![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки...
Есть одна вещь, которую бы просто обсудить хотелось. Сделать особенно ничего нельзя по этому поводу, но просто интересны чужия мнения. Вопрос пойдет о работе и отношении там к сотрудникам. В основном - к сотрудницам. Итак:
Я работаю в одном значимом органе исполнительной власти, в правительстве. По этическим соображениям я не буду называть ни места, ни рода деятельности своей организации.
Поначалу мне там нравилось. Работа интересная, не слишком изматывающая, платят сносно, люди по большей части нормальные.
Далее я стала видеть все больше и больше вещей, которые меня оскорбляли и раздражали....
В первую очередь - это отношение к сотрудникам. Оно какое-то неуважительное, в целом. Со стороны вышестоящего начальства. Пообещать что-то и не выполнить - это как два пальца об асфальт. У меня была такая ситуация: меня собрались повышать и переводить в другой отдел. Мне сказали, что уже точно решили, попросили отменить свой отпуск (потому что там другие коллеги уже брали отпуск - в расписание я не вписывалась), я решала некоторые вопросы с документами и прочее.....Так около двух недель кипела моя жизнь по поводу перехода туда. Мне постоянно напоминали, мол, будь готова, не забудь подготовить все, что надо. Далее, они передумали брать меня туда, и решили взять другую женщину. И мне об этом ни слова не сообщили! То есть они решили взять ее ни с того ни с сего, и начали ту же самую катавасию с ней - оформлять документы нужные, еще что-то делать.....так прошло еще три недели - я ни сном, ни духом. В один прекрасный день прихожу в отдел а она там сидит.....Я, честно говоря, была в шоке...я готовилась, надеялась, я отменила отпуск, а мне не удосужились даже сообщить. Я очень расстроилась, так как во-первых надеялась на эту должность (там существенно выше оклад), во-вторых мне просто было неприятно....я как дура 3 недели носилась, а они уже обо всем знали и не сказали мне. Я думала, что это моя вина сначала - может я как-то разочаровала их, сделала что-то не так и они передумали? Однако, потом мне коллеги объяснили, что тут ТАКОЕ практикуется сплошь и рядом. Могут в последнюю отменить твой отпуск, перевести в другой отдел (без твоего согласия и согласия начальства), пообещать что-то и не выполнить...и так далее.
Другая ситуация: меня иногда сажают в приемную нашего руководителя - министра правительства Москвы. Я у них, вроде как, в резерве - на случай, если кто заболеет. Сейчас у него в секретариате одни женщины. Отношение к ним хамоватое - руководитель (назовем его Иванов) требует, чтобы КАЖДЫЙ раз, при его появлении женщины вставали. Раньше должны были еще и дверь открывать (!), щас, к счастью, просто вскакивать надо. Однажды я не успела вскочить, когда Иванов выходил, так мне потом ТАКОЕ закатили, я минут 15 просто рыдала в кабинке туалета. Даже перессказывать не хочу - жуткое унижение. Такое ощущение, что я (и все остальные сотрудницы) не женщины, а так....прислуги.
И другие "высокие" люди у нас тоже обращаются с сотрудниками неуважительно. Моя коллега - взрослая умная женщина, с высшим образованием, а с ней один начальник разговаривал так (я слышала) "Деточка, оторви-как свой зад от стула и сделайте то-то и то-то". Одной женщине кто-то сказал, мол, ты на свою рожу-то глянь, прежде чем тут чего-то вякать.....
Знаете, я сама сейчас перечитываю то, что пишу в посте и мне кажется, что это не солидная организация, а коровник в селе Гадюкино.
По-моему отношение совершенно неправильное....опыта работы у меня мало, я не знаю, как там в других организациях...поэтому и пишу пост - может у нас не все так плохо, еще?
Кстати. Самое мерзкое. Объективных проблем в нашей организации сейчас НЕТ, все относительно благополучно. Но нам всем урезают зарплаты в 2 а то и 3 (!) раза последние 4 месяца. Почему? А никто не объясняет, просто получи свои копейки и вали отсюда. Ясное дело, что уже очень много народу уволилось....
Вот вы что думаете поэтому поводу? Я уже не раз задумывалась об уходе, но есть несколько сильных плюсов в моей работе, которые меня там держат. Это другая история, но поверьте, это действительно СИЛЬНЫЕ преимущества...так что я в раздумьях и интересуюсь вашими мнениями по этому поводу
Есть одна вещь, которую бы просто обсудить хотелось. Сделать особенно ничего нельзя по этому поводу, но просто интересны чужия мнения. Вопрос пойдет о работе и отношении там к сотрудникам. В основном - к сотрудницам. Итак:
Я работаю в одном значимом органе исполнительной власти, в правительстве. По этическим соображениям я не буду называть ни места, ни рода деятельности своей организации.
Поначалу мне там нравилось. Работа интересная, не слишком изматывающая, платят сносно, люди по большей части нормальные.
Далее я стала видеть все больше и больше вещей, которые меня оскорбляли и раздражали....
В первую очередь - это отношение к сотрудникам. Оно какое-то неуважительное, в целом. Со стороны вышестоящего начальства. Пообещать что-то и не выполнить - это как два пальца об асфальт. У меня была такая ситуация: меня собрались повышать и переводить в другой отдел. Мне сказали, что уже точно решили, попросили отменить свой отпуск (потому что там другие коллеги уже брали отпуск - в расписание я не вписывалась), я решала некоторые вопросы с документами и прочее.....Так около двух недель кипела моя жизнь по поводу перехода туда. Мне постоянно напоминали, мол, будь готова, не забудь подготовить все, что надо. Далее, они передумали брать меня туда, и решили взять другую женщину. И мне об этом ни слова не сообщили! То есть они решили взять ее ни с того ни с сего, и начали ту же самую катавасию с ней - оформлять документы нужные, еще что-то делать.....так прошло еще три недели - я ни сном, ни духом. В один прекрасный день прихожу в отдел а она там сидит.....Я, честно говоря, была в шоке...я готовилась, надеялась, я отменила отпуск, а мне не удосужились даже сообщить. Я очень расстроилась, так как во-первых надеялась на эту должность (там существенно выше оклад), во-вторых мне просто было неприятно....я как дура 3 недели носилась, а они уже обо всем знали и не сказали мне. Я думала, что это моя вина сначала - может я как-то разочаровала их, сделала что-то не так и они передумали? Однако, потом мне коллеги объяснили, что тут ТАКОЕ практикуется сплошь и рядом. Могут в последнюю отменить твой отпуск, перевести в другой отдел (без твоего согласия и согласия начальства), пообещать что-то и не выполнить...и так далее.
