internekto пишет в girls_only @ 2007-12-27 22:23:00
Девушки, доброго времени суток!
Я просто в отчаянии. Постоянно сталкиваюсь с непониманием. И, кажется, дело во мне. А так как по роду деятельности мне часто приходится воздействовать на людей силой убеждения - положение катастрофическое.
Очень хочется повысить своё образование. И не в чём-нибудь, а в этике, логике, психологии. Вообще, есть ли сейчас что-либо похожее на институт благородных девиц? Может, есть какие-нибудь курсы самосовершенствования, личностного роста? Было бы интересно услышать отзывы.
Секты вроде сайентологии не интересуют.
Да, ареал обитания - Москва.
Я просто в отчаянии. Постоянно сталкиваюсь с непониманием. И, кажется, дело во мне. А так как по роду деятельности мне часто приходится воздействовать на людей силой убеждения - положение катастрофическое.
Очень хочется повысить своё образование. И не в чём-нибудь, а в этике, логике, психологии. Вообще, есть ли сейчас что-либо похожее на институт благородных девиц? Может, есть какие-нибудь курсы самосовершенствования, личностного роста? Было бы интересно услышать отзывы.
Секты вроде сайентологии не интересуют.
Да, ареал обитания - Москва.
24 комментария
drnekto
2007-12-28 02:52:00 (ссылка)
вы разберитесь сначала, чего вы хотите - этикета, психологии для воздействия на оппонента или личностного роста? а потом уже спрашивайте :-)
2007-12-28 02:52:00 (ссылка)
вы разберитесь сначала, чего вы хотите - этикета, психологии для воздействия на оппонента или личностного роста? а потом уже спрашивайте :-)
fleshytail
2007-12-28 11:02:00 (ссылка)
Просто больше читайте. Художественной литературы. Можно и специальной по волнующим вас вопросам.
2007-12-28 11:02:00 (ссылка)
Просто больше читайте. Художественной литературы. Можно и специальной по волнующим вас вопросам.
internekto
2007-12-28 11:07:00 (ссылка)
литература - это хорошо, ею я всегда интересовалась, в том числе и специальной.
Но хочется массированой атаки на свой задубевший интеллект
2007-12-28 11:07:00 (ссылка)
литература - это хорошо, ею я всегда интересовалась, в том числе и специальной.
Но хочется массированой атаки на свой задубевший интеллект
irinashevtsova
2007-12-28 11:18:00 (ссылка)
Значит читайте много и что-нить в стиле Достоевского/Солженицына!!! )))
2007-12-28 11:18:00 (ссылка)
Значит читайте много и что-нить в стиле Достоевского/Солженицына!!! )))
internekto
2007-12-28 11:23:00 (ссылка)
Спасибо за ценный совет.
Достоевсого читала в 15, Солженицына в 14. :)
2007-12-28 11:23:00 (ссылка)
Спасибо за ценный совет.
Достоевсого читала в 15, Солженицына в 14. :)
irinashevtsova
2007-12-28 11:27:00 (ссылка)
А если приведёте конкретнее примеры "непонимания" - возможно порекомендую что-то более конкретное... а то так проблематика не ясна...
2007-12-28 11:27:00 (ссылка)
А если приведёте конкретнее примеры "непонимания" - возможно порекомендую что-то более конкретное... а то так проблематика не ясна...
internekto
2007-12-28 11:42:00 (ссылка)
ну вот, например, коллега на работе. (Случай давний и я его здесь описывала) Слушал музыку без наушников, а сидели мы в одной комнате. На мои (вежливые, чесслово!) просьбы слушать в наушниках, вылил на меня ушат грязи... А ведь есть люди, которых слушаются! Я тоже так хочуууу...
И таких случаев достаточно. И вспоминается поговорка:"Если третий муж даёт по морде, дело не в муже, а в морде"
2007-12-28 11:42:00 (ссылка)
ну вот, например, коллега на работе. (Случай давний и я его здесь описывала) Слушал музыку без наушников, а сидели мы в одной комнате. На мои (вежливые, чесслово!) просьбы слушать в наушниках, вылил на меня ушат грязи... А ведь есть люди, которых слушаются! Я тоже так хочуууу...
