Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
venetzia
[info]venetzia пишет в [info]girls_only @ 2007-09-26 18:29:00
Девушки, нужен совет.
Я в медиахолдинге - директор по инф.политике. И не успела я прийти в офис, как с первого же дня столкнулась с недоброжелательностью. Решив, что мне это показалось  - забила и продолжила работу.
Позже выяснилось, что кто-то обо мне распускает гадкие слухи. Я узнала многое из того, что я не говорила и не делала. Причем беседовать обо всем этом приходилось с владельцами компании, которых уже умело взвинтили перед разговором.
В этой истории были и распечатки из дневника, появляющиеся на столе у гендира. Были и гневные звонки от директрисы из соседнего медиахолдинга: "Я не заслужила, чтобы ты за глаза меня обзывала девчонкой на побегушках". При этом - важно! - эта директриса меня неплохо знает. И я делаю вывод, что если уж и она повелась на это - значит подставляют меня ОЧЕНЬ убедительно.
Я узнала,  кто это делает. Одна из рекламных менеджеров. На той неделе я, в очередной раз выйдя после разговора от совладелицы компании, пошла прямым ходом к ней и рявкнула на нее.
Мне было отвечено следующее:
"Знаешь какое у меня образование? Великолепное! И я, когда пришла сюда, получала копейки! Я бедствовала! А ты, со своими липовыми дипломами, пришла и тут же стала директором!"
И столько возмущения было в ее словах...

Ушла в глубокой задумчивости. Поразило еще и то, что девушка ставит себя мноооого выше меня.

Чтобы было понятнее, объясню некоторые моменты.
Девочка по образованию художница.
Мои липовые дипломы - видимо, она имеет в виду то, что я не являюсь журналистом по образованию. Я училась в суперпрестижном Массачусетском институте, позже, приехав в Россию - стала писателем и издаюсь в лучших издательствах страны.
Высокомерия во мне нет. К писательству отношусь как к профессии, культа из этого не делаю.
К слову, с девушкой этой я не ругалась никогда и такой ненависти от нее я просто не ожидала.

Я хочу попросить у вас совета.
Девочка не остановится, по всему чувствую. Что мне предпринять в данной ситуации? Она мне реально вредит.
Забить на нее? Это я делала 6 мес. За это время она основательно подмочила мне репутацию рассказами о том, чего я не делала и не говорила.
Уволить? Я к рекламной службе отношения не имею и таким образом сделать этого не могу. И я знаю, что ее директор уволить вряд ли согласится - на этой девушке завязаны крупные клиенты.
Поговорить? Нет. Противно, если честно, общаться с таким человеком.

Девушки, как мне преломить эту кампанию против меня? Я чувствую себя довольно в дурацком положении. Не стану же я говорить каждому: я этого не говорила и я этого не делала...
116 комментариев
 
[info]bahareva
2007-09-26 21:31:00 (ссылка)
(не в тему) В MTI? И стали писательницей? Круто!
[info]sylphida
2007-09-27 01:38:00 (ссылка)
MIT скорее уж :)
[info]bahareva
2007-09-27 08:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
пардон, в русском переводе воспоминаний фейнмана его мти называли, так
что я с детства привыкла к неправильному написанию, видимо
[info]kuka_ra
2007-09-27 04:42:00 (ссылка)
В Массачусетсе много университетов. И институтов тоже. ;)
[info]venetzia
2007-09-27 07:48:00 (ссылка)
MIT один.
[info]bahareva
2007-09-27 08:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
ну Суперпрестижный, я думаю, все-таки один )))
[info]venetzia
2007-09-27 07:48:00 (ссылка)
Довольно много людей с техническим складом ума становятся писателями.
[info]bahareva
2007-09-27 08:49:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
и это идет им только на пользу обычно. но я все равно не могла не
восхититься, как человек, напрочь лишенный математической смекалки.
[info]yelya
2007-09-26 21:33:00 (ссылка)
А что за "суперпрестижный массачусеттский институт?" - просто интересно?
А какие у ВАс лично отношения с начальством? Они ж не могут вестись на все слухи, если у них есть собственное мнение по поводу Вас. Вы когда-нибудь им говорили, что тётка про Вас слухи распространяет?
[info]skyg74
2007-09-26 21:48:00 (ссылка)
u neyo v bio napisano:

"В 19 лет уехала оформлять наследство от русской бабушки в Тюмени, да так и осталась."

tak chto, esli gde-to i uchilas`, to yavno ne douchilas`.
[info]yelya
2007-09-26 21:57:00 (ссылка)
Да не, я просто подумала - мож, мы знакомы?
[info]venetzia
2007-09-27 07:55:00 (ссылка)
Не доучилась, да. Юношеский максимализм. И я это никогда не скрывала. Начальство, в частности, это отлично знает. Однако сам факт поступления в этот университет уже о многом говорит тому, кто понимает.
[info]venetzia
2007-09-27 07:53:00 (ссылка)
MIT. Простите что упомянула и навлекла обвинения в высокомерии. На самом деле я просто иллюстрировала уровень образования.

