![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Доброго дня всем и славной пятницы.
Такой у меня вопрос, ответ на который меня интересует ввиду сильных самокопаний и разборов вяких моментов моей жизни.
Представьте себе, что у вас единственный ребенок 14-15 лет от роду. А ещё, представьте себе, что с мужем вы разведены. То есть, при наличии родителей, сестер, братьев и т.д. всё же ребенок остаётся наиболее близкой вашей семьёй. Я полагаю, что некоторым читающим и представляь не надо будет, всё так и есть. Тем лучше.
И вот, у вас появляется возможность сего единственного ребенка отправить заграницу. За довольно далёкую границу. То есть, не из Германии во Францию при наличии европейского гражданства. А, скажем, из России ...мммм... ну в Англию. Не так чтобы через океан, но и не близко да и недешево.
Ребенок туда поедет учиться, и существует очень высокая вероятность, что он там останется навсегда, и отныне вы будете видется с ребёнком раз-два в год, со всеми вытекающими.
Допустим, у вас даже есть некая гарантия того, что там дитю будет НЕплохо. Хорошее образование, много возможностей, и т.д. и т.п.
Пошли бы вы на такой шаг? Если да, то чем руководствуясь? Если нет, то почему?
Всем спасибо.
АПД: Меня не совсем поняли, я дополню. Я - тот самый 14летний единственный деть, которого отправила мама далеко :) Сейчас, 11 лет спустя, я просто задумалась над мамиными мотивами. Для себя я решила, что вряд ли сделаю так со своими будущими детьми. Несмотря на то, что для меня мой отъезд стал очень важным, положительным моментом в жизни, и я очень рада, что так случилось. Но есть слишком много но во всём этом...
Такой у меня вопрос, ответ на который меня интересует ввиду сильных самокопаний и разборов вяких моментов моей жизни.
Представьте себе, что у вас единственный ребенок 14-15 лет от роду. А ещё, представьте себе, что с мужем вы разведены. То есть, при наличии родителей, сестер, братьев и т.д. всё же ребенок остаётся наиболее близкой вашей семьёй. Я полагаю, что некоторым читающим и представляь не надо будет, всё так и есть. Тем лучше.
И вот, у вас появляется возможность сего единственного ребенка отправить заграницу. За довольно далёкую границу. То есть, не из Германии во Францию при наличии европейского гражданства. А, скажем, из России ...мммм... ну в Англию. Не так чтобы через океан, но и не близко да и недешево.
Ребенок туда поедет учиться, и существует очень высокая вероятность, что он там останется навсегда, и отныне вы будете видется с ребёнком раз-два в год, со всеми вытекающими.
Допустим, у вас даже есть некая гарантия того, что там дитю будет НЕплохо. Хорошее образование, много возможностей, и т.д. и т.п.
Пошли бы вы на такой шаг? Если да, то чем руководствуясь? Если нет, то почему?
Всем спасибо.
АПД: Меня не совсем поняли, я дополню. Я - тот самый 14летний единственный деть, которого отправила мама далеко :) Сейчас, 11 лет спустя, я просто задумалась над мамиными мотивами. Для себя я решила, что вряд ли сделаю так со своими будущими детьми. Несмотря на то, что для меня мой отъезд стал очень важным, положительным моментом в жизни, и я очень рада, что так случилось. Но есть слишком много но во всём этом...
166 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2007-10-26 15:23:00 (ссылка)
конечно. получит шанс на более широкий кругозор, знакомства, лучшее знание языка и т.п. вернуться ему при желании тоже никто не помешает, а скиллов будет больше. в любом случае вопрос же в связи между матерью и ребенком. если отношения не очень, ребенок и живя с матерью практически не будет с ней общаться. а если отношения хорошие, в любом месте будет на связи, слава интернету. вообще возможность учиться в другой стране - вне зависимости от гражданства - это подарок, который может впоследствии многими бонусами обернуться для человека. надо смотреть на мир не только как турист.
millle2007-10-26 15:25:00 (ссылка)
Да. Я постараюсь сделать так, чтобы рядом были мои друзья. Но даже в незнакомой среде подросток 14-15 лет в состоянии адаптироваться очень быстро. Для него это возможность быть не гражданином России, а практически гражданином мира.
В общем, я для своего это планирую.
nastika2007-10-26 15:27:00 (ссылка)
Скорее всего да, еще зависит от ребенка. Судя по тому, какие у меня сейчас дети, каждого из них можно было бы. Ну разве что за сына я бы волновалась больше.
В конце концов и мои родители расстались со мной в 15 лет, хоть и не в другую страну отправили, но все равно очень далеко, и видеть меня они могли раз в полгода-год.
odalizka2007-10-26 15:28:00 (ссылка)
да, разумеется, пошла бы.
я не эгоистка потому что.
и буду только рада, если мой ребенок отсюда свалит.
но я приму любой его выбор, разумеется.
у меня сын 15 лет, я замужем (но это в данном случае, на мой взгляд, значения не имеет, муж сегодня есть - завтра нет, и наоборот, релевантно в Вашем посте то, что ребенок - единственный). Сын пока патриот, чтоб его :))) Но я надеюсь, что ему удастся поучиться за границей, и он передумает.
nick_cathy2007-10-26 15:31:00 (ссылка)
100% отправила бы. Хотя сейчас - это я ребенок, уезжающий от родителей ( у которых правда еще двое остается, так что есть кого воспитывать) за океан :)
Я часто руководствуюсь принципом: лучше сделать и пожалеть, что сделал, чем не сделать и пожалеть, что не сделал. Ребенок всегда может вернуться. А вот возможности получить свободный английский, ценный опыт и, как минимум отличное от миллионов выпускников российских школ и вузов, образование. Родители не должны быть эгоистами, хотя очень и очень понятны ваши чувства.
glukovarenik2007-10-26 15:31:00 (ссылка)
Ох, это видимо, следущая степень борьбы с собственным эгоизмом после вчерашней темы (отдать детей мужу).
То есть, я как бы понимаю, что ребенка отправлять надо, но вот смогла бы я через это пройти...... 14-15 лет - все-таки еще малыш, чтобы ни говорили.
