Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
klimanskaya
[info]klimanskaya пишет в [info]girls_only @ 2007-09-06 18:05:00
Уважаемые сообщницы!
С благословения модераторов хочу предложить вашему вниманию мероприятие, которое напрямую касается женской темы :)

Один из моих подопечных проектов - Букник, сайт, посвященный еврейской книге -  в ближайшее воскресенье, в Москве, проводит фан-перфоманс под общим лозунгом "Еврейская женщина wanted". Общий смысл мероприятия - в ходе дискуссии выявить основные черты - как внешние, так и поведенческие и биографические - присущие современной еврейской женщине, как наиболее характерные. В качестве почетных гостий приглашены такие творческие дамы, как: Юлия Беломлинская, Линор Горалик, Юлия Идлис, Яна Овруцкая, Яна Токарева, Мария Степанова, Марина Степнова, Нелли Шульман, Анна Cмирнитская aka Партизанка, Виктория Мочалова и другие. Также предполагается развлечение в виде составления гостями портретов идеала из черт внешности и биографии наиболее известных еврейских женщин: Голда Мейр, Барбра Стрейзанд, Фаина Раневская, Юдифь, Эмма Лазарус, Фанни Каплан, Сонька Золотая ручка ...

Мы будем рады, если в нашей затее примут участие как собственно еврейские женщины, во всем своем многообразии, так и любые другие гости, заинтересованные в данном вопросе. Вечер обещает быть нескучным :)

Время и место: книжный клуб "Билингва", Кривоколенный пер., 10 стр. 5 (ст.м. Чистые пруды, Тургеневская, Лубянка), воскресенье, 9 сентября сего года, с 17 до 19 часов,  вход свободный, кто успеет прийти в правильное время - имеет шанс занять козырные места :)
74 комментария
 
[info]inbell
2007-09-06 18:59:00 (ссылка)
Я в Израиле, и побывать на встрече не удастся, но как конкретный и яркий представитель еврейской женщины, подвид "русская израильтянка" желаю Вам и встрече удачи и приятного времяпрепровождения!!!
[info]klimanskaya
2007-09-06 19:00:00 (ссылка)
спасибо! %)
[info]innaplanetyanka
2007-09-06 19:49:00 (ссылка)
Интересный проект.
Удачи Вам в поисках!
[info]klimanskaya
2007-09-06 19:52:00 (ссылка)
ой что мы таки найдем! :)))
[info]sashkina
2007-09-06 19:59:00 (ссылка)
а я думала, что этот проект раскручивала [info]asnat
[info]klimanskaya
2007-09-06 20:01:00 (ссылка)
ее никто и не отменял :)
[info]asnat
2007-09-06 22:35:00 (ссылка)
я его не раскручиваю, я его делаю :)
хотя мы, редакторы, тоже занимаемся пиаром, но это не наша основная обязанность
а занимается проектом довольно много народу
жаль, что ты не будешь в Москве 9-го :)
[info]sashkina
2007-09-07 11:10:00 (ссылка)
:) да я вообще много чего крутого пропускаю не будучи в москве :)
[info]tfuka
2007-09-06 20:02:00 (ссылка)
ИМХО,Со стереотипами надо бороться, а не создавать их.
[info]klimanskaya
2007-09-06 20:11:00 (ссылка)
но разве чтоит отказываться от возможности сделать выводы из того, чтобы уже состоялось и сложилось?
и неужели так плох образ (причем он-то - махровый стереотип!) "настоящей еврейской мамочки"? :))
[info]tfuka
2007-09-06 20:22:00 (ссылка)
во-первых "еврейская мамочка" это ужасно.
во-вторых вы сами признаёте что это махровый стереотип, так какие же из этого можно сделать выводы кроме того что стереотипы таки не соответствуют действительности?
[info]klimanskaya
2007-09-06 20:25:00 (ссылка)
Социальный стереотип - упрощенное представление об индивиде, группе, процессе или ином социальном объекте, обладающее высокой устойчивостью. Социальный стереотип выражает привычное отношение к определенному объекту, сложившееся под влиянием жизненных условий, социального окружения и предшествующего опыта. греч.Stereos - твердый + Typos - отпечаток.

