cher_nych пишет в girls_only @ 2007-10-30 11:01:00
Вот вчера здесь был вопрос про look. У меня вопрос где-то похожий.
Как добиваться от людей (подчиненных + подрядчиков)того, что тебе надо (в данном случае рассматриваются рабочие ситуации) и не становиться при этом стервой? у меня не получается. может у кого есть опыт? поделитесь.
метки будут.
Как добиваться от людей (подчиненных + подрядчиков)того, что тебе надо (в данном случае рассматриваются рабочие ситуации) и не становиться при этом стервой? у меня не получается. может у кого есть опыт? поделитесь.
метки будут.
35 комментариев
nekbke
2007-10-30 11:13:00 (ссылка)
подчиненные должны понимать субординацию. не понимают - дрессировать обычными дрессировочными методами. с остальными нужно тупо договариваться.
2007-10-30 11:13:00 (ссылка)
подчиненные должны понимать субординацию. не понимают - дрессировать обычными дрессировочными методами. с остальными нужно тупо договариваться.
cher_nych
2007-10-30 11:28:00 (ссылка)
договариватся не получается к сожалению, часто приходится выносить моск, чтобы люди сделали, что обещали, причем это вес с воплями и указыванием места, напоминанием кто платит деньги в такой прямо скажем жлобской форме. по-другому не
2007-10-30 11:28:00 (ссылка)
договариватся не получается к сожалению, часто приходится выносить моск, чтобы люди сделали, что обещали, причем это вес с воплями и указыванием места, напоминанием кто платит деньги в такой прямо скажем жлобской форме. по-другому не
nekbke
2007-10-30 11:37:00 (ссылка)
2007-10-30 11:37:00 (ссылка)
увольнять, фигли. напоминания о том, кто платит бабло, не действуют. если работник говно, то он еще больше заговнится, а если он нормальный, только ленивый/заскучал, обидится - он ж и так в курсе, кто чего. за проебы надо пиздить, за удачи хвалить, и вообще предоставлять больше свободы, чтобы человек себя машиной не чувствовал. правда, с людьми-машинами это не работает, и с ними требуется иначе. короче, надо а) иметь индивидуальный подход, б) не истерить, в) не бояться заключать письменные соглашения. многие просто не понимают устных инструкций, либо считают их необязательными, но никогда не признаются.
nekbke
2007-10-30 11:41:00 (ссылка)
скажем, мои подрядчики,к оторые сайт делали, страшно заебались за это лето: я им присылала нумерованные списки недоделок и, хотя они пытались халявить в отчетах, каждый раз "потерянный" пункт вносила в новый документ, причем все они были датированные и для сверки в копию писем ставился еще один человек. без воплей и скандалов, поскольку они бы только пальцем у виска покрутили и решили, что я истеричка, которая ничего не умеет. люди в отношениях вообще больше внимания на форму обращают, чем на содержание. но в итоге я их додолбила - они поняли, что я не отстану.
2007-10-30 11:41:00 (ссылка)
скажем, мои подрядчики,к оторые сайт делали, страшно заебались за это лето: я им присылала нумерованные списки недоделок и, хотя они пытались халявить в отчетах, каждый раз "потерянный" пункт вносила в новый документ, причем все они были датированные и для сверки в копию писем ставился еще один человек. без воплей и скандалов, поскольку они бы только пальцем у виска покрутили и решили, что я истеричка, которая ничего не умеет. люди в отношениях вообще больше внимания на форму обращают, чем на содержание. но в итоге я их додолбила - они поняли, что я не отстану.
kernel
2007-10-30 11:15:00 (ссылка)
Не знаю, что вы имеете в виду под "быть стервой". Быть плохой - вполне достаточно. Я не подразумеваю вопли и скандалы. Скорее уж строгое и формальное отношение к процессу, без поблажек. Неотвратимое, как асфальтовый каток. Облажался - санкции. Лажаешь постоянно - будем увольнять. Все.