Пошла бы, наверное, ради будущего ребенка - возможность вырасти в спокойной стране, получить образование и сюда не возвращаться!
НЕт - только из-за собственного порванного сердца.
furry2007-10-26 15:47:00 (ссылка)
Слушайте, но ведь в 16 они уже школу заканчивают, я в Москву в Универ уехала в 16!
glukovarenik2007-10-26 15:50:00 (ссылка)
Между 14 и 16 годами очень большая разница! В 14 еще ребенок, особенно мальчик, в 16 - совсем другой человек.
А эмоции Вашей мамы в тот момент Вы можете прочувствовать и понять? :) То что НАДО - понимают все, а вот как это НАДо реализовать.....
no_gift2007-10-26 17:32:00 (ссылка)
у меня брат в 15 уехал в германию на год - все ок
они реально там взрослеют сильно, и это очень помогает
моя мама знала, что НАДО
потому что это хороший старт для ребенка
а как на др. конец россии дети уезжают? напр. из петропавловска-камчатска в мск - это ж как далеко!
glukovarenik2007-10-26 15:51:00 (ссылка)
Да, в 14 еще малыш.
И я в 35 для моей мамы - малышка.
Сердце болит за ребенка вне зависимости от его возраста.
red_rat_catcher2007-10-26 16:28:00 (ссылка)
о. у вас есть сыновья-дочери подростки? если нету то вы просто этого не знаете на собственном опыте. А это очень зримый опыт - порою дети такие дети что хоть стой хоть падай.
skogenlifer2007-10-26 16:29:00 (ссылка)
я просто _очень_ хорошо помню себя в таком возрасте.
я уже была полностью самостоятельна, даже деньги себе на карманные расходы сама зарабатывала.
red_rat_catcher2007-10-26 16:35:00 (ссылка)
вы- это вы. И вы не родитель. Мой сын тоже свято уверен что он то- и зарабатывает и полностью самостоятелен. А я пока на это просто по родительски улыбаюсь. припомимая и зачастую незаметно ликвидируя его ляпы на пути в и к этой самой самостоятельности.
skogenlifer2007-10-26 16:39:00 (ссылка)
у меня, к сожалению, особо не кому ляпы ликвидировать. но в целом их не много и они не критичны для меня.
red_rat_catcher2007-10-26 16:44:00 (ссылка)
что у вас, к сожалению, особо не кому ляпы ликвидировать. но в целом их не много и они не критичны для вас
millle2007-10-26 17:44:00 (ссылка)
Я с 15 лет сама себя кормлю.
А нынешние малыши в 15 лет уже вовсю сексом занимаются.
glukovarenik2007-10-26 18:11:00 (ссылка)
Ну, тут речь вроде шла не об эстремальных случаях выживания.
Средний_домашний_и т.д. ребенок в 15 лет еще только-только начинает выходить из-под родительской опеки, с колько бы половых партнеров он не сменил к этому возрасту. Дурное дело не хитрое, а вот уехать на подольше чем 3 дня от мамы и самому себе носки выбирать - это нехилый такой экспириенс.
perfect_a2007-10-26 15:31:00 (ссылка)
Пошла бы, и пойду. И видеться найду возможность чаще.
Это его будущее и из-за родительского эгоизма ребенок страдать не должен. Думаю, что нужно нашим любимым и дорогим отдавать по-максимуму.
А для вас это прекрасный шанс утроить личную жизнь, если она еще не очень устроена:)
maikaa2007-10-26 16:17:00 (ссылка)
Ань, а теперь представь, что нет ни Макса, ни Сони. Один Никита, и ему - вот прям сейчас - 16, надо уезжать.
Я знаю, что отпустишь :) Но согласись, сделать это будет сложнее, чем в твоей нынешней ситуации...
perfect_a2007-10-26 16:21:00 (ссылка)
Май, но это ЕГО будущее. А оставлять его у ноги, потому что мне ТРУДНО отпускать...
Меня вот так оставили, что хорошего вышло? Ничего. Кроме пожизненной холодной войны с мамой.
Сколько моих друзей уехало. Сейчас, по прошествии времени, или родителей перевезли, или сами вернулись, или ездят туда-сюда. И нормально, состоявшиеся, успешные люди.
А для одинокой женщины это способ наладить свою личную жизнь. Пожить для себя.
Я бы отпустила точно. Правда, дико бы переживала и звонила бы по сто раз в день, и ездила бы раз в месяц:)))
sushile2007-10-26 16:23:00 (ссылка)
хмм... :) это не совсем про меня. то есть, про меня, но наоборот. я тот ребёнок, которого мама отправила далеко за моря в 14 лет. сейчас, через 11 лет после этого, пытаюсь обозначить мамины мотивы.
sushile2007-10-26 16:41:00 (ссылка)
с мамой на эту тему говорено-переговорено. мне интересны во первых, ещё мнения. во вторых, я полагаю, что есть мотивы, о которых мама мне не говорит (возможно, даже сама их не осознавая). и в третьих, я работаю в сфере образования. и ввиду деятельност я часто сталкиваюсь с семями, кторые пытаются принять именно такое решение относительно своих детей. они смотрят на меня и думают: о, как у неё хорошо получилось! значит и свего отправим! а я считаю, что я должна смочь направить их на более глубокое осмысление такого решения, а не руководствоваться тем, что "кому то понравилось".
поэтому спросила.
perfect_a2007-10-26 16:57:00 (ссылка)
Да, в основном это желание дать ребенку будущее. В моем случае еще и нелюбовь к существующему режиму в нашей стране. Должна же я его избавить от счастья проживать в неумытой России.
Но, опять же, раз вы этим вопросм занимаетесь, то мне не нужно говорить о том, что мнение ребенка, конечно, должно быть в первых строчках причин "за и против".
Ну а в идеале, нужно все бросать и первый год-два жить с ребнком там. Таксать его на занятия и отслеживать, чтобы не попал в нехорошую компанию. По себе знаю, что сознательных ребят в 16 лет очень мало.
Но это в идеале.
ministrelj2007-10-26 15:32:00 (ссылка)
Оценила бы прежде всего отношение ребенка к разлуке, его способность к адаптации в новых условиях, коммуникабельность, а также наличие целей для будущего (для чего эта затея нужна).
