Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tridaktna
[info]tridaktna пишет в [info]girls_only @ 2008-01-08 22:37:00
Есть большая проблема, изгрызен уже весь мозг, но практически безрезультатно.
У меня есть дедушка. Он живет в Киеве, а мы в Калининграде. Дедушка сто лет назад развелся с бабушкой, уехал в киев и особенного участия в жизни детей и внучек не принимал и шибко не интересовался - ну, звонил поздравлял с праздниками, принимал у себя в летние отпуска, в общем-то и все. Вообще он малоприятный человек, вздорный, скандальный, нечистоплотный в плане этическом, способен на интриги, обман, подлость. Короче, тот еще фрукт мой дедушка. Со старостью эти качества сильно усугубились и, в дополнение начались проблемы со здоровьем - у него астма, у него больные суставы, он перенес инсульт. Короче, ему нужен уход.
Со всеми киевскими родственниками он давно разругался (см. песнь о дедушкиных качествах), неоднократно предлагаемую помощь отвергал, со скандалами, дикими обвинениями и наветами в адрес пытающихся помочь. Ну то есть, чтобы иллюстрировать картину мира - мою двоюродную тетку, добровольно долбавшуюся с ремонтом его квартиры, он не то что не поблагодарил, а обвинил в том, что она его обворовала (мол, намухлевала при покупке стройматериалов). То, что тетка, зная с кем имеет дело, предоставила всю отчетность, деда никак не смущает и не останавливает. И он во всем такой. Стало быть, киевские родственники, сто раз обжегшись, больше не желают иметь с дедом ничего общего, и я их в этом сильно понимаю.
Есть дедовы дети - соответственно моя мать и дядька. Дядька капитан дальнего плавания, сейчас он в рейсе, следовательно недоступен. Мама 16 лет ухаживала за моей бабушкой, которая после инсульта превратилась в дитя и не выходила из своей комнаты. Четыре месяца назад бабушка умерла, тяжело, от рака, и мама до сих пор не оправилась (кстати, когда я позвонила деду сообщить о бабушкиной смерти, его реакцией были три слова формального сожаления и немедленно вслед за тем длинная тирада о том, какие мы суки, что не едем за ним ухаживать). Кроме того, что бабушкина смерть сама по себе была стрессом для неё - моя мама была очень, очень, редкостно сильно эмоционально привязана к своей матери - эти 16 лет были сложным и долгим периодом, основательно измотавшим и без того шаткую маманькину психику. И я твердо уверена - что с неё хватит. дело даже не в том, что она типа "отработала своё сиделкой", дело в том, что я за неё боюсь, она не молода, не здорова и очень стрессонеустойчива.
Есть дедовы внуки - я и моя двоюродная сестра. У меня через две недели госэкзамены и через три - защита диплома. У сестры грудная дочь. Смотреть за дедом нужно срочно, его выписали вчера из больницы и он дома один, довольно беспомощный.
Дед требует, чтобы мама ехала и ухаживала за ним. Я резко, агрессивно против. У маман комплекс вины, хорошо подогретый недавней потерей бабушки (она думает, что плохо за ней ухаживала, что если бы она была внимательнее, у той не случился бы рак, терзается, что раздражалась на неё временами  - в общем ой) - она рыдает мне в трубку и, боюсь, при дальнейшем давлении из киева таки поедет. Чтобы через три дня общения с дедом свалиться с гипертоническим кризом, или чем похуже.
От сиделок, интернатов, стационаров, санаториев, больниц - дед отказывается напрочь, кроет матом и требует, чтобы за ним ухаживали "родные люди". Так или иначе я вижу это единственным выходом, правда может так получиться, что мы найдем какую-то подходящую службу в Киеве, дед согласится, а когда кто-то приедет его туда оформлять, он откажется - такие финты ушами тоже уже были.