2007-10-30 11:15:00 (ссылка)
Не знаю, что вы имеете в виду под "быть стервой". Быть плохой - вполне достаточно. Я не подразумеваю вопли и скандалы. Скорее уж строгое и формальное отношение к процессу, без поблажек. Неотвратимое, как асфальтовый каток. Облажался - санкции. Лажаешь постоянно - будем увольнять. Все.
cher_nych
2007-10-30 11:25:00 (ссылка)
под стервоя я понимаю вопли и скандалы с демонстрацией я начальник, ты дурак. с подрядчиками: мы платим деньги, изволте делать и опять же вопли и скандалы с санкциями и т п
2007-10-30 11:25:00 (ссылка)
под стервоя я понимаю вопли и скандалы с демонстрацией я начальник, ты дурак. с подрядчиками: мы платим деньги, изволте делать и опять же вопли и скандалы с санкциями и т п
kernel
2007-10-30 11:29:00 (ссылка)
Вопли и скандалы никогда не украшали и не улучшали рабочий процесс. По ощущениям - сухой разговор по фактам и санкциям сильно неприятнее, чем вопли. И в плане репутации есть разница. Одно дело заработать себе репутацию истерички. Совсем другое - репутация человека, который спуску не даст, назовет вещи своими именами, и поэтому лучше сразу сделать все как надо.
2007-10-30 11:29:00 (ссылка)
Вопли и скандалы никогда не украшали и не улучшали рабочий процесс. По ощущениям - сухой разговор по фактам и санкциям сильно неприятнее, чем вопли. И в плане репутации есть разница. Одно дело заработать себе репутацию истерички. Совсем другое - репутация человека, который спуску не даст, назовет вещи своими именами, и поэтому лучше сразу сделать все как надо.
cher_nych
2007-10-30 11:40:00 (ссылка)
"вопли и скандалы" - это фигурально. обычно это выливается в постянное пинание и проверки, без этого никак, то есть конечный результат будет совершенно не пригодным.
2007-10-30 11:40:00 (ссылка)
"вопли и скандалы" - это фигурально. обычно это выливается в постянное пинание и проверки, без этого никак, то есть конечный результат будет совершенно не пригодным.
kernel
2007-10-30 11:47:00 (ссылка)
А вот это как раз часть процесса руления. Правда, при подчиненном-разгильдяе это приходится делать постоянно, а если работник нормальный, то после какого-то первоначального педаленья его интенсивность можно сократить.
В зависимости от вида деятельности это можно оптимизировать - отчетами по расписанию, митингами... но это уже второй вопрос.
2007-10-30 11:47:00 (ссылка)
А вот это как раз часть процесса руления. Правда, при подчиненном-разгильдяе это приходится делать постоянно, а если работник нормальный, то после какого-то первоначального педаленья его интенсивность можно сократить.
В зависимости от вида деятельности это можно оптимизировать - отчетами по расписанию, митингами... но это уже второй вопрос.
massaraksh
2007-10-30 11:37:00 (ссылка)
А нельзя ли немного подробнее, что в Вашем понимании «становиться стервой» в рабочем аспекте? И как Вы пытаетесь воздействовать на подрядчиков и подчиненных, что Вас не слушают?
2007-10-30 11:37:00 (ссылка)
А нельзя ли немного подробнее, что в Вашем понимании «становиться стервой» в рабочем аспекте? И как Вы пытаетесь воздействовать на подрядчиков и подчиненных, что Вас не слушают?
irinashevtsova
2007-10-30 13:49:00 (ссылка)
Когда добиваешься своего - всё одно скажут, что стерва... Так что не парься!!! Стервой быть приятнее, чем размазней!
2007-10-30 13:49:00 (ссылка)
Когда добиваешься своего - всё одно скажут, что стерва... Так что не парься!!! Стервой быть приятнее, чем размазней!
ct_minikin04
2007-10-30 14:01:00 (ссылка)
читаю книжку на эту тему:
Франкел Л. Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе: Сотня подсознательных ошибок, вредящих карьере женщины
в общем-то, рекомендую.