Если бы я раньше была бы умнее и все это сделала вовремя, то мои дети, прежде чем обучаться в университетах Британии, не теряли бы по году на подготовительных факультетах. Я очень жалею, что не узчила должным образом этот вопрос и не организовала возможность окончить средние школы там.
ministrelj2007-10-26 15:37:00 (ссылка)
Да. Я яркий образец, на чьих ошибках можно обучаться:)))))))))))
perfect_a2007-10-26 15:34:00 (ссылка)
Я вот думаю его этим летогм в какие-нибудь штаты отправить учить язык. Сердце сжимается при одной мысли, но вопрос изучаю.
Автору поста: Сыну будет 12.
ministrelj2007-10-26 15:36:00 (ссылка)
Анют...А почему в Штаты? Почему не в Британию? Ты с прицелом потом вообще в Штаты отправить?
perfect_a2007-10-26 15:49:00 (ссылка)
Можно и в Британию, дешевше летать к нему будет.
Не знаю,ю но то, что я пока изучила - штаты дешевле (если не считать перелет), но я пока только готовлюсь. Может и струшу на этот год.
ministrelj2007-10-26 15:52:00 (ссылка)
А я после Штатов перекрестилась и, надеюсь, Лера тоже. Ну их...И ты знаешь, и нифига дешевле не получается. И система образования...мммм....простовата, Ань. Наши дети там начинают лениться и чувствовать себя гениями, а это расслабляет:)
perfect_a2007-10-26 15:54:00 (ссылка)
Так, в том-то и дело, что он там будет себя как в своей тарелке ощущать:))) Парень-то ленивый.
Я еще не знаю. Мне еще Максим Канаду сватает.
Но в Штатах, по крайней мере, есть очень доверенное лицо, которому Ника небезразличен.
В общем, не знаю пока. Вяло интересуюсь вопросом. Но с точки зрения "доступности" свиданок, Англия, конечно, самая оптимальная.
ministrelj2007-10-26 16:36:00 (ссылка)
Я не сожалею о потраченном на комментарий времени, но все же апдейты лучше писать сразу, чтобы не делать из комментариев ненужный мусор.
afkala2007-10-26 15:36:00 (ссылка)
можно выскажусь со слов ребенка..я так уехала правда не в 14-15, а в 19 лет, отношение с мамой всегда были хорошими..но друзья-гулянки перобладали, теперь, живя в далеке отношения идеальны..созваниваемся каждые выходные, смски чуть ли не каждый день шлем, езжу как получается да и она иногда в гости...когда приезжаю провожу времени с ней больше, чем когда жили вместе...да и у нее появились свои друзья-подруги-интересы, так что не волнуйтесь, а вернуться ребенок ведь всегда сможет!
eva_forever2007-10-26 16:04:00 (ссылка)
Примерно та же картина..
И я своего ребенка потом отправлю за лучшей жизнью, ибо "там" всегда лучше, чем "здесь", а дома его всегда будут ждать.
afkala2007-10-26 16:14:00 (ссылка)
вот-вот, тоже так думаю, пускай мир посмотрит, людей, опыта набереться, самостоятельная жизнь как-никак всему научит..а вернуться, ведь можно, он потом сам решит где ему хорошо..я не жалею что уехала, но подумываю вернуться по некоторым причинам..или еще в другую страну переехать жить :)
minotaurus2007-10-26 15:42:00 (ссылка)
В свое время моя мать, разведенка-библиотекарь с двумя детьми и зарплатой 100 долларов в месяц, доверилась мне, что я за границей не сопьюсь и не буду спать с кем попало. И я много раз ездила в молодежные лагеря шлифовать язык. Именно поэтому я теперь сижу там, где я сижу и получаю столько, что сама могу содержать двоих детей. Я осталась в России, это был мой выбор. Из последней поездки в Германию привезла себе мужа :) Так что теперь для меня вопроса "отправлять или не отправлять" не существует - конечно, ОТПРАВЛЯТЬ!!!
die_lero4ka2007-10-26 15:43:00 (ссылка)
Меня вот так отправили, правда мне уже 19 было, а это слишком поздно, тяжело интегрироваться, зато с другой стороны я рада, что мне дали шанс повзрослеть дома. Я -один ребенок, мама с папой в разводе, маму я свою люблю невероятно, видимся мы раз в год, но общаемся каждый день, благо интернет есть. Так что, я бы своего отправила!
hermionita2007-10-26 15:44:00 (ссылка)
Че-то мне кажется, что нет. У меня ребенку 9. Не представляю себе такого пока. Если я буду такая крутая, что в заграницы смогу его отправить гипотетически, то, может, лучше тут какой-нибудь хороший институт организовать?
furry2007-10-26 15:45:00 (ссылка)
Поставьте себя на место ребенка и спросите его. Если б мне в 14 лет такое предложили - я бы не думала и минуты. Конечно, ехать!! На старости лет приедете жить поближе к ребенку ;)
А так уедет он учиться в другой город в этой же стране - и будете его видеть 6 раз в год, а не один - большая разница, можно подумать..Не, я бы и сама бы поехала, и близких бы отправила..
furry2007-10-27 00:05:00 (ссылка)
ОК, с точки зрения матери. Возможность дать ребенку образование, открыть перед ним горизонты - гораздо важнее собственного эгоизма. Ага, придется растаться с ребенком не сейчас, так через 2 года - а возможности можно упустить. Во эта способность "отпустить" - это для меня и есть любовь, а не "будь при мне". Дети - anyway - вырастают и начинают жить своей жизнью. Ага, это я как сваливший в 16 лет в Москву "ребенок" говорю ;-)
unica_unica2007-10-26 19:46:00 (ссылка)
а я бы отказалась :)
во-первых, меня никогда заморские страны не манили, во-вторых я никогда не любила английский язык, в третьих я не любила где-то приживаться и начинать с нуля, ну и в четвертых, но во многом в главных - я б родителей пожалела - я ж знала, что им было бы без меня не очень хорошо.
unica_unica2007-10-26 21:55:00 (ссылка)
ну собсна по сути так и получилось, просто к тому времени как я ушла желание жить своей жизнью уже пересиливало жалость родителей. доросла, так сказать.
