![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, обращаюсь к вам по просьбе своей подруги, у которой нет ЖЖ. Нужен совет бывалых и мудрых.
Мы с ней провели почти каждый день прошедшего лета. Ситуацию знаю "от и до". И я в шоке.
Она проработала в компании Х три года на данный момент. Компания крупная, известная. Оформлена была по ТК, с записью в трудовой и т.п. Пять месяцев назад(в апреле) ушла в декрет. В июне родила. В сентябре вышла вновь на работу. Мужа у нее нет, записала ребенка только на себя - т.е. мать одиночка. Квартиры нет - снимает. Нашла няню круглосуточную, рассчитала, что ее зарплаты должно хватать и на няню, и на квартплату и на житие-бытие.
Но! на работе за время ее отсутствия руководство отдела на ее место взяло "своего" человека и теперь категорически не хочет этого человека с хорошей должности убирать.
Подруге было заявлено - забирай три оклада и уходи. Это правомерно вообще?
Она отказалась, ей пригрозили, что уволят по статье, т.к. будут придираться к каждой мелочи и создадут "невыносимые условия труда".
Вопрос: что ей делать, брать эти несчастные три оклада и уходить в никуда, непонятно, как быть с няней, непонятно, когда найдется новая работа, или "качать свои права". Тогда на что опираться? Какие законы на её стороне. Как работодателей можно припугнуть?
Заранее всем спасибо.
Извините, что сумбурный текст, просто подруга позвонила сегодня, плача, и попросила советов и мнений.
Мы с ней провели почти каждый день прошедшего лета. Ситуацию знаю "от и до". И я в шоке.
Она проработала в компании Х три года на данный момент. Компания крупная, известная. Оформлена была по ТК, с записью в трудовой и т.п. Пять месяцев назад(в апреле) ушла в декрет. В июне родила. В сентябре вышла вновь на работу. Мужа у нее нет, записала ребенка только на себя - т.е. мать одиночка. Квартиры нет - снимает. Нашла няню круглосуточную, рассчитала, что ее зарплаты должно хватать и на няню, и на квартплату и на житие-бытие.
Но! на работе за время ее отсутствия руководство отдела на ее место взяло "своего" человека и теперь категорически не хочет этого человека с хорошей должности убирать.
Подруге было заявлено - забирай три оклада и уходи. Это правомерно вообще?
Она отказалась, ей пригрозили, что уволят по статье, т.к. будут придираться к каждой мелочи и создадут "невыносимые условия труда".
Вопрос: что ей делать, брать эти несчастные три оклада и уходить в никуда, непонятно, как быть с няней, непонятно, когда найдется новая работа, или "качать свои права". Тогда на что опираться? Какие законы на её стороне. Как работодателей можно припугнуть?
Заранее всем спасибо.
Извините, что сумбурный текст, просто подруга позвонила сегодня, плача, и попросила советов и мнений.
126 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
leonardovna2007-09-12 21:44:00 (ссылка)
я вот честно понять не могу:
- а она готова пусть даже с судом - оставаться на той работе и в том коллективе, где ее не хотят так явно?
stickyvix2007-09-12 21:48:00 (ссылка)
ей надо платить ежемесячно штуку баксов как минимум по всем счетам, как она это будет делать без постоянной зарплаты непонятно:(Она просто очень рассчитывала на свою же работу.
Вроде б законодательств никто не отменял.
А если отвечать на Ваш вопрос - она не готова находиться в атмосфере стресса, ей и так досталось.
orehovaja_sonja2007-09-12 21:53:00 (ссылка)
а если попробовать мирно урегулировать процесс и сказать что она сама уволится как только найдет новую работу? потому как судебное разбирательство не нужно ни ей, ни компании. закон-то на ее стороне!
kociak2007-09-12 21:53:00 (ссылка)
Если абстрагироваться от того, что все это ужасно неприятно, что это стрессовая ситуация и пр, и трезво искать выход из ситуации - если она хороший специалист, то за 3 месяца (как раз те 3 оклада) она найдет новую работу. Нет?
stickyvix2007-09-12 22:05:00 (ссылка)
это сложно - найти работу, находясь дома с маленьким ребенком и три оклада превращаются в два, т.к. первая з/п, как правило, через месяц
kociak2007-09-12 22:07:00 (ссылка)
Хорошо, за 2 месяца. Но с ребенком же няня. Это значительно облегчает ситуацию.
Поймите меня правильно, я не говорю, что это легко и приятно. Я просто говорю, что ситуация не является безвыходной.
celtmaid2007-09-14 22:28:00 (ссылка)
Видимо, вы просто плохо представляете, что такое мать-одиночка и как данная ситуация выглядит в глазах HR-менеджеров.
Пусть она хоть семи пядей во лбу и охрененный специалист, наличие маленького ребенка перечеркнет все ее возможные шансы (ребенок ведь еще болеть будет, ага).