И таких случаев достаточно. И вспоминается поговорка:"Если третий муж даёт по морде, дело не в муже, а в морде"
le4ebnaja_belka
2007-12-28 12:09:00 (ссылка)
с тренингами тут такое дело... там дается технология: в смысле отвечать надо так (ну например). а уж будете ли вы ее применять и как будете и с каким успехом - это от вас будет зависеть...
ассертивность может помочь.
2007-12-28 12:09:00 (ссылка)
с тренингами тут такое дело... там дается технология: в смысле отвечать надо так (ну например). а уж будете ли вы ее применять и как будете и с каким успехом - это от вас будет зависеть...
ассертивность может помочь.
irinashevtsova
2007-12-28 12:21:00 (ссылка)
да-а-а-а, эт точно!!!!
У меня раньше такая же проблема была.
Если вас не слушаются - скорее всего вы стесняетесь обидеть человека. А всякие гандоны это чуйствуют и пользуюццо! Я раньше тожа стеснялась, поэтому в данном случае ранее мягким заискивающим голосом попросила бы сделать потише или одеть наушники.
Теперь у меня 2 пути решения данной проблемы:
1. если чуйствую, что я человеку нравлюсь и он не захочет меня обижать или со мной ругаться - прошу вежливо.
2. в остальных случаях или если в первом не помогло - просто озвучиваю своё желание в приказном порядке. а если встречу сопротивление, добавлю "слышь ты, гамно эгоистичное, музыку сделай тише, если хочешь, чтоб колонки продолжали исправно работать".
Я не предлагаю кидаться в крайности и хамить всем подряд, но нужно научиться не стесняться, не позволять вытирать о себя ноги и т.п...
Здесь работать нужно в одном из двух направлений (или в обоих сразу):
1. повышение самооценки.
2. понять истину, что "самое смешное желание - это желание нравиццо фсем!!!"
А слушаются тех кого:
1. любят
2. боятся
3. уважают.
Если все окружающие будут относится к одному из этих пунктов по отношению к вам - проблем таких не возникнет.
Совет следующий - обратите внимание на свою спину - осанку. Если есть какие-то проблемы - марш в спортзал. Люди, у которых проблемы со спиной, с осанкой, которые горбятся - никогда не будут восприниматься серьёзно с уважением (это даже научно доказано). Грудь колесом, плечи расправлены, нос выше. Для примера посмотрите фильм "the Queen" или другие фильмы о королевских семействах. Обратите внимание как они держат спину. Их уже хочется уважать за одну только вот такую осанку.
Эт что касается "в общем".
Но бывают случаи, когда дело касается непосредственно работы:
например, вам надо доказать начальнику, что необходимо выделить 100 тыщ долларов на этот проект, тогда прибыль вырастет за год в два раза. Умом вы понимаете, что вы правы. Но начальнику не можете донесть свою мысль и он не понимает вас...
Как быть?
Здесь он начальник, а вы подчиненный. Он может вас не любить, и не бояться. Но если вы работаете на таком уровне и хотите результата - он должен вас как минимум уважать (за ваш проф уровень), тогда будет прислушиваться. А это, знаете ли, выстраивается не за один день. понятно...
Так же никогда не стоит лебезить и подмазываться. Расправляете плечи (вспоминаем осанку), глубокий вдох и спокойным голосом уверенного в себе человека (это к вопросу о самооценке) начинаете вещать! Если это всё получается, поверьте - это уже 50 % успеха.
А вот остальные 50 - это как раз то ЧТО и КАК вы скажете.
Щаз буду думать, если вспомню книги на эту тему - напишу. Но вам надо что-то по ораторскому искусству. По искусству выступать публично... что-то в этом роде... что-то типа "как держать аудиторию"..
буду думать.
2007-12-28 12:21:00 (ссылка)
да-а-а-а, эт точно!!!!
У меня раньше такая же проблема была.
