложилось впечатление, что, возможно, мальчику просто повезло :)
в том смысле, что место он получил благодаря личной настойчивости, а не значительному опыту работы в этой области. но у него и начальник, директор по маркетингу, по той же схеме работает: есть общая стратегия, разработанная выше, по ней он составляет бриф и отправляет в агентства. а дальше просто встречается с ними и выбирает, что понравится. обсуждать эффективность такой схемы не готова :)
[info]skvo
2008-01-12 11:40:00 (ссылка)
Возможно, вы говорите не о российской компании. Или представительстве не в Москве.
[info]3eta
2008-01-12 12:47:00 (ссылка)
компания не российская, международная, представительство в москве.
возможно, роль играет то, что компания частная, т.е. толпы акционеров не вмешиваются в управление.
[info]skvo
2008-01-12 23:14:00 (ссылка)
Тогда логика есть - стратегия идет от главного офиса. Здесь - адаптация и реализация.
[info]feline_d
2008-01-11 19:18:00 (ссылка)
во-первых, все же позволю себе спросить, Вы в локальном или сетевом агентстве работаете?
потому что если в сетевом, то не совсем понятно, почему финансовая нестабильность компании, почему "кусочки работы", а не ведение бренда целиком, почему смещение не в эккаунт и далее клиент-сервис директорство, а обязательно в нью бизнес. в общем, если сетевое, то ничего не понятно.
если локальное, то могу предложить идти в хорошее сетевое. по опыту знаю - небо и земля. и плотют неплохо, и развиваться есть куда и как. но это если нет радикального отвращения к агентствам.

на сторону клиента вот ну не верю, что нельзя найти. даже в Киеве это очень просто. тот же Проктер чего стоит, Крафт например или Юнилевер. да полно вариантов куда устроиться. может Вам просто рекрутинговое агентство сменить?:))

кстати, работа у брендов не такая уж не бей лежачего. конечно, полно тупоголовых бездарей, которых в агентствах тихо презирают, такие может и в самом деле чаек с печенькой пьют целый день. а хороших специалистов мало, они работают как лошади, но и получают очень даже.
[info]san_sanna
2008-01-11 19:46:00 (ссылка)
+100
[info]3eta
2008-01-11 22:53:00 (ссылка)
1) Агентство локальное, но является представительством сетевого. Т.е. есть сетевые клиенты, 99% клиентов - международные компании, но в общем и целом число клиентов недостаточно, а поскольку у компании несколько офисов и владелец пытается развивать бизнес и открывать новые - у нас давно уже не индексировались зарплаты, отменились ежемесячные бонусы "самым усердным сотрудникам", периодически на месяц задерживается зарплата, и в этом году впервые не выдади новогодний бонус... :(( Мне банально стыдно порой на встречи с клиентами идти - у меня остался только один приличный костюм и я в нем уже примелькалась, боюсь :)

2) Ведения бренда целиком нет потому, что агентство изначально - PR, и сейчас понемножку вовлекается в рекламные и маркетинговые задачи клиентов - потому что не хочет терять этот бизнес. Как правило, с клиентами мы работаем либо на проектной основе, либо на основе ритейнера. Но в любом случае менеджер от клиента отдает нам на откуп лишь часть работы - иначе зачем нужен сам менеджер компании? Мы не Grey, исключительно под брендинг не заточены.

3) Отвращения нет... но последнее место работы некоторое отторжение к агентской работе привило. В первую очередь тем, что я видела, как бывает, когда тебе не везет с клиентом. И отказаться от него нельзя. А шеф только готов тебе посочувствовать, но не сказать ни слова поперек человеку, который приносит компании 15-20 тысяч в месяц. Может, вы и правы, я подумаю об этом.

4) Я отправляла резюме в несколько агентств. В двух была на собеседованиях. Но они меня собеседовали на ту вакансию, которая у их горит прямо сейчас - мне они не совсем подходили, но я решила, что познакомиться с менеджерами все равно не помешает. Мило вообщались, резюме внесли в базу, поблагодарили, но с тех пор ни слуху, ни духу. Проктер - тот самый, что ответил через 1,5 месяца. В колгейт-палмолив пока, сказали, нет вакансий. К остальным я пока не стучалась - первый опыт несколько разочаровал. Вы рекомендуете идти все же через агентства? Не напрямую?

