Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
arinav
[info]arinav пишет в [info]girls_only @ 2007-09-21 12:39:00
Тут вот - community.livejournal.com/girls_only/5826474.html   начало истории.

А теперь продолжение.
На выходные пасынок (почти шестнадцать лет парню) был у нас в гостях.
А когда он уехал, муж хватился двадцатиевровой купюры.
И ещё он сообщил, что подобная  "пропажа" - не первая, просто он предпочитал думать, что ему это "показалось".
А пропаже денег предшествовала покупка пасынку очень дорогой обуви, о которой он давно мечтал.
Покупка была совершена в ущерб семейному бюджету, фактически на последние деньги.
На всё про всё у нас оставалась крохотная сумма из которой и были спизжжены двадцать евро.
По сути дела спизжжены у отца и маленьких братьев.

А теперь самое главное.
Муж не хотел, чтобы кто-нибудь узнал об этой истории и хочет поговорить с сыном с глазу на глаз.
Но зная его характер, уже представляю, как это его  "с глазу на глаз" превратится в нечто заискивающее и виноватое. Если он уже сейчас оправдывает сына тем, что "мальчику не хватает карманных денег", то дальше и вовсе запал растеряет.
А я хотела бы, чтоб о поступке узнала мать мальчика и поговорила с ним адекватно ситуации.
Но муж запрещает.
Боится, что мать разгневается, а сын обидится и больше к нам не приедет.
А если мать разгневается и сын больше к нам не приедет, то я окажусь самой главной сволочью в глазах мужа и наши отношения очень сильно пострадают.
Ну и как это всё разрулить?
Мне так надоело быть заложницей его отношений с сыном и ЭКСихой (бывшей женой, то есть)!
А тут теперь ещё эти наркотики и мелкие кражи...
66 комментариев
 
[info]chesya
2007-09-21 15:14:00 (ссылка)
поговорить с матерью ребенка, она его ростит и должна об этом знать, а если все спустите подросток сделает из вашего мужа дойную корову.
[info]arinav
2007-09-21 15:19:00 (ссылка)
вот и я этого боюсь.
его приезды теперь очень подозрительно совпадают с очень нужными покупками :)
[info]chesya
2007-09-21 15:23:00 (ссылка)
надо не бояться, а решать проблему, тк ему 16 это сделать сложно, и общаться с ним должен тот кто имеет в его глазах авторитет.
[info]axinija
2007-09-21 15:15:00 (ссылка)
мда, классическая история чувства вины отца перед оставленным сыночком...
а может рискнуть и поговорить с пасынком? только без претензий, а по-человечески, может там тоже какие проблемы... просто так красть деньги в голову никому не придет, правда...
[info]arinav
2007-09-21 15:24:00 (ссылка)
проблемы, конечно, есть, да.
и я поговорила бы, но в ближайшее время такой возможности не представится.
а хотелось бы решать проблемы по горячим следам.
[info]axinija
2007-09-21 15:35:00 (ссылка)
пригласите в гости...
[info]vik_us
2007-09-21 15:15:00 (ссылка)
поговорите сами с мальчиком, скажите что денег у вас не осталось и спросите у него, что теперь вам делать, на жалость подавите... вдруг стыдно станет.

жаловаться маме его - крайний случай, совсем уж крайний
[info]arinav
2007-09-21 15:18:00 (ссылка)
почему крайний?
там в семье уже есть случай тюремного заключения, то есть не хотелось бы дать развиться тенденции...
[info]axinija
2007-09-21 15:35:00 (ссылка)
потому что она сразу решит что вы клевещете на сына, хотите чтобы его отец с ним не общался и прочее и прочее!!!!!
[info]arinav
2007-09-21 15:38:00 (ссылка)
угу, логично.
особенно если он не признается в сделанном.
[info]axinija
2007-09-21 16:01:00 (ссылка)
ну, раз взял вот так вот, то если и сознается, то очень не сразу...
[info]lurka
2007-09-21 15:31:00 (ссылка)
в 16? на жалость?.. сомневаюсь в результативности..
[info]freedom_ua
2007-09-21 15:39:00 (ссылка)
+1
[info]2_slender_legs
2007-09-21 15:34:00 (ссылка)
во-первых не жаловаться, а поговорить...скрывать от матери как раз не стоит, она должна быть в курсе, возможно только она и сможет повлиять на сына, она же все таки мать как ни крути.
[info]shatana_
2007-09-21 15:24:00 (ссылка)
поговорить с мужем и объяснить важность того, чтобы сын понял, что это недопустимо? и что нехватка карманных денег не является опправданием кражи, - рот ему кто-то зашил, или попросить некузяво, а тырить - кузяво? А если он вот так у соседей "постесняется" спроси ть - они тоже пожалеют его в милицию сообщать?