В свое время я была в аналогичной ситуации, и мне не помогло даже наличие диплома престижного вуза и тот фак, что я синхроню с пяти языков включая китайский.
kociak2007-09-14 22:35:00 (ссылка)
я не говорю, что все легко и просто.
но Вы меня смогли бы убедить, если бы не одно но. я лично взяла на работу девочку с годовалым ребенком. с которым сидела бабушка.
и если бы не второе но. я видела своих коллег, выходящих на работу кто через 3, а кто и через полтора месяца после родов. и никто не мог пожаловаться на их производительность.
celtmaid2007-09-14 22:42:00 (ссылка)
Нет, я согласна, что бывают приятные исключения. Если вы относитесь к их числу - огромный вам респект.
Я просто сужу по собственному опыту. Работодатели прыгали вокруг меня и пИсали кипятком ровно до того момента, когда я говорила, что да, дети есть, дочке 9 месяцев. Да, с ребенком в данный момент сидит бабушка. Да, во время беременности я профессиональных навыков не потеряла. После этого милая улыбочка - "мы вам перезвоним". Правда, один из работодателей мне напрямую сказал, что наличие маленького ребенка - далеко не плюс при приеме на работу. Потому что по ТК работник все равно может уйти на больничный по уходу за ребенком (равно как и сидеть на больничных ровно столько, сколько потребуется) и работодатель будет обязан его оплатить.
koluchka2007-09-12 21:55:00 (ссылка)
она может брать больничный, чтобы в ней находиться. уволить на больничном тоже не могут!
stickyvix2007-09-12 21:58:00 (ссылка)
уволить на больничном не могут, но ей нужны деньги.
Она не уверена, что ей оплатят больничный.
koluchka2007-09-12 22:03:00 (ссылка)
не думаю. больничный не приравнивается к отпуску за свой счет. скорее всего об этом тоже есть в каком-то законе, хотя бы какой-то процент просто обязаны оплачивать. в зависимости от общего стажа.
koluchka2007-09-12 22:21:00 (ссылка)
я точно не знаю. у меня сейчас 100, получается выгоднее болеть, чем ходить в отпуск
zvizda2007-09-12 22:25:00 (ссылка)
это инициатива вашей компании. по закону имеют право платить не больше 12800 (из соцстраха штоль).
minotaurus2007-09-13 13:23:00 (ссылка)
14 000. из сохстраха. Поэтому я за три года ни разу не была на больничном, имея двух малолетних детей. Не выход совершенно.
zvizda2007-09-12 22:31:00 (ссылка)
http://www.rg.ru/2006/12/12/karelova.ht
"Существенно поменяется порядок оплаты больничных листов. Вырастет "потолок" этого пособия - с нынешних 15 000 рублей до 16 125"
zvizda2007-09-12 22:21:00 (ссылка)
больничный оплачивают максимум из рассчета 12.800 (плюс-минус, точную сумму не помню), елси одни счетов на штуку долларов, значит з/п у нее всяко больше.
koluchka2007-09-12 22:23:00 (ссылка)
непонятно, я выше написала, что у меня оплачивается полностью, и если больничный то з\п как обычно
tashishka2007-09-12 22:25:00 (ссылка)
это зависит от стажа. По ТК после 8 кажется лет стажа оплачивают 100%.
zvizda2007-09-12 22:32:00 (ссылка)
http://www.rg.ru/2006/12/12/karelova.ht
"Существенно поменяется порядок оплаты больничных листов. Вырастет "потолок" этого пособия - с нынешних 15 000 рублей до 16 125"
almost_perfect2007-09-13 08:47:00 (ссылка)
если у них все по закону, то должны оплатить, а сколько ребенку сейчас?
nekbke2007-09-12 21:51:00 (ссылка)
ей нужно с ними судиться и выдрать из них денег больше, чем три оклада, поскольку они нарушают закон. самой лучше ничего не предпринимать и судом им не грозить, а пойти к юристу и разобраться, как собрать доказательства их свинского поведения, чтобы получить большие шансы на выигрыш в суде. возвращаться работать туда смысла, конечно же, нет. вообще, если это большая компания, можно было бы попробовать решить вопрос через более высокое руководство. но сомневаюсь, что прокатит.
dulcineja2007-09-12 22:12:00 (ссылка)
imho - sudit'sya nado tol'ko esli est' drugie istochniki dohoda. ili bol'shie sberezheniya.
a tak - luchshe brat' 3 oklada i rezko iskat' druguyu rabotu. potomu chto dazhe esli ona ih seichas zapugnet, v sleduyushii raz ee v odin den' uvolyat. bez treh okladov.
situatsiya vpolne obychnaya, kstati, i ne slyshala ob uspeshnyh sudebnyh processah. kompanii obychno gde-to melkim shriftom zadnitsu prikryvayut.
nekbke2007-09-12 22:22:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_o
по делу: к беременным женщинам и матерям-одиночкам суды относятся хорошо, особенно, если они правы, а от государства им ничего не нужно. нельзя быть овцой и трястись, как бы чего не вышло. ребенок - это большая ответственность, но о своих правах забывать тоже не стоит.
njurka2007-09-12 22:28:00 (ссылка)
да, все правильно с точки зрения прав и закона...но, к сожалению, в жизни выходит иначе.