Другая ситуация: меня иногда сажают в приемную нашего руководителя - министра правительства Москвы. Я у них, вроде как, в резерве - на случай, если кто заболеет. Сейчас у него в секретариате одни женщины. Отношение к ним хамоватое - руководитель (назовем его Иванов) требует, чтобы КАЖДЫЙ раз, при его появлении женщины вставали. Раньше должны были еще и дверь открывать (!), щас, к счастью, просто вскакивать надо. Однажды я не успела вскочить, когда Иванов выходил, так мне потом ТАКОЕ закатили, я минут 15 просто рыдала в кабинке туалета. Даже перессказывать не хочу - жуткое унижение. Такое ощущение, что я (и все остальные сотрудницы) не женщины, а так....прислуги.
И другие "высокие" люди у нас тоже обращаются с сотрудниками неуважительно. Моя коллега - взрослая умная женщина, с высшим образованием, а с ней один начальник разговаривал так (я слышала) "Деточка, оторви-как свой зад от стула и сделайте то-то и то-то". Одной женщине кто-то сказал, мол, ты на свою рожу-то глянь, прежде чем тут чего-то вякать.....
Знаете, я сама сейчас перечитываю то, что пишу в посте и мне кажется, что это не солидная организация, а коровник в селе Гадюкино.
По-моему отношение совершенно неправильное....опыта работы у меня мало, я не знаю, как там в других организациях...поэтому и пишу пост - может у нас не все так плохо, еще?
Кстати. Самое мерзкое. Объективных проблем в нашей организации сейчас НЕТ, все относительно благополучно. Но нам всем урезают зарплаты в 2 а то и 3 (!) раза последние 4 месяца. Почему? А никто не объясняет, просто получи свои копейки и вали отсюда. Ясное дело, что уже очень много народу уволилось....
Вот вы что думаете поэтому поводу? Я уже не раз задумывалась об уходе, но есть несколько сильных плюсов в моей работе, которые меня там держат. Это другая история, но поверьте, это действительно СИЛЬНЫЕ преимущества...так что я в раздумьях и интересуюсь вашими мнениями по этому поводу
206 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pepel2007-08-26 23:42:00 (ссылка)
Учитывая, что вы пишете - вас только пожалеть можно.
Потому что единственный достойный совет - либо валить, либо не позволять себя унижать, вы не хотите ни того, ни другого.
Так что - какие тут мнения.
zzzzuka2007-08-26 23:47:00 (ссылка)
да вы понимаете, как не позволить?
ну я же не могу сказать министру правительства Москвы или его замам "ты как смеешь так мне говорить????!"...
в том-то и проблема...они люди высокие
dimena2007-08-26 23:51:00 (ссылка)
А что? Именно так и скажите министру, даже похлеще, конечно тут же увольняйтесь, идите домой и пишите книгу обо всем об этом хамстве и министре, тоже с измененными именами, но так чтоб все хамы себя узнали. И денег заработаете, и известность, и удовлетворение получите.)
zzzzuka2007-08-26 23:58:00 (ссылка)
да, все будет проще
меня выпрут и сдлают так, что я больше никуда не устроюсь...
( у меня полгода назад с одним коллегой именно так и поступили. Он теперь волосы на себе рвет)
asy2007-08-27 03:01:00 (ссылка)
что значит "никуда не устроитесь"? коммерческие структуры никто не отменял. там глубоко пофиг, что о вас думает министр. если вы, конечно, работать умеете.
ranocchio2007-08-27 09:16:00 (ссылка)
А увольнение по статье? Они же запросто ей такое организуют. А кому нужен такой работник?
asy2007-08-27 09:24:00 (ссылка)
у меня есть знакомые, уволенные по статье. это не помешало им открыть собственный бизнес в весьма нежном возрасте.
ну и кроме того, если человек не виноват - это всегда можно объяснить. так же как и опротестовать увольнение по статье в судебном порядке.
ranocchio2007-08-27 09:27:00 (ссылка)
Это здорово, что у кого-то получается открыть свой бизнес. Ееще круче,
если у человека есть способности к ведению бизнеса. Дейсвтительно круто.
Вот только не у всех они есть. "С сильным не дерись, с богатым не
судись" - предпочитаю придерживаться этой линии поведения. ИМХО, лучше
просто уйти и не нарываться. Опротестовывать увольнение по статье из
госструктур - не думаю, что из этого может выйти что-то путное.
lucky_ludmila2007-08-27 12:23:00 (ссылка)
"С сильным не дерись, с богатым не судись" - предпочитаю придерживаться этой линии поведения." - тогда чему вы удивляетесь?
lucky_ludmila2007-08-27 15:47:00 (ссылка)
На вас так и будут ездить всю жизнь и везде. Не только на работе :)))
lucky_ludmila2007-08-27 15:48:00 (ссылка)
Ой, не на вас, на авторе поста.
Ну и на вас тоже, если вы смиренно терпите.
ranocchio2007-08-27 15:56:00 (ссылка)
Ттт, я ничего не терплю. У меня все окей с работой, никто не оскорбляет
и не унижает. И не было у меня такого. НА первой работе првада
старательно занижали самооценку. Но делали это так, что не заметно было.
Как только поняла это, сразу же начала искать новую работу
lucky_ludmila2007-08-27 12:22:00 (ссылка)
Это как интересно? Что прям больше никуда? Или в госструктуру соседнюю она пошла? бред какой.
pepel2007-08-26 23:54:00 (ссылка)
А вы на "вы".
Никто, ни один "высокий" человек не имеет право тебя унижать. Я в своей жизни ставила на место как дворников, так и министров. Ничего, вставали. И извинялись.