Если вас не слушаются - скорее всего вы стесняетесь обидеть человека. А всякие гандоны это чуйствуют и пользуюццо! Я раньше тожа стеснялась, поэтому в данном случае ранее мягким заискивающим голосом попросила бы сделать потише или одеть наушники.
Теперь у меня 2 пути решения данной проблемы:
1. если чуйствую, что я человеку нравлюсь и он не захочет меня обижать или со мной ругаться - прошу вежливо.
2. в остальных случаях или если в первом не помогло - просто озвучиваю своё желание в приказном порядке. а если встречу сопротивление, добавлю "слышь ты, гамно эгоистичное, музыку сделай тише, если хочешь, чтоб колонки продолжали исправно работать".
Я не предлагаю кидаться в крайности и хамить всем подряд, но нужно научиться не стесняться, не позволять вытирать о себя ноги и т.п...
Здесь работать нужно в одном из двух направлений (или в обоих сразу):
1. повышение самооценки.
2. понять истину, что "самое смешное желание - это желание нравиццо фсем!!!"
А слушаются тех кого:
1. любят
2. боятся
3. уважают.
Если все окружающие будут относится к одному из этих пунктов по отношению к вам - проблем таких не возникнет.
Совет следующий - обратите внимание на свою спину - осанку. Если есть какие-то проблемы - марш в спортзал. Люди, у которых проблемы со спиной, с осанкой, которые горбятся - никогда не будут восприниматься серьёзно с уважением (это даже научно доказано). Грудь колесом, плечи расправлены, нос выше. Для примера посмотрите фильм "the Queen" или другие фильмы о королевских семействах. Обратите внимание как они держат спину. Их уже хочется уважать за одну только вот такую осанку.
Эт что касается "в общем".
Но бывают случаи, когда дело касается непосредственно работы:
например, вам надо доказать начальнику, что необходимо выделить 100 тыщ долларов на этот проект, тогда прибыль вырастет за год в два раза. Умом вы понимаете, что вы правы. Но начальнику не можете донесть свою мысль и он не понимает вас...
Как быть?
Здесь он начальник, а вы подчиненный. Он может вас не любить, и не бояться. Но если вы работаете на таком уровне и хотите результата - он должен вас как минимум уважать (за ваш проф уровень), тогда будет прислушиваться. А это, знаете ли, выстраивается не за один день. понятно...
Так же никогда не стоит лебезить и подмазываться. Расправляете плечи (вспоминаем осанку), глубокий вдох и спокойным голосом уверенного в себе человека (это к вопросу о самооценке) начинаете вещать! Если это всё получается, поверьте - это уже 50 % успеха.
А вот остальные 50 - это как раз то ЧТО и КАК вы скажете.
Щаз буду думать, если вспомню книги на эту тему - напишу. Но вам надо что-то по ораторскому искусству. По искусству выступать публично... что-то в этом роде... что-то типа "как держать аудиторию"..
буду думать.
internekto
2007-12-28 12:53:00 (ссылка)
Большое спасибо за столь развёрнутый ответ. В ваших словах есть зерно истины. Не сказать, что я овца безответная, но какая-то виктимность присуствует. Про осанку, спокойствие и т. д. я читала и слышала неоднократно, но всё так и оставалось в теории. Потому, что подготовиться к таким ситуациям невозможно, они случаются, как правило, вдруг. Поэтому необходимо выработать некий автоматизм. А этого можно достичь только на тренингах, как мне думается. Разумеется, с мощной теоретической подготовкой в виде книг, ссылки на которые я у вас с удовольствием приму.
2007-12-28 12:53:00 (ссылка)
Большое спасибо за столь развёрнутый ответ. В ваших словах есть зерно истины. Не сказать, что я овца безответная, но какая-то виктимность присуствует. Про осанку, спокойствие и т. д. я читала и слышала неоднократно, но всё так и оставалось в теории. Потому, что подготовиться к таким ситуациям невозможно, они случаются, как правило, вдруг. Поэтому необходимо выработать некий автоматизм. А этого можно достичь только на тренингах, как мне думается. Разумеется, с мощной теоретической подготовкой в виде книг, ссылки на которые я у вас с удовольствием приму.
irinashevtsova
2007-12-28 13:58:00 (ссылка)
Ну, осанка - это только спорт. тут больше ничего не поможет. Рекомендую выбрать из:
- бассейн
- пилатес
- йога
Можно что-то другое, можно сочетать. Но эти три именно для спины оччень хороши!