2007-10-30 14:01:00 (ссылка)
читаю книжку на эту тему:
Франкел Л. Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе: Сотня подсознательных ошибок, вредящих карьере женщины
в общем-то, рекомендую.
korabelle
2007-10-30 14:52:00 (ссылка)
я вот на своем примере скажу) у нас в офисе есть такая девушка - она сама про себя говорит - я стерва
она хорошая девочка, но не все так гладко - у нее материально прекрасно, в личном плохо - поэтому она как раз вот часто истерит, орет, срывается, потом извиняется, потом опять орет, плачет иногда на работе
зачем-то мучит сама себя, окружающих
зачем? когда всего того же самого можно добиться - что правда - тихим голосом и вежливым - сделайте, пожалуйста, к такому сроку
2007-10-30 14:52:00 (ссылка)
я вот на своем примере скажу) у нас в офисе есть такая девушка - она сама про себя говорит - я стерва
она хорошая девочка, но не все так гладко - у нее материально прекрасно, в личном плохо - поэтому она как раз вот часто истерит, орет, срывается, потом извиняется, потом опять орет, плачет иногда на работе
зачем-то мучит сама себя, окружающих
зачем? когда всего того же самого можно добиться - что правда - тихим голосом и вежливым - сделайте, пожалуйста, к такому сроку
milady_winter
2007-10-30 17:09:00 (ссылка)
Хмык.
Ну, у меня на работе почему-то считается, что я - "найс герл". При этом команды держу в ежовых рукавицах.
Никогда не повышаю на работе голоса.
Никогда не отчитываю "почему это не сделано?"
Пишу очень детальные инструкции, выдаю их заранее, прихожу проверять. Корректирую неточности или заставляю переделывать - не "мордой об стол", а "это не так, и из-за этого у следующей команды на проекте будут такие и сякие проблемы... это нужно сделать так."
Всегда извиняюсь, если требую сверхурочной работы - но мне еще ни разу никто не отказал. (Может, потому что предупреждаю заранее).
При этом мои команды знают, что я никогда не сдаю их вышестоящему начальству и в большинстве случаев беру вину на себя в случае провала. Боле высокое начальство, впрочем, эту мою привычку тоже прекрасно знает - что я "make shit happen", но что при этом не люблю драмы и скандалов, которые царят в других отделах.
В общем - повторять требования столько, сколько нужно, настойчиво и не раздражаясь, обращаться вежливо даже к мелкому клерку, ставить человека в известность о том, что делают остальные на этом же проекте, и что его часть значит в общем масштабе. Не лезть в бутылку в случае ошибок или неточностей - объяснять как нужно, и просить переделать.
Но при этом если кто-то намеренно саботирует или хамит - убираю из команды без разговоров.
2007-10-30 17:09:00 (ссылка)
Хмык.
Ну, у меня на работе почему-то считается, что я - "найс герл". При этом команды держу в ежовых рукавицах.
Никогда не повышаю на работе голоса.
Никогда не отчитываю "почему это не сделано?"
Пишу очень детальные инструкции, выдаю их заранее, прихожу проверять. Корректирую неточности или заставляю переделывать - не "мордой об стол", а "это не так, и из-за этого у следующей команды на проекте будут такие и сякие проблемы... это нужно сделать так."
Всегда извиняюсь, если требую сверхурочной работы - но мне еще ни разу никто не отказал. (Может, потому что предупреждаю заранее).
При этом мои команды знают, что я никогда не сдаю их вышестоящему начальству и в большинстве случаев беру вину на себя в случае провала. Боле высокое начальство, впрочем, эту мою привычку тоже прекрасно знает - что я "make shit happen", но что при этом не люблю драмы и скандалов, которые царят в других отделах.