Это я к тому, что махровость стереотипа вовсе не обозначает, что он не соответствует определенным реалиям :) именно что наоборот :)
[info]tildi
2007-09-06 20:29:00 (ссылка)
>>во-первых "еврейская мамочка" это ужасно.
Еврейская мама это замечательно! :))
[info]tfuka
2007-09-06 20:33:00 (ссылка)
дело вкуса
[info]klimanskaya
2007-09-06 20:35:00 (ссылка)
Вы так категорично заявили, что это ужасно, что на месте еврейских детей и еврейских мамочек я бы как минимум заинтересовалась - чем вам упомянутая еврейская мамочка так немила? :)
[info]tfuka
2007-09-06 21:14:00 (ссылка)
я надеюсь мы говорим о стереотипе "еврейской мамочки", а не о национальной принадлежности?
вот вам ответ:http://www.youtube.com/watch?v=eUouSTka1y0
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:31:00 (ссылка)
это не ответ, это один из возможных взглядов на предмет :)
[info]tfuka
2007-09-06 21:38:00 (ссылка)
ну я считаю что overprotection помноженный на guilt trip это плохо, кто-то считает что это хорошо.
дело вкуса, как я и сказала.
[info]tildi
2007-09-06 22:31:00 (ссылка)
детям еврейской мамы можно только позавидовать, а Вы находитесь в шорах своей предубежденности :))
[info]tfuka
2007-09-06 22:41:00 (ссылка)
в таком случае вы можете начинать мне завидовать.
[info]tildi
2007-09-06 22:47:00 (ссылка)
скорее сочувствовать
[info]marinka239
2007-09-07 15:33:00 (ссылка)
+1
[info]_milashka
2007-09-06 21:09:00 (ссылка)
да, образ "еврейской мамочки" отнюдь не лестный
[info]_milashka
2007-09-06 21:08:00 (ссылка)
+1
[info]elkinsan
2007-09-07 01:54:00 (ссылка)
кстати, да
[info]murmele
2007-09-06 20:12:00 (ссылка)
Эка у вас там занятно... Завидно прямо.
[info]klimanskaya
2007-09-06 20:35:00 (ссылка)
спасение - дело рук :)
[info]murmele
2007-09-06 21:08:00 (ссылка)
Мне в понедельник на работу. Хотя, с другой стороны, кончается оно не поздно, вполне можно успеть на поезд... :)
[info]mypointofview
2007-09-06 20:53:00 (ссылка)
Прикольно - кружок обьединющий по половому признаку + национальность.
Даже словосочетание "иудейская женищна" имеет больший смысл.

пойду ка я сделаю сайт для женщин с зелеными глазами и книжку напишу и дискуссии начну вести
[info]white_wine
2007-09-06 21:21:00 (ссылка)
Ну вот, опять Вы за меня все сказали.
[info]mypointofview
2007-09-06 21:42:00 (ссылка)
c интересом
а какого цвета у вас глаза?
а то если зеленые - то присоединяйтесь к нашему сообществу Женщины с Зелеными Глазами?
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:43:00 (ссылка)
Re: c интересом
Зеленые было моей детской мечтой :) но увы, скорее светло-карие :)