Дело в том, что когда начальству сообщают, что "Каролина про вас сказала (далее нечто крайне нелицеприятное)" - реакция не будет хорошей. Человек или тихо запомнит это, или же попытается разобраться.
Редкий человек забьет на такое. И мое начальство - не из таких.
[info]yelya
2007-09-27 07:59:00 (ссылка)
А когда Вы там учились и на каком факультете? Мож, я Вас знаю? :)
Мне кажется, что тут всё зависит от Вашего начальства. Если оно вменяемое, то можно просто сесть и с ним спокойно поговорить, типо: "Вениамин Сигизмундыч, Вы сами подумайте, почему я про Вас буду такое говорить?" Ну, и расскажите про то, что Вам эта самая девка говорила про Вас. Если она и правда такая скандальная, то, скорее всего, у неё и с другими людьми будут проблемы и Вы их тоже приведите в пример. Ну, и так далее. Потому что иначе получается, как в детском саду - Марьванна, он меня какашкой обозвал. Вот попытайтесь вывести это на уровень выше, чем детский сад.
Ну, а если начальство невменяемое, то это кранты.
[info]venetzia
2007-09-27 09:42:00 (ссылка)
Electrical Engineering and Computer Science
Года? Судя по моим подсчетам, это 1993-1995. Правда, в 1995 году посещала занятия очень нерегулярно и через несколько месяцев вовсе это прекратила, уехав в России насовсем. Вас точно не помню, к сожалению. У нас девушек мало было и я бы запомнила вас, если бы пересекались.
Признаться, меня удивило то, что назвали Literature. Не помню такого курса совершенно.

Что касается вашего совета. Я поняла вас.
Понимаю, что нужна беседа с начальством и вижу направление беседы.
Единственное, что меня беспокоит - это именно проблема "детского сада". По этой причине я никак и не защищалась - просто не хотелось участвовать в таком цирке - разборки, выяснения, доказывание "а я этого не говорила и не делала..." Сегодня продумаю план и начну действовать. Спасибо за толчок :)
[info]yelya
2007-09-27 09:55:00 (ссылка)
Не, я туда только в 95м пришла. Курса "Литература" таки да не было и нет. :)
Вам правильно посоветовали сделать этой девке очную ставку с начальством и попросить повторить то, что она говорит, при Вас. Обычно в таких ситуациях сразу становится понятно, кто есть ху.
[info]angerona
2007-09-27 12:00:00 (ссылка)
что значит "не было"? А 21L это что?

И один год обучения -- это от силы 6.001 и 6.002. Классы по сто человек. Девушек, конечно, меньшинство, но и не так, чтоб на пальцах сосчитать.

A по начальной теме, я, конечно, извиняюсь, но по-моему есть проблески того, почему кто-то будет говорить про липовые дипломы и считать, что кому-то все слишком легко дается. Cкажем если та девушка закончила какой-то институт, корпела, работала -- в России это тоже не обязательно сильно легко. А тут приходит кто-то другой, кто своими "дипломами" вполне даже гордится, а дипломов-то и нет вообще, ни в журналистике, ни в чем. факт поступления -- ну поступила, ну и что? так не отучилась же. А у той, другой, не было возможности именно в тот же институт даже поступать.

Причем преподается все в таком соусе, что это только сейчас обнаруживается, что автор проучилась год, максимум, вон даже в посте так все написано, что читателю преподносится как будто диплом об окончании таки есть. Если и в жизни такое же втирается, то хотя бы комментарий по поводу липовых дипломов кажется оправданным. А что там еще оправданное... А уж через десятые руки обратно может добраться какая угодно феерическая версия, конечно.

[info]venetzia
2007-09-27 13:34:00 (ссылка)
В моем посте нет речи о дипломе. Есть глагол "училась". И я действительно считаю что уже факт согласия принять человека в MIT много значит. Для меня. Это уже показывает уровень способностей человека.
О том, что я не закончила обучение, знают в реале все. Никакого умалчивания с моей стороны нет.
На работу меня брали как довольно успешного автора, мои дипломы при устройстве на работу - это 5 изданных книг.