Потому что позволив себя унизить один раз - ты теряешь право на достойное к себе отношение.
zzzzuka2007-08-26 23:59:00 (ссылка)
нет, не там...смотрите выше я откомментировала...у нас всех, кого что-то не устраивает увольняют в лучшем случае. В худшем - фиг ты себе потом найдешь работу
aurain2007-08-27 00:00:00 (ссылка)
в том, что вы считаете, что не можете "так сказать" этому человеку и есть корень всех проблем.
вне зависимости от его должности вы можете потребовать уважительного к себе обращения. лучше, правда, всё же не в форме "ты как смеешь так мне говорить".
zzzzuka2007-08-27 00:12:00 (ссылка)
да нет, сказать-то можно все, что хочешь
только вы почитайте выше, ЧТО потом было с моими коллегами за вяканье
sali_revised2007-08-27 01:56:00 (ссылка)
что значит - сделают так, что человек не сможет устроиться на работу?
не сможет устроиться в этом департаменте? в этой структуре? что, в любую коммерческую организацию его тоже никогда не возьмут?
как вообще можно работать, если начальник говорит тебе "оторви зад от стула" и требует открывать перед ним дверь?
да на черта такая работа нужна?!
другое дело, если _удобнее_ ничего не менять. но тогда зачем охать по поводу того, что хамят?
zzzzuka2007-08-27 03:33:00 (ссылка)
еще раз - конкретно про меня я писала, почему мне трудно уйти
почитайте внимательно - поймете, надоело 10 раз повторять.
могут испоганить. Они пишут нелестные отзывы, не дают хороший реккомендация и в трудовой книжке пишут черте что.
Я вам говорю - ссорится там нет смысла.
Ну подумайте сами: не глупо ли ругаться с замом мэра?
sali_revised2007-08-27 04:00:00 (ссылка)
хорошо, не спорю.
я же говорю: так Вам удобнее, вероятно. Вы хотите "статусной" записи в трудовой и полезных знакомств - тогда терпите. Вам ниже elisal уже написала по этому поводу. (для того, чтобы найти другую работу, кстати, совершенно необязательно месяц сидеть без денег на хлеб, да). Тем более Вы пишете, Вам зарплату урезают неожиданно и ощутимо.
не глупо ли ругаться с замом мэра? Понятия не имею :))) Извините, я вообще не пониманию этого вопроса. Я не работаю в гос секторе,- может, у вас там все по-другому? - никогда не работала и вряд ли буду. Моя работа, моя зарплата, моя смена работы очень мало зависит от прихотей г-жи Матвиенко и всех ее замов вместе взятых (я из Спб). Столь же мало лично меня заботят записи в трудовой: да, да, да, видимо я не понимаю специфики вашей сферы -- если клиенты нашей компании довольны, если руководству нравится то, что я делаю и как, мне наплевать на замов и перезамов а также все трудовые на свете. Кому нужны эти бумажки, если Вы профессионал?
а рекомендации и отзывы, извините, делаются на раз и совершенно необязательно Вашим непосредственным начальником. Так же, как и записи в трудовой это - дело техники.
lucky_ludmila2007-08-27 12:25:00 (ссылка)
ППКС.
Особенно это - "Кому нужны эти бумажки, если Вы профессионал?".
ex_chokoladn5792007-08-26 23:44:00 (ссылка)
руководитель (назовем его Иванов)
хахахаха! нашла как назвать :)))
zzzzuka2007-08-26 23:46:00 (ссылка)
после долгих размышлений я решила, что Пупкин и Тютькин как-то не этично будет смотреться....
nadia_yacik2007-08-26 23:47:00 (ссылка)
"всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" (с)
мерзость - вот что я думаю по этому поводу.
тэги поставьте, а то уберут пост, жалко будет.
zzzzuka2007-08-26 23:48:00 (ссылка)
не, тэги-то стоят, это у вас глюк :))
да, печально это....просто неприятно видеть, как рыдает моя коллега, когда ей говорят "детка, оторви задницу от стула"
nadia_yacik2007-08-26 23:51:00 (ссылка)
вы готовы, что сейчас вам тут будут говорить, что вы себя не уважаете, работая с хамами?
начнется, стопудово.
:) я говорить не буду, вам видней, где работать.
но, поверьте, такая ситуация - из ряда вон, на самом деле.
я работала и в министерствах, и в главках, и в больших корпорациях, и в маленьких частных фирмах - с подобным говном не сталкивалась.
может, мне просто так повезло.
zzzzuka2007-08-26 23:54:00 (ссылка)
правда так считаете?
Я просто не работала никогда в ТАКИХ организациях и не знаю - может в той же мэрии то же самое?
Насчет "неуважение" - да, работать там, это неуважение. Просто реально есть ряд причин - если б не они, я бы ушла давно. Хотя, думаю, я и так уйду скоро....
tanyusha_2007-08-27 02:29:00 (ссылка)
вы всю жизнь собираетесь работать в госслужбах чтоли?
так скажем, в подобных организациях такое и правда часто случается, правда конечно ДО ТАКОЙ степени я первый раз слышу, но каждая букашка, наделенная властью, отчего-то начинает мнить себя вторым лицом после презедента - это случается.
но поверьте, на свете полно нормальных мест, где можно прекрасно работать и не терпеть вытирание об себя ног ежедневно в порядке вещей.
lesyo2007-08-26 23:54:00 (ссылка)
У меня тоже есть опыт работы в московском органе власти. Правда, законодательном. Более адекватного, грамотного, порядочного, уважительного шефа я не знаю.
А вот коллега в ГД страдала от того же, от чего и Вы. Только у них депутат матом орал, степплеры кидал в них и изводил до полного нервного истощения.