Я бы мужу сказала, что если он сам не решит этот вопрос, то в случае повтора такой ситуации я буду решать проблему сама, ибо МНЕ в МОЕМ доме воры не нужны.
[info]arinav
2007-09-21 15:28:00 (ссылка)
конструктивно.
мне нравится этот ультиматум.
беру на вооружение :)
[info]jfht
2007-09-21 15:24:00 (ссылка)
исключительно имхо
ничего хорошего из ваших разговоров ни с самим пасынком ни уж тем более с матерью ребенка не получится
поэтому оставьте эту прерогативу мужу, пусть он разбирается, он же мужчина
тем более если он сам это заподозрил

и вообще я так поняла, у вас с мужем есть совместные дети?
мне кажется, вам надо на мужа аккуратно надавить, что если он не решит эту проблему реально (то есть не поговорит с ребенком-матерью и все это не прекратится), то есть риск, что пасынок втянет в свое недетские игрушки и ваших детей, поскольку проводит с вами много времени
[info]arinav
2007-09-21 15:32:00 (ссылка)
да, у нас с мужем двое совместных маленьких детей.
а надавить сложно, потому-что только при упоминании о предмете разговора муж мгновенно окукливается и уходит спать.
[info]hanele
2007-09-21 15:25:00 (ссылка)
я бы сама матери его позвонила.
А у сыночку бы сказала, что детям теперь нечего кушать из-за его кроссовок и кражи.

Не, матери однозначно говорить. И пусть будешь крайняя (не, мне легко, конечно, говорить, но Арин, ты меня знаешь. Я бы ещё и сыночку по ушам бы надавала в прямом смысле слова).
[info]arinav
2007-09-21 15:47:00 (ссылка)
Аня, там уже такой дядька вымахал, я ему скоро почти по пояс буду, боюсь до ушей не допрыгнуть.
[info]hanele
2007-09-21 15:50:00 (ссылка)
значит табуретку подвинуть. Или с разбегу в солнечное сплетение - тоже вариант.

Шучу, конечно, но делать что-то надо. Что-то жёсткое.
[info]marmi
2007-09-21 16:35:00 (ссылка)
Ужасно.
Мать тоже со своей стороны можно понять - она без мужа воспитывает сына, ЕГО сына, который так же имеет право на кроссовки, как и маленькие дети автора. Поэтому звонки новой жены "Моим детям нечего кушать из-за кроссовок твоего сына" прозучат просто по-идиотски. Я бы такой даме интеллигентно объяснила, что с отцом моего ребенка я буду решать вопросы, касающиеся сына, без ее участия.

Автору:
Кража - другое дело. И, верно в комментах сказали, для бывшей жены будете сволочной мачехой, которая оговаривает мальчика из корыстных побуждений.
Здесь на мужа нужно влиять, как-то через его чувство вины пробраться, чтобы он сам этот вопрос решил. Пригрозить, что сами поговорите с ребенком. "В моем доме воры не нужны" - отличный аргумент. Можно привести в пример, что, по всей вероятности, родной папа - не единственная жертва вора, и что дальше джет такого ребеночка. Если сын загремит в тюрягу - чувство вины Вашего мужа вырастет многократно.
[info]lurka
2007-09-21 15:30:00 (ссылка)
ну знаете... я бы мужа к психологу отправила
чтобы чувство вины искоренить.