Еще раз хочу подчеркнуть, что миссии доброй воли, попытки помощи - делались не раз, не два и не десять. Дядька ездил в Киев не однажды, занимался продажей и покупкой квартиры для деда, ремонтом, улаживал конфликты с тамошними родственниками. Нанять сиделку или найти интернат (вопрос об этом ставился и еще когда была жива бабушка и мама физически не могла от неё отойти) - также предлагалось сто раз (естественно, оплачивать собирались мы) - но каждый раз каждая поездка, каждый телефонный разговор заканчивался тем, что дед сыпал проклятиями, оскорблял, унижал, однажды вообще сказал дядьке, что тот ему не сын больше (как раз, кажется, это было в тот раз, когда дед вызвал его в Киев якобы для починки унитаза (!!!), который, как оказалось на месте, был вполне исправен). То есть я хочу акцентировать, что дело не в непорядочности детей, пытающихся сбагрить с рук беспомощного отца потому что им недосуг с ним возиться, дело в том, что дед сам делает все, чтобы затруднить любую себе помощь из возможных вариантов - а невозможные увы, невозможны. Или, может быть, я какого-то не вижу?
Соответственно вопроса у меня два: что, по-вашему, делать с дедом, как организовать за ним присмотр? И, если тут есть киевляне - может кто-то знает хороший интернат, куда можно определить старика с невыносимым характером и начинающейся старческой деменцией и как-то (как кстати? какие существуют механизмы контроля?) следить за тем, чтобы там его не обижали?
44 комментария
 
[info]pionervojataja
2008-01-09 00:57:00 (ссылка)
может не пригодится, к тому же я не в киеве живу - но 1, если ему надо скоро выписываться, а никому из семьи нереально ехать в Киев, то надо скидываться на сиделку - не знаю, скажем час утром, час днем, час вечером. Или два утром, час днем и час вечером.
или как вариант, кого-то на подселение, возможно, бесплатно + пусть частично помогает по дому/за дедом/насколько реально договорится.
удачи
[info]tridaktna
2008-01-09 01:03:00 (ссылка)
все это предлагалось. Мы готовы круглосуточную сиделку нанимать на подселение - но никто не станет с ним жить. К нему ездит социальная служба тамошняя, милая девушка, про которую дед сначала говорил, что мол все вокруг суки, одна Лидочка милочка - он успел уже посраться с ними и орет, что сделает так, чтобы Лидочку "выгнали взашей". Соседка, которая его проведывает и люди из социальной службы в один голос говорят, что жить с ним никто не выдержит. В общем это пипец какой-то:(
[info]berryl
2008-01-09 01:10:00 (ссылка)
боюсь, это в конечном счёте вопрос денег. если сумеете оплатить услуги сиделки в таком объёме, чтобы ей это было очень выгодно,решите проблему.
маму жалко, так что я полагаю, это единственный вариант.
[info]tridaktna
2008-01-09 01:28:00 (ссылка)
да, возможно вы и правы. беда в том, что я не понимаю, как организовать из калининграда сиделку в киеве, вот технически как её найти, убедиться что она хорошая... охохо:(
[info]berryl
2008-01-09 01:31:00 (ссылка)
попробуйте заглянуть в какие-нибудь мед сообщества киевские если есть, или что-нибудь по ключевым словам в интернете посмотреть... мне кажется, сейчас есть сообщества и форумы на любую тему :-) если повезёт наткнётесь на рекомендации.
я в Москве, мы недавно бабушке пытались найти, правда бабушка отказалась в последний момент. Это всё, конечно, довольно сложно, но в любом случае проще, чем перевозить маму в другой город, чтобы она потому там ухаживала за дедушкой и мучилась...
[info]berryl
2008-01-09 01:33:00 (ссылка)
в принципе, можно в любые киевские коммьюнити писать, наверное. вопос сиделки не акой уж редкий, наверняка наткнётесь на кого-нибудь, кто уже с этим сталкивался.
[info]tridaktna
2008-01-09 01:50:00 (ссылка)
угу, спасибо, попробую. я пока спотыкаюсь об украинский поисковик "мета", яндекс как-то не сильно хочет кажется искать в украине... завтра попробую порыть в сообществах
[info]berryl
2008-01-09 02:12:00 (ссылка)
удачи :-)
[info]pionervojataja
2008-01-09 01:39:00 (ссылка)
/как организовать из калининграда сиделку в киеве/
а нельзя напрячь киевских родственников? Только что б сиделку посмотрели, без общения с дедом?