5) Да я согласна, что любой хороший специалист, работающий за неплохие деньги, работает больше 8 часов в сутки :) Просто конкретно среди бренд-менеджеров у меня знакомых очень мало, и текущие ежедневные задачи мне не вполне понятно, чтобы определить степень собственной компетенции в этой области. И уж тем более я не совсем понимаю, с чего карьера бренд-менеджера начинается.
[info]feline_d
2008-01-14 10:59:00 (ссылка)
по поводу агентства: честно, попробуйте хорошее сетевое. я, например, сейчас в Огилви (не сочтите за рекламу). не работа - мечта. если не уволят - буду работать всю жизнь:))

по поводу крупной компании: они работают как через рекр. агентства, так и сами по себе (например, у проктера есть карьерный раздел на сайте, у крафта и пр. - тоже). но на них ведь свет клином не сошелся, правда? найдите себе пару новых агентств (чем больше, тем лучше), и оставьте там резюме. как правило, у них есть база резюме, и если что-то выплывает, Вам позвонят. например, мой муж долго искал работу, так ему из агентства позвонили через полгода после того, как он оставил там резюме. работой очень доволен, подобрали то, что надо.

карьерный мир очень большой, обязательно так или иначе найдется то, что Вам подойдет!:)
[info]3eta
2008-01-14 12:37:00 (ссылка)
Спасибо большое :)
[info]yashika
2008-01-12 18:32:00 (ссылка)
абсолютно согласна.

сетевое - вообще небо и земля в сравнении.
и перспектив для роста - так, что иногда даже не хочется )
[info]3eta
2008-01-12 18:36:00 (ссылка)
вы про какие перспективы роста: уход к клиенту или рост до директора агентства?
второе есть и у меня, только мне продажами заниматься не хочется) а развивать бизнес-то в агентстве кто-то должен))
[info]feline_d
2008-01-14 11:03:00 (ссылка)
уход у клиенту - не перспектива роста:) это перспектива свалить из агентства (иногда очень даже солидный бонус:)))

думаю, девушка говорит о перспективе роста внутри клиентского сервиса, когда Вы ведете бренд от и до, Вы полностью отвечаете за его рекламу (это эккаунт директор). ну а потом - когда Вы полностью отвечаете за работу всех менеджеров и директоров по всем брендам (это клиент-сервис директор). обе эти должности сами по себе не предполагают поиска нью бизнес, разве что внутри своих клиентов. а в хороших агентствах есть специальный человек, который занимается только нью бизнесом. так и называется - нью бизес менеджер/директор.
[info]3eta
2008-01-14 12:38:00 (ссылка)
Понятно, такая структура мне была чуть менее знакома :)
[info]murmele
2008-01-11 19:38:00 (ссылка)
Можно вопрос по случаю?
Вы говорите, что брэнд-менеджер раздает заказы агентствам и дальше только проверяет их работу. Чудесно. Я работаю в качестве дизайнера в том числе и разработчиком этикеток, и вот интересно мне -- кто, и какими принципами руководствуясь, принимает тот или иной вариант этикетки. И от кого, в таком случае, зависит -- будут покупать этот товар или нет.
[info]woodys
2008-01-11 21:57:00 (ссылка)
из моего опыта, решение принимает бренд-менеджер, руководствуясь своими знаниями, потребностями и результатами маркет ресерча - фокус группы и тд.
[info]3eta
2008-01-11 22:55:00 (ссылка)
ответ ниже для этого случая вполне верен.
но, дополню, в данной конкретной (международной!) компании порой экономят на фокус-группах и решение принимается на основании субъективного мнения директора по маркетингу :) или могут поручить одному агентству оценить работу другого...)))
[info]sashkevichus
2008-01-11 21:36:00 (ссылка)
не знаю, почему вы решили, что отклики не рассматривают на хх.вообще-то хх платный сервис, и он очень платный.
[info]3eta
2008-01-11 22:58:00 (ссылка)
там есть возможность следить: просмотрен отклик или нет. в большинстве - не просмотрены :(
впрочем, одна знакомая - клиент хх.ру признавалась, что откликов приходит так много, от людей порой настолько не соответствующих требованиям вакансии, что они предпочитают искать сами по базе. а там уже вероятность, что наткнутся на тебя и ты будешь отмечен - меньше :(
[info]woodys
2008-01-11 21:55:00 (ссылка)
с вашим опытом можно поискать позицию помощника бренд-менеджера. Там и опыт заработаете. типа assistant brand manager Или associate brand manager.
[info]mypointofview
2008-01-11 22:32:00 (ссылка)
+1
[info]3eta
2008-01-11 22:59:00 (ссылка)
да, именно так и искала какое-то время. но искала, опять же, через hh.ru
и у меня что-то есть сомнения в эффективности этого ресурса :(
[info]skodikgirl
2008-01-12 03:14:00 (ссылка)
для уровня ассистнта этот ресурс и правда малоэффективен.
[info]3eta
2008-01-11 23:18:00 (ссылка)
кстати, на какой уровень зарплаты имеет смысл претендовать ассошиейту
[info]woodys
2008-01-12 19:01:00 (ссылка)
я не в россии, не могу посоветовать.
больше чем начинающий account executive, точно.

