Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
velga
[info]velga пишет в [info]girls_only @ 2007-09-06 17:17:00
Девушки, кто-нибудь из вас учил второй иностранный язык самостоятельно (по учебникам, дискам, т.д.)? В качестве хобби? Это вообще реально или вариант для крайней необходимости и для самых дисциплинированных?
51 комментарий
 
[info]bahareva
2007-09-06 16:33:00 (ссылка)
учила, но не могу сказать, что я эти языки знаю. могу объясниться и что-нибудь прочесть при необходимости.
[info]velga
2007-09-06 17:00:00 (ссылка)
А какие, сможете перечислить? И сколько времени ушло на то, чтобы выйти на какой-то начальный уровень понимания?
[info]bahareva
2007-09-06 17:54:00 (ссылка)
французский и испанский. сколько времени - не знаю, я ими как-то фоново занимаюсь время от времени.
[info]bahareva
2007-09-06 17:56:00 (ссылка)
сейчас вот, за месяц до отпуска, собираюсь поучить индонезийский. там английский широко распространен, но приятнее (и иногда удобнее) говорить с людьми на их языке.
[info]hangingheart
2007-09-06 16:34:00 (ссылка)
я так пыталась испанский учить. потом поняла, что бесполезно, плюнула и пошла на курсы)
[info]velga
2007-09-06 17:01:00 (ссылка)
Чем бесполезно? Отсутствием системы?
[info]hangingheart
2007-09-06 17:15:00 (ссылка)
системы, ага. еще неплохо, когда слышишь живую иностранную речь
[info]velga
2007-09-07 07:42:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну, с живым иностранным - вообще вопросов не возникнет. :)
[info]naturemort
2007-09-06 16:36:00 (ссылка)
сама не учила (потому что я училась в инязе и там хошь не хошь, приходится учить второй иностранный под присмотром преподов), но вот сегодня я иду на первый урок третьего языка и мне в офисе рассказали чудную историю, как одна знакомая тетенька учила-учила итальянский сама, выучила и уехала в италию!

но мне блин проще 500р за урок заплатить и точно знать, что я на него пойду и в меня точно вдолбят нужную порцию глаголов и спряжений)))
[info]lenivaya
2007-09-06 16:43:00 (ссылка)
мне кажется малореальным, если нет базы. Лучший вариант, на мой взгляд - это вначале на курсы походить, чтобы произношение поставили, читать правильно научили. А потом уже и самому можно язык поддерживать и развивать. Но мотивация нужна сильная, время и отсутствие посторонних в квартире (ИМХО, конечно). Я не могла повторять за магнитофоном, если рядом был кто-то, пусть даже и муж.
[info]kotjus_sova
2007-09-06 16:45:00 (ссылка)
Учила, немецкий (третий иностранный для меня), при сильной мотивации и самодисциплине можно достичь очень неплохих результатом.
[info]tvoron
2007-09-06 17:55:00 (ссылка)
+1
[info]mamaani
2007-09-06 16:49:00 (ссылка)
Учила итальянский. Азы дались легко, потом все же к преподу ушла. Мне дисциплины не хватает. Я и на курсах не могу - только индивидуалка.
[info]velga
2007-09-06 17:02:00 (ссылка)
Т.е. дело в дисциплине...
[info]dingir
2007-09-06 16:56:00 (ссылка)
да, учила. это как раз самое то, чтобы освоить первый уровень. если самоучитель успешно освоен, потом можно брать репетитора или идти на курсы.
[info]shalfeika
2007-09-06 17:01:00 (ссылка)
учила китайский по кассетам перед поездкой в Китай. в принципе, поняла, что можно, просто я это делала мало (месяц), ну и язык вообще очень трудный, а так -- ничего, не хуже уроков. чего-то еще помню даже. (у меня богатый опыт уроков - 5 языков)
[info]wind_bbc
2007-09-06 17:36:00 (ссылка)
учила. итог: оч хороший словарный запас, но понимание-разговор - нуль.
курсы куда эффективнее
[info]velga
2007-09-07 07:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ну а текст хорошо понимаете?
[info]wind_bbc
2007-09-07 12:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
оч хорошо, только толку от этого мало
курс - это же по сути занятие в классе + 100 занятий дома. тогда будет результат
мне потом после домашнего самообучения многое пришлось переучивать: слова на слух не воспринимала, произношение тихий ужас
[info]tilda
2007-09-06 17:42:00 (ссылка)
Дисциплины не хватает - так мой немецкий и висит на начальном уровне.
[info]princess_olya
2007-09-06 17:44:00 (ссылка)
Вы сами себе произношение не поставите, потому что себя со стороны не слышно. Нажно чтобы кто-то исправлял ошибки.
Ну и мотивация нужна, я сам ане могу заниматься, мне нужно чтобы задания давали.
[info]mypointofview
2007-09-06 21:14:00 (ссылка)
если уши руками оттопырить - то слышно
[info]princess_olya
2007-09-06 23:59:00 (ссылка)
А КАК правильно говорить, где слышно? Есть электронные словари, переводчики с произношением, но в них, к сожалению не идеальное произношение. Имхо, начинать нужно с носителем языка, а дальше уже дотягивать можно попробовать и самому. Но у меня у самой, например, не получается, скучно.