Или лидочку эту, за пятачок какой-ниить?
[info]massaraksh
2008-01-09 11:05:00 (ссылка)
у меня есть на примете очень хорошая сиделка, она на подселении ухаживала за моей бабушкой до последнего вздоха. а это было ой как непросто. правда, она уже устроилась, но если Вы сможете ей предложить лучшие условия - может и сманите. Киев, да.
[info]tridaktna
2008-01-09 13:56:00 (ссылка)
спасибо огромное, это уже что-то, я, если припрет, к вам притащусь и обращусь:)
[info]massaraksh
2008-01-09 14:01:00 (ссылка)
Не за что! Удачи Вам, терпения! И постарайтесь маме помочь психологическим разгрузом.
[info]pionervojataja
2008-01-09 01:13:00 (ссылка)
я работала в конторе (в Израиле, но не думаю, что есть принципиальная разница), которая поставляла старичкам сиделок. Так вот, были прекрасные старички, а были такие, которым мы работниц меняли раз в неделю-месяц, потому как с ними никто не выдерживал - зачастую у пожилых людей портится психика по чисто биологическим причинам и с ними сложно работать. Уверена, что и в Киеве подобные конторы прекрасно знают, с кем они имеют дело и, возможно, смогут поставлять сиделок

вопрос еще в том, нужна ли сиделка на 24 часа? Возможно, если будет какая-то приходящая тетка/дядька, то и дедушке будет легче, и сиделке....

что делать-то с ним надо? Он ходить может после больницы? Одеваться? Мыться? В каком он состоянии?*опять же - могу что-то посоветовать, исходя из израильских реалий в надежде на то, что в киеве работает все по похожей системе*
спрашиваю, в чем именно ему нужна помощь и как он функционирует, что б попытаться посоветовать, как лучше разбить часы
[info]tridaktna
2008-01-09 01:22:00 (ссылка)
ходить (с трудом) и одеваться может, мыться без посторонней помощи - в общем нет. у него больные суставы ног, но основная беда в том, что начались старческие расстройства и он забывает многое, и, мы боимся, когда-нибудь забудет что-то типа газ закрыть.
[info]pionervojataja
2008-01-09 01:33:00 (ссылка)
правильно боитесь. В таком случае и правда лучше интернат искать какой-ниить с более-менее человеческим лицом, раз кого-то с проживанием нереально подселить.

можно, мне кажется, пока не найдется интернат, взять на неск. часов с утра человека - покупки сделать, прибрать, приготовить, постирать, неск. раз в неделю - душ. Мне кажется, в 2-3 часа в день с утра можно будет уложиться.
[info]pionervojataja
2008-01-09 01:35:00 (ссылка)
блинн, по поводу еды подумала еще - про обед и ужин - надо как-то постараться избегать того, что б он сам себе еду разогревал.
Может, лучше, что б сиделка приходила днем (там 11-13,30, например) и кормила горячим обедом, а завтрак и ужин пусть дедуля сам себе организовывает - там бутербродики какие-ниить, что-то, что не обязательно разогревать.
[info]tridaktna
2008-01-09 01:48:00 (ссылка)
ага, спасибо. я даже не сообразила, что если ему три раза в день греть еду, то больше не надо будет включать газ в принципе по идее...
[info]tanyusha_
2008-01-09 02:20:00 (ссылка)
в микроволновке пусть греет, если вообще сам может пойти и погреть еду себе
и если можно его убедить в необходимости поступать именно так...
[info]upryamka
2008-01-09 01:12:00 (ссылка)
вы уж извините, но раз дед всех кроет матом и так себя ведет, значит, не так уж ему и плохо. маму не пускайте ни в коем случае. по-моему, в Киеве есть хороший Дом престарелых, но он платный, поищите в яндексе, у меня ссылки не осталось, к сожалению. в любом случае, удачи вам и сил.