родители ничего так. погрустили и привыкли
furry2007-10-27 00:02:00 (ссылка)
Ну я же и написала -про "спросить ребенка". Меня манят заморские страны лет с пяти, языки - дело наживное, обожаю начинать все с нуля - пока что мы просто перезжаем раз в год - а родители..приних сидеть до пенсии? Учиться не уезжать? Я уехав из Тулы в Москву (200км) в Универ вижу их раз в 3 месяца. В Лондоне я бываю чаще.
Короче, я бы была бы крайне расстроена, если бы узнала, что мама не воспользвоалась такой возможностью в свое время
arch_vita2007-10-26 15:45:00 (ссылка)
всё индивидуально!..ведь многое зависит от ребенка...
попробуйте вспомнить себя в этом возрасте...
как пережили бы эту ситуцию вы в 14-15 лет?...
потому что от вашего характера и мировосприятия многое перешло ребенку...
это хотя бы поможет спрогнозировать негатив ...
и как ребенок пережил развод...?..это тоже важно...
squirry2007-10-26 15:47:00 (ссылка)
Так сходу ответить нельзя. Важны многие обстоятельства. Что за учебное заведение? ЧТо за программа? какие именно и насколько реальные перспективы? С кем туда ребенок поедет? каков характер ребенка? Что он сам об этом думает? ЧТо думает бывший муж? В зависимости от ответов нужно искать решение. А так - слишком мало информации для его принятия.
ah4uk2007-10-26 23:03:00 (ссылка)
prisoedinyus. Vazhno znat kakie usloviya prozhivaniya, kto budet iz vzroslyh lyudej ryadom. Kakoj rebenok sam po sebe (naskolko poddaetsa vliyaniyu so storony, i t.d.) nu i mozhno li b bylo otlozhit etu poezdku do okonchaniya shkoly i otpravit uzhe v universitet uchitsa, s prozhivaniem pri nem....
tallen2007-10-26 15:49:00 (ссылка)
А сам ребенок хочет? Т.е., вы его отправляете или разрешаете поехать? Тут существенная разница, для меня, по крайней мере. Я сама в 17 неполных лет уехала в другой город в университет. Мне было по-всякому, но это был МОЙ выбор, и я об этом вспоминала в горькие минуты. Теперь я нахожу, что это было правильно - мои родители ничего не узнали о моих эскападах, а у меня было время набраться опыта в нужный срок, а не ближе к сорока, скажем. :-)
Моему сыну 15 лет. Если бы он захотел - отпустила бы ни минуты не колеблясь. (Ну, поревела бы потом немножко в подушку, ну кто ж мне считает.) Посылать против его воли не стала бы. Не хочу услышать когда-нибудь:"Воот, ты меня отправила, выперла из дому и пр.".
П.С. Умилительно звучат категорические высказывания дам, которые чисто теоретически представляют, что такое дети и всё, с ними связанное. :-)
aranta2007-10-26 16:00:00 (ссылка)
ага, и еще имеющих мужа и двоих детей- совсем другая ситуация психологически
ministrelj2007-10-26 16:14:00 (ссылка)
Девочки, поверьте, имея и мужа, и даже троих детей - отпускать от себя ребенка одинаково больно и страшно, как это больно и страшно маме-одиночке. Ведь одни и те же чувства испытываем. Вы что ж думаете, если детей больше, то мамы ждут не дождутся, когда старшие из дому свалят?:(
aranta2007-10-26 16:27:00 (ссылка)
я думаю, что при таком раскладе ребенок (один из детей) для вас не будет "светом в оконце". что для одинокой матери - очень частый и большой риск.
ministrelj2007-10-26 16:34:00 (ссылка)
Поверьте, был, есть и будет. Каждый ребенок - это отдельный свет в оконце, это часть твоей души. И какая разница, эту душу сразу вынимают или по кусочку? Больно:)
Я через все это прошла, каждый год отпуская из дома по одному ребенку. До сих пор прийти в себя не могу.
gingerat2007-10-26 15:51:00 (ссылка)
В 17-18 - отправила бы, не раздумывая. В 14-15 - ммм... Зависит от ребенка, наверное, но слабо мне верится, что в таком возрасте есть дети настолько независимые, что для них неважно присутствие близкого человека рядом.
То есть он может хорохориться сколько угодно, конечно. :)
Сравни с результатами программ Наале и Села, которые обсуждались недавно в русисраэле. Как раз показательная разница: те самые возрасты.
ЗЫ: я уехала из дома в далеко в только-только 17, сразу после школы. По субъективным ощущениям - еще годик дома не помешал бы...
aranta2007-10-26 15:55:00 (ссылка)
"всё же ребенок остаётся наиболее близкой вашей семьёй"
а дальше как будет? не в 15, так в 18, 20, 25 лет ребенок захотел уехать учиться, выйти замуж за иностранца, просто уйти из дома и поехать путешествовать автостопом по африке. и всегда - наиболее близкая семья... честно говоря, я на собтвенной шкуре знаю, что когда ты вот такая самая близкая семья, без которой никакой жизни - это крест почище новой страны.
для меня дело в не образовании. а в том, что так или иначе - но у него будет своя жизнь, к которой мои материнские метания имеют лишь косвенное отношение (у меня мелок еще для заграничных школ, но я да, не замужем).
а так - по обстоятельствам - насколько способен адаптироваться, насколько сам хочет уехать. собственно, если не хочет, насильно же не отправишь.
