Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
manul
[info]manul пишет в [info]girls_only @ 2007-08-30 20:45:00
В продолжении моей темы:
http://community.livejournal.com/girls_only/5880828.html

Я не ожидала, что будут интересные ответы и просьбы написать подробнее о ситуации. А она непростая. На сегодняшний день мой (бывший?) друг сказал мне, что я ему не нужна, не его тип и что в качестве будущей жены он хотя и пытался меня видеть, но ничего у него не вышло, поэтому нет смысла продолжать отношения. Мне 29, ему 26. Мы знакомы с зимы 2001-2002 г. Началась наша «дружба»(?) с того, что он меня послал, хотя мы не были даже приятелями. Договорились встретиться по поводу одного дела и проговорили часа три, я ехала домой как оглушенная в хорошем смысле – такого человека я никогда не встречала, чтобы с первого часа общения было столько пересечений и столько общего. А чуть позже он попал под влияние одной коварной девушки, имени которой не хочу называть, ибо она довольно широко известна как раз тем, что ссорит людей)) но не суть, с ней у него ничего не было, однако полгода мы не общались. Я же полгода находилась под впечатлением и никак не могла понять, хочу я с ним чистой дружбы или все-таки близких отношений.


Летом 2002 г. он вдруг попросил у меня прощения, и с этого все началось. Первое время было поистине медовым месяцем и т.д. Летом 2003 года я переехала жить к нему (в квартиру с родными, с ними у меня прекрасные отношения). Но уже в ту пору у нас происходили какие-то размолвки на тему «давай побудем месяц/неделю просто друзьями», через три дня мы опять были не «просто друзьями». В общем-то, мы весьма часто ругались. То он меня доводил, то я его. Но тогда все это было, что называется, «милые дерутся – только любятся» или как там звучит поговорка. Я была на 100% уверена в его чувствах, он – в моих. Весной 2004 я лежала в больнице с серьезной операцией, он ездил почти каждый день и однажды под капельницей сделал мне предложение (конечно, дело и так к тому шло). Я потом целое лето примеряла свадебные платья на послеоперационный корсет, и была на седьмом небе от счастья, да и он вроде тоже.

Но, оклемавшись от послеоперационного периода, я вдруг почувствовала себя свободной в том смысле, что мне стало можно бегать, прыгать, поднимать больше 3 кг, иногда пить алкоголь.. мне стали доступны прочие радости жизни (и даже стало можно рожать, это к слову). А ко всему прочему на меня свалилась некая сумма денег. И я захотела пожить одна – снять квартиру. Мол, потом уже не смогу (раз поженимся), а желание пожить одной во мне давно сидело).

Внимание! За некоторое время до этого (то есть, месяца через три после помолвки) мне сначала стало противно целоваться со своим другом, потом я еще больше охладела к сексу с ним… а параллельно незаметно для себя влюбилась в другого товарища… в общем, летом следующего года (через год после помолвки) я предложила ее расторгнуть. И встретила полное взаимопонимание, он сказал, что сам об этом думал, но не хотел меня так вот «посылать». Мы договорились быть друзьями. Он мне практически противен внешне, чуть ли не противно было смотреть на него! Притом, что он довольно красив собой.

Но, конечно, мы не были просто друзьями. Постепенно моя «холодность прошла, однако секс с ним _никогда_ не казался мне чем-то сверхъестественным. А потом (в том же году) мы решили снимать вместе квартиру – на двоих, подвернулся хороший вариант. А я благополучно под новый год влюбилась еще в одного придурка))) Друг мой об этом знал, а я знала, что у него тоже есть одна девушка, но что это несерьезно (и скоро закончилось, потому что я, по его словам, была гораздо лучше ее). Мне было плевать, но не совсем.. в общем, моя новая влюбленность тоже потом рассосалась (вообще женатый чел был), а к другу своему старому я стала питать все больше нежности. Да и вообще, обниматься с ним, разговаривать мне всегда было приятно, и, главное, интереснее чем с ним мне не было никогда и ни с кем. Стали появляться шуточки на тему супружества (с моей стороны), но… под новый год (2007) мы разъехались по своим домам – срок аренды закончился, хозяйка повышала цену, надоело платить…

И как только я осталась без него, я воспылала страстью, да так, как никогда. И секс с ним стал самым лучшим, чем какой-либо другой, и.. ну вы понимаете, полная влюбленность, обожание, невозможность находиться вдали от него. В марте я решилась сделать ему «предложение» - то есть, попросила о повторном предложении руки и сердца. А он отказался. Это было сильным ударом, но в течение весны мне удавалось несколько раз всеми возможными аргументами убедить его, что мы не можем быть не вместе. У него был аргумент один – мы разные и не уживаемся, ни к чему хорошему дальнейшая связь не приведет. Однако страстным ночам его «убеждения» никак не мешали))) Самое лучшее, что у меня было в сексе, - было этой весной/летом. Он согласился еще раз попробовать, было несколько разговоров… в июле – 2 месяца назад – он говорил, что любит меня и на самом деле, положа руку на сердце, тоже не может без меня… А вот в августе вернулся из похода и сказал, что много думал и понял, что мы не подходим друг другу. И что это окончательное решение, и что я его уже не привлекаю.. Хотя добавил, что могу пока пожить у него (у меня были конфликты с отцом) – но сами понимаете, это был бы бред. И что ему интересно со мной общаться… а сам ни разу не позвонил за три недели.