[info]tridaktna
2008-01-09 01:26:00 (ссылка)
да у него логическая связка отвалилась между "крыть всех матом" - "распугать всех возможных помощников", впрочем он всегда был такой, скандалист. Просто раньше был более хитрый, где-то мог придержать язык, где ему выгодно было - а теперь старенький стал, хуже, видимо, логика работает...
В яндексе ищу, ищу, но че-то как-то никак. Но я ищу дальше.
спасибо.
[info]upryamka
2008-01-09 01:39:00 (ссылка)
кажется, он в Святошино(район в Киеве)
[info]firrior
2008-01-09 14:29:00 (ссылка)
да у него логическая связка отвалилась между "крыть всех матом" - "распугать всех возможных помощников"

Судя по тому, как вы стараетесь ему помочь, несмотря ни на что - правильно отвалилась. Все равно вы его не бросите, зачем же отказывать себе в удовольствии покуражиться.
[info]kustik
2008-01-09 02:19:00 (ссылка)
Заранее жалею сиделок. Может лучше действительно в Дом кого-нибудь подходящий? Там будет на кого пар спустись и будет кому на место поставить. Главное - берегите маму и костьми лягте, знаю я это управление чувством вины! Еще маму не хватало потерять.
[info]mussica_ji
2008-01-09 02:21:00 (ссылка)
Возможно, я категорична, но, если дед отказывается от сиделок, ему не настолько нужна помощь. Недавно у подруги крепенькая вполне бабка так же измывалась над родственниками, требуя, чтобы те взяли ее к себе домой. Ни одна сиделка долго продержаться не могла. Ее дочь с лежачим после операции мужем приходила к матери ежедневно с продектами, мать крыла ее на чем свет стоит. Потом приехал сын (тоже проблемы со здоровьем, но усиленно помогает материально) и услышал, как мать жаловалась подруге по телефону, что дети - сволочи, ее бросили (!), она лежит прикованная к постели и т.д.
Терпения, в общем, вам...
[info]tridaktna
2008-01-09 04:43:00 (ссылка)
может быть, вполне может быть. Но как снять с матери этот довлеющий комплекс вины я ума не приложу
[info]nepripeva
2008-01-09 04:13:00 (ссылка)
Неужели не существует никаких лекарств, помогающих людям стать более адекватными? Тогда и сиделку было бы проще найти.
[info]tridaktna
2008-01-09 04:42:00 (ссылка)
эх, да если б было такое лекарство, и сиделка бы не понадобилась, - дети ж жалеют его искренне несмотря на все гадости - потому что родной папа, потому что старый, жалкий. Если б не боязнь, что он угробит маман в три хода (да и дядька от него поимел первый в жизни сердечный приступ) - проблема так остро не стояла бы:(
[info]swan_black
2008-01-09 06:23:00 (ссылка)
Берегите маму и не в коем случае не разрешайте ей туда ехать. Дед уже другим не будет. Он будет все равно ругаться и материться. Предложите ему на выбор, или сиделка, или интернат, или вообще один пусть сидит, я не знаю, социальные службы помогают таким больным старикам?
У нас когда бабушка и ее муж стали совсем старенькие, что с трудом себя обслуживали, им папа все время говорил, что надо нанять кого-то, он будет оплачивать. Его отчим все отнекивался, что нам чужие не нужны. Все хотел, чтобы мы за ними ухаживали. Но отец работал, мама сама была больна и умерла раньше их, а у меня был маленький ребенок, и я потом вообще уехала из страны. В конце концов потом им сказали, что своих нет, кто за вами будет ухаживать, а жить в такой грязи уже не возможно, и наняли соседку, в основном убрать, приготовить. Ну и они смирились. Но характер у них, конечно, поспокойнее вашего дедушки был :)
[info]kit_tie
2008-01-09 09:07:00 (ссылка)
19 лет своей жизни прожила с таким вот дедом. в двухкомнатной квартире он занимал бОльшую комнату, мы с родителями жили во второй.
сколько себя помню, он постоянно орал и ругался, по любому поводу. и чем меньше у него оставалось жизненных сил, тем больше он поносил всех окружающих. видимо, в собственной беспомощности винил всех нас.