И еще я видела людей учивших язык по самоучителю, топчутся годами на одном и том же уровне элементари и все без толку, прогресса нет. В языке очень важна живая практика.
[info]mypointofview
2007-09-07 00:00:00 (ссылка)
как правильно говорить - есть куча дисков, да и книжек
не идеальное - так и у вас никогда идеальное не получится, даже с носителями языка
[info]princess_olya
2007-09-07 00:35:00 (ссылка)
А Вы так учили? Какой получился результат?
[info]clubnikasf
2007-09-06 23:33:00 (ссылка)
+100
[info]velga
2007-09-07 07:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Приозношение можно отдельно поставить?
[info]princess_olya
2007-09-07 12:24:00 (ссылка)
Не пробовала. Я с самого начала с преподавателями занималась, потом уже сама пыталась по учебникам.
[info]lenson
2007-09-06 17:45:00 (ссылка)
выучила. турецкий. но одно большое но: кроме огромного количества учебников по грамматике, у меня еще была нехилая практика в турции с носителями языка. без практики - я бы не усвоила
[info]ex_bunnykill638
2007-09-06 17:46:00 (ссылка)
я так в порядке бездельничания учила французский - сама дома, по учебникам, телевизор с фильмами и новостями.
Читаю спокойно, словарный запас большой, говорю чуть-чуть, а все остальное - дохлый номер.
[info]wicked_ann
2007-09-06 17:46:00 (ссылка)
я так учила иврит, но с поправкой, что жила в стране, в которой на нём говорят. выучила. без учителей.
[info]velga
2007-09-07 07:45:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Да блин, если всё время слышать ото всюду иностранную речь, то язык, я
думаю, можно вообще без учебников выучить :)
[info]wicked_ann
2007-09-07 08:36:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
устный и криво - да :)
с граматикой сложнее. всё-таки, она основа языка.
[info]pale_fire
2007-09-08 17:03:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Неа, это миф, я знаю очень много людей проживших 10-20 лет (и больше) в англоязычной стране, которые продолжают говорить на очень ограниченном английском с ошибками, на уровне понимать-объяснится выучить можно, но чтобы действительно поставить язык им нужно заниматься, другое дело, сколько время этому уделять и какими методами пользоваться.
[info]eastern_wind
2007-09-06 19:10:00 (ссылка)
Учила итальяский. Сначала все шло хорошо, но когда пошла более-менее сложная грамматика, понадобилось сопоставлять склонения, времена и т.д., поймала себя на том, что просто тупо с линейкой подставляю нужные приставки, как по формуле, а в голове сплошная путаница. Забросила.
[info]la_maga
2007-09-06 20:09:00 (ссылка)
Учила французский (год) и испанский (месяца 4) до определенного момента, потом в группе, чтобы разговорная практика была. Вообще все зависит от индивидуальных способностей. Моя подруга до блестящего уровня сама выучила немецкий, но она его еще активно использовала в процессе.
[info]molela
2007-09-06 20:57:00 (ссылка)
Неожиданный у вас вопрос, вы ж один уже выучили :)
Лексика и грамматика - это хорошо, и самостоятельно при должной усидчивости это дается. Но не забываем, что есть 4 вида языковой деятельности - чтение, письмо, понимание на слух и говорение. Первые два вы тренируете, вторые два остаются без дела, ибо одной почти никак :(
[info]velga
2007-09-07 07:48:00 (ссылка)
Re: Reply to your post...
Ну первый-то я выучила, прожив полгода в Штатах, имея уже достаточно
приличную первоначальную базу с отличным преподавателем. Т.е., я учила
язык несамостоятельно :)
[info]mypointofview
2007-09-06 21:15:00 (ссылка)
я так первый иностранный (английский) выучила
на курсах я его учила в общей сложности едва едва полгода набереться и это за 20 лет
[info]white_wine
2007-09-06 21:28:00 (ссылка)
Я самостоятельно выучила англ. Не супер, конечно, но в работе постоянно использую, хватает.
[info]transmind
2007-09-06 21:37:00 (ссылка)
у меня приятель так выучил английский.. слушал какой-то телеканал, потом пришлось переводить диалоги из ролевух - вот и нахватался. нельзя сказать, что идеальное произношение, но очень достойно, объясниться хватит
[info]mypointofview
2007-09-07 00:03:00 (ссылка)
вы видели хотя бы одного человека говорящего на иностранном языке с идеальным произношением?
[info]transmind
2007-09-07 00:54:00 (ссылка)
Да, пожалуй, я погорячилась насчет "идеального", благо даже в родном-то языке его сложно добиться, если учитывать ударения и прочее:)