я, правда, очень спокойно отношусь к образованиям, гипотетическим возможностям и кругозорам. есть возможность - хорошо, нет - и ладно.
fridka2007-10-26 15:55:00 (ссылка)
Моей дочке 11, в 14 отправила бы обязательно - представься такая возможность (а может, и представится). Хочу дать дочери как можно больше шансов вырасти успешным человеком.
ex_warda_ele2482007-10-26 16:02:00 (ссылка)
Меня в 14 - отправили. Не в другую страну, правда, а в другой город - достаточно далеко, чтобы встречаться один-два раза в год. Наверняка, маме было очень тяжело - но я ей за этот поступок очень-очень благодарна. Дело даже не в том, что благодаря этому у меня было больше возможностей для учебного и карьерного роста... далеко не последнюю роль сыграло то, что я понимала - родители мне доверяют и считают достаточно взрослой для отдельной жизни. Это было для меня очень важно.
forgetdomani2007-10-26 16:04:00 (ссылка)
Представить, что у меня есть ребенок - не могу, но знаю одно - ехать учиться в Англию я и врагу не пожелаю.
forgetdomani2007-10-26 16:36:00 (ссылка)
Имхо, тут стОит думать не о том, сколько километров надо проехать, а о том, что ей даст поездка. Учиться? Это смотря на кого. В некоторых областях учеба за границей будет пустой тратой времени и денег.
veroniq2007-10-26 16:13:00 (ссылка)
интересно, те, кто сразу отвечает "да, конечно" сами жили в чужой стране самостоятельно в относительно молодом возрасте?
очень зависит от ребенка. я знаю немало примеров, когда даже университет в другой стране ломал, про интернат даже думать боюсь :)
я сама уехала в страну, где не было знакомых и родственников, в 22 года - и мен было ОЧЕНЬ непросто. я думаю, поедь я на несколько лет раньше - имела бы шанс оказаться в психушке.
eva_forever2007-10-26 16:15:00 (ссылка)
Мне было 20, и мне было непросто - однако ничего, справилась, и считаю, что да, так лучше.
Поедь я раньше, мне кажется, мне было бы легче - ибо я была бы ребенок и воспринимала все как приключение, а не как ссылку.
veroniq2007-10-26 16:24:00 (ссылка)
20 лет и 15 - это небо и земля. какое приключение, вы чего? в 20 вы уже относительно самодостаточная и взрослая. а в 14-15 - самый разгар подросткого возраста, социализации и тп. (на всякий случай - я 5 лет преподавала в школе, доведя одну группо с 11 до как раз 14-15 лет. со учениками до сих пор общаюсь и смотрю, как они меняются)
конечно бывают более устойчивые дети. но ВСЕГДА при самостоятельной жизни в другой стране возникают такие проблемы, о существовании которых даже не подозревали до этого. есть дети, которые элементарно сломаются. не 100%, но и не 10%
eva_forever2007-10-27 03:34:00 (ссылка)
Вот вы знаете, сейчас бы я наверное ни за что не согласилась еще раз вот так уезжать навсегда - потому что я знаю, как это тяжело. А тогда - эх, понеслась, как на поиск сокровищ, и только потом накрыло. А будь мне лет 15 -я бы ныла в телефон, выклянчивая поездки на родину и увеличение жалованья - в 20 лет мне такое казалось неуместным.
Я большого дела из этого не делаю - ну, живу я в чужой стране, so what? Ничего особенного в этом нет, только то, что у моих родителей было достаточно дальновидности и денег на мое в/о. Моих заслуг тут по минимуму.
И то, что дети разные - это вы очень тонко подметили.
veroniq2007-10-26 16:20:00 (ссылка)
еще пара замечаний:
1) психологическая разница между 18 годами и 14-15 - очень большая.
2) очень зависит от ребенка и профиля: если ребенок четко знает, чего хочет (например, учиться музыке. или я вот смотрела недавно передачу про английского мальчика как раз такого возраста, который поехал в балетное училище в москву) - это одно. если просто "больше возможностей", то другое.
3) зависит и от тех самых возможностей. если это Итон - то, опять же, одна история. если просто какая-то частная школа для богатых иностранных деток - то другая.
bocharova2007-10-26 16:22:00 (ссылка)
Жила. Уехала в 16 лет.
У меня даже не было возможности общаться с друзьями и родственниками. Одна в чужой стране. Но я была счастлива и мне было интересно.
ex_warda_ele2482007-10-26 17:22:00 (ссылка)
Почему вы думаете, что не жили? Да, я уехала в достаточно далёкий город. Никаких знакомых и родственников. В 14. Очень рада. Было непросто, но очень интересно.
veroniq2007-10-26 17:27:00 (ссылка)
"достаточно далекий город" и другая страна с другим языком - это две большие разницы.
ex_warda_ele2482007-10-26 17:29:00 (ссылка)
Поскольку через пять лет я уехала в другую страну с другим языком - наверное, мне таки виднее 8)) Особенной разницы не ощутила, и не ощущаю.
swan_black2007-10-26 16:16:00 (ссылка)
Зависило бы сильно на сколько там лучше и перспективнее, чем то что я могу дать. У меня младшей дочке 15 лет сейчас, с трудом могу представить что б ее отпустила, очень сильные аргументы должны быть. Если как бы и со мной неплохо, то нет.
alien_stone2007-10-26 16:17:00 (ссылка)
пошла бы
но у меня детей нет пока
так что хз что там будет на самом деле
ex_bunnykill6382007-10-26 16:21:00 (ссылка)
если дочка сама не будет против, если она будет в меня - легкая на подъем, легко адаптирующаяся и т.д. и т.п., то да - обязательно. Ей сейчас 2 года, но уже два года как мы с мужем открыли счет, на который откладываем деньги на ее образование.
я сама в 15 лет уехала учиться в другой город, в 21 год переехала в другую страну, очень жалею о том, что не было возможности поучиться год за рубежом пока была школьницей.
pionervojataja2007-10-26 16:21:00 (ссылка)
ммм.... зависело бы от того, сколько я ему здесь могу дать
сама была отправлена в Израиль в шашнацать, чему очень рада, но мне Оооочень повезло со школой. Знаю многих, на которых подобный переезд нехорошо повлиял
red_rat_catcher2007-10-26 16:24:00 (ссылка)
Шанс это не твердое решение. Я бы дала- попробовать. (Потому что елси что- и сама бы летала туда и он бы прилетал- на каникулах и вообще). Пусть попритирается, пообглядится.
В 14 принять твердое решение сразу остаться в другой стране без родни я бы от своего подростка не приняла категорически. Это и взрослому человеку непросто. а уж подростку то с шапкозакидательским настроеним а потом и будущими стрессами будет не по силам. нет смысле так напрягать.