чтобы выиграть у крупной компании, где отдел юристов далеко не бестолковый, необходимо найти очень сильного специалиста по трудовому праву и хорошего адвоката в одном флаконе, а такие товарищи стоят дорого. тем более, судебный процесс - дело очень затяжное, может продлится и три месяца, и полгода, и год...
плюс коррумпированность судей тоже нельзя сбрасывать со счетов.
nekbke2007-09-12 22:33:00 (ссылка)
судя по описанию, это инициатива начальника отдела, а не практика в компании. вряд ли их юристы будут связываться с мочиловом одной-единственной тетки.
njurka2007-09-12 22:40:00 (ссылка)
мммм...видимо, я не доглядела...тогда зависит от того, как у руководства отдела обстоят дела с руководством конторы.
девушка вполне может и решить вопрос напрямую с "главными"...
egika2007-09-12 21:52:00 (ссылка)
По ТК Вашу подругу могут уволить до достижения ребенком 1,5 лет ТОЛЬКО в случае ликвидации фирмы. Даже на другую должность перевести не могут без ее согласия. Я бы чихала на угрозы, а в случае проблем обращалась в комиссию по трудовым спорам. И да, параллельно-таки искала бы новую работу.
koluchka2007-09-12 21:59:00 (ссылка)
крупные компании, я имею ввиду те, которые чтят ТК, могут сократить должность дабы оправдать увольнение, но мать с малолетним ребенком все равно уволить не смогут. часты случаи, когда вместо сокращенной должности создается аналогичная только под другим названием, но такие случаи тоже часто регулируются в суде
egika2007-09-12 22:14:00 (ссылка)
Так и я, собссно, о том. А судебный процесс компании, берегущей свое имя, нафиг не нужен. Посему у подруги есть все шансы.
stickyvix2007-09-12 22:08:00 (ссылка)
она боится, что если подаст в суд/комиссию ей не достанется вообще никаких денег, но очень много головной боли.
stickyvix2007-09-12 22:20:00 (ссылка)
но это же ПРЯМОЕ нарушение трудового кодекса!
Она не нарушила ничего.
ludmilater2007-09-13 20:07:00 (ссылка)
Эх... "Наивная Вы моя!" (Карцев или Жванецкий, точно не помню)
Если девушку решили уволить, то ее уволят.
С разной степенью геморроя для девушки и для компании, но в результате все равно уволят. Только если у нее вдруг не появится покровитель, влияние которого будет сильнее желания ее уволить.
koluchka2007-09-12 21:54:00 (ссылка)
во-первых, не имеют права уволить и предложить место хуже прежнего, то есть, как минимум, должны сохранить условия, как до декрета. во-вторых, сейчас не так просто вообще взять и уволить человека, особенно если компания крупная и соблюдает ТК и ГК. в-третьих, в суде они будут бледно выглядеть, если мать-одиночка доведет дело до суда. грамотный юрист ей расскажет про конкретные статьи в ТК.
понятно, что работодатель попытается устроить ей сладкую жизнь, пусть просит 10 окладов и взамен обещание не доводить дело до суда и прочих заинтересованных организаций.
svetomuzika2007-09-13 16:12:00 (ссылка)
+ 1 на счет 10 или сколько-там-почувствуешь-что-дадут окладов. были прецеденты среди моих знакомых, вполне себе цветущих бездетных мужчин, сторговавших больше чем 3 оклада. это они ей предложили - пусть она теперь тоже им предложит свои условия.
imur2007-09-12 21:57:00 (ссылка)
Мне кажется ей надо успокоиться, собраться с силами и отстаивать свои права на этой работе. Компании зачастую грозят всякими незаконными вещами, надеясь на недалекость и недальновидность своих сотрудников, но то, что они исаугаются и уйдут. Если она не делала никаких ошибок на работе, если добросовестно работает, то надо взять себя в руки и продолжать работать.
vivisin2007-09-12 22:18:00 (ссылка)
Вы действительно не знаете, как можно сделать жизнь человека на работе невыносимой, н нарушая закон никоим образом? Поверьте, единственный выход - это договориться о деньгах, бОльших, чем 3 оклада и уйти, если ей дороги собственные нервы.
tanita_gray2007-09-12 22:22:00 (ссылка)
очень много головной боли. брать три оклада и уходить. По соглашению сторон можно получить максимум пять окладов - это два месяца после уведомления о сокращении например должности, компенсация в один оклад, потом выплата еще одного оклада по истечении одного месяца, и выплата еще одного в случае если человек встал на учет в службу занятости и она его не трудоустроила. Итого пять. Но это - личная добрая воля компании. Могут и не давать. Отсудить в принципе можно. Но оооочень много головной боли. Придется выходить на работу, работать в обстаовке давления и постоянного стресса, ни уйти, не заболеть, ни опоздать. Тяжело.