а это было бы забавно :) почему нет?
[info]white_wine
2007-09-06 21:46:00 (ссылка)
Re: c интересом
Я не подойду, у меня серые. Но я могу принять участие как "любые другие гости, заинтересованные в данном вопросе".
[info]frenchrus
2007-09-06 22:08:00 (ссылка)
Re: c интересом
А вот если у меня глаза делаются зелеными иногда, при определенных обстоятельствах, мне к вам можно?
[info]mypointofview
2007-09-06 22:09:00 (ссылка)
Re: c интересом
конечно можно
иногда
при определенных обстоятельствах
[info]frenchrus
2007-09-06 22:11:00 (ссылка)
Re: c интересом
Юмор ответа ясен. Хоть и грустен.
[info]mypointofview
2007-09-06 22:16:00 (ссылка)
Re: c интересом
Не грустите
мы можем специально для вас создать общество Женщин у Которых в Опрделенных Обстоятельства Глаза Иногда Становятся Зелеными , а в кратце ЖуКвООГИСЗ
[info]frenchrus
2007-09-06 22:22:00 (ссылка)
Re: c интересом
Да ладно, я постараюсь как-нибудь обойтись. :)
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:32:00 (ссылка)
чем это хуже разговоров об образе "русской женщины"?
[info]frenchrus
2007-09-06 21:34:00 (ссылка)
И чо, конкурсы на соответствие проводят? В Израиле?
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:37:00 (ссылка)
конкурсы - это врядли, да никто о подобном и не говорит, а вот разнообразные дискуссии об образе русской женщины или еще какой-нибудь женщины (например, француженки) - совсем не редкость :)
[info]frenchrus
2007-09-06 22:03:00 (ссылка)
Ну так дискуссию и Вам никто проводить не мешает, хотя, конечно, выглядит все это как минимум странно.
[info]marynka
2007-09-07 09:27:00 (ссылка)
ну так там и будет дискуссия, а вовсе не конкурс на соответствие.
впрочем, я даже немного вас понимаю - мне осточертели разговоры про "русскую красавицу" в моем присутствии, да еще с многозначительными поглядываниями.
[info]elkinsan
2007-09-07 01:55:00 (ссылка)
мимо.
[info]frenchrus
2007-09-07 02:18:00 (ссылка)
Вас подвела Ваша лаконичность.
[info]mypointofview
2007-09-06 21:45:00 (ссылка)
разговор об образе "русской женщины" я считаю таким же бессодержательным как об образе "еврейской женщины"
ну хотя бычто ли "образ русской женщины в произведениях Чехова" - это уже интереснее, тут уже есть о чем порассуждать

а просто "национальность + пол" - это какое то жутчайшее обобщение в котором кроме как "национальностью + полом" ничем люди друг на друга и не похожи
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:46:00 (ссылка)
для многих это сходство - весьма важно и кроме внешности подразумевает еще массу признаков. Собственно, об этом на тусе и предполагается ести речь :)
[info]mypointofview
2007-09-06 21:48:00 (ссылка)
да даже внешне не то чтобы особо похожи то друг на друга
а какие еще признаки? которые отличают еврейскую женщину в москве от русской женщины там же?
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:50:00 (ссылка)
это и предстоит выяснить :)
у меня есть кое-какие мысли, но они недостаточно подтверждены охватом исследования чтобы их можно было представить как однозначные :)
[info]white_wine
2007-09-06 21:58:00 (ссылка)
Ага. Хоть бы обозвали "вечером еврейской культуры" для порядка.
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:59:00 (ссылка)
зачем? Тема определена вполне четко, и она именно такова, как указано :)
[info]white_wine
2007-09-06 22:01:00 (ссылка)
Как зачем? Чтобы звучала культурно.
[info]klimanskaya
2007-09-06 22:06:00 (ссылка)
:)))))))
[info]frenchrus
2007-09-06 21:33:00 (ссылка)
Я прямо-таки стесняюсь спросить, а по какому признаку будете определять "еврейскость"?
[info]klimanskaya
2007-09-06 21:35:00 (ссылка)
среди прообразов? по факту принадлежности к культуре и записям в паспортах :))))) Или, вы думаете, они бы обиделись?
классифицировать гостей организаторами не задумано :))))))))
[info]frenchrus
2007-09-06 22:07:00 (ссылка)
среди участников
Я вот опять же стесняюсь спросить, но вот по паспорту - так я тут непоймичто, в Израиле если - гойка, потому как еврейскость не с той стороны, а как меня в России гноят - так по морде... И куда мне деваться?
[info]klimanskaya
2007-09-06 22:10:00 (ссылка)
Re: среди участников
исключительно на ваш вкус :) как я сказала выше, классифицировать гостей программой не предусмотрено - все же вопрос интимный, национальное-то самоопределение. А в свете советского наследия - местами и весьма запутаный :)
[info]frenchrus
2007-09-06 22:13:00 (ссылка)
Re: среди участников
Нда. Вот что угодно я ожидала от этого коммюнити, кроме вот такого разжигания национального вопроса...
[info]klimanskaya
2007-09-06 22:15:00 (ссылка)
Re: среди участников
мне кажется. что вы видите врага там, где его нет.
Все равно что делать выводы о разжигании межполовой розни на основании факта наличия строки "пол" в паспорте.
[info]frenchrus
2007-09-06 22:21:00 (ссылка)
Re: среди участников
Ну да, ну да. Только как раз строку в паспорте (российском) "национальность" давно отменили. В отличие от. Именно потому, что эта самая национальность реально ни на что не влияет.
[info]klimanskaya
2007-09-06 22:22:00 (ссылка)
Re: среди участников
вы считаете, это отменило сам факт существования различных национальностей? :)
[info]frenchrus
2007-09-06 22:33:00 (ссылка)
Re: среди участников
Я считаю, что из факта их существования не надо делать шоу. Мы с мужем, например, делая проект продвижения франкофонии в своем городе, даже не знаем, какая национальность у самого основного участника проекта, а он вообще родом из Конго, что не мешает нам очень плодотворно работать не смотря на то, что мой муж - русский, я - непоймичто из 8 национальностей, а Жак, как я выше писала - конголезец и его родной язык называется "лингала".
[info]klimanskaya
2007-09-06 22:36:00 (ссылка)
Re: среди участников
и это прекрасно, ей-богу!