Спокойствие и уравновешенность - во многом так же способствует спорт. Можно ещё Норбекова почитать - полезно.
А книжки щаз кину на мыло.
2007-12-28 13:58:00 (ссылка)
Ну, осанка - это только спорт. тут больше ничего не поможет. Рекомендую выбрать из:
- бассейн
- пилатес
- йога
Можно что-то другое, можно сочетать. Но эти три именно для спины оччень хороши!
Спокойствие и уравновешенность - во многом так же способствует спорт. Можно ещё Норбекова почитать - полезно.
А книжки щаз кину на мыло.
irinashevtsova
2007-12-28 12:48:00 (ссылка)
Так, что вот так с ходу могу дать:
1. http://custoff.livejournal.com/1624.htm l - например вот это и следующие посты этого чела.
2. Эдвард дэ Боно "водная логика" - эт конечно не 100% по теме, но очень полезно и для этого всего.
3. Мюриел Джеймс, Дороти Джонгвард. "Рожденные выигрывать" - вот это уже ближе к телу.
Блин, по риторике ничё не посоветую - сама хочу найти что-нить достойное. Читала "Черная риторика" (не помню кого - известная книженция в последнее время) - не впечатлило...
книжки (п.2 и п.3) - есть в электронном виде. Так же есть лекция по физиологии управления. Если надо - пишите куда выслать.
2007-12-28 12:48:00 (ссылка)
Так, что вот так с ходу могу дать:
1. http://custoff.livejournal.com/1624.htm
2. Эдвард дэ Боно "водная логика" - эт конечно не 100% по теме, но очень полезно и для этого всего.
3. Мюриел Джеймс, Дороти Джонгвард. "Рожденные выигрывать" - вот это уже ближе к телу.
Блин, по риторике ничё не посоветую - сама хочу найти что-нить достойное. Читала "Черная риторика" (не помню кого - известная книженция в последнее время) - не впечатлило...
книжки (п.2 и п.3) - есть в электронном виде. Так же есть лекция по физиологии управления. Если надо - пишите куда выслать.
fleshytail
2007-12-28 12:02:00 (ссылка)
Вы, наверное, не были на тренингах. Атака - это к сайентологам.
Правильно, что ищите причину в себе. Но тренинг (например, ассертивности или НЛП) не даст вам социальной компетентности. Поэтому я и предлагаю книги. Люди обычно прислушиваются к тем, кого слушать интересно. Дорожат мнением того, кто ненавязчиво демонстрирует компетентность (хоть в чем).
2007-12-28 12:02:00 (ссылка)
Вы, наверное, не были на тренингах. Атака - это к сайентологам.
Правильно, что ищите причину в себе. Но тренинг (например, ассертивности или НЛП) не даст вам социальной компетентности. Поэтому я и предлагаю книги. Люди обычно прислушиваются к тем, кого слушать интересно. Дорожат мнением того, кто ненавязчиво демонстрирует компетентность (хоть в чем).
internekto
2007-12-28 13:03:00 (ссылка)
у меня весь кпк забит книгами по психологии. "Слово:нападение и оборона", "Исскуство ведения беседы" и т д. Толку ноль целых, ноль в периоде. Поэтому и спрашиваю про курсы.
2007-12-28 13:03:00 (ссылка)
у меня весь кпк забит книгами по психологии. "Слово:нападение и оборона", "Исскуство ведения беседы" и т д. Толку ноль целых, ноль в периоде. Поэтому и спрашиваю про курсы.
irinashevtsova
2007-12-28 14:14:00 (ссылка)
А почему толку ноль? Есть предположения? Книги понравились? Что-нить интересное удалось выудить?