Я прошу вас, не надо ругаться. Я попросила совета только. Вы можете однажды оказаться в сложном психологическом положении тоже, не так ли?
[info]pepel
2007-09-26 21:35:00 (ссылка)
С ней говорить не имеет смысла. А стоит серьезно и не на работе поговорить с владельцами компании. Со всеми подробностями, включая этот с ней разговор. И - предложить им свой уход. Типа - мне тут все равно жить не дадут.
[info]agatangel
2007-09-26 22:09:00 (ссылка)
Вот совершенно идеальный ответ!!! +100
[info]venetzia
2007-09-27 07:58:00 (ссылка)
По сути, вы предлагаете поставить их перед выбором - или я или она?
Признаться, к тридцати годам я научилась избегать таких постановок вопроса. Это некорректно и провоцирует людей на агрессию.
Тем не менее эта история настолько меня ммм.. достала, что я готова пойти на это.
[info]pepel
2007-09-27 13:38:00 (ссылка)
А тут три варианта - или уйти молча самой, или поставить их в известность, или молча же терпеть и быть готовой к тому, что вас так подставят, что работать в этой сфере вы не сможете никогда.
[info]koluchka
2007-09-27 11:58:00 (ссылка)
ну они и согласятся. смысл?
[info]pepel
2007-09-27 13:32:00 (ссылка)
Я в таких случаях всегда сваливаю:) Это если молча. А если появляются хоть какие-то подозрения, что кто-то травит - то гонят его. Проблема в том, что я никогда не говорю об этом.
[info]massaraksh
2007-09-26 21:40:00 (ссылка)
Кто в компании занимается персоналом? Такие вопросы должен решать именно этот человек. Можно поговорить с ним, обсудить ситуацию, спросить совета.
Вариант второй — подойти к непосредственному руководству, опять-таки, обрисовать ситуацию. Что мол так и так, вот случайно узнала, что девочка меня зачем-то подставляет. Я бы (и как участник событий, и как руководитель) сделала бы нечто типа очной ставки (доводилось уже разбирать таким образом подковерные игры). В присутствии директора (директоров, кому стук идет странный) девочке предлагается повторить все, что она говорила, но теперь — в Вашем присутствии. Вы можете опять же при руководстве спросить у нее, готова ли она повторить хотя бы половину этого, а также, почему она это делает и зачем.
Но это все реализуемо только в одном случае, если начальство не поощряет интриги и стук.
Вариант третий — просто поговорить с руководством холдинга, что у Вас есть вот такая проблема в лице этой девочки и ее немотивированного поведения. Попросить совета, как быть. Когда у людей просят совета, а не приходят жаловаться, они теплее относятся все же, по-моему.
Я бы, в зависимости от характера руководства, либо требовала справедливости, либо просила совета и помощи.
Оставлять как есть бессмысленно, будет только хуже.
[info]agatangel
2007-09-26 22:12:00 (ссылка)
Гм...:)))) Очная ставка это вчерашний день. Мы живём в новое время, человек , уж поверьте, повторит всё что он рассказывал за глаза, и если нет документальных подтверждений обратному, то хозяйка этого поста скорее всего снова окажется в двусмысленном положении.
Нужно было умнее поступать, когда шла рявкать на эту деву, нужно было записать её ответ на диктофон.
[info]massaraksh
2007-09-26 22:51:00 (ссылка)
Очень зависит от людей. Я это делал. В нынешних реальностях…
[info]agatangel
2007-09-27 00:18:00 (ссылка)
Ага, я тоже можно сказать это делал...:) Если в общих чертах. Увы...
[info]massaraksh
2007-09-27 08:28:00 (ссылка)
У меня до сих пор получалось. Я в подобных ситуациях была, увы, не раз…
[info]venetzia
2007-09-27 07:59:00 (ссылка)
Диктофон не нужен - человек 10 слышали ее ответ. Правда, это все ее подруги.
[info]agatangel
2007-09-27 09:45:00 (ссылка)
Которые подтвердят всё что она ни пожелает...:)
[info]venetzia
2007-09-27 07:46:00 (ссылка)
Похоже, вы наиболее полно ответили на мой вопрос.
Начальство на стук и интриги ведется.
Но советы давать любит :)

А ваше последнее предложение - святая истина...
[info]massaraksh
2007-09-27 08:30:00 (ссылка)
Удачи Вам!
Я слишком часто бываю в таких ситуациях по разным причинам. Поэтому очень хорошо Вас понимаю!
[info]drnekto
2007-09-26 21:41:00 (ссылка)
я бы попыталась все-таки поговорить. не рявкнуть, а поджав хвостик (идиотки это любят) аккуратно поговорить на тему, что тут не так, почему мой диплом плох, поплакаться на судьбу (как в школе обижали и студентке денег не платили) еще что-то такое. попытаться в общем зацепиться за что-то живое и слегка раскрутить эту тему. не то, что возникнет супер-дружба, но может хотя бы немного агрессия и поутихнет.

...не вижу ничего плохого в американском дипломе. да даже более того, пусть директор будет хоть без диплома, если он не идиот, не самодур и знает то, что ему нужно знать и делать - значит не зря он директором работает и не мало сил в себя и свой профессиональный рост вложил.
[info]venetzia
2007-09-27 08:05:00 (ссылка)
Понимаете, у меня тоже не все в жизни гладко. Как у всех людей у меня были и успехи и падения. Это - жизнь. Так у всех.
Однако я такой человек, что я НИКОГДА не стану рассказывать о своих неприятностях. На мой взгляд это просто неприлично. Самым-самым близким расскажу, а чужим - ни за что.
Так что душевный разговор исключается.
Я так не могу...
[info]irochka
2007-09-26 21:41:00 (ссылка)
Суперпрестижный массачусеттский институт, это Massachusetts Institute of Technology? Оттуда писателей вроде не выпускают.
[info]irochka
2007-09-26 22:02:00 (ссылка)
Да, ошиблась.
Выпускают, значит.
[info]mimoletnoe
2007-09-26 23:22:00 (ссылка)
ну и... cms.mit.edu, например
[info]yelya
2007-09-26 21:57:00 (ссылка)
ТО есть, типо, если там учился, то к писательскому делу путь закрыт?
[info]padlochka
2007-09-27 00:53:00 (ссылка)
позорное клеймо на всю жизнь "в писатели не пущать"
[info]ladycriminelle
2007-09-26 21:58:00 (ссылка)
Не выпускают и не впускают, да.