Уволить из декрета не имеют права. Да и вообще уволить человека очень тяжело. Уволить по статье - реально тяжело. Честно. Тяжело. Доказать очень сложно. Все должно быть оформлено, запротоколировано, доказано. Вопросы соответствия занимаемой должности решает аттестационная комиссия. Уволить по сокращению - тоже сложно. Реально сложно. Но реально очень много головной боли.
Но как тут правильно заметили - насильно мил не будешь. Если не хотят - надо уходить.
В трудовую инспекцию обратиться теоретически можно, адрес могу дать - но там очень слабые специалисты. Они отработают по нарушениям, если таковые будут выявлены и оформлены, но для этого нужен юрист - для оформления и проч., а юристу нужно платить.
В общем мое мнение - три оклада. И искать работу. Лично я продержалась в таких условиях меньше месяца и взяла деньги. Правда я не из декрета. Но я - страшно сказать - мать-одиночка с двумя детьми. И в принципе мне тоже положено предлагать должность даже при сокращении в первую очередь. Но все равно - дерьмово это все.
tanita_gray2007-09-12 22:31:00 (ссылка)
Итак. Если речь идет о сокращении должности - а реально это единственное что компании остается делать если они не договариваются по-хорошему. Компания обязана уведомить в письменной форме об изменениях в его позиции или должности не позднее чем за два месяца до втсупление в силу приказа об этих изменениях. В течение этих двух месяцев по закону сокращаемому работнику должны предлагать переход на другие вакансии в компании, работник имеет на них преимущественное право, если они соответствуют его образованию и опыту. Тем более если это льготная категория. Хотя по кодексу все таки в приоритете эффективность работника, его квалификация и т.д. Чем инвалидность, и всякое такое.
По прошествии двух месяцев работника все равно уволят, с формулировкой по сокращению, и должны сразу выплатить 1 среднемесячную заработную плату, это оклад плюс все премии и бонусы. Вторую заработную плату выплачивают по прошествии второго месяца, если ты не устроился на работу, и третью по прошествии третьего месяца, но для этого сразу же после увольнения надо встать на учет в службе занятости.
То есть договариваться с компанией можно имея ввиду что максимум что можно получить это пять окладов. Если судиться. А то и вообще четыре - пятый - это уже только по рекомендации службы занятости.
Для информации. Уволить по статье несоответствие занимаемой должности можно только после проведения аттестации.
Аттестацию должна проводить аттестационная комиссия, и рассматривать не абстрактные вещи а примеры конктретной работы. В примерах конкретной работы должны быть очень грубые ошибки чтобы Комиссия признала несоответствие. К тому же если с этой работой мы успешно справлялись на других местах работы и можем предоставить рекомендации это плюс.
Но обычно до этого не доходит. Компании предлагают уход по соглашению сторон. Это заключается допсоглашение к трудовому договору, но формулировка по соглашению сторон тоже не очень хорошая. Лучше попытаться договориться о том, чтобы в этом соглашении был пункт о том, что трудовой договор будет расторгнут по собственному желанию.
Нарушениями в этой сфере как я уже писала занимается трудовая инспекция. Если явно выявлены нарушения при увольнении то инспекция имеет право отменить решение об увольнении. Но все более или менее спорные вопросы решает суд.
tanandra2007-09-13 01:18:00 (ссылка)
+100000!
Абсолютно согластная. Нужно попытаться выбить побольше денег и уходить.
ибо они реально могут сделать жизнь не выносимой: тыкать носом в опоздания, заставлять переделывать работу по нескольку раз, пересадить в неудобное место на проходе "из-за ремонта". Да мало ли еще чего!
можно пытаться через суд. но нужны реальные доказательства, а тут ой как тяжело что либо доказать.
Если есть силы, принципы, время и нервы то можено пытаться, а так.
glagolik2007-09-12 22:34:00 (ссылка)
я соглашусь с мнением "брать три оклада и уходить"
ей действительно устроят такую жизнь, если она откажется, что она и одного оклада не получит
а ей надо думать "за себя и за того парня", то бишь за ребенка
я понимаю, что хочется "правды" в такой ситуации, но все-таки с такой расстановкой сил "борьба за добро и справедливость" может превратиться в "борьбу с ветряными мельницами"
njurka2007-09-12 22:38:00 (ссылка)
Можете забрасывать камнями, но в суд не рекомендую. Можно проконсультироваться с толковым юристом, если, девушка готова тратить деньги и на консультацию. Потом уже рассмотрев все детали, ей выскажут экспертное мнение.