Я кстати согласна с вашими рассуждениями о рекрутерах, на эти позиции действительно рекрутерами редко пользуются, и брать с улицы действительно страшно. Ищите через знакомых, наверняка у вас много контактов. Вы с индустрией определились? Банки-финансы там, или consumer goods?
Не теряйте духа, процесс долгий, но у вас опыт работы есть хороший, в месте хорошем находитесь, экономика растет - найдете по душе.

[info]terrora
2008-01-12 02:11:00 (ссылка)
я искала черех хэдхантер. много раз. и каждый раз находила через джоб.ру. на хх на мой взгляд и на самом деле не читают отклики.
[info]3eta
2008-01-12 12:28:00 (ссылка)
а вас не смущает необходимость оставлять свои личные данные на открытом ресурсе?
в том смысле, что ваш телефон может быть найден через Яндекс, а адрес попадет в спамерские базы? это пока единственное, что меня смущало...
[info]terrora
2008-01-12 16:13:00 (ссылка)
хм, никакие свои данные я нигде не оставляла. я смотрела вакансии, которые оставляли работодатели (причем те же самые вакансии, что и на хх ) и на них высылала резюме. не вижу смысла оставлять свое резюме для публичного рассмотрения. имхо, их даже не читают, а если и читают, то результата ноль. всегда пишу резюме под конкретную вакансию, т.к. в разных фирмах акцентировать внимание нужно на разные свои умения, опыт и т.д.
[info]3eta
2008-01-12 18:37:00 (ссылка)
спасибо огромное :)
[info]skodikgirl
2008-01-12 03:11:00 (ссылка)
Знаете - вы тот самый страшный сон и хохма для персональщика. Не обижайтесь только. Вы краем касались деятельности бренд-менеджера и рассуждаете о том, что в этой работе нет ничего сложно. А формулировочка - обалдеть. Наверное именно поэтому один мой знакомый бренд-менеджер ездит на персональной Вольво и получает очень круглую сумму в евро за свою работу, за то, что тратит время на агентства. И не он один такой.

Мне такие резюме со столь забавным представлением пачками приходят. Я их читаю и отвечаю бесконечными отказами.