В общем порыдать над тем - а почему письмо сегодня не прислал- это я порыдала бы. Но и - правда- когда видишь что ему взаправду хорошо и он идет по хорошей дороге. это так утешает.
krysya2007-10-26 16:24:00 (ссылка)
У меня ребенку 16. Когда ему было 15 (да и сейчас тоже) были предложения уехать и учиться "там". я была "за" - это хорошая возможность для сына выучиться, сделать карьеру и т.п. Сын сам сказал, что от нас с бабушкой никуда не уедет, и вообще не хочет уезжать из России.
fru__fru2007-10-26 16:36:00 (ссылка)
Пока детей у вас нет, кажется , что никогда не сделаешь то-то или то-то. Не загадывайте.
Мне пришлось выбирать - уезжать, расставшись на какое-то время с 14-ти летним сыном, и работать на своё и его будущее. Или оставаться с ним и плыть по течению без перспектив. Я выбрала первое. я не знаю правильно ли поступила. Сейчас думаю ,что правильно. Сын думает так же.
padlochka2007-10-26 16:40:00 (ссылка)
обязательно бы отправила, потому что ребенку от этого много пользы
разумеется, с материальной поддержкой
а свои материнские типа чувства назвала бы эгоизмом и засунула в жопу
в конце концов, железного занавеса давно нет, можно и звонить, и приезжать
мама ваша - дальновидная и вообще правильно поступила
rubinat2007-10-26 16:41:00 (ссылка)
смотря в какую страну. в Англию, Германию, Японию, Южную Корею - да.
в США точно нет.
во Францию тоже вряд ли.
потому что 15 лет.
rubinat2007-10-27 00:35:00 (ссылка)
потому что в тех странах, в которые отправила бы, более строгое отношение к образованию... как то так
shalfeika2007-10-27 00:42:00 (ссылка)
это сведения откуда?
во всех этих странах гигантский диапозон, все очень сильно зависит от конкретного учебного заведения.
в сша и франции есть блестящие, строжайшие, одни из лучших в мире школы (как частные, так и государственные), а в англии и германии можно попасть так, что худшему врагу не пожелаешь.
ребенку вряд ли просто купили односторонний билет, наверное, речь идет о конкретных школах/вузах.
honigtoepfchen2007-10-26 16:42:00 (ссылка)
я сама такой же деть. я правда уже далеко не дитё, но я уже тут подросло :) мама сначала переживала, ждала назад. теперь очень рада, что все сложилось так, как сложилось.
veroniq2007-10-26 16:56:00 (ссылка)
с ума сойти, какие комментарии...
знаете, я знаю один класс - очень хорошая школа. итог по классу: примерно треть выпускников удивительно успешна, треть так себе. а треть вообще никак - в том числе несколько просто сторчавшихся. совсем.
если бы я закончила этот класс и была в верхней трети - я бы тоже не жалела ни о чем. но такой риск моему ребенку не нужен.
я сама прошла в школе через очень сложную и довольно жестокую систему. и несколько моих одноклассников реально в разной степени сломались. я благодарна преподавателям, потому что я сейчас такая с их помощью. но я считаю некоторых из них плохими людьми. и что у них на совести, по большому счету, сломанная психика нескольких человек.
pepel2007-10-26 17:46:00 (ссылка)
Согласна. Слишком большой риск и слишком мало гарантий. Собственным ребенком так рисковать - это, мягко говоря, странный шаг.
veroniq2007-10-26 17:57:00 (ссылка)
безусловно есть разные дети - про каких-то совершенно понятно, что это ровно то, чего они хотят (когда дети с ранней специализацией, где важна школа - спортсмены, музыканты, танцоры и тп. у меня была ученица, которая в 12 лет точно знала, чего хочет - и сейчас в консерватории, как и планировала). бывает что и семья такая, что любой интернат лучше, но я совершенно уверена, что смогу дать своему ребенку адекватное образование и кругозор (я также не очень понимаю, о каких-таких возможностях говорят все эти люди? они же не в итон ребенка собираются посылать,да? да и с итоном не все так просто в психологическом смысле :) ). а риски действительно велики. (я знаю девочку, которая сломалась, уехав в университет - очень грустное зрелище...). да, конечно, те, которые нормально выживают - вполне получают опыт и т.д. я тоже такой выживший ребенок в очень жестокой школе. но я своему ребенку такого не желала бы.
я просто фигею от комментариев, честное слово.
pepel2007-10-26 18:07:00 (ссылка)
Проблема еще и в том, что сильный ребенок, который выживет и приуспеет в таком стрессе, не был бы в накладе и без него. А вот те дети, которые ломаются в подобных ситуациях, без них, возможно, не сломались бы, выжили и преуспели.
Понимаю, что очень глупо звучит, но убегаю, формулировать уже времени нет:(
katrenka_jr2007-10-26 17:01:00 (ссылка)
В 14-15 не отправила бы.
А вот в 16-17 да, отправила бы. Потому что как раз в это время ребенку нужно вырываться из-под опеки родителей (мамы, как вы написали), становиться взрослым и начинать самостоятельную жизнь. Я не имею ввиду зарабатывание денег, а помимо денег самостоятельную жизнь.
При этом нужно сохранять отношения с ребенком на прежнем уровне и даже больше. Чтобы человек чувствовал поддержку семьи и надежную опору.
tca_tca2007-10-26 17:18:00 (ссылка)
я, как деть, которого отправили в 18 тоже долго обвиняла мамО, что она меня "принудила " к этому шагу (то есть, ехать на практику я оч.хотела, но остаться прям насовсем не слишком планировала. при этом мамо говорило по телефону: "это твоё решение, но знай, что возвращаться тут некуда". хотя реально у меня оч.обеспеченный круг в россии уже тогда был и связи нехилые, жили мы ээээм... оч. хорошо всегда), и что в России у меня было бы всё намного чУднее, чем чУдно не в России.
но я не уверена, что, если бы у неё был шанс отправить меня, а она бы этого не сделала, я бы не упрекала её сейчас в том, что она мне сломала жизнь, оставив в России !
вот так.
tca_tca2007-10-26 17:21:00 (ссылка)
это я к тому, что родители всегда и во всём виноваты, как ни крути.