Еще он мне наговорил, что чувствует во мне отсутствие «стержня» и самодостаточности, и какую-то видит во мне «хлипкость». А весной ведь мы практически не ругались, главным образом потому, что я научилась не обращать внимания на некоторые вещи. Он хамел, а я стелилась перед ним дорожкой, чтобы не дай Бог чем-то не рассердить, чтобы не бросил меня. результат – вот он, сижу и плачу. Он сам изменился довольно сильно, и изменилось, видимо, его восприятие меня. Он стал гораздо более жестким и эгоистичным человеком. И сам об этом знает. Но у меня есть такое внутреннее чувство, этакое «знание», которое редко подводит, что у нас с ним будет хорошо. Однако никакого просвета сейчас нет. Я хожу к психологу и уже после 2 сеанса вижу, что если бы я попала к ней раньше… может быть, удалось бы избежать разрыва.

Резюме: Когда он сделал мне предложение, я резко охладела к нему. Когда я ему сделала предложение, он охладел и послал. Но я воспылала страстью. Воспылает ли он? Неизвестно. Есть ли шанс, что все будет хорошо (при условии, что мы оба – мозгоёбы, но я уже учусь с этим бороться, а ему сейчас на всех плевать.

Вспоминаю, каким он был раньше.. когда он узнал, что у меня диабет, то сказал себе: «Отныне у нас не может быть связи в стиле «поматросил и бросил» - только серьезные отношения».

Что скажете? Только пожалуйста, сжальтесь и не пишите резких и слов и совсем пессимистичных прогнозов((((

P.S. Он сейчас говорит о том, что почувствовал себя свободным после защиты диссера (осенью), и т.д., и т.п. Иными словами, очень похоже на то, что было у меня 3 года назад.

P.S.№2. В то время, когда мы были как бы "друзьями" (в качычках), мы все равно общались очень много или жили вместе, отжыхать ездлили вместе и во всякие поездки, и были друг для друга самыми близкими людьми.
93 комментария
 
[info]steel_and_fire
2007-08-30 21:32:00 (ссылка)
психолог Вам в помощь -
пройдет время, и Вы задумаетесь, так ли оно на самом деле Вам надо.
[info]manul
2007-08-30 21:40:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
Все это время у меня, видимо, была уевренность в том, что растрожение помолвки - фигня, он никуда не денется. А вот теперь "делся".
[info]steel_and_fire
2007-08-30 21:42:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
с другой стороны, нежелание его отпустить - это вариант самозащиты и нежелания перемен...
[info]manul
2007-08-30 21:48:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
понимаете, это самый близкий для меня человек на протяжении последних пяти лет, даже несмотря на "наваждения", которые у меня были.
[info]steel_and_fire
2007-08-30 21:52:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
вот отчасти я именно об этом. "последних пяти лет" - именно не-же-ла-ни-е перемен.
всё будет хорошо. так или ИНАЧЕ.
[info]manul
2007-08-30 21:57:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
спасибо.
[info]steel_and_fire
2007-08-30 22:00:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
держитесь!
[info]rejneke
2007-08-30 22:23:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
а еще психолог вам может рассказать про стадии развития отношений в паре, которые вы кстати проходите как по учебнику. сразу предупреждаю - я не психолог :)
[info]manul
2007-08-30 22:27:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
А о что написано в заключительной главе учебника, о котором Вы говорите?
Или во второй его части.
[info]rejneke
2007-08-30 22:35:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
там написано, что идеальные пары не складываются сами по себе, это достигается направленными совместными усилиями. оптимистично заканчивается учебник! :)
[info]manul
2007-08-30 22:36:00 (ссылка)
Re: психолог Вам в помощь -
О, вот у вас правильный учебник!)
спасибо)
[info]swan_black
2007-08-30 21:35:00 (ссылка)
по-моему из серии "что имеем не храним потерявши плачем".
Сорри, ничего оптимистичного сказать не могу, тут может будете еще вместе, а может и нет :) А главное надо ли вам самой это? Может это только ваше ущемленное самолюбие хочет его?
[info]manul
2007-08-30 21:40:00 (ссылка)
да, поговорка к месту.
[info]_yulka_
2007-08-30 21:47:00 (ссылка)
Сугубо личное мнение:

Через некоторое время вы поймете, что эти отношения себя исчерпали и что вы совсем напрасно страдали. "С любимыми не расставайтесь", вообщем если и у одной и другой стороны возникают серьёзные сомнения, то на это есть причины. С по настоящему дорогим и любимым (взаимно) человеком не расстаются и не сомневаются.
[info]chucha_morskaya
2007-08-30 21:48:00 (ссылка)
Ох, вы прямо как Скарлетт и Ретт.
[info]manul
2007-08-30 21:53:00 (ссылка)
ой, что-то я запамятовала, совсем плохая стала, у них-то чем закончилось?))
[info]chucha_morskaya
2007-08-30 22:04:00 (ссылка)
Вы попросили без пессимистических прогнозов, поэтому я не стала распространяться :)

Она 15 лет хотела Эшли, а ее 15 лет хотел Ретт. Когда она наконец заполучила Эшли, то поняла, что он ей не нужен, а нужен, оказывается, все это время ей был Ретт, но она этого не осознавала. Но Ретт к тому времени устал невзаимно ее хотеть и ушел с самой знаменитой фразой в истории Голливуда: "Frankly, my dear, I don't give a damn."

Бот так и закончилось.
[info]svitty
2007-08-30 22:14:00 (ссылка)
Frankly saying, все-таки кажется :))
[info]chucha_morskaya
2007-08-30 22:22:00 (ссылка)
Нее, про "Унесенные ветром" - что фильм, что книгу - со мной спорить бесполезно :))) Уж на сколько раз оно мной пересмотрено и перечитано с 1991 года, когда фильм впервые вышел в СССР.
Вот википедия подтвердит.
[info]svitty
2007-08-30 22:26:00 (ссылка)
бггг :)
и то верно :))

я тоже обожаю :)
[info]_fro_
2007-08-30 22:38:00 (ссылка)
В английском языке нет такого выражения, "frankly saying". Вы калькируете с русского. Ататат.
[info]svitty
2007-08-30 22:40:00 (ссылка)
у меня заскок
вот стопудов казалось что я так даже учила эту фразу
блин, мне уже стыдно ))))))))))
я ведь гордый обладатель FCE ))
[info]morfid
2007-08-30 22:57:00 (ссылка)
можно кажется говорить speaking frankly :)
[info]snus_mumrick
2007-08-30 23:11:00 (ссылка)
Только слова местами поменять и можно.
[info]morfid
2007-08-30 23:15:00 (ссылка)
пожалуй
[info]manul
2007-08-30 22:19:00 (ссылка)
а, да, не надо распространяться, это не мой сценарий, и вообще все это сказки))
[info]pipiyana
2007-08-30 21:50:00 (ссылка)
Вы чего хотите-то сейчас? :)
Все у вас хорошо будет, если уж по-зрослому, то не с ним. Неужели вы сами не хотите так чтобы замирать от встречи не потому что он вас когда-то кинул (или вы его, а он не принимал обратно, а потом вдруг принял), а по-настоящему? Надолго и всерьез. Даже после 5 лет совместной жизни в трудных условиях - замирать. Да не поверю. :)
Я по себе знаю, что это - болеть всерьез и насовсем. И когда тот кто рядом - помогает. Если вдруг чЁ.
Удачи!
[info]manul
2007-08-30 21:56:00 (ссылка)
я так "замирала" всю весну и все лето. Прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду. Но сейчас мне кажется абсолютно невозможными с кем-то другим _такие_ любовь и взаимопонимание, как были когда-то здесь. А более слабое - зачем вообще.
[info]pipiyana
2007-08-30 22:24:00 (ссылка)
Оно часто кажется невозможным, когда что-то недодают. Вы подумайте, хотите вы этот суррогат навсегда взаместо настоящего счастья или уж настоящего.
Недавно 50-летняя дама на своем юбилее, сидя на кухне (гости еще не ушли), сказала "я столько лет посвятила призракам, сейчас бы вернуться лет на 15 назад... живи и не страдай хуйней!". Вот это меня "вставило".
Вы продолжайте с психологом общаться, если он хороиший спец., он до всех ваших органов это донесет.