Мне кажется, от человека зависит. Как от шефа, так и от работника. Хотя женщинам в карьерном пути сложнее. Это правда. И не только по причине менее серьезного изначально отношения.
zzzzuka2007-08-26 23:55:00 (ссылка)
согласна с Вами...просто на мой взгляд ЖЕНЩИНА не должна вставать и уж тем более открывать дверь мужику...это же просто неуважительно. Хотя, по сравнению с остальными перлами - это еще цветочки
lesyo2007-08-27 00:01:00 (ссылка)
Вы не попадите в зависимость. Эта игра затягивает. Такое отношение постепенно вклинивает в голову, что ты - никто, звать никак и нигде кроме как тут рады тебе не будут. Это опять же на примере той приемной.
zzzzuka2007-08-27 00:05:00 (ссылка)
правда? почему так думаете? типа человек со временем уже вообще забывает, что он - ЧЕЛОВЕК?
pionervojataja2007-08-27 00:21:00 (ссылка)
*Такое отношение постепенно вклинивает в голову, что ты - никто, звать никак и нигде кроме как тут рады тебе не будут*
ппкс
будучи сильно уверенной в себе, как в хорошем работнике, как-то полгода проработала на работе, на которой об меня со смаком вытирали ноги. Дураблинн :( хотя казалось, что сильно нужны деньги, и страшно было уходить... дураблинн :)
ниче, башку вылечила, но было это непросто
pepel2007-08-27 00:05:00 (ссылка)
Хм. В зависимости от должности ЖЕНЩИНЫ.
Секретарь - должна. И двери открыть, и кофе принести. И вставать при появлении высоких гостей, как мужчин, так и женщин. Заместительница или начальник отдела - не должна.
zzzzuka2007-08-27 00:06:00 (ссылка)
да нет - кофе и тыпы, это само собой, НО ВСКАКИВАТЬ...у него, пардон охрана, телохранители есть, секретарь-мужчина у нас есть....
я лично не согласна
но ТАКАЯ истерика из-за того, что я не встала
pepel2007-08-27 00:12:00 (ссылка)
Так вы секретарша?
Тогда его реакция более чем понятна. Сегодня не встала перед ним - завтра секретарша не встанет перед гостем-мужчиной, нарушив тем самым все правила.
Если вы не согласны выполнять свою работу так, как должен это делать секретарь - вы некомпетентны.
Вставать при появлении начальства - это работа секретаря. Мужчина секретарь или женщина, мужчина начальник или женщина, в данном случае монопенесуально.
zzzzuka2007-08-27 00:23:00 (ссылка)
неееет
я вообще в ДРУГОМ отделе
я временная секретарша - я подменяю, если кто-то болеет
pepel2007-08-27 00:27:00 (ссылка)
Нарушения были в тот момент, когда вы подменяли секретаршу?
Какая начальству разница, временная секретарша у него в приемной сидит или постоянная? Он вообще не обязан в это вникать, и различать девочек, которые в предбаннике сидят.
Существуют обязанности, которые нужно выполнять. Вы их не выполнили. На вас наорали. В вашем случае отношения изначально шеф-подчиненная. Тут его поведение не хамство, хамство - поведение ваше.
zzzzuka2007-08-27 00:35:00 (ссылка)
в том что я один раз не встала?
простите, с каких пор у нас ошибка на работе - хамство? тем более, я уже до этого в течение дня при его появлении вскакивала раз 15
pepel2007-08-27 00:43:00 (ссылка)
Это не ошибка.
Это несоблюдение субординации. В большинстве мест вставать при начальстве не требуют, но не в министерствах. Правило такое.
В японских фирмах не поклониться - преступление. В министерстве - не встать секретарю.
Это работа. Это, в числе прочего, служебные обязанности.
Если вы их выполнять не можете (а многие не могут, я бы никогда не пошла работать секретарем в подобную организацию) - то вам там делать нечего.
tanyusha_2007-08-27 02:26:00 (ссылка)
вообще, вставать при появлении в комнате кого бы то ни было - никто не должен.
ну разве что в школе
и то это такоей спорный дисциплинарный момент, ИМХО
это просто каким-то, извините, мудакам, очень нравится выпендриваться всеми доступными им способами, а достойных способов им видимо недоступно.
сочувствую вам
не давайте хотя бы ломать себя внутри, не надо вот этих вот рыданий в туалете, помните, что правы вы, а они - паршивенькие людишки, и вы получите свое образование и плюнете на них, а они так и будут гнить и считать себя королями посреди болота на самом-то деле.
olga_vainshtok2007-08-26 23:55:00 (ссылка)
В гос конторе вы не можете изменить обстоятельства.
Значит сравните минусы и плюсы и выбирайте.
Я очень тяжело переношу унижения и плохо себе представляю преимущества, которые могли бы задержать меня в подобной конторе.
zzzzuka2007-08-26 23:57:00 (ссылка)
понимаете, мне 19 лет. Родители не помогают, на образование денег нет.
Если я буду работать у них - я могу получить образование в престижном универе бесплатно, и главное - поступлю туда с блатом. У меня нет денег на репетиторов и курсы, так что мне это - идеальный вариант поступить в НОРМАЛЬНОЕ учебное заведение
И еще я близко живу. Это экономит время и деньги на проезде
olga_vainshtok2007-08-27 00:02:00 (ссылка)
У меня есть знакомые которые без блата и денег получили образование.
Проще пойти в коммерческую фирму и заработать на курсы....
И найти рядом с домом работу тоже реально.
Т.е. если вам очень плохо от всех этих штучек, подумайте о поиске работы. Если вы не надеетесь на это, то терпите...Изменить гос машину даже президент не может))
zzzzuka2007-08-27 00:04:00 (ссылка)
да, конечно не может, поэтому я щас в раздумьях
образование при желании и так можно получить
но там круче и проще поступить
мне ж готовиться некогда совсем, вы поймите....
olga_vainshtok2007-08-27 00:07:00 (ссылка)
а учиться будет время?)
может проще выбрать скромный вуз, заочное отделение и делать карьеру в коммерческой фирме?
zzzzuka2007-08-27 00:08:00 (ссылка)
ну учится на заоченом - это без вопросов, я ж работаю...
насчет коммерции - я вот и думаю
просто без знакомства нелегко найти работу, когда ни стажа, ни образования
ranocchio2007-08-27 09:41:00 (ссылка)
Учиться в комменрческом вузе на заочном - не так ужи и дорого, поступить достаточно просто. Курсы (6-8 тысяч) гарантируют почти сто процентное поступление (не везде). Обучение от 500 баксов в семестр. НАйти работу даже без опыта - не проблема. Для начала баксов 800 будет. Где-то так. Без опыта и без образования вполне реально. Ну 600 может. Но это уж как постараться. Далее зарплата растет. Ее вполне хвататет и на нормальную жизнь и на оплату учебы.