А стартовая работа стоит и правда от 800 до 1000 доллров. Правда вполне может быть, что вы могли бы заниматься не ей, но из вашего поста не очень понятно что именно вы хотите.
[info]3eta
2008-01-12 12:43:00 (ссылка)
Если бы вы внимательно прочли то, что я написала (и уж тем более комментарии), то увидели бы, что я как раз сетую на то, что НЕ ВИЖУ какими особенными навыками должен обладать бренд-менеджер. Не утверждаю, что их там нет, а просто не могу увидеть - и, следовательно, не могу оценить свою потенциальную профпригодность.
В идеале я бы хотела когда-нибудь дорасти до уровня директора по маркетингу крупной компании. Для этого мне сейчас нужна промежуточная ступень, чтобы добрать необходимые знания, опыт. В моем понимании, эта ступень и называется "специалист по маркетингу", когда ты являешься одним из сотрудников большого маркетингового отдела. Да, возможно, я буду делать то же самое, что и в агентстве, но при этом будет возможность понаблюдать за работой маркетингового отдела в целом: от планирования, до оценки годовых результатов совместно с отделом продаж.
Но в реальности, как я поняла, понятие "специалист по маркетингу" достаточно расплывчатое и подобных вакансий я встречала не так много. Вот и пришла с вопросом: почему? Не там ищу? Или неправильно формулирую?
Идея поближе присмотреться к деятельности непосредственно бренд-менеджеров возникла из того, что таких вакансий я как раз вижу достаточно много, и в них, как правило, более-менее по единому стандарту расписаны должностные обязанности. То есть, это специализация, которая четко понятна и работодателю, и соискателям. Возможно, должность "менеджер по маркетингу" теперь отмирает вообще, и необходимо именно что выбрать себе четкую специализацию: бренд-менеджер ты или трейд-маркетинг менеджер? И т.д.
Поправьте меня, пожалуйста, если я в чем-то ошибаюсь.
[info]terrora
2008-01-12 16:26:00 (ссылка)
"понятие "специалист по маркетингу" достаточно расплывчатое" - вы тут правы на все 100%. в России маркетинг пока каждый руководитель (и не только) понимает как может (в меру своего образования т.е.). в большинстве компаний маркетолог занимается чем угодно, только не маркетингом. Где-то это рекламщик, где-то пиар+реклама, где-то специалист по продажам, где-то логистик,где-то ресечер, мало где маркетолог занимается именно продвижением товара на рынок в комплексе. ну вот от этого плясать и нужно - везде свои требования. вам нужно определиться со своими умениями и своими желаниями и подаваться туда (в ту область).
попробуйте поработать ассистентом бред-менеджера - да, деньги небольшие, но вы при ъхорошем раскладе получите намного большие умения и знания, чем работая в агентстве. правда, работа достаточно тяжелая. полгодика-год поработаете, потом уже появится свое видение - нужно ли вам вообще это все и т.д.
[info]3eta
2008-01-12 17:03:00 (ссылка)
Спасибо! Думаю, именно так и поступлю.
А почему работа тяжелая? Сложность работы меня не пугает - я быстро схватываю, и люблю непростые задачи. Знакомый, работавший в P&G скорее пугал, что ассистентская работа больше из разряда "подай-принеси", и карьерный рост небыстрый. Не могли бы вы примерно набросать ежедневные должностные обязанности?
В больших компаниях маркетолог обычно занимается лишь одним их четырех (или сколько их там уже)) Р - продвижением. Так что я больше настроена именно на эту область: BTL, реклама, PR. Чисто теоретически ценнобразование и мерчандайзинг, например, мне тоже интересны, но не настолько, чтобы идти в эти области с нуля.
[info]woodys
2008-01-12 19:10:00 (ссылка)
"принеси-подай" - это делает секретарь или ассистент (общий на отдел или что то в этом роде), не ассистент бренд-менеджера. Насчет карьерного роста - уже следующая ступень будет бренд-менеджер, а это хорошая позиция с любой точки зрения. Обязанности будут скорее всего следить за тем чтобы все тактики были выполнены так как задуманы, то есть ежедневная работа с агенством и другими поставщиками. Тут то ваш опыт работы и пригодится. Также вы будете участвовать в создании стратегии бренда, на уровне помощника и всему научитесь. Пригодится знание и понимание маркет ресерч, особенностей индустрии, и тд.
[info]3eta
2008-01-12 20:22:00 (ссылка)
В таком случае, у меня сейчас стоит задача, на чем сделать акцент в резюме. Дело в том, что у моего нынешнего агентства подход: "мы не говорим клиенту "нет" - кроме исключительных случаев, разумеется. Поэтому, например, когда к нам приходил запрос на проведение исследования некоего сегмента рынка, хоть мы ни разу не исследовательская контора, начальство давало добро - и я делала. Делала как умела, искала по открытым источникам: исследования РБК, цифры в прессе, отчеты основных игроков и т.п. Но сказать, что я это умею - я, пожалуй, не осмелюсь. Ибо, хоть я это и делала, нет уверенности, что я это делала правильно. Не знаю, как это делают профессионалы. Я и сама не люблю людей, которые объявляют себя профессионалами, а сами на коленочке за три копеечки что-то строгают. Выходит, если говорить о вещах которые проще поддаются оценке, то я уверенно могу говорить, что умею организовывать мероприятия, осуществлять медиа-планирование, писать тексты и пинать дизайнеров. Но вот нет у меня уверенности, что это первоочередные задачи бренд-менеджера... ((
[info]woodys
2008-01-13 18:50:00 (ссылка)
то что ты делала ( я на ты, ок?), это secondary market research, когда какие-то сведения собираются которые уже где то имеются, а не фокус груп, опросы и тд. Это хорошее умение тоже, надо обязательно про это писать. Главная задача бренд менеджера - правильно понять ситуацию окружающую бренд, поставить цели и создать стратегию для достижения целей. Далее, сделать много разных тактик, для достижения этой стратегии. И он не может это все делать один, вы ему нужны, помогать :)
[info]skodikgirl
2008-01-15 01:37:00 (ссылка)
поверьте мне, что я внимательно прочитала и комментарии тоже....
именно поэтому и указала Вам на странность фразы, что вы НЕ ВИДИТЕ...в Вашем превоначальном написании выглядело именно как "за что им такое бабло платят, если они только с агентствами встречаются"