А по сути бы сказала так: до приемлимого произношения и знания языка можно дойти самостоятельно. все равно идеального не бывает, да и в бытовом общении хватит. Это в СССР старались так затюкать, чтоб человек осознавал ущербность своего произношения и грамматики и не мог свободно общаться. А какие-нибудь турки не парятся насчет произношения и грамматики, общаются как есть, и этим повышают уровень потихоньку.
[info]pale_fire
2007-09-08 17:05:00 (ссылка)
Я знала одну девочку индонезийку, разговаривающую с чудным чистым калифорнийским акцентом, встретила я ее на курсах для переводчиков, спросила жила ли она в Америке, а она отвечает - ни разу не была, просто много тв смотрела:)
[info]nastyas
2007-09-07 00:09:00 (ссылка)
Учила сама немецкий месяца четыре. Могу понимать в общем, о чем немцы болтают. :-) Но у меня потом была практика в Германии.

А мой друг выучил китайский язык сам. Читает уже сложные книги, поэзию, переводит. Но разговаривает плохо, ибо мало практики.
[info]lelyechka
2007-09-07 00:44:00 (ссылка)
я первый так учила. Мне на тот момент он ни в каком другом качестве нужен не был )))
а работаю уже лет десять на нем каждый день )))
[info]devizzi
2007-09-07 07:01:00 (ссылка)
Учила английский с нуля по схеме
короткий курс > учебник с аудио записью (учила наизусть, слушала запись в день раз по 200) > English Grammar in Use With Answers: Reference and Practice for Intermediate Students (Grammar in Use) (Paperback) в течении года по 1-2 урока в день > поездка в Англию без сопровождения на 3 месяца, справилась отлично, завела друзей, это помогло прибить акцент и набрать живого языка с шутками и прибаутками + ходила везде со словарём и переводила каждое незнакомое слово.
[info]_zhuzha
2007-09-07 18:18:00 (ссылка)
У меня подруга так выучила английский. Мало кто мне верит :) Но она действительно с нуля по учебникам до приличного уровня добралась самостоятельно (прошла собеседование на английском при устройстве на работу)
но Вы правы, что это для самых дисциплинированных + очень важный фактор - язык должен нравиться.
[info]sali_revised
2007-09-08 01:38:00 (ссылка)
второй год учу французский :))) - просто не хватает мотивации, не очень он мне нужен

а вообще я английский преподаю, так вот могу со всей уверенностью заявить - можно научиться читать, понимать (при наличии хороших дисков), и т. д. - научиться _говорить_ сложнее. Для "говорения" лучше практиковать с кем-то, необязательно с носителем, хотя бы просто с такими же изучающими.

и главное, не берите учебники, где вся грамматика в таблицах, а исключения в рамочках - по таким могут учиться только филологи, которым в принципе все равно, как там что дается - привычка есть. Есть куча пособий, где учат не тому, что такое "презент континьюес", а что "презент симпл", а, грубо, если вы стоите на остановке и ждете автобус и вам кто-то звонит - вы употребляете для "стою" одну форму, для "звонишь" другую.

обязательно определитесь с целями. Если вам нужно "потрындеть", это одно, если читать, другое, если собеседоваться на языке или там, не знаю, презентации делать - третье, если письменно коммуницировать - четвертое, если вас заставляют (о ужас) переводить - пятое. От этого зависит, на что делать упор.

и еще: если это для вас серьезно (а не как у меня с французским:), не ленитесь и переводите все, что вам встречается на этом языке - названия фильмов, песен, брэндов и так далее. Читайте упаковки товаров в супермаркете :)

успехов.

[info]pale_fire
2007-09-08 17:15:00 (ссылка)
Дисциплина, мотивация, уделять достаточно времени и заниматься каждый день, и использовать язык, не просто упражнения делать, а что-то интересное тебе, живое - читать, переводить, разговаривать с носителями.

Я сама пробовала итальянский, но с дисциплиной что-то никак, вообще заниматься языками самой дома почему-то скучно, хотя с учителями люблю. Я занималась латынью и ивритом, но не сама, опять же дома упражнения плохо делала, хотя уроки нравились, поэтому результат хуже чем мог бы быть, сейчас буду французским, но буду ходить на уроки раз в неделю. Я знаю, что для меня важно поставить уровень языка на котором я смогу читать литературу и дальше я уже сама в него въеду, с английским так получилось, до английского я была твердо уверенна, что у меня вообще нет способности к языкам, теперь я просто понимаю, что мне не хватает усидчивости. При этом самому язык выучить достаточно реально, если ты уже знаешь один иностранный язык и знаком с лингвистикой, много навыков переносимы, слышать себя тоже можно если фонетикой позаниматься, но вот первый ин. яз самому никак учить не стоит.
[info]celtmaid
2007-09-09 00:56:00 (ссылка)
Я таким образом выучила 4 языка из 6 иностранных, на которых говорю. Но я сама - языковой преподаватель, поэтому уж что-что, а "научить" себя могу :).