В общем - повторять требования столько, сколько нужно, настойчиво и не раздражаясь, обращаться вежливо даже к мелкому клерку, ставить человека в известность о том, что делают остальные на этом же проекте, и что его часть значит в общем масштабе. Не лезть в бутылку в случае ошибок или неточностей - объяснять как нужно, и просить переделать.
Но при этом если кто-то намеренно саботирует или хамит - убираю из команды без разговоров.
cher_nych
2007-10-30 17:24:00 (ссылка)
все правильно, тоже пытаюсь, но к сожалению у нас в России часто пока не начнешь "выносить мозг" ничего не делается. а вынос мозга для меня слишком энергозатратная работа :-))
спасибо за подробную инструкцию.
2007-10-30 17:24:00 (ссылка)
все правильно, тоже пытаюсь, но к сожалению у нас в России часто пока не начнешь "выносить мозг" ничего не делается. а вынос мозга для меня слишком энергозатратная работа :-))
спасибо за подробную инструкцию.
milady_winter
2007-10-30 18:22:00 (ссылка)
Да это не только в России. У нас есть менеджеры, которые тоже правят посредством "вынесения мозга", и у них команды реагируют только на давление.
Мне во-первых лень, а во-вторых нервы дороже. Например, вчера обнаружили крупный ляп, вышестоящее начальство навострилось открыть рот и поскандалить, а напортачивший работник сжался как черепаха - момент был такой, что один сейчас разорется, а другой либо сбежит, либо натворит дел еще хуже. Я их развела по разным углам. Одного уговорила, что хер с ним, переделаем и завтра возьмемся за проект в целом с чистого листа. Второго - в его угол, на извинения "проехали, замнем для ясности", и вдолбила что НЕ исправляем, а делаем его часть с чистого листа так-то и так-то.
Но это еще и момент характера - я в виртуале поскандалить не дура, а в реале становлюсь спокойной, как удав и включаю мозги на дело, а не на сопли над пролитым молоком.
2007-10-30 18:22:00 (ссылка)
Да это не только в России. У нас есть менеджеры, которые тоже правят посредством "вынесения мозга", и у них команды реагируют только на давление.
Мне во-первых лень, а во-вторых нервы дороже. Например, вчера обнаружили крупный ляп, вышестоящее начальство навострилось открыть рот и поскандалить, а напортачивший работник сжался как черепаха - момент был такой, что один сейчас разорется, а другой либо сбежит, либо натворит дел еще хуже. Я их развела по разным углам. Одного уговорила, что хер с ним, переделаем и завтра возьмемся за проект в целом с чистого листа. Второго - в его угол, на извинения "проехали, замнем для ясности", и вдолбила что НЕ исправляем, а делаем его часть с чистого листа так-то и так-то.
Но это еще и момент характера - я в виртуале поскандалить не дура, а в реале становлюсь спокойной, как удав и включаю мозги на дело, а не на сопли над пролитым молоком.
ponka
2007-10-31 00:43:00 (ссылка)
может еще дело в подборе команды?
для меня принципиально условие - вписываемость в коллектив и общая вменяемость. т.е. такие, которым не надо выносить моск, они сами понимают свои проблемы. если они эээ неадекватные - меняйте на адекватных.
плюс чуство юмора никто не отменял. иногда эффективнее по добром подколоть слегка, чем 2 часа выносить моск. у меня иногда народ уже на жесты и выражение лица реагировал, а не на нотации. да и наукой доказано, что дольше 5 минут ни один человек не воспринимает нотации.
2007-10-31 00:43:00 (ссылка)
может еще дело в подборе команды?
для меня принципиально условие - вписываемость в коллектив и общая вменяемость. т.е. такие, которым не надо выносить моск, они сами понимают свои проблемы. если они эээ неадекватные - меняйте на адекватных.
плюс чуство юмора никто не отменял. иногда эффективнее по добром подколоть слегка, чем 2 часа выносить моск. у меня иногда народ уже на жесты и выражение лица реагировал, а не на нотации. да и наукой доказано, что дольше 5 минут ни один человек не воспринимает нотации.