как мать 9и летнего сына уже готовлюсь к оправданиям...
sushile2007-10-26 17:32:00 (ссылка)
ни в коем случае не обвиняю ни в чем маму, если такой вывод можно сделать из моего поста. кроме разных общих причин, у неё было достаточно частных. я несколько для других целей итересуюсь. где то в комментах выше написала.
tca_tca2007-10-26 17:56:00 (ссылка)
я не совсем так выразилась. не то, что я прям обвиняю, но у меня очень долго была такая "обида", что меня вот так "спихнули". хотя, боже упаси, меня не спихивали и только из лучших побуждений и тп. у меня отличные отношения с родителями. очень люблю приезжать к ним (к сожалению, только раз в год - слишком далеко: Берлин-Кемерово).
но всегда кажется, что вот если бы было по-другому, то всё было бы совсем не так. несоменно. но кто ж знает, как именно будет?
блин. совсем в пятницу соображать перестала. пора домой.
про себя скажу, что своего ребёнка отослать учиться в другую страну - да. но не в 11 лет. и даже не в 14. лет с 17, может быть.
хотя, если честно, у меня просто даже такой возможности нет. поэтому легко говорить.
sushile2007-10-26 18:26:00 (ссылка)
Офф
Кемерово... Смешно. Этим летом, во время моих шляний по России по рабочим делам я летела из Москвы в Красноярск, и самолёт наш нечаянно сел в Кемерово... Ассоциации отрицательные посему с этим, возможно, славным городом :)))
tca_tca2007-10-26 18:55:00 (ссылка)
Re: Офф
тьфу... у меня реально всё смешалось.. увидела две цифры и распределила их как "в 11 отправили учиться. сейчас мне 14"
ндя.
поэтому не сразу сообразила, как так 14 летняя ребёнка по рабочим делам летала каким-то...
для меня, сопсна, кемерово вообще не ассоциируется. у меня любимое место - сибирь. а там и кемерово и томск и прочие губернии.
shalfeika2007-10-26 17:35:00 (ссылка)
видимо, я в меньшинстве. Но я бы не смогла.
не в 14 лет (это же еще совсем ребенок!). В 18-19... ну может с трудом.
и по эгоистическим соображениям, и за психику ребенка боялась бы, и просто -- это же МОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ -- а вдруг ему/ей нужна будет помошь, а я буду так далеко, что ничего не смогу сделать?
Конечно, все зависит от психики ребенка, ситуации там, ситуации здесь... но если нет крайностей совсем (типа от войны спасти), я вряд ли смогла бы.
pepel2007-10-26 17:41:00 (ссылка)
Смотря какая страна, смотря насколько самостоятелен ребенок, смотря какие у меня шансы его постоянно контролировать и часто видеть, и главное - смотря какова у меня цель. Если цель - отправить ребенка в хорошую школу за границей, в идеале по обмену в приемную семью - отправила бы со спокойной душой. В Израиле вот существовала и существует программа НААЛЕ и несколько им подобных. При том, что эта программа реально привезла в страну кучу весьма неплохой молодежи, дав людям возможность начать самостоятельную жизнь и много добиться в развитой стране, сама логика родителей для меня запредельна. Начнем с того, что договор, который они подписывали, вообще ничего не гарантировал в отношении их ребенка. То есть - "программа может менять школу по своему усмотрению и без предупреждения" и "в необходимых случаях ребенку без предупреждения родителей будет оказываться медпомощь вплоть до оперативного вмешательства". И родители всерьез утверждали "ты там освоишься, создашь базу, а там и мы подъедем". Это пятнадцатилетним детям!
sushile2007-10-26 18:28:00 (ссылка)
я уехала именно в Израиль и именно по Наале. Давно работаю с этой программой, будучи успешным её продуктом, и имею немало к ней критики...
pepel2007-10-27 01:13:00 (ссылка)
Понятно. Дело в том, что с точки зрения государства НААЛЕ очень выгодная программа - репатриация почти стопроцентная, затраты относительно низки, а "брак" отправляют домой.
С точки зрения всевозможных нарушений - рассадник просто. Хотя бы тот факт, что дети приезжают с туристическими визами (в ряде случаев у них отнимают российские документы), и законом они крайне смутно защищены... Любители юных девочек просто пасутся возле пнимьет. А сколько случаев связей детей с мадрихами...
asja2007-10-26 17:56:00 (ссылка)
Конечно отправила бы! меня в 15 лет запихнули в интернат в германии. я тоже была единственным ребенком в семье, ревела каждую неделю маме по телефону, мама ревела со мной. а сейчас я ей только благодарна- я самостоятельная, уверенная и, хотя мне пришлось повоевать с девочками-соседками и одноклассниками, я рада, что у меня был этот опыт. так раньше понимаешь, что мир не плюшево- розовый и тебя не могут обожать все вокруг. прыжок в холодную воду, да, но оно того стоит. и своих детей отправлю куда по-дальше, не потому что не люблю, слишком люблю- пусть они учатся и видят!
o_mama_stiflera2007-10-26 18:19:00 (ссылка)
Я бы отправила. Более того, моему ребенку сейчас пока 5 лет, но мы уже выбираем страну
nathalis2007-10-26 18:26:00 (ссылка)
А что не так было в вашем отъезде, раз вы своих детей вряд ли отправите и задумалсь серьезно?
если не секрет, конечно.
sushile2007-10-26 18:40:00 (ссылка)
о, это тема для отдельного поста... но раз интересуетесь, попробую очень сжато неколько моментов.
эмиграция всегда серьёзная травма для человека. очень много трудов на эту тему написано. Благодаря моей работе и учебе я очень много прочитала на эту тему, и сама осознала многое про процесс эмиграции и про себя, про свои заморочки и т.д. Не хотела бы подвергать будущих детей подобным вещам.
У меня лично изза того, что большинство семьи осталось в России не было СЕМЬИ как таковой. И до сих пор нет. Мне этого не хватает очень, а раньше ещё больше не хватало. Сознания того, что в любой момент могу сбежать "домой к маме", в безопасное гнездо, спрятаться хоть на денёк от всех и всего. Это очень сложно для подростка, да и для человека вообще.