На свою зп я живу вместе с маомй и плачу за учебу в вузе. Я ушла с госпредприятий (такого хамства там не было, но уверенность в том, что я не специалист, а говно, мне там привили), было сложно. Но ничего, привыкла. Ничуть не жалею.
i_malblwka2007-09-11 15:23:00 (ссылка)
зря вы так думаете. с продажника спецодежды с окладом в 6 тыщ я ушла в самую крупную газету в России и з/п в 2 раза больше. без всяких знакомств.
avrorakreyser2007-08-27 00:07:00 (ссылка)
Я удивляюсь, что все Вами описанное происходит в государственной конторе. Ведь эти Ваши Ивановы - всего лишь высокопоставленные чиновники - слуги народа... Но это так, лирика. Я думаю, что, наверное, есть какие-то пути влияния. Но, рассмотрев все Ваши за - принимайте правила игры - и используйте с толком свои преимущества. А по другому - и за свободу бороться и учиться бесплатно - получается, наверное, редко, если вообще получается. Удачи, и, раз уж у Вас такие хорошие перспективы, относитесь ко всему остальному не столь персонально, это игра, Вы наблюдаете типы людей и поведения, на пенсии напишите мемуары :)
mypointofview2007-08-27 05:17:00 (ссылка)
Ну знаете
я работала в коммерческой организации и платила репетиторам, в следствии чего поступила в приличное учебное заведение (плехановская академия) и училась там бесплатно
dicitti2007-08-27 18:22:00 (ссылка)
Нагло влезая в диалог
хорошо все взвесьте, только если Вы можете отрешиться от такого отношения и готовы его стерпеть энное время ради своей цели, не потеряв при этом самоуважения, только тогда оставайтесь ... Если потеряете самоуважение, то все остальное нафиг не сдалось, а когда не было другого опыта, очень легко придти к тому что "я ничего не стою, ничего не умею, никому не нужна, должна радоваться что меня тут держат и т.п. и т.д."
как себя поставишь - так к тебе и будут относиться
если привыкнуть терпеть хамство, то впоследствии, в нормальных местах, можно неосознанно ставить себя таким образом что все будут относиться по хамски ...
ммм, я б была крайне осторожна на поворатах, последствия могут перевесть все видимые плюсы
но это все мое ИМХО, я могу перешагнуть через себя и что-то стерпеть только если понимаю зачем/для чего/на сколько и что нет другого пути, или это наиболее оптимальный, но при этом мне важно не выходить далеко за свою зону комфорта ... как-то так
avrorakreyser2007-08-26 23:58:00 (ссылка)
a попробуйте, для начала, не вставать. И пусть вас уволят по причине не вставания. Что еще за феодализм там у вас?
pupkina2007-08-27 00:05:00 (ссылка)
то что Вы рыдали = это Ваше отношение к ситуации. Попробуйте не рыдать.
Слезы, они ведь от чего? В большинстве случаев (у взрослых) от того, что себя любимую жалко. Аж до слез. А Вы попробуйте изменить отношение к ситуации. Вас ругают, а Вы себя не жалейте, потому что Вы знаете, что Вы - правы, а они - хамье. И рыдаете ли Вы, или не рыдаете, делу не поможешь, так что можно и не рыдать.
lesyo2007-08-27 00:06:00 (ссылка)
И все-таки если не дать слабину, то _сильные_мира_ прогибаются. У меня знакомый недавно агрессивно ответил на какую-то необоснованную претензию (шеф зауважал), я всегда в лицо стёбать начинала, но по-доброму. Не переходя грани, естественно. Но не забывая, что на работе он - начальник, вы - подчиненная. А в общем, вы ОБА - люди, что в планах личного обращения и уважения вас уравнивает с ним.
zzzzuka2007-08-27 00:03:00 (ссылка)
вы знаете, а у нас необязательно увольняют
Все куда как проще
человеку делают ТАКИЕ условия, что он сам уходит
например, платят только оклад (а это 3-5 тыс. рублей)
Или загружают работой так, что он может ночевать на работе
просто понимаете, я не вякаю, потому что вякали мои сотрудники
и я видела ЧТО им за это было
avrorakreyser2007-08-27 00:09:00 (ссылка)
Я Вам верю. Я Вам выше написала, как бы я себя вела, наверное, на Вашем месте. Выкачайте из этого лимона весь возможный лимонад - окончите институт, вернетесь, найдете этого Иванова и плюнете ему в рожу :) Но я думаю, Вам к тому времени будет уже совсем не важно это сделать. Удачи :))
klimanskaya2007-08-27 14:30:00 (ссылка)
+1
с чего вам, женщине, вставать?
по должности не положено - нет у нас таких обязанностей в Трудовом Кодексе, по правилам светского этикета - аналогично, и вы не в армии.
Просто не вставайте, а если кому-то придет в голову, что в этом вы неправы - это проблемы их личных заблуждений. Ваша работа наверняка состоит не в подпрыгиваниях на каждую открытую дверь.
И глдевное - спокойствие, корректность и выдержка. Не опускаться до уровня хамов и не давать им радости от вашего унижения.
oyster_dominion2007-08-26 23:59:00 (ссылка)
зачем вам такая ужасная работа? неужели все "СИЛЬНЫЕ преимущества" всего этого стоят?
zzzzuka2007-08-27 00:02:00 (ссылка)
я выше писала....в моей ситуации стоят, и мне все говорят, держаться за такое "престижное место". Только вот сил уже нет
piskaich2007-08-27 10:50:00 (ссылка)
а вы сделайте хоть раз не как вам говорят, а как вам надо
если для вас нормально что вас унижают - а вы терпите - тогда остается только посочувствовать.