При чем тут образование?
Вот писатель инженером в подводной лодке скорее всего не сможет стать никогда, а наоборот - сколько угодно примеров.
[info]angerona
2007-09-26 23:38:00 (ссылка)
и писать там никто не умеет. Все исключительно цифрами общаются :).

А вообще престижных массачусеттских институтов пруд пруди -- от Гарварда до BU то еще чего. Но это кому уж судить о престижности.

А по теме: поиск окончивших MIT (или доучившихся хотя бы до второго курса) никакой Каролины Клинтон не выдает.
[info]madame_vong
2007-09-27 01:04:00 (ссылка)
вот интересно.человек у вас чтотоспросил,а вы занимаетесь поиском достоверности инфы насчет вуза.имеет ли это отношение к сути дела?тогда вообщемто зачем*а то скатываетесь прям до рекламного менеджера в этом посте.
[info]serfa
2007-09-27 01:18:00 (ссылка)
у человека комплекс какой-то, видать, раз она так акцентирует внимание на своих масачусах и т.п.
[info]madame_vong
2007-09-27 01:21:00 (ссылка)
да нет,врядли.а что ей еще сказать если обвиняют в липовых дипломах?
а даже если комплекс,ну и что?повод выискивать правду....хм..
[info]serfa
2007-09-27 01:25:00 (ссылка)
Я имела в виду, что мне кажется, одна из целей данного поста - показать, какая я тут к вам пришла. Вы не помните, как накинулись на девушку, которая цены кофточек указала? Ну вот тут что-то похожее. Такие посты провоцируют соответствующую реакцию.
[info]madame_vong
2007-09-27 01:34:00 (ссылка)
если честно,я тут только второй день)).хот я в мив тоже такие провокации встречаются-но все равно редпочитаю нужным разговаривать по теме поста,а не выискивать подноготную чтобы узнать правду матку.принимаю данные так как их написали,без проверок,так сказать=)
[info]angerona
2007-09-27 05:43:00 (ссылка)
я по сути дела дала совет. А так интересно не по сути. Если человек упоминает супер-престижный массачусеттский институт, то справедливо предположить, что людям будет интересно что это за институт такой. Проверить, считает ли MIT ее своей выпускницей или даже бывшей ученицей -- дело тридцати секунд, вполне в рамках удовлетворения собственного любопытства. Я как и [info]yelya подумала -- а вдруг мы пересекались где-то?
[info]_arizonadream_
2007-09-27 01:15:00 (ссылка)
по ссылке на "книги автора" из инфы - совсем другое имя :))
[info]angerona
2007-09-27 05:41:00 (ссылка)
В той же инфе написано, что Каролина Клинтон -- ее настоящее имя, а то другое -- псевдоним.
[info]_arizonadream_
2007-09-27 07:23:00 (ссылка)
точно. не приметила
[info]vivera
2007-09-26 21:48:00 (ссылка)
Пусть ее переманит соседний медиахолдинг, раз вы уволить не можете;)
По-человечески понять ее позицию можно.
Но и ваще положение тоже - можно.
Ну а поскольку пост здесь пишет не она, а вы - лучше будет, если этой девушки рядом с вами не будет;) Но можно сделать красиво, если не получается некрасиво.
[info]mypointofview
2007-09-26 21:53:00 (ссылка)
скажите а как у вас получается и книжки писать и в медиахолдинге работать одновременно?
[info]mrs_paramon
2007-09-26 21:58:00 (ссылка)
А чего тут удивительного. Очень многие профессиональные книги (да и не только) как раз написаны людьми у которых есть основная работа.

В моей ленте есть по крайней мере две издаваемых писательницы, которые параллельно этому работают
[info]mypointofview
2007-09-26 22:18:00 (ссылка)
круто
[info]dulcineja
2007-09-27 00:59:00 (ссылка)
oi, a taktichno li sprosit' - kto? interesno pochitat'.
[info]_purple_monkey_
2007-09-27 02:12:00 (ссылка)
А ты на книжки посмотри;-)
[info]mypointofview
2007-09-27 03:10:00 (ссылка)
посмотрела
мне очень понравилось!
[info]mypointofview
2007-09-27 03:13:00 (ссылка)
я вот думаю, что чтобы быть писателем надо мир несколько другим представлять, более интересным и полным интриг, что совсем не вяжется с ментальностью человека работающего на отвественной офисной должности

вот поэтому и спросила....
[info]venetzia
2007-09-27 13:57:00 (ссылка)
Все выпущенные книги написаны, когда я работала только автором. Однако мне крайне не хватало социума, вышла на работу ... и резко ощутила нехватку времени. Пока есть запас книг для печати.
Далее предстоить решить вопрос управления временем. И я это сделаю.
[info]snegovika
2007-09-26 22:03:00 (ссылка)
я бы попробовала какое-нибудь письмо написать всем сразу. есть же у вас, наверняка, такая возможность? мол, так и так, последнее время по компнии стали ходить неблагоприятные слухи, связанные со мной и т.д.. там расписать ситуацию, сказать, что вы и помыслами всегда чисты и языком, и попросить в случае каких-либо неясностей решать все вопросы лично с вами.
опять же дамочке той нос утрете...
[info]agatangel
2007-09-26 22:15:00 (ссылка)
И к этому письму прибавить записанный на диктофон компромат. Вот тогда сработает а если просто письмо, это уже выходит за рамки деловых отношений в коллективе. Свою защиту нужно строить не голословно. Или вообще даже не начинать. Если человек сознательно и массивно пошёл на обливание грязью, он будет идти до конца и остановить его можно только грамотно, с материалами и уликами.
[info]tashishka
2007-09-26 22:16:00 (ссылка)
+1
Только не говорить, от кого исходят слухи, но извиниться за доставленные неудобства (или неприятные минуты).
[info]angerona
2007-09-26 23:39:00 (ссылка)
a по-моему осталось просто книгу написать про эту ситуацию. добавить немного криминала -- и детектив готов :)
[info]venetzia
2007-09-27 14:02:00 (ссылка)
и назвать ее "Офисный бестиарий".
Отличная идея :)
[info]tanandra
2007-09-27 00:15:00 (ссылка)
попытаться поговорить с девочкой еще раз.
И записать всю беседу на диктафон.
запись выложить начальству, пусть оно само думает.