У нее роман со студ.времен был такой вялотекущий, то она воспылает как он пошлет, то она его не хочет как он зажаждет - страсти. А тут он встретил даму своей мечты (после 20-ти-то лет обоюдного мозгоебства) и урулил в Штаты устраивать счастливый быт. 3 года устраивал, она все надеялась, что как же столько времени друг к другу возвращались. А там уже крестины второго - счастливый папаша. А она-то дама видная, у нее и в 50 поклонников больше чем у меня в мои 29. :)
[info]manul
2007-08-30 22:29:00 (ссылка)
неужели меня это ждет((
[info]pipiyana
2007-08-30 22:37:00 (ссылка)
вы меня пугаете, эдак вас не психологу, а к психиатру впору послать :)
был же катарсис, после больницы, повспоминайте что чувствовали тогда, чего хотели, это к отношениям, да и общему состоянию поможет.
Может у вас на него тупо возрастная половая программа срабаывает (не ругайтесь, мне тоже 29, у меня эта программа на какое только э... не пыталась среагировать). Расширьте круг общения, больше занимайтесь собой, все будет хорошо. )
[info]snus_mumrick
2007-08-30 23:13:00 (ссылка)
А можно про программу поподробнее? Не шучу совершенно....
[info]pipiyana
2007-08-30 23:39:00 (ссылка)
Вы точно не шутите? :)
Вы ж знаете точно сами основные составляющие, они банальные совсем: нужно чтобы был "человек" (сиречь, мужик) и дети, грубо говоря, если нет ни того, ни другого, потребность в этом может перерасти реальную (т.е. "нет любимого мужчина - я не против его завести" в "первое существо с мужским половым органом обратив на меня свой мужской интерес становится адски желанным чтобы жениться и все как у людей"). Если у барышни есть потребность в карьере или хотя бы признании, оно, понятно усложняется. "Головой понимаешь" что фигня - не всегда и не всем помогает. Это утрируя. С возрастом, если нет вы полнения хоть каких-то пунктов - усугубляется.

Я в детстве очень любила снусмумрика. :)
[info]snus_mumrick
2007-08-30 23:43:00 (ссылка)
Ни капли не шучу. До преклонного возраста дожила, а азов не знаю.... Говорите только хуже будет... Боже.
[info]pipiyana
2007-08-30 23:53:00 (ссылка)
Ну да. До преклонного. Ага. Он (хе, преклонный) у меня на пару месяцев раньше наступает, чем у вас, судя по вашему профайлу. :)))
Тут еще как-то было про то что к 30 нужно ползти по направлению к кладбищу. Я вот отказалась. Оно же факультативно - для желающих. А я не желаю. И другим не советую. Из вредности.
[info]snus_mumrick
2007-08-31 00:21:00 (ссылка)
А вы мне нравитесь.

И по поводу кладбища: думаю надо бы савваном обзаводиться, чтоб было.
[info]pipiyana
2007-08-31 00:45:00 (ссылка)
Не, фатой. Надо фатой, чтоб "человека" ать, а фата уже есть.
А то как без фаты, хотя без савана тоже стремно.
Но я уж лучше фатой, чем саваном - суеверная.

Про нравитесь - приятно страшно, но я как как настоящая женщина - неправильная, мне еще бабушка говорила. А бабушка - оно святое. :)))
[info]snus_mumrick
2007-08-31 00:48:00 (ссылка)
Фаты не надобно уже.
[info]yelya
2007-08-30 22:13:00 (ссылка)
По-моему, Вам нужно перестать ебать мозги ему и себе и найти другого человека.
[info]manul
2007-08-30 22:20:00 (ссылка)
Сами понимаете, легко сказать, но сложно сделать(
[info]shatana_
2007-08-30 22:13:00 (ссылка)
"Верещагин, уходи с баркаса". (с) Ну, то есть если Вы не из тех людей, которым нужна постоянная драма - безумные любови и ссоры. если нужны нормальные ровные отношения - я бы посоветовала посмотреть на это все несколько недоуменно и топать своей дорогой.
[info]manul
2007-08-30 22:21:00 (ссылка)
Кажется, я как раз их "тех" людей.
Скажите мне, как можно посмиотреть недоуменно, если любишь человека и безумно по нему скучаешь?
[info]pipiyana
2007-08-30 22:31:00 (ссылка)
скажите, а как можно любить человека только когда вам стремно? простите за сленг, это классическое замещение (поправила пенсне)
[info]manul
2007-08-30 22:33:00 (ссылка)
Не поняла. Когда мне стремно?
[info]pipiyana
2007-08-30 22:41:00 (ссылка)
Когда вы болели, когда сейчас он вам отказывает. Я это имею в виду. Как выздоровели, у вас же другие приоритеты были. И влюбленности. Не на пустом же месте.
[info]shatana_
2007-08-30 23:30:00 (ссылка)
Есть такая штука как инстинкт самосохранения. В первом браке я просто в какой-то момент поняла, что если вот это все не прекратится в течение двух месяцев, меня уже никакие психологи не вытащат. ХЗ почему 2 месяца, но я просто помню именно это осознание. Я просто поняла, что надо уносить ноги и спасать свою голову, иначе кранты. Изнаете, любовь как отрезало. Выжить очень хотелось.
[info]mel_ny
2007-08-30 22:24:00 (ссылка)
вы уверены что оно вам надо?!
[info]manul
2007-08-30 22:26:00 (ссылка)
Иначе я бы не писала все это.
[info]mel_ny
2007-08-30 22:29:00 (ссылка)
как показывает опыт, тот кто уверен, не пишет :)
в любом случае, на данном этапе можно попытаться отвлечься на кого-нибудь еще, пока объект решает надо оно ему или нет.
[info]manul
2007-08-30 22:31:00 (ссылка)
Максимум что я могу - это на себя отвлечься. Ни на кого даже смотреть не желаю, не то что "отвлечься".((
[info]ex_an4ik501
2007-08-30 22:26:00 (ссылка)
Прямо сказка про журавля и цаплю.
Тоже ничего оптимистичного сказать не могу. Вас держит вместе привычка, а не любовь. Хоть это и тяжело, но надо расставаться и строить новые отшения. Дальше будет только хуже.
Как гласит китайская мудрость, "не отталкивай то, что приходит, и не удерживай то, что уходит, и будешь счастлив".
[info]kilomanki
2007-08-30 22:37:00 (ссылка)
+1
[info]seed_of_joy
2007-08-30 23:13:00 (ссылка)
а сексом он тоже отказывается продолжать с вами заниматься, как друзья?
я так расставалась с мужчиной (он бросил)
а потом когда я согласилась с ним просто так сексом заниматься (при этом постоянно ему напоминала - это просто СЕКС )
он вдруг захотел большего
и сказал что пока мы встечались он многого не понимал, а теперь не собирается меня делить с другими моими секс-друзьями
[info]manul
2007-08-30 23:47:00 (ссылка)
сейчас - да, отказывается.
раньше - нет.
[info]nastyas
2007-08-30 23:28:00 (ссылка)
О, я знаю этого вашего мальчика... я ему этот, как его, отзыв на диссер писала и на работу к себе в лабу звала, но он предпочел "свободный полет" работе "на дядю". :-) Хороший, умненький мальчик. Далеко пойдет. Но в личных отношениях он, мне кажется, будет жестким -- хотя это мне так просто, с виду показалось.