Только суд - это не в магазин сходить. Это очень тяжелое и выматывающее предприятие. Потребует много времени, сил, денег. Готова она к этому? Пусть попробует, так, для себя, пошерстить судебную практику.
Далее. Самый оптимальный выход для нее - торговаться с этой компанией, запросить не три, а пять окладов, к примеру. Есть же у нее какие-то козыри на руках и поддержка коллег? И прямо с той минуты, когда она примет решение, сразу занимается поиском работы. Хорошую работу можно найти за месяц. Сложно, но можно - обзвонив всю записную книжку, разослав резюме в компании, где она будет интересна, мониторинг хэдхантинга, сходив на пяток собеседований в кадровые агентства. Кстати, в какой области она специалист? И пусть не боится, что с ребенком-де не возьмут, возьмут, еще как. Сейчас в мск кадровый голод, А хорошие специалисты всегда нужны.
stickyvix2007-09-12 22:46:00 (ссылка)
она пиарщик и опытный event manager.
Уже ищет работу по всем каналам.
stickyvix2007-09-12 22:47:00 (ссылка)
а по поводу ребенка - меня, например, уже не взяли в одну из компаний, именно из-за ребенка.
njurka2007-09-12 22:53:00 (ссылка)
я одно время была спецом по собеседованиям :-) меня спрашивали про семейное положение, наверное, раза три...
тут два варианта на самом деле:
1. то, что ребенок - отговорка, тем более есть няня ( это в случае с вашей подругой), значит, не подошли по другим признакам
2. это компания, которой не так нужны специалисты. вам, я думаю, не очень нужна такая компания. :-)
stickyvix2007-09-12 23:02:00 (ссылка)
для той рекрутерши, которая меня собеседовала, ребенок был отнюдь не отговоркой.
Она в течение часового интервью раз пять упомянула, как жестоко оставлять малыша с чужими людьми.
ЗЫ - по всем параметрам вакансии я подходила
njurka2007-09-12 23:09:00 (ссылка)
ну блин, идиоток и маньяков везде полно :-)
а поиск работы тоже требует чуть-чуть удачи, чего желаю вашей подруге! :-)
ЗЫ а еще бывают не только параметры вакансии, но и т.н. корпоративный дух, то есть, в компанию набирают "одной крови" Я, когда искала себе замену в свое время, совместно с нашими эйчарами, было так, что мы отказывали толковому специалисту, который просто не очень вписывался в саму компанию.вот так.
njurka2007-09-13 12:41:00 (ссылка)
%-))) не соглашусь, потому что, если допустим в компании большинство народа, составляющего костяк этой конторы, балагуры, весельчаки, экстраверты и шутники, то брать спокойную, тихую, девушку, которая увлекается разведением цветов на балконе как-то не с руки. и как бы натужно она не изображала из себя активистку, это будет ненатурально. а многие компании хотят сплоченную команду.
rudia2007-09-13 00:34:00 (ссылка)
А меня в свое время не взяли в одну компанию (на очень хорошую должность) как раз из-за того, что мне был 21 год, замужем, но детей тогда не было. На мое "эээ... простите, но ведь дети же болеют часто, больничные регулярно нужны, директор (потенциальный непосредственный начальник) мне ответил: знаете, я уже это проходил. Если ребенок заболел - это неделя-две больничного, во время которого вы можете выполнять работу дома, решать вопросы по телефону, факсу и интернету, просить кого-то посидеть с ребенком несколько часов и т.д. А вот если вы у меня через год в декрет уйдете, да еще в первый раз, что я делать буду, если ваша должность - практически моя правая рука?" Я не нашлась, что сказать.
anarxi2007-09-13 01:07:00 (ссылка)
Ооо, у моей подруги похожая ситуация была. Причём с мужем она рассталась через пол года после свадьбы, а вот официальный развод получить долго не могла. Так её никуда на работу не брали: 21 год, замужем, детей нет, какие выводы? Воот. И не докажешь ничего.
njurka2007-09-13 12:35:00 (ссылка)
знаете, мне кажется, или ей попадались такие начальники, у которых сплошь был негативный опыт, или были еще и другие причины. Вы извините, но в 21 год у человека нет как минимум высшего образования и опыт небольшой, скорее всего дело было в этом, а для простоты цеплялись к семейному положению.
nekbke2007-09-13 10:08:00 (ссылка)
желаю ему взять на работу мужчину, который, когда его жена родит ребенка, выйдет в отпуск по уходу вместо нее.
rudia2007-09-13 10:29:00 (ссылка)
ну вы даете :))) мне б в голову не пришло такое пожелание :)))) *ржу*
terrora2007-09-13 01:29:00 (ссылка)
наличие/отсутствие детей - отмазка рекрутеров. вероятно, просто не подошли по другим критериям, одним им известным. у меня достаточно долго в резюме стояла запись "нет детей", и рекрутеры так же придирались (типа, как это - нет детей, да в такой возрасте, а вдруг забеременеете и уйдете в декрет).
kopyto2007-09-12 22:53:00 (ссылка)
когда я оказалась в практически такой же ситуации, юрист компании вызвала меня в кабинет и шепотом сказала, что вообще-то она не должна этого мне говорить под угрозой увольнения, но я могу засудить компанию и содрать гораздо больше, чем два (в моем случае оклада). Но решив бодаться с фирмой, попадаешь под огромный стресс, давление и все такое прочее, не говоря уже про силы, нервы, деньги и время, которые придется потратить.