можно не хамить в ответ. просто уволиться по собств желанию - если не хотите открытого конфликта
а то что на вас раз наедут - а вы сразу в овечки "ах я рыдаю" - это конечно очень женственно что вы беспомощная перед произволом
но без чувства собств достоинства вас на любой работе загрызут.
plutisha2007-08-27 00:00:00 (ссылка)
в неформальной обстановке подойти и попросить к себе уважения. объяснить, что она (или вы) не детка, а сотрудник. может быть человек удивится и научится говорить иначе. неуважают часто тогда, когда это позволяет сам объект и все его окружающие. еще лучше будет, если коллега этого министра или вышестоящее лицо услышит и сделает ему замечание.
zzzzuka2007-08-27 00:01:00 (ссылка)
вы знаете, я тут выше писала - ведь люди так пробуют...никто не слушает их. Не начинают уважать, понимаете? ((( увольняют, или делают такие условия, что человек сам уходит
например начинают платить оклад без премии. А у нас оклады 3000 рублей
bin_ga2007-08-27 00:47:00 (ссылка)
да это ж чиновники))) среди них полно таких мразей. К сожалению, это сплошь и рядом, просто либо приходится с этим мириться, либо уходить. Есть еще третий вариант - перейти горизонтально к кому-нибудь более адекватному. В любом случае, если Вы знаете, что Вам эта работа нужна, не нервничайте, переделать их все равно не получится, а нервы стоят намного больше мизерных зарплат и этого убожества.
lavinya2007-08-27 00:08:00 (ссылка)
А Вы знаете, раз уж пока не уходите из-за преимуществ этого места, относитесь к этому как к своеобразному испытанию на прочность и силу характера. Вот как эта девочка из Дьявол носит Прада.
Я проработала больше года под такой кошмарной начальницей, что теперь, на новом месте работы, мне все кажется волшебным и удивительным :-)))
avrorakreyser2007-08-27 00:12:00 (ссылка)
Вот именно - не принимайте это ТАК, относитесь как к игре, где есть свои испытания, но и своя награда впереди, если пройти все уровни. Возможно, это будет более долгожданная, но, зато и более крепкая победа - когда Вы отучитесь в этом своем бесплатном университете. В конце-концов, вставать при входе (хоть и жуткий идиотизм) - не самое ужасное, что случается с людЯми :)
avrorakreyser2007-08-27 00:15:00 (ссылка)
Абсолютно! В точку - непоколебимая Скарлетт, готовая быть кем угодно и с кем угодно, только чтобы добиться своего, не голодать. А об остальном - подумаем завтра :))))
avrorakreyser2007-08-27 00:27:00 (ссылка)
Никто ничего не может Вам посоветовать. Как Вам будет комфортнее с собою - вскочить и высказать все, что Вы думаете о правах человека, женщины и личности и так далее - зная, что Вам создадут такие условия, что придется уйти, и что Вы потеряете то, за что так сейчас держитесь - бесплатную учебу и ты ды.... Или - настроить себя на то, о чем я уже тут пару-тройку :) раз написала - на стратегическую победу - учебу, принимая тактические несовершенства игры... Выбор - за Вами. И любой вариант будет верным, если Вам с ним будет хорошо. Вот и все.
goldautumn2007-08-27 00:13:00 (ссылка)
Я работаю с различными правительственными организациями России, так они там не только с женщинами, а и с мужчинами так же общаются. Чуть что - весь отдел (все отделы) бегает на задних лапках.
Потом еще и косо на меня смотрят, что я со всеми дружу, начинаю от секретарей, типа по рангу не положено :) "Не общайтесь с ними, звоните напрямую нам!"
zzzzuka2007-08-27 00:16:00 (ссылка)
да, мужикам у нас тоже достается будь здоров :) есть такое
но я не знаю, смеют ли им говорить личные оскорбления
goldautumn2007-08-27 00:24:00 (ссылка)
Смеют, конечно :)
Делайте карьеру, в 19 лет везде тяжело, и в коммерческих фирмах в том числе.
zzzzuka2007-08-27 00:27:00 (ссылка)
угу, это и утешает
если б мне в 35 говорили "оторви зад от стула" - я бы точно ушла, плюнув на всех и на все
goldautumn2007-08-27 00:30:00 (ссылка)
После 22 станет легче :) Особенно с высшим образованием :)
Я ненавижу чувствовать себя униженной, но надо еще посмотреть на то, какую жизнь ведут те, кто советует хлопнуть дверью.
Есть у нас один график, который вечно поливает административного директора, что тот неудачник по жизни. Прикол в том, что им обоим по 42 года, оба неженаты и маются по этому поводу, но директор по крайней мере в 10 раз больше зарабатывает. И так смешно слушать возмущения графика, что директор - не мужчина :)))
goldautumn2007-08-27 00:47:00 (ссылка)
Ну вот :) Так что все относительно :) Зато у Вас молодость и вся жизнь впереди, а у мужчин с ответственностью - вечный стресс, импотенция... так что не обращайте внимания по мере возможности, ищите светлые стороны.
sali_revised2007-08-27 02:04:00 (ссылка)
есть, понимаете, какие-то принципы, как ни смешно, да
если тебе хамят - это однозначное "до свидания"
просто потому что ТАК нельзя
вы же чужие письма не читаете не потому, что боитесь попасться, правда? а потому что ну нельзя, мама научила
и тут то же самое
ни одна позиция не стоит того, чтобы о тебя вытирали ноги
sali_revised2007-08-27 02:06:00 (ссылка)
...эта тирада была по поводу "но надо еще посмотреть на то, какую жизнь ведут те, кто советует хлопнуть дверью"
по крайней мере, их не называют "детка", не так ли.
zzzzuka2007-08-27 03:30:00 (ссылка)
да.
так.
но вы мои посты ниже почитайте - поймете...
не так уж просто мне уйти. У меня пока ни стажа, ни опыта, мне работу нормальную найти трудно. Я щас в поисках, отсылаю кучи резюме, но пока безрезультатно
Не могу же я сказать своим дедушке и бабушке, ну ладно, дорогие, мы жрать в этом месяце ничего не будем, потому что я новую работу не нашла еще, а на старой я не хотела, чтобы об меня ноги вытирали
goldautumn2007-08-27 11:47:00 (ссылка)
Ну если они гордо питаются хлебом и водой, ездят на запорожце и запивают проклятую жизнь дешевой водкой, в отличие от тех, кто вырос из детки в состоявшегося человека, поцеживающего Дон Периньон на Мальдивах, то бабушка надвое сказала :)
sali_revised2007-08-27 14:04:00 (ссылка)
мда-с, забавные у Вас представления о тех, кто работает не в мэрии и кого, простите, не имеют на работе от эдак...