Знаете, была у меня тоже большая любовь-морковь. А потом он засомневался и отказался от меня. Я зажала все что было в горсти и ушла. Наплакалась, выбросила все, что напоминало о нем, совершенно не общалась с ним в течение шести лет. За это время я завела свой дом, вышла замуж (любовь была поменьше, честно говоря), родила дочку, развелась. А потом он пришел опять, потому что вот, не прошло. И мы снова вместе, и ребенка моего он принял как своего.
Так что... отпустите его, пусть идет. Если он ВАШ человек -- никуда вы не денетесь друг от друга. Если нет -- переживете.
И еще, знаете, я развелась как раз в 28 лет, и вообще в тот год крышу мне конкретно сносило, я сильно изменилась, повзрослела и стала жить так, как хочется именно мне, не прогибаясь под изменчивый мир. :-)
[info]manul
2007-08-30 23:46:00 (ссылка)
Да, вас я тоже знаю, ваша фирма где-то на Октябрьском поле или возле того)) я помню, моральную поддержку оказывала при принятии решения))

Вы в 28 лет уже развелись в смысле, вернулись к прежней любви.. а я вот только сейчас ее потеряла((
Он раньше не был таким жестким, вот именно в последнее время очень сильно изменился.. это не только я замечаю.
[info]nastyas
2007-08-31 00:01:00 (ссылка)
Наша фирма на Каширской. :-) Просто планировалось открыть новую лабу на Окт.поле, но не сложилось, и лаба осталась на Каширской. Сейчас там работает отличная девочка вместо вашего мальчика. :-)