лично я бы для стимуляции процесса вызвала бы у мужа чувство бОльшей вины перед текущими женой и детьми, оставшимися с последними тремя копейками.

*возмущена, в общем*
не кидайте тапками, плз
[info]arinav
2007-09-21 16:04:00 (ссылка)
Эх, психолог... Да его психолог несколько раз упрашивал прийти, а он не пришел.
Так что вариант с психологом не пройдет, увы.

А у него оно и есть, чувство вины.
И перед нами, и перед всеми.
Курить стал, вином с коньяками стресс снимает.
Поэтому я и не знаю как поступить.



[info]lurka
2007-09-21 16:12:00 (ссылка)
ой как плохо то всё.
на распутье мужик. тяжко ему.
сам будет разбираться долго, да ещё и увязнуть может.

психолог может сам/сама к Вам прийти?
[info]tin_ekimmu
2007-09-21 15:31:00 (ссылка)
покупать дорогие вещи одному ребенку, при это обделяя других и всю семью? имхо неразумно. ворует? я бы поговорила с его матерью и сама бы не пускала на порог вора. но это мое такое вот мнение.
ну и в качестве превентивных мер хранила бы деньги на картах (кредитных и дебетных), если в вашей стране нет большой нужды носить наличку.
а то пасынок действительно присосется к вашему мужу и будет считать нормальным стянуть сначала 20-ку, потом сотку, а там еще что "хорошее" присмотрит. оно вам надо?
если ваш муж вафля, пусть его бывшая жена разговаривает с сыном. я считаю, что ей надо знать об этом. кста, она ведь вроде как и знает? раз сама попросила вас присматривать.
[info]arinav
2007-09-21 16:17:00 (ссылка)
да, вы правы.
безнаказанность развращает.
[info]tin_ekimmu
2007-09-21 16:32:00 (ссылка)
так что не пускайте на самотек. тема очень серьезная
[info]utamusic
2007-09-21 15:39:00 (ссылка)
Какие такие "эти наркотики"?! Если Вы уверенны, что парень ширяется - тревогу надо бить! Это очень серьезно. И воровать он будет ровно столько, сколько потребляет. Вам сейчас нужно сделать так, чтобы муж перестал бояться. Аргумент - а ты, муж, не боишься, что парень вырастет вором и нарком? И Вы не бойтесь,муж посто перекладывает на Вас ответственность. Страшно ему, блин....
[info]ranocchio
2007-09-21 15:48:00 (ссылка)
+1
[info]pionervojataja
2007-09-21 15:53:00 (ссылка)
ага... все по поводу денег подхватились.... как будто дело в деньгах....
вы предыдущий пост читали?

блинн :(
[info]utamusic
2007-09-21 16:14:00 (ссылка)
Блин...Вы о чем?! Обсуждается проблема того, что взрослые ее знают, что делать с парнем. Все боятся. Автор поста спрашивает, КАК ей грамотнее повлиять на ситуацию. Не понятно?
[info]pionervojataja
2007-09-21 16:26:00 (ссылка)
дык я как бы вас поддерживаю ) просто вместо "+1" написала то, что написала

типа, согласна я с вами...
просто обсуждение по поводу того, как бороться с кражами, пошло
а проблема, имхо, совсем не в кражах... корень проблемы.... и поэтому типичные рецепты борьбы с кражами просто не прокатят...
[info]utamusic
2007-09-21 16:31:00 (ссылка)
Понял я, понял)))) Просто сперва не понял, что Вы хотели сказать). Я ж тоже про корень проблемы.
[info]pionervojataja
2007-09-21 16:35:00 (ссылка)
дык ...
[info]arinav
2007-09-21 16:43:00 (ссылка)
я уже, честно говоря, не знаю, что есть причина, а что следствие.
я ж говорю, что он сибарит.
то есть мы тоже любим всяческие удовольствия и желательно даром, но всё же у нас срабатывают всякие тормоза в виде морали, чести и совести.
а там другое воспитание, альтернативное.
[info]pionervojataja
2007-09-21 16:48:00 (ссылка)
дай Бог, что б дело было в альтернативном воспитании