должность менеджера по маркетингу отмирает в пользу большей специализации...мы заражаемся западным влиянием у нас теперь нет универсалов, к сожалению. Вернее они есть, но в качестве директоров по маркетингу или тех самых бренд-менеджеров. По сему - идите в помощники - это самый актуальный путь для человка из агентства.
[info]mblshka_masha
2008-01-12 12:04:00 (ссылка)
Банально, но.
90% соискателей читают объявления, но не размещают вакансии. Вы не из них?:)
[info]3eta
2008-01-12 12:44:00 (ссылка)
Ммм... не уловила мысль.
Соискатели, размещающие вакансии?.. Нет, у меня пока не было возможности нанимать на работу сотрудников :)
Но при составлении резюме я, разумеется, пытаюсь ориенироваться на потребности работодателя.
[info]mblshka_masha
2008-01-12 18:43:00 (ссылка)
Сорри, это я заговариваюсь :) Имела в виду, что на популярных сайтах по трудоустройству соискатели читают информацию о вакансиях, а не размещают свои резюме. В итоге работодатель, который может нуждаться в их услугах - просто не знает о их существовании.
[info]3eta
2008-01-12 20:08:00 (ссылка)
ну, ясен пень, что мне разместить резюме проще, чем работодателю - вакансию. они как раз и боятся спама, а потом, знаю, любят просматривать базы самостоятельно. но на джоб.ру опасалась выкладывать, поскольку система все же открытая. а на хх.ру, разумеется, есть резюме - но даже учитывая рассылаемые мною отклики, в день от 1 до 5 просмотров :)
[info]journalina
2008-01-12 16:06:00 (ссылка)
я два раза находила работу через hh.ru, правда в пиаре, но это близко
по опыту своей последней компании скажу - отклики на hh смотрят, потому что размещение каждой вакансии там стоит дополнительных денег, если бы работодатель смотрел только базу, он мог бы вообще не тратиться на выкладывание вакансий, плюс hh в том, что из-за стоимости туда не ходят шарашкины конторы, как вчера на джоб ру видела вакансию - ищем крестьян :) на hh такого нет.
последнюю работу свою, на которую только вышла, я нашла прямо на сайте их компании, увидела интересную вакансию, заполнила анкету там, прошла собеседование и пр. кстати, о сроках, испытания шли несколько месяцев :)
я тебе советую походить прямо по сайтам компаний, в ит-компаниях часто ищут специалистов по маркетингу и пиар.
удачи тебе!!!
[info]3eta
2008-01-12 17:07:00 (ссылка)
спасибо! :)
[info]woodys
2008-01-12 19:12:00 (ссылка)
+1 к последнему пункту.
В P&G видела associate brand manager позиции в москве, на сайте компании.
[info]3eta
2008-01-12 20:06:00 (ссылка)
ага, именно там мне и ответили аж через полтора месяца)
я, честно говоря, очень хотела именно к ним. года 3 до этого, еще когда училась в институте, пыталась попасть на стажировку - прошла тест, три собеседования, но в моем городе программу закрыли, а в другой я на тот момент поехать не захотела. так что про них и подумала в первую очередь. но в результате на интервью не удалось подобрать достаточно ярких примеров к их любимым вопросам "расскажите, как вам удалось объединить людей и повести их за собой?", да и на само интервью отвели буквально 10-15 минут. интервьюировала меня непосредственно бренд-менеджер. вот я теперь и думаю: ответ "нет" - это значит, что я именно ей не подошла, или теперь мое резюме в компании вообще рассматривать не будут?
[info]woodys
2008-01-13 18:57:00 (ссылка)
отлично же, ты даже на интервью к ним ходила! начит в принципе данные подходят, надо дальше искать. То что сказали НЕТ, это конкретные люди на конкретную позицию. Если будут другие позиции, конечно нужно подавать.