но вот насчет шоу я бы не была столь категорична. А как же красочные национальные шоу? Бразильский карнавал? Фестиваль казачьей песни? Традиционные индийские праздники? Люди вполне себе делают культ из своей национальности, и испытывают от этого удовольствие. Почему вы считаете, что им непременно надо в этом отказать?
[info]frenchrus
2007-09-06 23:59:00 (ссылка)
Re: среди участников
Ойойой. Я, честно говоря, сейчас несколько не в силах объяснять разницу между бразильским карнавалом (Вы, кстати, в курсе, что в Бразилии вообще-то очень сборные национальности?) и Вашей акцией. Завтра, если Вам будет интересно, попробую.
[info]asnat
2007-09-06 22:45:00 (ссылка)
Re: среди участников
надо же, а мне казалось, что лингала - межплеменной язык
две мои однокурсницы учили лингала и жаловались на то, что у них не преподают носители

что касается вечера Букника, то он будет посвящен скорее не выяснению "национального вопроса", а образам - поэтическим, литературным и архетипическим. можно петь цыганские песни, не будучи цыганом и даже не считая, что цыгане - это целостная общность
[info]frenchrus
2007-09-06 23:52:00 (ссылка)
Re: среди участников
Я вроде как в верхнем комментарии указала, что я не сильно в теме за язык и национальности Конго и примыкающих стран.

А если этот вечер не посвящен выяснению национального вопроса, то за каким хером, извините, этот самый вопрос вывешен в заголовок вечера?
[info]asnat
2007-09-07 00:01:00 (ссылка)
Re: среди участников
не волнуйтесь :)
не вижу противоречия
еврейская женщина как она есть - в литературе, мифах и проч.
никто, я думаю, не собирается "закрывать тему" и навязывать какие-то мнение
думаю, покажут несколько интересных сюжетов, связанных с образом еврейской женщины

[info]frenchrus
2007-09-07 00:13:00 (ссылка)
Re: среди участников
Да, может быть я несколько излишне волнуюсь, но после бития моего лица в глубоком детстве в рабочем районе за этот вопрос я действительно несколько нервно отношусь к "еврейскому вопросу".
[info]pionervojataja
2007-09-06 23:20:00 (ссылка)
оБоже
как настоящая еврейская жэнщина, ответственно заявляю - мы, еврейские женщины, красивые, умные, асертивные, обаятельные, веселые и добрые
так что, думаю, смысла проводить оный проек, соппсна, и нет - я и так уже на все вопросы ответила ;)
[info]varvarra
2007-09-06 23:34:00 (ссылка)
плюсадын. нет никакого образа. они(мы)- все разные, внешне, внутренне, культурно-образовательно, ментально и вообще всяко. совецко-киношный образ местечковой еврейки с печальными глазами над большим носом и завывающими интонациями-полный отстой. хотя и таких можно наскрести парочку, наверное. но вообще-то дело автора поста и создателей проекта.
[info]nedzume
2007-09-06 23:47:00 (ссылка)
Ну, вейникер элем - мэр симха ;)
[info]varvarra
2007-09-06 23:59:00 (ссылка)
к сожалению, поняла только одно слово-симха. это на идиш, наверное?
[info]nedzume
2007-09-07 01:32:00 (ссылка)
В точку.
[info]koluchka
2007-09-07 11:55:00 (ссылка)
"Коллективный портрет еврейской женщины"
хахахаха :))))) валяюсь под столом. ну и бред :)))