эмм... я в детстве все мечтала поехать в одну творческо-наркоманскую деревню, но не сложилось. Однажды, когда почти собирались, приятели сказали - только тебе сумку надо где-то оставить, потому как там у тебя все ценное могут украсть.
Как?! Они же хорошие - возмутилась я
конечно хорошие - обьяснили мне, - но, понимаешь, когда мана зовет - не до личных привязаностей
мана - это доза на иврите.
то есть.... я, конечно, надеюсь, что дело в альтернативном образовании.... но как-то все совсем "все к одному" получается
и проверить менее приятную вероятность просто необходимо.... потому как если это она - то дальше только хуже будет.
[info]arinav
2007-09-21 16:10:00 (ссылка)
нет, не ширяется вроде (пока), а покуривает там что-то потихоньку.
но у них в семье это, оказывается, добрая традиция, мать покруивала раньше, старший брат активно курит, дядька курит.
так что моё вмешательство вряд ли поможет.

а муж предпочитает не думать о плохом, он - оптимист.
а оптимисты, как известно, это такие пессимисты, которые не хотят досаждать окружающим, хаха.
[info]utamusic
2007-09-21 16:22:00 (ссылка)
Понимаю. Но покурить-то ему все же на какие-то шиши надо) Папа не хочет ничего менять, похоже, и вот это уже не понятно. Поэтому кроме Вас (тут выше правильно писали) ультиматум никто не поставит.
[info]tavia_
2007-09-21 15:44:00 (ссылка)
А если спрятать деньги из того места, где парень их обычно крадет, и подложить на их место записку с просьбой больше так не делать? И в следующий раз спровоцировать ситуацию, когда он в это место полезет: например, выйти из комнаты, оставив кошелек на столе?
[info]arinav
2007-09-21 15:54:00 (ссылка)
хахаха! какой хороший совет!:)
спасибо.

а наличка обычно только у мужа в кошельке водится.
изредка, правда, кладет на буфетную полку.
[info]alexa_tg
2007-09-21 19:58:00 (ссылка)
Тогда, просто с порога... пришел муж домой, будь добр сдать кошелек на хранение...или еще вариант, фальшивые деньги, не отличимые от настоящих оставить на видном месте... пусть крадет!
[info]millle
2007-09-21 15:50:00 (ссылка)
Бессмысленно. Мальчик будет отпираться. Прячьте деньги, и прячьте свое негативное отношение.
[info]arinav
2007-09-21 16:14:00 (ссылка)
будет, конечно же.
спрячу.
и ещё раз спрячу.
только если он уже сейчас нас за лохов держит, то дальше будет только хуже.
[info]millle
2007-09-21 16:26:00 (ссылка)
Как написали выше, его имеет смысл "наколоть". Захваченный врасплох подросток становится на порядок человечнее.
Нужно продумать стратегию и смутить его. Не ругать, это бесполезно - а простебать.
[info]pionervojataja
2007-09-21 15:52:00 (ссылка)
помню я тот пост, блинн :(
очень, очень грустное и настораживающее развитие событий
вам надо сотрудничать с мужем, имхо. Необходимо, раз не чувствуете себя вправе вмешаться самой

скажите мужу, что вам необходимо поговорить, разговор очень тяжелый и серьезный, но необходимый совершенно
выберите время, что б было поудобнее поговорить - не знаю когда, вы-то своего мужа лучше знаете - скажем, когда мелкие спят, а он покушал, а завтра выходной - то есть время, когда он максимально расположен поговорить
обьясните ему, что мальчик скатывается к наркотикам /все симптомы налицо/, это не шутки, уйди и отстранится от этого нереально, в любом случае это затронет вашу семью, в ваших силах сейчас - смягчить процесс
и что необходимо что-то делать
что его чувство вины понятно, но неконструктивно, а действовать Необходимо Конструктивно
что вы хотите помочь (потому как ребенок вам симпатичен, вы за него волнуетесь, бла-бла), и более того - обязаны это сделать, потому как происходящее затрагивает так же судьбу ваших общих детей