Насчет stretch-goal быть директором по маркетингу. Из моего опыта так все и идет - product manager (PM), Marketing Director, VP. И на каждом уровне могут быть ступени associate, собственно позиция например director, и senior. Так что, верное направление :)
[info]geum_rivale
2008-01-12 20:58:00 (ссылка)
я бы походила на собеседования в компании с позицией ассистента на 800. дефицит кадров страшный, уверяю вас, нормальный работодатель воет от тех, кто в большинстве своем ходит на собеседования, там кроме понтов и жажды денег нет ничего. так что размер з/п, должность и обязанности могут оказаться вполне себе обсуждаемыми и меняющимися в лучшую сторону. да, не на топовые, но и недешевые позиции на сайтах и через агентства сотрудников ищут редко, стараются либо по знакомству принять, либо свои кадры вырастить. но собеседование - это уже в какой-то мере знакомство:)
[info]3eta
2008-01-12 21:05:00 (ссылка)
я и на штуку-то сейчас едва выживаю (учтем налоги), эккаунтом зовут на две, а уж на 800 идти...
посмотрела вакансии - в принципе, в западных компаниях ассистенту 1200-1500 предлагают. в общем и целом - нормально, главное, чтобы и я им подошла)
[info]geum_rivale
2008-01-12 21:11:00 (ссылка)
я не предлагаю вам на 800 идти! я предлагаю на собеседование эти ходить и попробовать себя продать гораздо дороже:) т.е. подать так, чтобы работодатель сказал себе - я хочу ее видеть в компании, это будет полезно для бизнеса, и не ассистентом на 800, а манагером на 1500-2000:)
[info]3eta
2008-01-12 23:27:00 (ссылка)
ох, а вот тут я с другой стороны баррикад имела опыт, когда искала в отдел ассистента - чтобы себя разгрузить. бюджет - именно 800 баксов, о чем пишу в первой строке объявления. и так раздражало, когда отвечали люди с отличным резюме (и лучшими скиллами, чем мне надо), чтобы в конце переговоров сказать: "нет, но зарплата у вас маленькая какая-то! мне бы хотя бы 1200..."
[info]geum_rivale
2008-01-12 23:35:00 (ссылка)
да я тоже советовала как работодатель. я еще до собеседования в описанной вами ситуации объясняю, что з/п будет вот такой и не больше. но частенько бывает, что пишут люди, которых хочется позвать, посмотреть и предложить им другую должность.
[info]charmantes
2008-01-12 22:29:00 (ссылка)
мне кажется, эффективнее оставлять отклик на вакансию.
и переписывать резюме под каждую конкретную компанию и каждую позицию (это уже не "мне кажется", это обязательная штука, о которой говорят все рекрутеры:))
[info]3eta
2008-01-12 23:25:00 (ссылка)
оставляла. нифига не эффективно :)
ну, мне так показалось. вот и спрашиваю: может, не везло просто?..