2007-12-28 14:14:00 (ссылка)
А почему толку ноль? Есть предположения? Книги понравились? Что-нить интересное удалось выудить?
internekto
2007-12-28 14:55:00 (ссылка)
много интересного... Но с толком всё сложнее. Трудно себя оценивать объективно. Ноль, или одна десятая - ктож его знает. Но вот - пришла ситуация, и ты чувствуешь себя беспомощной, никчемной и глупой. И кажется, что все твои "знания" - фикция, меркнущая перед суровой реальностью. Вроде бы, худо-бедно справляешься, кое-как улаживаешь все конфликты. Но гложет чувство неудовлетворённости. От которого хотелось бы избавится. Например, просто прослушать интересную лекцию, узнать что-то новое. И про себя, в том числе.
2007-12-28 14:55:00 (ссылка)
много интересного... Но с толком всё сложнее. Трудно себя оценивать объективно. Ноль, или одна десятая - ктож его знает. Но вот - пришла ситуация, и ты чувствуешь себя беспомощной, никчемной и глупой. И кажется, что все твои "знания" - фикция, меркнущая перед суровой реальностью. Вроде бы, худо-бедно справляешься, кое-как улаживаешь все конфликты. Но гложет чувство неудовлетворённости. От которого хотелось бы избавится. Например, просто прослушать интересную лекцию, узнать что-то новое. И про себя, в том числе.
irinashevtsova
2007-12-29 09:12:00 (ссылка)
Всё же хотелось бы конкретный пример суровой реальности, дабы попытаться разрулить.. ))
2007-12-29 09:12:00 (ссылка)
Всё же хотелось бы конкретный пример суровой реальности, дабы попытаться разрулить.. ))
fleshytail
2007-12-28 14:39:00 (ссылка)
Верю. Но эффективность тренинга вряд ли больше. Поэтому я и говорю про худ. литературу. Может быть, к вам это не относится, но самая социально некомпетентная из моих подруг пошла на курсы НЛП. Слушать людей, интересоваться ими, поддерживать их, увлекать их ее не научили. Но зато у нее есть корочка, что теперь она может влиять на людей.
2007-12-28 14:39:00 (ссылка)
Верю. Но эффективность тренинга вряд ли больше. Поэтому я и говорю про худ. литературу. Может быть, к вам это не относится, но самая социально некомпетентная из моих подруг пошла на курсы НЛП. Слушать людей, интересоваться ими, поддерживать их, увлекать их ее не научили. Но зато у нее есть корочка, что теперь она может влиять на людей.
internekto
2007-12-28 15:06:00 (ссылка)
Про тренинг это вы зря... Вот у нас на 1 курсе были обычные актёрские тренинги. На внимание, на взаимодействие с партнёром, на мышечную память. Может, звучит самонадеянно, но сказать, что они повлияли на моё развитие, это ничего не сказать. Из забитого, зажатого, стеснительного и скованного ребёнка выросло что-то, более-менее похожее на человека. Актрисой я не стала, но до сих пор благодарна педагогам.
А по поводу корочки... Как раз боязнь нарваться на такие "курсы", как у вашей подруги, и побудила меня обратится в комюнити. Хочется услышать реальные истории про реальные результаты.
2007-12-28 15:06:00 (ссылка)
Про тренинг это вы зря... Вот у нас на 1 курсе были обычные актёрские тренинги. На внимание, на взаимодействие с партнёром, на мышечную память. Может, звучит самонадеянно, но сказать, что они повлияли на моё развитие, это ничего не сказать. Из забитого, зажатого, стеснительного и скованного ребёнка выросло что-то, более-менее похожее на человека. Актрисой я не стала, но до сих пор благодарна педагогам.
А по поводу корочки... Как раз боязнь нарваться на такие "курсы", как у вашей подруги, и побудила меня обратится в комюнити. Хочется услышать реальные истории про реальные результаты.
fleshytail
2007-12-28 15:47:00 (ссылка)
Актерский тренинг - это супер, сама мечтаю.
Но корпоративные тренинги (и всяких личностных ростов) - это несколько другое.
2007-12-28 15:47:00 (ссылка)
Актерский тренинг - это супер, сама мечтаю.
Но корпоративные тренинги (и всяких личностных ростов) - это несколько другое.