вспомню - вздрогну... никому не пожелаю иметь таких людей среди близких родственников.
с одной стороны, мне действительно трудно понять, почему мой отец не отдал его в дом престарелых. с другой стороны, я прекрасно понимаю, что если не дай бог мой отец станет на старости лет таким же мудаком, я тоже буду сама за ним ухаживать. :-/
так что желание вашей мамы поехать ухаживать за собственным отцом - это вовсе не комплекс вины какой-то там, а нормальное желание дочери помочь родному отцу... но я бы постаралась не пустить, конечно.
по существу ниче ответить не могу, так просто поддержать захотелось.
[info]tridaktna
2008-01-09 20:39:00 (ссылка)
спасибо. желание-то нормальное, да, но у неё реально нет на осуществление этого желания ресурсов. и прям здесь и сейчас - ни у кого нет, получается:(
[info]tridaktna
2008-01-09 20:50:00 (ссылка)
а про комплекс вины я говорю потому, что кроме того, что он был биологическим отцом, в остальных сферах его отцовство мало в чем проявлялось, детей подняла бабушка. А я в общем, склоняюсь к тому, что сходство ДНК еще не есть право ожидать самоотреченных подвигов во имя отцелюбия. Бабушка была матерью во всех смыслах - и мы заботились о ней по-честному, и дети не перестали её любить от того, что она из прекрасной умнейшей женщины превратилась в капризную слабенькую старушку. Впрочем вы правы в том, что ни у кого нет права решать, что, мол, дед был плохим отцом и поэтому-де не заслуживает чрезмерной заботы, но ей-богу, в конкретной ситуации я считаю, что предложенных и возможных вариантов помощи, без того, чтобы похерить мамино здоровье, мой диплом, сестрину семью или дядькину работу - вот так достаточно.
извините, вырвалось.
[info]mashaaaa
2008-01-09 10:37:00 (ссылка)
Маме бы хорошего психолога... Она такое горе перенесла, ведь ей сейчас после него приходить в себя надо, а не решения принимать и в другую страну срываться. Кстати, психологи люди бывалые, они могут не только помочь мобилизоваться и пережить горе, но и посоветовать что-нибудь насчет ухода за дедом - с какой-нибудь неожиданной стороны увидеть решение проблемы. Ну и у мамы, опять же, если стресс не будет застить глаза, идеи начнут сами приходить. Все это ИМХО, конечно.
[info]massaraksh
2008-01-09 11:10:00 (ссылка)
Маме бы к психологу. Если вы хотите ей помочь - потратьте пол дня с гуглом в обнимку. Ключевые слова "психологические купоны". Работ на эту тему немало. Суть в чем, ему нужен не столько уход, сколько это мозгоимение. Ему недовольство всем и унижение всех, построение по росту важнее того, чего он якобы хочет получить.
[info]katenok
2008-01-09 13:12:00 (ссылка)
Отправьте его в дом престарелых и не мучайтесь.
[info]olga_moskowska
2008-01-09 13:22:00 (ссылка)
я посочувствовать
у меня такой же дед
в москве, правда, где и мы.
всех, кто к нему ездит (мой папа, сестра, я), ругает, и говорит, что мы над ним издеваемся. пробовали найти сиделку. он против. да ни одна сиделка не выдержит. сейчас он в больнице, а что будет, когда выпишут, не представляю...
[info]tridaktna
2008-01-09 20:36:00 (ссылка)
эх. терпения и вам и нам:(
[info]rediska_ket
2008-01-09 13:44:00 (ссылка)
А у нас бабушка такая же. В принципе, как уже выше писали, такое поведение объяснимо физиологическими изменениями и к сожалению "нормально". Причем ругают они больше всего тех, кого чаще видят. мне кажется, надо, чтобы им уход все же обеспечивал подготовленный персонал, не знаю насколько реально такой в Киеве найти. А маму Вашу точно надо от такого оберегать. А насчет персонала и тех кого они ругают, они потом многое забывают, особенно когда опять начинают нуждаться в помощи. У нас для бабушки есть 2 помошницы, одна из них всегда не в фаворе, тогда помощь принимается от другой. Потом они меняются. Так уже пару лет длится.