и "переписывать резюме" в хх.ру не получится. можно, конечно, сделать несколько - но тогда их от других компаний закрывать надо)
[info]monsher
2008-01-14 17:43:00 (ссылка)
а почему несколько немного разных резюме не могут быть видны всем? у меня, когда я искала работу, на ХХ висело 3 варианта резюме. Суть одна, вакансии по разному называются, ну и акценты по-разному расставлены.
[info]3eta
2008-01-14 19:38:00 (ссылка)
потому что человек может зайти ко мне на страничку и посмотреть, что у меня три _разных_ резюме, и вообще три разные должности - значит, сама не знаю, чего хочу?..
[info]skodikgirl
2008-01-15 01:49:00 (ссылка)
не надо ничего переписывать, иначе когда на две разные вакансии мне приходит поразному написаное резюме одного и того же человека (поверьте, соискатели шибко невнимательны) я отправляю в корзину ОБА!

надо писать грамотное сопроводительное письмо, делая акценты на том опыте, который подходит к конкретной вакансии
[info]helga_olga
2008-01-12 22:39:00 (ссылка)
в первую очередь нужно четко для себя решить, на какую позицию (и в какого рода компании) вы а)хотите попасть б) реально можете претендовать по опыту/знаниям.
рекрутеры не жалуют тех, кто ищет "что-нибудь такое... с перламутровыми пуговицами":)
[info]3eta
2008-01-12 23:22:00 (ссылка)
я-то понимаю, что я хочу. мне бы понять, как это называется :)
[info]phoneme
2008-01-13 00:08:00 (ссылка)
Мммм.
Я Вас почитала.
Хотите - скиньте мне резюме, я сейчас расширяю штат.
Контакты мои легко найдете :)
[info]3eta
2008-01-13 12:25:00 (ссылка)
Спасибо, Соня!
Почитала Вас - интересными вещами занимаетесь. Обязательно отправлю.
[info]monsher
2008-01-14 17:37:00 (ссылка)
Попросите друзей, знакомых, кто занимает в данной области более высокую позицию чем Вы, кто сам занимается подбором персонала почитать Ваше резюме. Очень часто то, что пишешь и тебе самому кажется понятным, тому, кто читает не ясно. У меня резюме сильно менялось и шлифовалось.
Конечно, форма не заменит содержания, но некоторые нюансы, которые мне самой казались незначительными, я поменяла, и начала получать реальные отклики.
P.S. На рынке сейчас мало адекватных людей, многие на это жалуются. Так что если у Ваш опыт и навыки соответствует той вакансии, на которую вы претендуете, то отклики должны быть.
[info]3eta
2008-01-14 17:42:00 (ссылка)
Спасибо за совет!
У меня проблема в том, что многие из моих друзей работают со мной или друзья моих коллег. Так что круг людей, которых я бы могла посвятить в этот вопрос, не так уж широк. А из них специалистов по маркетингу - так и нет практически. Могу полагаться просто на людей со здравым смыслом :)
[info]monsher
2008-01-14 17:48:00 (ссылка)
Люди со здравым смыслом тоже могут дать полезные советы.
А своим друзьям, кто с Вами работает, Вы не говорите, что меняете работу?
Лично мне на работе с грамотным написанием резюме очень помогла моя коллега, дала много дельных советов.
И еще я просила помощи тех людей, кто сам проводит собеседования и читает резюме, они обычно советуют толковые вещи: сильно все сократить, и при этом умудриться в нескольких фразах описать самую суть работы.
Еще совет: почитайте внимательно вакансии. Если вакансия составлена правильно, то определенные пункты оттуда можно добавить в резюме ( у меня была проблема, я не знала, как правильно, понятно и круто назвать то, чем я занималась). Прочитав около 20 вакансий поняла, какое название для данного умения общеупотребимо.
[info]3eta
2008-01-14 17:59:00 (ссылка)
Да, именно так все и делаю, что касается вакансий. Правда, доходит до смешного: некий менеджер мне отзванивается и уточняет, чем я занималась, а то у меня в резюме больше PR-задач указано, нежели маркетинговых. Я беру себе на заметку, но прошу выслать его детальное описание вакансии. В результате, в вакансии предполагаемых обязанностей всего три, одна из которых "понимать бизнес-преимущества агентства" (т.е. работодателя), а все остальное - именно то, что у меня и перечислено. В результате я поняла, что больше - не лучше... :)
[info]monsher
2008-01-14 18:02:00 (ссылка)
Удачи Вам!