А вам не кажется, что вот именно возраст вас и парит, если можно так выразиться? :-) То есть биологические часы тикают, типа пора бы семью и детей, и это еще один "крючок" (а может быть, самый большой?), который вас держит с этим человеком... Я вас понимаю и сочувствую. Но что же делать? Ведь он не хочет. Он еще молодой, не нагулялся; моему второму мужу 40 лет, и только сейчас он захотел нормальную семью и детей. А когда мы расставались 10 лет назад, не нужно ему это было, он был совсем другим человеком.
В общем, насильно вы его не затащите в брак. А если и затащите, то что толку -- штамп не наручники и никого не удерживает... Все уже произошло, он вам все высказал и хочет уйти. Конечно, хочется знать заранее, что же будет дальше, но этого нельзя предсказать, думаю, даже если наблюдать вашу жизнь каждый день и знать все тонкости. Человеческая душа -- потемки.
Что бы ни произошло, просто помните, что все к лучшему, все именно так, как должно быть для наиболее гармоничного развития вас и мира в целом. По прошествии времени я поняла, что мой разрыв был неизбежен и к лучшему, и развод был неизбежен и к лучшему, в общем, все очень гармонично, хотя нелегко и непросто. Это какой-то урок, который жизнь дает, чтобы чему-то научить. Если не получится научиться с первого раза, такого типа задачки будут повторяться; если же получится решить эту задачу, будет какой-то бонус и переход на следующий уровень, с еще более сложными задачками... 8-))
Все будет хорошо, это точно. :-)
[info]manul
2007-08-31 00:12:00 (ссылка)
конечно, мне он всю плешь проел насчет того, что мне скоро 30 и поэтому я хватаюсь за него как за единственный вариант)))
Хотелось бы верить, что все к лучшему. Но вот у меня такое какое-то внутреннее знание того, что мы с ним все равно будем вместе. Не много было моментов в жизни, когда я чувствовала подобную "уверенность" - в разных ситуациях, и это чувство меня не обманывало. А с другой стороны, все эти предчувствия, конечно, фигня...
Безусловно, одна часть тебя страдает, другая - жуховно растет..
[info]nastyas
2007-08-31 00:28:00 (ссылка)
жуховно -- это хорошо сказано!
Мне тоже кажется, что фигня все эти предчувствия. :-) Хотя у меня тоже бывали моменты предвидения, которые срабатывали один-в-один; и были они именно в острые моменты наших отношений с этим вот товарищем, который моя первая любовь... А вот хотите небольшой совет? Мне очень помогло понять, что происходит, чтение работы Юнга про психологические типы (в Интернете все есть); я узнала себя и свои закидоны, узнала тип мужика и его закидоны, и поняла, как он воспринимает мир, и как я. Из этой работы Юнга выросла лженаука соционика, в которой масса лажи (на мой взгляд), но из этой лженауки мне кажется очень верным тезис о дуальной природе человека, то есть что обязательно нужен второй человек, который в самой своей основе с тобой похож, а в остальном противоположен. Вот у меня второй муж как раз такой, противоположный, но подходящий как ключ к замку. :-) А первый муж немножко не подходил, и было больно: то движемся к пониманию и все просто чудесно, а потом вдруг раз -- что-то случается, и нас отбрасывает в разные стороны. Это очень ранило. Ну и общих интересов как-то не выросло, кроме ребенка. Если бы я не знала на опыте, что бывает по-другому, что бывает полное понимание без мучений, то, наверное, я бы продолжала пытаться жить в нашем браке...
В общем, только время покажет, будете вы вместе или нет. А пока мне кажется неверным с вашей стороны, что вы сильно прогибаетесь под мужука. Не стОит. Мне кажется, для возможных дальнейших отношений лучше сохранить лицо и гордость. Но мне "легко" говорить, я решительный экстраверт... :-) хотя и я знаю, как это все сложно и больно.
[info]manul
2007-08-31 12:33:00 (ссылка)
Re: жуховно -- это хорошо сказано!
Спасибо.
Мне тут еще из другой лженауки - астрологии кое-что сказали. Я в нее слабо верю, но иногда какие-то закономерности просматриваются. По ходу дела, получается, что он меня любил такой, какой я была раньше, а теперь трансформировалась - "прогнулась под него" - и поэтому уже неинтересна и непривлекательна. Я и без астрологии это поняла месяц назад, но вот еще одно подтверждение.
[info]jazzik
2007-08-31 16:14:00 (ссылка)
Re: жуховно -- это хорошо сказано!
Извините, что вклиниваюсь.
Плюньте вы на эту астрологию. И (если в голову приходило) на прочих гадалок. Нужно жить только собственным умом. А все эти астрологические и магические опыты приводят только к тому, что вы меняете свою жизнь, пытаясь жить по чужим советам какого-то сомнительного толка.
И вот это чувство, что будете вместе. Это тоже, если честно, полная шняга. В первую очередь нельзя обманывать саму себя. Если вы видете, что за столько лет вы не смогли повзрослеть и построить нормальные отношения, не факт, что что-то выйдет. Тем более что наломано уже очень много дров. Взрослейте наконец, выкиньте всю эту розовую подростковую любовнороманческую чушь из головы и живите своей жизнью. Все еще будет. И вы даже не представляете, насколько вы удивитесь и не поверите своим глазам, когда оно придет: действительно настоящее и стоящее.
Извините, если высказываюсь в несколько резком ключе. Просто узнаю себя двухгодичной давности и зло берет. Сколько сил, нервов, времени и здоровья было потрачено впустую.
[info]pionervojataja
2007-08-31 00:05:00 (ссылка)
нельзя ни перед кем стелится. Никакие отношения это не спасает. не к тому, что надо свое отстаивать, и пусть хоть бы что
а к тому, что если стелится будете, то половина охамеет, и залезет на шею - динамика такая, он может этого и не хотеть
и потом вам обоим неинтересно будет - ему с угнетенной, забитой девушкой, а вам- с угнетателем, зажравшимся хамом