ну да ладно. удачи.
silvara_v2007-08-27 00:15:00 (ссылка)
ну давайте так
мне кажется, что никакие плюсы не могут "переплюнуть" постоянные унижения + урезывание зарплаты в описываемых вами масштабах
в моей фирме хамское начальство, но этому начальству можно сделать замечание, и объяснить, что такая форма общения не покатит
тогда начальство извиняется, и некоторое время ведет себя прилично. поэтому я продолжаю там работать...
zzzzuka2007-08-27 00:17:00 (ссылка)
да Вы знаете - образование-то сильный аргумент....
но насчет зарплаты - Вы правы, это перебор...
ну 6200 в месяц - это свинство, согласитесь (в три раза меньше)
silvara_v2007-08-27 00:21:00 (ссылка)
я почитала уже, в посте-то про причины не написано, а так насчет вуза - с одной стороны, да, блат и бесплатно это сила.
с другой стороны, ну елки... это ж просто издевательство над собой какое-то :(
а других вариантов вот прямо стопудово нет? ну, найти какую-нибудь работу другую, и получить образование позже платно? или без образования никак и никуда?
cherrry_brandy2007-08-27 00:21:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что Ваши нервы вам будут стоить дороже, чем ваш оклад
zzzzuka2007-08-27 00:25:00 (ссылка)
это уж точно. ПОэтому и написала сюда....мысли в порядок привести
cherrry_brandy2007-08-27 00:29:00 (ссылка)
так дело-то не в половой принадлежности. А в том, что ваш начальник самодур.
cherrry_brandy2007-08-27 11:13:00 (ссылка)
а оно (многое) существенно может изменить восприятие ситуации?
reveland2007-08-27 00:37:00 (ссылка)
Мне кажется, такое можно терпеть либо за ОЧЕНЬ большие деньги, причем без которых - просто труба, либо если абсолютно ничего не умеешь и не можешь найти более приличное место работы.
Разумеется, в нормальных местах совершенно не так.
zzzzuka2007-08-27 00:41:00 (ссылка)
ну я-то пока ничего и не умею (((( ни образования, ни стажа - мне 19 лет всего, я еще дите)))))
_morozova_2007-08-28 20:57:00 (ссылка)
поверьте мне, что в 19 лет можно ВСЕ.
и в 18, и в даже 17, но это уже чуть сложнее, хотя у меня получилось.
в 19 лет, при нынешнем-то дефиците кадров, найти приличную работу в приличной конторе - не проблема.
а поступить в вуз - раз плюнуть (за очень редким исключением придется поготовиться: в МГУ, Баумнку..)
Это только в школе всех запугивают, что вуз - это страшно.
_____
Удачи Вам!
_morozova_2007-08-28 20:58:00 (ссылка)
бросьте кокетничать, 19 лет - это совершенно взрослый человек=)
i_malblwka2007-09-11 15:43:00 (ссылка)
мне 19 лет. я сама зарабатываю, причем, не плохие деньги. сама устроилась сюда. меня здесь уважают и ценят, я себя уже зарекомендовала.
и я живу отдельно от родителей, они мне тоже не помогают.
и, кстати, у меня тоже нет образования ))
nusic2007-08-27 00:56:00 (ссылка)
мне кажется, что у каждого своя судьба, и если вы видите перспективу в том, чем вы сейчас занимаетесь, то имеет смысл настраивать себя на хорошее и искать больше позитива, сам процесс становится приятней...
я таким образом случайно начала работать по той специальности, от которой превалась всю юность "я, да никогда, это муть и постоянное унижение"... но время своё дело сделало и я научилась любить то, что раньше ненавидела... теперь я счастлива, что всё получилось именно так :)))
ничего унизительного в том, что вас попросили вставать я не вижу... те, кто "вякают" - идиоты, от махания шашками никто умнее и богаче не становился.... уходить надо мило, тихо и скромно, чтобы бывший начальник еще и протекцию составил... дружить надо с начальством :)
удачи во всем... терпение - главная добродетель :)
sashkina2007-08-27 01:20:00 (ссылка)
почитала комменты. в 19 лет и на такой работе - можно и потерпеть, раз есть такие плюсы. учитесь там, наблюдайте, это ж интересно, потом будете вспоминать :)
anichchka2007-08-27 01:34:00 (ссылка)
Ну... если вы готовы обменять чувство собственного достоинства на какие-то там СИЛЬНЫЕ преимущества - то ешьте, не подавитесь. Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
zzzzuka2007-08-27 01:58:00 (ссылка)
не забывайте, в моей ситуации мне особо выбирать не приходится
Сейчас, т.к. зарплаты урезают, да хочу уйти
Раньше - другое дело. Деньги платили - да. Искать другую работу - время. Щас ищу, да, но в моем положении не так легко
не забывайте, я кормлю свою семью - дедушку и бабушку. Я не могу им сказать "ребят,в этом месяце мы жрать не будем, т.к. новую работу я еще не нашла, а на старой, меня все достали!"
anichchka2007-08-27 02:05:00 (ссылка)
Тогда срочно, срочно ищите другую работу. Потому что про ТАКОЕ отношение к людям (вне зависимости от половых признаков) я узнаю второй раз в жизни. Первый раз был в 6 лет, когда я читала про "Хижину дяди Тома". Это пропагандистская книжонка про ужасы рабства до Реконструкции Юга в Америке, ага.
zzzzuka2007-08-27 03:26:00 (ссылка)
Да, я вот и написала этот пост с целью узнать - как щас у нас вообще с этм обстоит? Может щас почти везде так...судя по удивленным и офигевшим постам - далеко не везде
anichchka2007-08-27 11:43:00 (ссылка)
И я совершенно не согласна с некоторыми комментаторами, которые пишут. что на нынешнем месте работы вы пройдете школу жизни. Это не школа жизни, это какая-то экстремальная жуть. Примерно с тем же успехом можно предложить поучиться жизни, отсидев в тюрьме или системно посидев на героине.
zzzzuka2007-08-27 19:45:00 (ссылка)
вот что сегодня было:
мне надо было созвониться с гинекологом своим. А т.к. у нас в здании от посторонних ушей не скроешься, я решила пойти на улицу. Ну улице люди наши курят - так что я перешла на другую сторону дороги. Ну вижу в этом ничего криминального, ну НЕ ХОЧУ я, чтобы люди слышали мой разговор с моим гинекологом.