я немного помотала им нервы, но в итоге плюнула, взяла деньги и ушла
через месяц нашла другую работу с гораздо большей зарплатой.
совет - беречь себя и не плакать при любом решении
нервы дороже
_miss_grey2007-09-12 23:32:00 (ссылка)
Законно уволить мать-одиночку с ребенком такого возраста практически невозможно. На три оклада соглашаться - это сделать подарок работодателю. Считаю, что нужно поторговаться, а если не согласятся - идти в суд. Суд - это не так страшно, как кажется. Даже пошлину платить не надо. Даже доводить до конца суд необязательно - можно заключить мировое соглашение, что обычно обходится работодателю не так уж и дешево.
А вообще, удивительно, сколько советов взять, что дают, и не рыпаться. Запостите то же самое в какое-нибудь ру-право и, думаю, таких советов будет на порядок меньше.
terrora2007-09-13 01:34:00 (ссылка)
вы не забывайте, что автор недавно родила ребенка и тут же вышла на работУ, мало того, она одна и помощи/спины нет никакой. она ни физически, ни психологически еще не пришла в норму и еще не скоро придет. человеку обычному то наши суды выдержать довольно проблематично, а уж женщине в таком положении подавно. потому и советы такие не доводить дело до суда, а решить дело полюбовно.
_miss_grey2007-09-13 01:51:00 (ссылка)
А вот потому, что все приходят и стращают, никто и не судится, а глотают дерьмо. Вы лично судились? Особенно по трудовым спорам, когда у нас суды из принципа встают на сторону работника? А очень простой факт подачи заявления - это серьезный довод в "полюбовном" решении дела. Боятся работодатели даже простого иска. Помахать перед носом начальника копией заявления с отметкой о принятии судом - совсем другое дело. Но ведь нет, это такие нервы, такие труды, такие большие деньги адвокатам, простым смертным недоступно... А то, что образец можно инете скачать можно и в пробелы заполнить, никто не думает. Вот почему всякие сутяжники проходят все инстанции вплоть до конституционного суда, а порядочный человек боится даже подумать о суде?
terrora2007-09-13 02:24:00 (ссылка)
лично я не судилась, судился мой муж,как раз по трудовому вопросу не далее как в конце прошлого-начале этого года. в этот момент нашему ребенку было чуть больше месяца (вернее, начали мы дела судные, когда ребенок еще даже не родился, это к началу 2007г. ему было чуть больше месяца). дело было изначально выигрышное, составлял иск хороший юрист по тр.вопросам (которая, к слову, не взяла ни копейки, только забыла предупредить, что всё будет длиться очень-очень долго), подавали иск в прокуратуру, откуда пошел запрос в тр. инспекцию. короче, несколько месяцев мы сидели без денег (слава богу, у меня была работа) и кучей вымотанных нервов. в итоге дело закончилось ничем (лишь вернули мужу трудовую книжку где-то в начале апреля, а подавать новые иски за получение невыплаченных денег сил уже не было, короче, мы плюнули, т.к. лично я вся была издерганная, муж внешне держался, но только внешне). короче, лично я больше в такие процессы даже соваться не буду, ну только если у меня будет вагон времени и кучка денег, лучше договариваться полюбовно, или в крайнем случае вот именно "помахать бумажкой" перед носом, пытаясь нагнать страх. кстати, есть работодатели, которые еще не в курсе, что есть законы, защищающие работника, особенно владельцы собственных компаний.
ludmilater2007-09-13 20:25:00 (ссылка)
Девушка, у Вас есть выигранные дела?
Или это только наивный оптимизм + святая вера в кодексы?