[info]tridaktna
2008-01-09 13:57:00 (ссылка)
слушайте, это гениально!. принцип доброго и злого полицейского! должно прокатить, с нашим дедом точно должно. спасибо.
[info]pinknu
2008-01-10 00:59:00 (ссылка)
Ой! У меня дед был точно такой же. Никто чужой в доме быть не должен, убьют, обворуют итд... Со всеми родственниками перессорился. Мы вроде и в одном городе жили, но мама у меня не здорова, ей самой после инсульта надо было отойти .... Меня он на порог не пускал. Я ему дескать сволочью была. А как прикрутило донемогу, стала милее родной. если ваш дед агрессивен, то тут только один выход - договориться с соседями чтоб неявно присматривали. Типа позвонить - поговорить каждый день. Соцслужба будет ходить все равно. Заплатить там чтоб относились получше, помогли приготовть-убрать-помыться.
Про киевский частный дом престарелых скажу одно - никто не заслуживает такого обращения... Я сама сейчас присматриваю за соседкой, которая там побывала. Внешне все очень благополучно, но старый больной человек, который чувствует свою ненужность (а там это еще и персонал подчеркивает) и так психически неустойчив, а тут еще и хамство, недобросовестность. Медсестра одна на 40 человек, санитарок - две. Кормят плохо, медобеспечение - то что принесли дети. Старики запертвы в комнатах как в клетках. Моя соседка там получила второй инсульт. Это выяснилось через два дня после приступа. Может быть это единичный случай, я не претендую на 100% обобщение...
Держитесь. Попробуйте может перевезти деда к себе. Вам вдвоем с ним легче будет справиться, чем мама с ним в одиночку будет в Киеве бороться.
[info]tridaktna
2008-01-10 16:54:00 (ссылка)
спасибо большое, а что за дом престарелых конкретно, не подскажете? я пока искала, наткнулась на какую-то статью, что в киеве этих частных/государственных интернатов чуть ли не три сотни, разных.
[info]pinknu
2008-01-10 20:58:00 (ссылка)
Это тот что под Киевом. В действительности в киеве всего 4 дома престарелых. Их адреса можно узнать в соцслужбе. Они государственные и кошмарные. Частный дом престарелых находится в Пуще -Водице, один, но это тот самый который не сильно хороший. Если надо я попробую узнать еще адреса.
[info]tridaktna
2008-01-11 00:34:00 (ссылка)
вы знаете, если вас это не затруднит - найти адреса - то я буду вам очень признательна. Ситуация пока зависла в неопределенности, дедушка ослабил натиск, но это временно-кратковременно, и когда снова придется экстренно вдруг что-то предпринимать, - неизвестно, что именно нам срочно понадобится как пожарная мера, возможно, что и дом престарелых.
[info]pinknu
2008-01-11 21:40:00 (ссылка)
Вот наріла несколько. Єто те, кооріе есть в официальніх базах. Задала вопрос подружке она єтим делом когда-то занималась. Она обещала посмотреть. К концу месяца адресов еще добавлю.
Пансионат ветеранов труда
Адрес: Жукова маршала ул., 2
Тел: 5134124, 5136736Бударина ул., 11
Тел: 4513072, 4513083
Советская ул., 18
Тел: (04495)37543
Пушиной Ф. ул., 8 а
Тел: 5022040
Новобеличский психо–неврологический интернат для мужчин
Подлесная ул., 8
Тел: 4241327, 4240039
Тел/факс: 4248165
Территориальный центр социального обслуживания пенсионеров и одиноких неработоспособных граждан Деснянского р–на
02232
Будищанская ул., 4
Тел: 5337251
Больница с.Перемога
Адрес:Садовая ул., 1
Тел: (04476)34347
Коростенский центр социальной защиты и реабилитации людей пожилого возраста
Адрес: Котовского ул., 81
Тел: (04142)49148
[info]tridaktna
2008-01-12 17:43:00 (ссылка)
ох, я просто не знаю, как вас благодарить. спасибо, спасибо и дай вам бог здоровья.