Ещё один момент это избыток самостоятельности. Всему своё время, и ребёнок должен в год уметь ходить, а в четыре - кушать сам ложкой. Если обстоятельства будут такими, при которых ребенку придется научиться ходить в 8 месяцев, и держать ложку в полтора года, вероятно, что он сможет это сделать, но это не значит, что это хорошо. По аналогии, я не думаю, что уже в 14-15 лет на подростка нужно сваливать груз самостоятельных (полностью) решений относительно будущего, своей жизни и т.д. Ему нужна поддержка, направление, страховка от близких, наконец. А когда я была так далеко, этого не было почти или совсем.
Ну, и ещё куча всего.
Оговорюсь - я ОЧЕНЬ рада, что я там, где я. Я очень довольна, что я стала таким человеком, каким стала. Но это не мешает мне задавать вопросы относительно правильности подобных решений.
вот...
furry2007-10-27 00:14:00 (ссылка)
А!! Угу. У меня вот лет с 10, наверное, не было "сбежать домой к маме" - при том, что в первой школе были очень смешные конфликты. Я как-то сколко себя помню - была самодостаточным ребенком - как мама рассказывала - сидит, книжки читает, играет сама, как-то развлекается..Я в 12 выбрала себе новую школу и сообщила маме "я буду учиться здесь", в 15 выбрала ВУЗ, поступила туда. Сообщала маме "на след. неделе мы едем на российскую олимпиаду школьников в Мурманск" ;-)
askom2007-10-26 19:51:00 (ссылка)
Я бы отправила, плача :-).
Будущее ребенка - это самое важное, по-моему.
По вашему update мне показалось, что Вы думаете в сторону достаточно ли Вас любили, раз отправили. Мне кажется, что как раз оторвать от себя ребенка, понимая, что так ему будет лучше, и есть материнский подвиг и высшая любовь :-).
Моя мама, например, уехала в Америку, когда мне был 21 год, а сестре 24. Я не видела ее после этого 4 года, а сестра 6. Я уже несколько раз слышала, что вот как же так, она детей бросила и поехала. А она поехала именно дорогу нам прокладывать в светлое будущее. Теперь мы все здесь, в Штатах (я 10 лет), и я очень, очень, ОЧЕНЬ благодарна ей за то, что она тогда это сделала. Хотя ехала мама вся в слезах: как же она без нас там будет, и ехать ее, можно сказать, заставили сын и мать, давя ей на совесть в плане "это такая для нас всех возможность, ты не хочешь помочь".
casablanca_2007-10-26 21:49:00 (ссылка)
Знаете, мне странно такое единодушие в комментариях.
Честно говоря, я не знаю - что бы я ответила, если бы жила в России, но я живу не в России, отвечаю - нет. Я бы не отправила своего 14-15летнего ребенка за границу (при существующих отношениях с деньгами. Если бы была возможность прилетать на каждый уик-энд в Лондон - возможно. И то, при этом мне лично понадобилось бы столько гарантий, сколько - опять же - при той возможности оплачивать, которую я имею на сегодняшний день - мне таких гарантий, которые мне нужны - не получить)
Решение задачки сильно зависит от исходных условий и возможностей, в моем случае - мотивация, скорее всего, на нуле. Я не знаю, в чем выиграет ребенок, если я вырву его из привычной жизни и отправлю в пресловутый Лондон. Я не знаю, что может окупить месяцы разлуки и подростковое одиночество вдали от семьи.
В 18-19 лет, при наличии ребенкиного желания и внятных перспектив - приложу все возможности. В 14-15 - необсуждаемое нет.
lerisha2007-10-26 21:55:00 (ссылка)
Моя маменька, будучи в разводе с отцом, решила, налаживая личную жизнь, уехать в Питер. они развелись, когда мне было 5,5. С 7 до 15 я жила с бабушкой и дедом. 15 - с ней. Она уехала, когда мне было 16, сказав, мол, я на пару месяцев, поживи пока с отцом, с его семьей, или с бабушкой и дедом, я на пару месяцев. Прошло 22 года. Она так и живет там. Мы общаемся, видимся. Иногда - реже раза в год. Ей было неинтересно, как я там, что ем, с кем живу, что делаю, она знала, что мной есть кем заняться.
Кратко: я не могу ей этого простить. У меня есть отец, папа, папичек, и чисто номинально - маменька.
reveland2007-10-26 22:24:00 (ссылка)
Нет. И даже несмотря на то, что у меня трое детей и есть муж - не отправлю.
Потому что люблю и хочу быть с ними. и я за них отвечаю до их совершеннолетия, и мне в радость каждый день, когда мы вместе. А возможности для образования я могу им неплохие предоставить и здесь.
Вырастут, захотят уехать - ну что ж. это будет их выбор и их решение, они будут четко знать, зачем это им надо. надеюсь. буду приезжать почаще.-)
inbell2007-10-26 23:35:00 (ссылка)
Знаете, я много лет проработала в ИЗраиле в учебной программе для подростков, уехавших сюда учиться без родителей в 14-15 лет. На мой взгляд это слишком рано, чтобы уезжать из дома, даже если есть великолепные перспективы. Слишком тяжело детям... Даже достаточно зрелым и сильным личностно. И большинство, иногда подспудно, но ощущают, что родители их бросили, пусть даже из лучших побуждений.
baryshnia2007-10-27 00:38:00 (ссылка)
меня не смогли отправить по финансовым причинам даже несмотря на полученный мной серьезный грант, а я очень хотела, так что я для себя решила, что сделаю все для того, чтобы мой ребенок имел право выбора. про ситуацию с мамой правда не могу ничего сказать, совсем ее не представляю - у меня родители вместе и есть брат, и я надеюсь, что у меня тоже будет не один ребенок.
sperans2007-10-27 17:06:00 (ссылка)
очень индивидуально. У меня была студентка-иностранка, которая мне, малознакомому человеку, жаловалась, как трудно и больно, что мама с папой всё время выпихивают её из дома, сначала в школу в другой город, потом в университет в другую страну, а так хотелось просто быть дома, просто общаться с родителями... В чужой России ей тяжело было - просто психологически, все не такие, всё не так, как дома. И, похоже, сильнейшее было ощущение, что дома у неё нету, потому что там никто не ждёт.
Я сама - нет, не отправлю. В 16, если добровольно и не слишком надолго (год?) - возможно, в 14 - нет.