Не боятся работодатели исков. Тем более те, которые платят сотрудникам "белые" зарплаты, чисты перед налоговой и пр.
antoinette_f2007-09-17 13:37:00 (ссылка)
у меня есть выигранные дела
в том числе по трудовым спорам, в том числе решенные миром
и я согласна с _miss_grey на 200%
таких мерзавцев-работодателей нужно учить - да еще есть возможнсть получить несколко окладов в подарок
antoinette_f2007-09-17 13:44:00 (ссылка)
я кстати знаю случай, когда одна крупная и белая компания уволила в сходной ситуации женщину с высокой должности, предожив скромную компенсацию
та взяла что давали, а потом обратилась в суд - по результатам процесса два года могла не работать вовсе
а в компании рвали волосенки
правда, баба та была уж очень ушлой. на такой блестящий результат в финансовом отношении трудно рассчитывать, но само по себе дело абсолютно выигрышное
_miss_grey2007-09-17 14:59:00 (ссылка)
У меня есть проигранные со стороны работодателя (если точнее, мы решили, что выгодней заключить мировое соглашение), который платит сотрудникам "белые" зарплаты, чист перед налоговой и сотрудника действительно стоило уволить. А наивного оптимизма у юриста с моим стажем не бывает. Закон - не библия, чтобы в него верить, а средство достижения цели.
milas2007-09-12 23:33:00 (ссылка)
У меня примерно так друга пытались уволить - без всякого декрета, конечно.
Ну, в общем, он уволился - вместо 3 окладов умудрился получить 5 или 6 (какая-то компенсация, все по закону) и еще оплату больничного - т.к. два месяца просто носил больничные листы.
Но он сам юрист, поэтому знал, что делал.
В суд - гемморой ужасный, такое я тоже видела.
Поэтому надо найти хорошего и ушлого юриста, который распишет как действовать.
Ну, а время потянуть помогут больничные, хотя, конечно, денег немного там.
olga_n2007-09-13 23:59:00 (ссылка)
по закону максимальная компенсаия 3оклада. два при сокращении и оптом через два месяца, при условии, что человек не нашел работу и принес справку из службы занятости ,еще один. еще два оклада твой друг, видимо, имел в виду те два месяца, за которые его уведомили о предстоящем сокращении и он начал носить больничные листы. но далеко не всем оплачивают полные (даже белые) зарплаты за больничный. по трудовому законодательству больничные рассчитываются исходя из примерно 15тыс рублей в месяц. что смешно обычно %)
milas2007-09-14 00:15:00 (ссылка)
Меня сокращали по-нормальному, я знаю, что это такое, в подробностях.
Его же никто не предупреждал - просто он попал именно в такую ситуацию, как девушка описала - руководство срочно понадобилось уволить с десяток человек.
Попросили всех написать "по собственному желанию". Он отказался, и началась вся эта морока. Т.е. никто его за два месяца не предупреждал. С другой стороны, вполне может быть, что это еще и их трудовой договор мог повлиять на такую картину. Но знаю одно - все остальные либо уволились, либо ушли "по сокращению" с тремя окладами. Он один дотянул до лета, и получил вот такое вот количество бабла.
Но ему вообще свезло. На него потом годовая премия за проект свалилась, когда он уже не работал с полгода (т.е. летом он уже уволился, а премия была под новый год). Говорит, хотел карточку выбрасывать, дай гляну, вдруг чо свалилось, а там бабла было столько, что он на месяц с женой уехал куда-то за границу :)
Премии им приходили из мск, т.е. напрямую, минуя уфимский филиал, а в мск побоялись сообщать, что его сократили, т.к. он нравился московскому руководству :)
Но он оч. хороший спец. Не только в плане юридических знаний и практики, но еще психологически - монстр.
olga_n2007-09-14 00:20:00 (ссылка)
"Т.е. никто его за два месяца не предупреждал."
так ему же их оплатили как раз! вот и все :)
milas2007-09-14 00:28:00 (ссылка)
не-не
он именно уволился - не под сокращение попал
т.е. тех, кто был понаивней - просто уволили по собственному, те, кто позубастей - ушли под сокращение с тремя окладами, а он еще проработал
в общем, пересекусь с ним, обязательно подробности спрошу, мне и самой уже интересно :)
ollka2007-09-12 23:35:00 (ссылка)
Не знаю, что делать, уверена, что это совершенно противоречит ТК, но совет дать не берусь. Сама бы наверное прежде всего посоветовалась с юристом и дальше действовала на основании полученной информации.
В любом случае, я очень сочувствую Вашей подруге, считаю, что ее работодатели - непорядочные свиньи, и надеюсь и верю, что ей вскоре удастся найти новую работу, в пять раз лучше, где к ней и ее ребенку отнесутся уважительно и бережно. Желаю удачи.
firrior2007-09-13 05:20:00 (ссылка)
Я предлагаю еще один вариант - ИМХО наиболее щадящий нервы. Брать три оклада + помощь HR отдела в трудоустройстве. Если в компании взяли на раоту "своего", значит, "своего" (вашу подругу) могут и еще раз устроить.
Такое трудоустройство займет не больше месяца - т. е. ваша подруга еще и в плюсе останется.
alien_stone2007-09-13 09:42:00 (ссылка)
по закону ее так просто не уволить, но ижить ей не дадут
я считаю надо искать новую работу, а с работодателя требовать окладов 6 - типа на полгода как раз.
zlobnaya_koshka2007-09-13 10:30:00 (ссылка)
Они могут ей создать обстановку, при которой и работать будет сложно и уйти потом придется на плохих условиях. При желании можно придраться к столбу. Увы.