только перед этим продумайте куда именно положить диктафон, что бы было было нормально слышно на записи. и голос четко прослеживался. т.е. потренируйтесь с друзьями по разному. Что бы понять на каком правильном расстоянии от нее надо находится.

сотрудникам говорить, что-то типа "тебе это N. сказала? да она про меня давно всякие сплетни расспускает, понять бы еще почему, мы же с ней вроде не пересекаемся по работе". Остальное люди сами додумают.
[info]kmaka
2007-09-27 00:39:00 (ссылка)
Я бы пошла к руководству и сообщила бы, что столкнулась с такими проблемами, а потому на общую рассылку пишу письмо, что в случае если есть непонятки относительно слов или действий - прошу спросить лично у меня. Ничему не противоречит. Гласность и публичность - первое средство против таких дел.
Ну если вы не планируете увольняться, конечно.
[info]chiifa
2007-09-27 01:14:00 (ссылка)
1) Вы суды по всему там работать собираетесь и девочка - тоже. Так что ИМХО, надо налаживать с ней отношения.
2) Понимаю вас. Попробуйте понять ее. Попробуйте поставить себя на ее место - с ее стороны это такая децкая обида, которую она вот так по децки выражает, а результат то жутко неприятный. Мне кажется она конечно же завидует - да кто знает как долго она шла к своей должности? Наверняка получала и правда копейки отказывая себе во всем, и вот наконец она на хорошей должности. И тут вы - из трынды на лыжах пардон - конечно же ей плакать хочется от вселенской несправедливости. Это я не чтоб обидеть а ее версию. И понимаете - у нее вобще по жизни такая ситуация - ей все дается тяжело а другим - ни за что подарки от судьбы! Ну как тут не обозлиться? И как не пожалеть эту закомплексованную барышню?
3) Гуманизм-наше все. Вы явно ставите себя выше ее, а вы послушайте drnekto - вы с ней сядьте, поговорите, объясните как тяжело вам было тоже, как вы ее понимаете (тока без снисходительности, а как с подружкой, как младший со старшим) не бойтесь унизиться, это не унижение, она настолько видимо не привыкла что с ней по людски, что просто остолбенеет. И потом когда вы перед ней извинитесь за то что вы такая хорошая, то она будет обезоружена ей будет просто стыдно что-то в ваш адрес делать! Попробуйте)да, и конечно она вами восхищается и вы для нее - предмет подражания от этого еще обидней.
[info]serfa
2007-09-27 01:23:00 (ссылка)
Простите, но с такими книгами, которые у Вас в профайле, я б вообще постеснялась называть себя писательницей.
[info]kryakva_marga
2007-09-27 07:00:00 (ссылка)
ЫЫЫЫЫЫ!!!!! +1000!!!
да, и радио тюмени - это канешна такой прям мега-медиа-холдинг
и ваще - юзеринфа просто песня:))))))
[info]dashk_
2007-09-27 16:21:00 (ссылка)
ааааа
юзеринфа рулит ага
[info]angerona
2007-09-27 07:52:00 (ссылка)
да-да, давайте создадим ценз на уровень книг, авторы которых могут называть себя писателями (а заодно тех, кто читает -- чиателями). Cудьями поставим,естественно, каких-нибудь особо выдающихся жежистов, коорые знают, какие книги правильно писать.
[info]ivi
2007-09-27 08:48:00 (ссылка)
я ваще предполагала что paper-back'ом только деньги можно неплохо зарабатывать.. особенно если серии строгать..
однакож ыть.. кто-то свое ремесло искусством считает.. омг
[info]venetzia
2007-09-27 10:04:00 (ссылка)
Я понимаю что вы настроены незоброжелательно, но если представится случай - почитайте. Т
[info]aveleen
2007-09-27 12:55:00 (ссылка)
Ух ты, эксперт.
[info]dashk_
2007-09-27 16:23:00 (ссылка)
хочешь быть писателем - будь им
я бы постеснялась с такой книгой в любом случае
даже случайно в руки взять
[info]qeu
2007-09-27 08:03:00 (ссылка)
В дурацкое положение вы поставили себя сами.
Едва ли отношение к вам сформировалось только на основе слухов, распускаемых недоброжелателями.
Вы отлично справились с задачей настраивания против себя публики и в girs only. Для того, чтобы быть закиданной тапками по самую макушку, не хватает только фразы, начинающейся словами:
"Моё творчество..."
[info]venetzia
2007-09-27 08:16:00 (ссылка)
Я описывала проблему и снабдила ее необходимыми пояснениями для понимания ситуации.
Могу я спросить - почему вы так сконцентрировались на этом творчестве?