тут осторожно надо
присоединяюсь - психолог вам в помощь)
[info]lullu
2007-08-31 00:20:00 (ссылка)
вот пишут, что ничего не получится, а я прочитала пост и мне показалось, что совсем наоборот: вы вместе будете. Я конечно не гадалка, но ощущение такое. Вас друг от друга не отпускает, разве это не показатель? может вам забеременеть? (щас на меня накинуться)
опять же, я сама так не делала, и не знаю того, кто так делал, но мне кажется, у вас бы у обоих тогда все встало на свои места. Или ему сообщить, что забеременела, ну потом сказать, что врач ошибся. Вранье, конечно, но я считаю, что в этой ситуации вы никому плохо не сделаете, а наоборот разрулите всю непонятность.
[info]3eta
2007-08-31 13:39:00 (ссылка)
ужас какой.
страшнее всего, что вы сами не понимаете, что предлагаете.
[info]manul
2007-08-31 14:28:00 (ссылка)
Я не могу просто так забеременеть, и он это знает. Я должна заранее планировать, в противном сдучае - аборт по медицинским показаниям. Я на самом деле хотела бы усыновить ребенка, и он согласен был на это и всячески меня поддерживал (когда были разгвоворы на эту тему).
Кроме того, последний раз что-то было 11 августа, и он, как я думаю, все сделал, чтобы предупредить мою "беременность". А до этого ничего не было 10 дней, так что все сроки прошли, мне никто не поверит))
Да я и не стала бы врать, если честно. Однажды такое уже придумывала с другим человеком, потом меня год совесть мучала. И он очень плохо относится к "бракам по залету")
[info]seed_of_joy
2007-08-31 15:25:00 (ссылка)
умно конечно
[info]jazzik
2007-08-31 16:22:00 (ссылка)
поменьше смотрите телевизор
[info]baobabka
2007-08-31 00:34:00 (ссылка)
писец, оля!!!!
помочь не могу, максимум - я, если что, just a call away.
[info]manul
2007-08-31 12:39:00 (ссылка)
ой, это че за фразеологизм?)
перевод в студию, пожалуйста, я не очень сильна в инглиш))
[info]oksana__
2007-08-31 05:35:00 (ссылка)
вот вы пишете, что чуете, что будете вместе. а может это не предвиденье, а просто надежда? надежду, как известно, надо убить первой.
[info]manul
2007-08-31 13:02:00 (ссылка)
да, грань тонка.
[info]fors_majeur
2007-08-31 10:00:00 (ссылка)
"и оно не раз к тебе вернётся"
мозгоёбство Ваше затянулось, но кажется, оно вам обоим нравится.
так что прогнозы здесь могут оччень разные.
но что мне показалось, так это то, что вы оба не прошли испытание свободой и деньгами.
т.е. при малейшей возможности, вас обоих тянуло попробовать на стороне поискать счастье, думая, а вдруг настоящее не он (она), а вон тот брюнет (блондинка) в машине за углом.
гнилые мыслишки.
отпустите сейчас ситуацию. и поживите своей жизнью.
скорей всего соскучитесь и опять схлестнётесь.
вопрос только надолго ли.

но всё это только моё мнение и оно может быть ошибочным.

удачи :)
[info]manul
2007-08-31 12:37:00 (ссылка)
Re: "и оно не раз к тебе вернётся"
Спасибо.
[info]scully_fm
2007-08-31 10:31:00 (ссылка)
Я желаю тебе всяческого счастья и хэппи-энда, но поиск прецедентов (как в предыдущем твоём посте) мало что даст. Все люди разные, в каждом есть куча нюансов, поэтому две похожие истории могут закончиться совершенно по-разному...
[info]manul
2007-08-31 14:29:00 (ссылка)
спасибо.
[info]piskaich
2007-08-31 11:16:00 (ссылка)
кто знает как оно будет
я бы посмотрела на это с такой стороны:
стелиться перед хамством - разрушает вашу личность
а дороже своей личности ничего нет. любови приходят и уходят, а с собой, простите, вам жить до самой смерти.
это не наезд ни в коем случае - у всех нас бывают периоды, когда мы позволяем себе терпеть такие вещи, что потом сами диву даемся
главное понять из всех этих ошибок и страданий: вот так и так со мной - нельзя. это меня разрушает.
когда такие вещи для себя понимаешь становится легче.
ну например - я его люблю, но он пытается меня унизить. "а себя я люблю больше" (с)
[info]atuhsam
2007-08-31 11:59:00 (ссылка)
а мне почему-то кажется что вы таки будете вместе... без каких-либо обоснований, просто так чувствуется...
[info]manul
2007-08-31 13:02:00 (ссылка)
Да? А Вы - интуит?)
без шуток.
[info]atuhsam
2007-08-31 14:33:00 (ссылка)
скорее да, чем нет
[info]manul
2007-08-31 14:40:00 (ссылка)
Буду надеяться на Вашу интуицию!)
[info]seed_of_joy
2007-08-31 15:27:00 (ссылка)
слушайте свою интуицию
[info]manul
2007-08-31 15:33:00 (ссылка)
это - само собой, конечно.
[info]3eta
2007-08-31 13:41:00 (ссылка)
Дайте ему время подумать.
Может, кончилось. А, может, нет.
Главное, не допустите ошибки - не ищите проявления его чувств в дружбе, сексе и жалости, которую он может выказывать. А то мы, женщины, частенько напридумываем тысячи объяснения "почему он не звонит", вместо того, чтобы принять тот факт, что он все-таки не любит.
[info]seed_of_joy
2007-08-31 15:17:00 (ссылка)
вот дать ему (и себе) время - самое правильное решение
ну и слушать интуицию она никогда не подводит
[info]3eta
2007-08-31 15:22:00 (ссылка)
а что есть интуиция?
когда в нас говорит она, а когда просто желание принять желаемое за действительное?