Значит, надо торговаться сейчас. Три оклада - мало. Пусть платят 6, дают рекомендации.
И быстро искать другое место.
Такая работа и компания не стоит ее нервов и времени.
dicitti2007-09-13 13:22:00 (ссылка)
Законно уволить не могут и прекрасно об этом знают рассчитывают исключительно на то что она уйдет.
За три оклада при таком раскладе не стала бы увольняться, раз готовы платить три, заплатят и пять, а деньги тоже важны, я бы сделала просто "Могу уволиться завтра - стоить будет столько-то. Не хотите платить? Извините, тогда уволюсь за 3 оклада, но только тогда когда найду другую работу. Создадите невыносимые условия? Валяйте! Напишу заявление в трудовую инспекцию - они придут с проверкой, найдут несоответсвия и будет платить штраф, дороже выйдет. Давайте побережем и Ваши и мои нервы." Только отдавать себе отчет о том что придется садиться на больничный, т.к. условия реально хреновые могут создать. Тут блеф конечно, но обычно если хотят уволить, то либо заплатят ск-ко надо, либо потерпят немного, т.к. проблемы никому не нужны.
Удачи! И пусть наплюет на этих своих работодателей с высокой колокольни:)
invalidimja2007-09-13 13:26:00 (ссылка)
пускай обратиться к грамотному юристу который расскажет как выторговать из этой ситуации максимум. обратитесь в ру_право хотя бы для начала.
ваша подруга если она хороший пиарщик, может создать для этой компании в инете очень "хороший" пиар. особенно для будующих сотрудников. пускай незабудет это сделать))).
minotaurus2007-09-13 13:39:00 (ссылка)
В моей немецкой компании работал непрофессионал. Когда он всех достал, ему предложили зарплату за полгода и он ушел сам. Еще у нас работает один старик. Он тоже всех достал. Его захотели уволить, а он принес справку, что инвалид - диабетик. Так он продолжает работать в тех самых "невыносимых условиях", а начальству остается только скрипеть зубами. Потому что он преспокойненько им объяснил, что подаст в суд и дойдет до конца, разрушив их имидж навсегда.
Вашей подруге я бы посоветовала просто тихо поставить условие: пять окладов и меня здесь нет. И неделю им на размышление. В противном случае обращение в различные общественные организации. Или в партию адвоката Барщевского. Можно просто придти в любую юридическую консультацию, заплатить 500 деревянных и послушать, что тебе скажут. Но руки опускать глупо.
В крайнем случае может оставить ребенка с моей нянькой. У нее моих двое. Плюс-минус один роли не играет :)
Выход есть всегда. В мире полно хороших людей. Следующая работа как правило бывает на порядок лучше предыдущей.
honeychka2007-09-13 17:42:00 (ссылка)
много правильного написали:
до достижения ребенком 1,5 лет уволить не могут (даже и по сокращению) -
налетят на такик штрафы, что дешевле ей год платить з/п
но, конечно, нужен юрист, который пошагово объяснит вашей подруге, что и как делать
достаточно в юридическую консультацию обратиться, не обязательно кого-то крутого нанимать
правильный выход - увольнение по соглашению сторон
по которому, мне кажется, она реально может рассчитывать на 4 оклада, как минимум
плюс "больничные", во время которых можно искать работу
т.о. - консультация юриста!
ludmilater2007-09-13 19:46:00 (ссылка)
Тут всё хорошо расписали про юристов и даже про адвокатов.
Но наверняка в этой крупной компании есть свои юристы, и если ее решили уволить, то ее уволят.
Для примера два случая: в одной очень небедной отраслевой компании заменили начальника юр.отдела. Далее в течение месяца сменили весь юр.отдел. Почему? Потому что новый начальник привел своих юристов. "Старым" пришлось получить компенсацию и уволиться по собственному желанию. Моя наивная однокурсница хотела бороться за свое место, но более опытные товарищи настоятельно советовали ей этого не делать и найти другое место работы. При этом они все были юристами-профессионалами, однако высшее руководство компании оказалось более благосклонно к новому начальнику их отдела, несмотря на то, что кто-то там проработал уже несколько лет.
Ушли и не рыпались.
Второй случай еще более показательный: тоже немаленькая компания, сотрудник что-то не то напортачил в своей сфере, его оштрафовали и предложили уйти по собственному желанию. Он не захотел. Уволили по статье. Он обиделся и пошел в суд. Проиграл. Причем не просто проиграл. Из компании в суд поступило несколько документов, на основании которых на этого сотрудника завели уголовное дело. Он попробовал обратиться в Мосгорсуд, но неизвестный по телефону предупредил, что будут другие документы для нового уголовного дела, по которому он уже не отделается штрафом. На этом дело закончилось.
Я очень сочувствую Вашей подруге, но советую ей взять три оклада, все возможные компенсации, и искать новую работу.