[info]qeu
2007-09-27 08:33:00 (ссылка)
Спросить можете.
Известно, что объективно оценить ситуацию, в которой находишься сам, сложно. Некоторые вещи заметнее со стороны.
Для того, чтобы окружающие относились к вам более доброжелательно, по моему скромному мнению, вам недостает самоиронии. Вы слишком серьезно относитесь к собственной персоне.
Называть себя писателем, это как-то нескромно. Можно было сформулировать мягче. Например, публикующийся автор или литератор. Эпитет "суперпрестижный университет" тоже может вызвать улыбку у многих барышень в данном сообществе, они ведь тоже учились понемногу.
Я понятно объяснила?
[info]venetzia
2007-09-27 10:02:00 (ссылка)
Знаете, а ведь вы ничем не отличаетесь от моей девушки.
Вы сами себе придумали проблему и сделали выводы.
Ваши рассуждения напоминают мне следующее:
- Вы кем работаете?
- Бухгалтером.
- Бухгалтером? Как нескромно.... Можно было бы сформулировать это мягче. Скажем, счетчик цифр. Или оператор калькулятора.

Я понятно объяснила?
Для меня книги - это профессия. Обыкновенная профессия, такая же как и бухгалтер или менеджер.
Это вы уже сами на ней акцентируете внимание :)

Удачи вам.
[info]qeu
2007-09-27 11:18:00 (ссылка)
Не нужно так горячиться.
А от вашей девушки я отличаюсь очень сильно. Хотя бы тем, что умею выстраивать свои профессиональные взаимоотношения с коллегами и как руководитель отлично разруливаю конфликты.

Считаете себя писателем? Бог с вами.
[info]ivi
2007-09-27 12:05:00 (ссылка)
рили не делаете культа?
а как же "издаюсь в лучших издательствах страны"
не ваши слова?
[info]venetzia
2007-09-27 13:25:00 (ссылка)
Есть авторы, которые издаются в местечковых издательствах и за свой счет.
Это один уровень.
Чтобы издаться в Эксмо - надо пройти жесткий отбор. Ежемесячно в редакцию поступает ~ 2000-3000 рукописей. Печатается от 8 до 10.

Согласитесь - это несколько разные профессиональные уровни. А мы говорим именно о профессионализме, не так ли?




[info]dashk_
2007-09-27 16:31:00 (ссылка)
суперпрестижное издательство эксмо
Вы - звезда
[info]venetzia
2007-09-27 16:35:00 (ссылка)
Пока нет.
Но обязательно буду :)

А вам - удачи. Возможно, с ней вы не будете такой агрессивной.
[info]dashk_
2007-09-27 16:42:00 (ссылка)
да упаси боже
никакой агрессии
но Вы таки уже Звезда
были и будете
это ИМХО от рождения
или есть или нет
[info]ivi
2007-09-27 16:50:00 (ссылка)
вы теплое с мягким не путайте
мы говорим о культе, который вы делаете из своего ремесла

издаватся за свой счет не зазорно, в случае как, например, недавно мой завкафедры издал монографию.. это новая научная теория в тематике, которую пока мало кто прорабатывает.. поэтому издавать их по 1000 экземпляров раз в год это нормально.. никто и не делает из этого культа..

вы раздумывали о том по каким параметам это издательство выбирает авторов?.. бабы у метро будут раскупать и отлично.. хорошо пойдет.. как горячие пирожки

а вы считаете что это искусство.. путлицера когда надеетесь получить?

[info]angerona
2007-09-27 17:05:00 (ссылка)
А что, все,кто пулитцера не получил -- не пишут, а так, позорят славную профессию писателя?

Какие штампы советской менальности! Какой мусор в голове.

Если бабе возле метро понравилось -- то да, это тоже искусство. еще какое. Диккенс вон как раз среди таких баб популярен был -- а классик! И детективы писать не зазорно, а вполне даже хорошая профессия. И да, писатель она, писатель, если книги пишет.
[info]ivi
2007-09-27 17:22:00 (ссылка)
пожалуй не могу все-таки согласится с тем, что это искусство

все-таки ремесло.. никто не говорит что это плохо.. просто другое
[info]kira212
2007-09-27 15:44:00 (ссылка)
?
Хм, интересно почему человек не загрызенный комплексами собственной ничтожности должен прогибаться под тех кто загрызен. Кому слова про " суперпристижный университет" и "писатель" прям нож по сердцу и плевок в лицо.
[info]tigra_lily
2007-09-27 16:07:00 (ссылка)
Re: ?
+1
[info]firrior
2007-09-27 17:59:00 (ссылка)
Re: ?
-1
А потому, что некоторым такие моря пафоса неприятны, даже если они не на пустом месте, а реально по делу. Ну, не нравятся мне люди, которые себя настолько всерьез воспринимают, хоть они золотыми будь :)
[info]kira212
2007-09-27 18:54:00 (ссылка)
Re: ?
М, а все должны хотеть вам понравится? Вот просто должны таки? :)
Давайте свободу людям быть собой,а?
[info]firrior
2007-09-27 19:13:00 (ссылка)
Re: ?
Давайте свободу людям быть собой,а?