я раза три в жизни наступала на одни и те же грабли, думая, что интуиция мне говорит, что он ко мне что-то чувствует, и тчо мы будем вместе, а в результате все оказывалось совершенно наоборот. и на трезвую голову это было позже видно очень четко. но на влюбленную - увы...
[info]seed_of_joy
2007-08-31 15:42:00 (ссылка)
вот видите в том то и дело что вы ДУМАЛИ
а думать не надо
как только женщина начинает думать про отношения
получается такая вот ерунда про тысячи "объяснений почему не звонит"
и в 100% случаях все эти 1000 причин все равно не верные

иногда у меня бывает так
интуиция что-то подсказывает
потом включается мозг и я начинаю думать - какой же бред
ну а дальше те самые 1000 причин
и только спустя время понимаю, что только то что говорила интуиция с самого начала было верно

другое дело встречаются и такие женщины которые логически принимают решения и все осмысливают правильно.
но они и 1000 причин никогда не придумывают. все конечно индивидуально. у меня интуиция это первые несколько миллисекунд - потом только неправильная логика, она может по несколько лет вот так заставлять меня надеяться что "все у нас с ним будет хорошо"

[info]3eta
2007-08-31 15:53:00 (ссылка)
может быть, просто не у всех интуиция верно работает?
по крайней мере у меня никогда не было предчувствия, что у нас НЕ получится, если человек мне нравился)) "интуиция" вопила, что это ОН. а логика уже потом искала этому подтверждения.
[info]seed_of_joy
2007-08-31 16:23:00 (ссылка)
мне кажется на то она и интуиция что она не может быть неверной
другое дело что я никогда не задаю себе вопроса
"а что есть интуиция?"
мне кажется неверно она работает как раз у тех кто не знает что это такое
[info]seed_of_joy
2007-08-31 16:29:00 (ссылка)
на самом деле
получается что у вас и интуиция обманчивая
и логика не с самого начала работает
а такого не бывает
люди мыслят либо иррационально либо рационально
видимо вы не интуицию слушаете
а как раз желание принять действительное за желаемое
[info]entervelina
2007-08-31 21:13:00 (ссылка)
По-моему, у вас идет разговор о собственности по отношению друг к другу. Когда собственность вся твоя (предложил замуж, предложила замуж)- она вроде как и не нужна, пусть постоит в сторонке. Стоит собственности охладеть(отказать), сразу чувствуешь - уходит, как так, куда, моё!! Если вы опять придете к знаменателю "вместе навсегда" - думаю, вам обоим станет скучно.
Мне кажется, тут вовсе не в любви дело и не в предназначении. Просто вот такой собственнический инстинкт.
Как вам уже тут советовали - отползать надо. Перетягивание этого каната, мне кажется, к счастливой совместной жизни вас не приведет.
[info]manul
2007-08-31 21:16:00 (ссылка)
не знаю, надо ли отползать тут или нет, но этот термин прилагался к ситуации "векторного" брака. А при моем ближайшем рассмотрении оказалось, что возникла путаница в годах, и брак не "векторный", а "равный", и я - "доктор" этого брака)
Конечно, будущее покажет.
[info]entervelina
2007-08-31 21:18:00 (ссылка)
Попробуйте сказать ему, что он прав и вы идете своей дорогой, без него - и посмотрите, как он передумает и скажет, что все-таки без вас не может )
[info]manul
2007-08-31 21:23:00 (ссылка)
я и хочу сказать "ок, давай просто дружить, ведь у нас это всегда хорошо получалось!"
а там может и я любовь в дружбу переплавить смогу.