необходимо, что б ваш муж понял, что положение плохое. И что в одиночку он с ним не справляется. И что чем раньше он начнет что-то делать, тем меньше проблем у него в дальнейшем будет.
имхо, вам надо пойти к специалисту, который подскажет, как правильней себя вести с вашим подростком. *я вообще поражаюсь тому, как искусно ваш муж уходит от проблем, при этом просто забивая на судьбу своего сына, который просто у всех на глазах скатывается к наркотикам... но это совсем другой разговор*
[info]pionervojataja
2007-09-21 15:56:00 (ссылка)
зы - на всякий случай - воровство у близких - это типичное поведение наркоманов.... я уверенна, что вы в курсе, наверняка слышали парочку душераздирающих историй - так вот, они, блинн, правдивые и далеко не редкие... пишу на всякий случай - вдруг вы никогда о таком не слышали?
[info]njurka
2007-09-21 16:11:00 (ссылка)
+1
для пущей убедительности, насобирайте каких-нибудь материалов о детской наркомании: в журналах, газетах, интернете...подкиньте это мужу...
[info]arinav
2007-09-21 16:29:00 (ссылка)
постараюсь поговорить, хотя шансы равны нулю.
ну не любит человек обсуждать со мной своего сына.
для него это равносильно капитуляции.
[info]pionervojataja
2007-09-21 16:36:00 (ссылка)
в каком смысле равносильно капитуляции? что значит капитуляция в его понимании и по какой причине он ее боится?

зы - если у вас микрофон есть, можете мне позвонить ...
[info]pionervojataja
2007-09-21 16:37:00 (ссылка)
в смысле через скайп или аську
[info]arinav
2007-09-21 16:46:00 (ссылка)
в смысле, равносильно родительской несостоятельности.
типа, раз спрашивает моего совета, значит сам уже ни на что не годен.
мужское самолюбие, блин.
[info]pionervojataja
2007-09-21 17:01:00 (ссылка)
если его сын употребляет наркотики и ворует у него деньги - значит действительно с родительской состоятельностью у него проблемы
тут уже не вопрос мужской гордости
а вопрос спасения своего же сына, и вашей семьи
сейчас необходимо срочно решать именно второй вопрос
а гордость свою родительскую можно пока засунуть в любое удобное место
думаю, все вышенаписаное, кроме предпоследней строчки, вам нужно мужу обьяснить
если он не хочет говорить об этом - написать ему

сейчас ему не время переживать о своем имидже в глазах вселенной
он должен спасать своих детей. Потом попереживает
[info]namana
2007-09-21 16:01:00 (ссылка)
Nu nash synok tozhe uvlekalsja etim delom, esli hochsh'-pozvoni, podelyus' opytom
0578610765
S mamoj svjazatsja objazatelno
[info]arinav
2007-09-21 16:21:00 (ссылка)
ага, записала телефон.
позвоню, спасибо.
[info]arinav
2007-09-21 20:17:00 (ссылка)
И ещё, чуть не забыла: ты своего ребенка имеешь в виду или тоже пасынка?
Только они ведь по сравнению с нашим дружочком ещё маленькие совсем.
Для детей клептоманские эпизоды - не редкость.
И разбираться с мелкими значительно проще.
А тут мужик взрослый, созревший, на свидания ходит, возвращается с синей от засосов шеей и вдруг тырить начал. И у своих.
[info]fedorina_gore
2007-09-21 16:32:00 (ссылка)
Все зависит от адекватности той мамы и ваших взаимотоношений. Если она способна будет воспринять эту информацию как информацию, а ни какую-то вашу интригу против ее сына, то я бы с ней попробовала поговорить. С мальчиком говорить бесполезно, его можно только спровоцировать и за руку схватить, но это довольно подло будет с вашей стороны, а ему зато будет тем стыднее и все будет очевиднее - не отвертишся. С другой стороны, что может его мать? Сказать ему, что воровать нехорошо? Ну, наверно, он ей скажет, что это ваши домыслы. На этом и закончится. Ведь не пойманный - не вор.
[info]flaum
2007-09-21 16:39:00 (ссылка)
я бы оставила мужу общение с сыном и его мамой
не стоит туда соваться
поговорила бы с мужем, упирая не на кражу или нехватку денег, а на беспокойство за мальчика, за его здоровье и будущее, накрутила бы его хорошенечко, провела бы аналогию с вашими общими детьми, посетовала на плохой пример
как-то так
[info]marijatana
2007-09-21 16:39:00 (ссылка)
а может написать мужу письмо? если поговорить не получается? и напирать на такие вещи:

я только хочу помочь
твой сын мне как родной
мы (ты) должны сделать что то пока не поздно
родительская любовь должна направлять а не потакать...

в таком духе.

но с его сыном/матерью я бы не говорила - это их семья, сын воспримет в штыки, мужу может не понравиться что вы лезете,
[info]galkao
2007-09-21 16:55:00 (ссылка)
Матери - ни в коем случае не говорить, если отец хочет сохранить отношения с сыном. Данная проблема - проблема именно отца и сына. И вам туда тоже не надо влезать.

Пусть отец сам поговорит с сыном. Чем раньше, тем лучше, пока карманное воровство не вошло у него в привычку. Только вот о том, что в семье не хватает денег, говорить не надо. Не на жалость надо давить, а на то, что воровство, тем более - у своих, - недопустимо. Что в криминальном мире это называется "крысятничество", и за это вообще убивают. И что мелкая кража не перестает быть кражей. И что если сын еще раз подобное сделает, то больше не сможет приходить к вам в дом, и отцу придется встречаться с ним "на стороне"...
При этом не столько ругать (вообще лучше не ругать), а огорчаться за сына: "Не думал, что вырастил вора"...
[info]drnekto
2007-09-21 18:15:00 (ссылка)
судя по прошлому посту, обращаться к матери бесполезно (может я не права, но хиппи достаточно инфантильны, как ни крути, и такие вот тоже "оптимисты"). очень хороший совет про ультиматом, что "МНЕ в МОЕМ доме воры не нужны".

пусть поговорит с сыном сам и при повторном таком прецеденте - встречается с сыном на свободной территории. в кафе, где угодно. пусть там он серебрянные ложечки и тырит.
[info]_milashka
2007-09-21 18:59:00 (ссылка)
Когда у меня был период мелких краж у родственников, самое ужасное было, когда они об этом узнали. Большего стыда в моей жизни не было и больше я так не делала.
Может и ему поможет... Хотя, если деньги идут на наркотики, то там более сильная зависимость... У меня-то были жевачки и мороженое :))
[info]arinav
2007-09-22 00:29:00 (ссылка)
ну я в детстве, положим, тоже монетки из родительской свиньи-копилки ножом выковыривала.
думаю, что через подобные эпизоды проходят все дети.
Но именно ДЕТИ.
Мне было лет девять.
А в пятнадцать-шестнадцать мне б уже и в голову не пришло заниматься подобными пакостями.
[info]_milashka
2007-09-22 00:34:00 (ссылка)
Мне было лет 10-11
Может ребенок, а может уже и нет. Но чувство стыда я запомнила надолго.
[info]magdalina
2007-09-21 23:32:00 (ссылка)
Лично я б осталась наедине с подростком и отхлестала бы его чемньть резиновым, чтоб синяков не осталось. Поверить ему все равно никто не поверит, ибо у вас репутация не та, чтобы детей бить. А сам вор испугается и перестанет. А на жалость давить бесполезно, ибо такие не понимают человеческой речи.
[info]magdalina
2007-09-21 23:33:00 (ссылка)
хотя нет, глупость все это, единственный выход - к его приходу прятать деньги в очень отдаленные места. Чтоб точно не нашел.