Я не даю советов, не навязываю своего ценного мнения и не призываю общественного порицания. Так почему же мне нельзя быть свободной в праве просто высказать антипатию? :)
[info]kira212
2007-09-28 01:48:00 (ссылка)
Re: ?
Потому что вы даете ответ не на заданный вопрос. :)
Ни автор поста, ни кто-либо из комментаторов не спрашивал :" а как вы вот лично вы относитесь к таким вот людям". )
Кто не адекватен идущая по улице блондинка или старуха орущая чего-то про стыд и короткую юбку?:)
[info]firrior
2007-09-28 05:55:00 (ссылка)
Re: ?
То я мешаю людям быть собой, то неадекватна, то вообще старуха... Вы, наверное, занимаетесь гаданием по юзерпику - столько выводов на основании одной фразы "автор мне не нравится".
[info]kira212
2007-09-28 12:45:00 (ссылка)
Re: ?
вообще-то ваша фраза звучала как "А потому, что некоторым такие моря пафоса неприятны, даже если они не на пустом месте, а реально по делу. Ну, не нравятся мне люди, которые себя настолько всерьез воспринимают, хоть они золотыми будь :)" и была ответом на мой вопрос "Почему люди не загрызенные комплексами должны прогибаться под тех кто загрызен".

Т.е. человек должен прогибатся и принижать свою самооценку что бы лично вам понравится. Если человек этого не делает вы не ожидая вопроса "Душенька, а как вы ко мне относитесь" оповещаете общественность, что относитесь плохо, потому что вам не нравится как девушка себя ставит.
Вроде я правильно логическую цепочку показала.
Гадание по айпи и юзерпику дело такое, на любителя.
Хотя конечно же ваш юзерпик с девушкой с печатью на лице "мне все должны" является большим соблазном для подобного рода развлечений.
[info]firrior
2007-09-28 13:28:00 (ссылка)
Re: ?
Вроде я правильно логическую цепочку показала.
Логическая цепочка показана почти правильно, в ней есть всего лишь одно противоречие.

Если человек этого не делает вы не ожидая вопроса ... оповещаете общественность ...

вообще-то ваша фраза звучала как ... и была ответом на мой вопрос ...

Как вы верно заметили, я ответила на ваш вопрос. Ответ, правда, был не точный - вы спросили, почему люди должны что-то делать, а я ответила, почему они могут хотеть неких связанных вещей, так что приношу извинения и уточняю: ни в коем случае не должны. Могут хотеть, а могут и не хотеть. Опять же, некоторые недисциплинированные гражданки могут хотеть обгадить тех, кто не хочет им нравиться, но это уже отдельная история :)

А что касается гадания по юзерпику, то у вас хорошо получается. По крайней мере, мне было интерсно это прочитать, спасибо. Что касается фото на юзерпике, то мне и самой было любопытно, что я там выражаю. Я, правда, думала, что искала взглядом затерявшегося в экспоцентре фотографа, но ваше предположение намного поэтичней, так что буду теперь пользоваться им.
[info]leona_doma
2007-09-27 09:34:00 (ссылка)
Во-первых, диктофон, это уже посоветовали.

Во-вторых.
"Знаешь какое у меня образование? Великолепное! И я, когда пришла сюда, получала копейки! Я бедствовала! А ты, со своими липовыми дипломами, пришла и тут же стала директором!"

Ответ: "Уважаемая Х, предъявите доказательства того, что мои дипломы липовые, в противном случае Вы будете выплачивать мне моральный вред по суду. Кстати, за вымогательство (это насчет "бедности") в неявной форме тоже можно привлечь, и если Вы меня разозлите или доведете ситуацию до крайности, то так и будет. Помимо полного ассортимента неприятностей рабочего характера. Решайте сами, война или мир.".

В-третьих, остальным (в т.ч. начальству) делаете рассылку а-ля "у меня сложилось впечатление, что в компании систематически распространяется недостоверная информация обо мне, исходящая из недобросовестного источника, и во избежание недоразумений прошу получателей такой информации в будущем обсуждать ее со мной непосредственно, т.к. откровенность и доброжелательность между сотрудниками, по моему мнению, соответствуют интересам нашей компании и способствуют достижению ее целей".
В общем, ключевое слово здесь "интересы компании", которым денстабилизация обстановки путем сплетен/интриг не соответствует. Напирайте на это. Начальство должно клюнуть, по идее.
[info]leona_doma
2007-09-27 09:35:00 (ссылка)
"дестабилизация" :)
[info]venetzia
2007-09-27 09:43:00 (ссылка)
Великолепно.
Просто великолепно
[info]leona_doma
2007-09-27 09:48:00 (ссылка)
Удачи.
Что такое классовая ненависть, увы, знаю - и сочувствую.
[info]cyberanne
2007-09-27 09:42:00 (ссылка)
Вы ж директор по инф. политике? Правда?
Неужели ваши профессиональные навыки не дают возможность оградить чьи-то ужи от дезы, или раз и навсегда поставить на девушке клеймо дезинформатора?
[info]venetzia
2007-09-27 09:49:00 (ссылка)
Как говорт в россии, на чужой роток не накинешь платок. Девочку просто не заткнуть.
Всем партнерам объяснять, что меня подставляют - это мне кажется глупым.
Подставить ее было бы не сложно, используя черные методы. Но я так не могу.

Глупая ситуация.
Глупая.

Боюсь, даже если я или она уйдем из компании - это ее не остановит. Она нашла свою цель в жизни.

[info]cyberanne
2007-09-27 16:10:00 (ссылка)
Козьма Прутков както намекнул: Отыщи всему начало и ты многое поймёшь".
Вероятно у вас в жизни не первый раз возникает подобная ситуация? Если я права, то проблема не в девочке.
Вас просто таким образом чему-то хотят научить, а справитесь вы или нет зависит... догадайтесь от кого?:)
[info]venetzia
2007-09-27 16:28:00 (ссылка)
Я понимаю, что проще всего сказать "сама виновата".

Ситуация действительно возникает уже второй раз.
В первый раз я столкнулась с недоброжелательностью среди коллег-авторов, после того как радостно объявила, что издательство собирается меня продвигать. С пятой книги.
Много потом интересного прочитала про себя. И бездарь я, и писать не умею и прочее.
Можете считать меня высокомерной - ваше право. Но никто не переубедит меня - это от большой обиды+зависти.
Пока я была на равных - никогда не сталкивалась с таким.

здесь, в офисе - дубль два.
Будь я обычной русской девушкой, журналистом, без звучного имени и книг - никаких проблем бы не возникло.

Давайте смотреть здраво - это зависть и обида.

Чему я должна научиться?
Быть серой мышью и ничем не выделяться?
Поздно.
[info]cyberanne
2007-09-27 20:28:00 (ссылка)
1. Учиться никогда не поздно.
2. Я сама такая же "офигенная", к 30 годам с большим трудом (сменив профессию) поняла, что каждый человек в чём-то талантлив и каждый находится на своём месте.
3. Я думаю, вам прежде всего надо работать над собой, возможно учиться жалеть и любить всех кто вам "портит кровь".
4. Простите, что советую.:) и счастья вам!
[info]katrenka_jr
2007-09-27 11:23:00 (ссылка)
Потрясающие комментарии .... Впрочем, читая это сообщество достаточно давно, я уже не удивляюсь :-))
Вместо того, чтобы разобрать конкретно описаную ситуацию, девы вцепились в "суперпрестижный институт" и "писательница?".

По теме, автор, сложнецкая у вас ситуация.
Даже если вы перешагнете через себя и поговорите с мадам, совершенно не факт, что она изменит к вам свое отношение. Мадам уже для себя все решила! Ее позиция "Я умнее и я заслужила!".
Так что если уж с кем-то и разговаривать в этой компании, то только непосредственно с большим руководством. Нужно донести до них, что ваша репутация была безупречна до того момента, как вы пришли к ним работать. Что вас унижает тот факт, что ваша репутация ставится под сомнение из-за сплетен, которые распространяет один человек и у вас есть доказательства\свидетели и т.д. Если доказательств или свидетелей нет - займитесь сбором. Если вы себя не защитите от нападок, то придется уходить, увы, ибо вы в разных "весовых" категориях - она подпольный вредитель, а вы неконфликтный человек.
[info]leona_doma
2007-09-27 12:56:00 (ссылка)
под первым абзацем поставлю своё жирное +1000 %)))
[info]gluk_77
2007-09-28 00:41:00 (ссылка)
под первым абзацем поставлю своё жирное +1000 %)))
o, yeah! +1!
[info]venetzia
2007-09-27 16:47:00 (ссылка)
Очень хорошее направление для беседы вы подсказали!
Спасибо :)
[info]galkao
2007-09-27 12:01:00 (ссылка)
"Высокомерия во мне нет." - судя по посту, с этой фразой я бы поспорила:-)
[info]firrior
2007-09-27 18:01:00 (ссылка)
+1
[info]t_e_devochka
2007-09-27 23:06:00 (ссылка)
про что делать вам уже все сказали, скажу про книжки

тоже зашла поглядеть, чего там страшного
ага - иронический детектив, тут делать брезгливое лицо норма жизни, если ты мнишь из себя индивида, сделала безусловно :)

потом стала думать. надумала, что если бы меня, к примеру, пропечатали в этой серии, да неоднократно, я бы тоже считала, что я писательница.

скачала одну книжку. и скажу так. это, конечно, не Литература. слог и образы предельно просты и понятны, задумываться о вечном не приходится. но читается легко, элемент сказки присутствует, легкая интрига уже завязывается. а что еще надо для разгрузки головы?

я люблю сказки. отталкивающего реализма в повседневном эфире и так с избытком.

имхо, было б здорово, когда б дамы, тиснувшие здесь гневные реплики, подумали, отчего из них так хлещет НА САМОМ ДЕЛЕ, и на этой почве выдали конструктива на тему, в чем может заключаться причина злобы стервозной сотрудницы, и что лично для них, дам, в самопозиционировании аффтора могло бы явиться бальзамом на душу :)
[info]t_e_devochka
2007-09-29 02:00:00 (ссылка)
пошла качать вторую.