Мне потом коллега говорит "Я видела, как ты там звонила - да ты с ума сошла!! Если тебя начальство увидит - просто УБЬЕТ за такое! Отходи в слудующий раз за здание или в парк, чтоб не дай Бог, тебя кто-нить из начальства не увидел"
Вы себе представляете? Условия
wasilisa2007-08-27 01:38:00 (ссылка)
Ну, если только просто обсудить...
Я не могу давать Вам советов. Я могу Вас только пожалеть, не более того. Но делать это я буду долго и нудно, так что заранее прошу прощения.
мне 19 лет. Родители не помогают, на образование денег нет.
Если я буду работать у них - я могу получить образование в престижном универе бесплатно, и главное - поступлю туда с блатом. У меня нет денег на репетиторов и курсы, так что мне это - идеальный вариант поступить в НОРМАЛЬНОЕ учебное заведение
И еще я близко живу. Это экономит время и деньги на проезде
Если вот это - причины, по которым Вы заставляете себя работать там, где Вам не нравится, то это, по меньшей мере, нелогично. Поступить в хорошее учебное заведение и получить там нужную специальность можно без денег и блата, для этого нужно лишь сильно этого захотеть и действовать. Когда человек хочет учиться, он учится. Вы хотите лишь поступить куда-то без особых трудностей, значит, у Вас другая цель - не образование, а корочки из престижного универа.
Дальше будет хуже, дальше я ругаться начну неприятными словами. В нашей стране очень много чиновников, просто даже слишком много. Примерно каждый третий из числа трудоспособного населения ходит на государственную службу и получает зарплату из казны. В общем, я всеми руками за то, чтобы министерство, в которое Вы ходите на работу, сократили хотя бы вдвое. Любым законным способом. (Увольнение по собственному желанию вполне законно).
Объективных проблем в нашей организации сейчас НЕТ, все относительно благополучно
Объективные проблемы в вашей организации ЕСТЬ! В ней всё неблагополучно. И исправить ситуацию можно только разогнав всю эту шарашкину контору, начиная с Самого Большого Министра, и заканчивая Дворником Поликарпом Федотычем, потому что короля делает свита. И остальные министерства и ведомства тоже сократить. А чтобы спасти эту армию разогнанных от голодной смерти и безработицы, можно предложить всем дружно поехать в Гадюкино, восстанавливать коровники. Но это, к сожалению, из области фантастики. Ведь разогнав кабинет министров, глава государства назначает новых министров, которые если и хотели бы что-то улучшить, всё равно уже не могут, им не позволяют обстоятельства. Это как с дедовщиной в армии: вроде бы и сам духом был, страдал, мучился, но порядки такие, что став дедом, сам начинает духов гонять - так принято. И в министерствах принято, что став министром, человек требует к себе такого же отношения, какое было к предшественнику. Увы. Сказку про дракона помните?
нам всем урезают зарплаты в 2 а то и 3 (!) раза последние 4 месяца. Почему? А никто не объясняет, просто получи свои копейки и вали отсюда
Этому я только радуюсь. Как обыватель, как гражданин своей страны, тихо радуюсь. Только при таком раскладе неплохо было бы поставить рядом с каждым чиновником независимого представителя какой-нибудь общественной организации, чтобы следил, как бы чиновники при этом еще и взяток не брали. Чтобы они действительно, как настоящие слуги народа, служили свою государственную службу. Видите ли, я как налогоплательщик считаю, что половина чиновников в нашей стране ест свой хлеб ни за что, просто так, не зарабатывая на него, а просто приходя ежедневно в какие-нибудь конторы и просиживая там штаны (возможно, лично к Вам это не относится). А плачу-то им зарплату на самом деле я. А я не люблю платить ни за что, я люблю платить за выполненную работу, за продукт труда.
Но только в том случае, если у чиновника будут все те же проблемы, что и у рабочего, крестьянина, продавца, учителя, врача, журналиста и других трудящихся, только тогда чиновник сможет понять, каковы в действительности проблемы в государстве, и тогда начнет искать способы их решения. А сейчас у Вас, например, таких проблем нет. У Вас проблема - как заставить себя ходить на нелюбимую работу, чтобы по блату попасть в престижный универ...
Вот, пожалуй, моя точка зрения. Хотите об этом поговорить?
zzzzuka2007-08-27 01:43:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
нет, почему - многое из вашего правильно
но Вы многого не знаете, оттого не спешите с выводами
учится - замчечательно, но если есть шанс поступить проще - почему не поспользоваться. Да, поступить без блата реально. Я лично знаю людей. Они учились много и сами. Простите когда мне это делать, мне нужно кормить семью. Я не могу сказать дедушке и бабушке "извините, ребята, я готовлюсь поступать - жрать будет хлеб и воду"
Насчет нашей ситуации - все абсолютно иначе у нас на работе, вы просто не знаете, так что не спешите судить
Но да, со многим я согласна - что ж плохого в ваших "не самых приятных словах"? - все верно, ведь я не только жалости в этом посте прошу
wasilisa2007-08-27 02:03:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
Я довольно много общаюсь и по работе, и по жизни с сотрудниками министерств, ведомств, правительственных организаций, в общем, с чиновниками, так что выводы делаю не просто так. Мне нужно, чтобы все эти люди реально работали, делали свое дело, приносили пользу стране, и я требую этого от них. А что я могу потребовать от человека, который держится за место в министерстве только ради каких-то личных благ?
Подумайте еще раз и как следует о том, какая маленькая у Вас зарплата. Чтобы кормить семью, можно найти работу с лучшей оплатой труда, без таких мерзких проблем с сотрудниками и с бОльшими возможностями для учебы. Читать и писать можно хоть сидя в газетном киоске, хоть сторожа по ночам детский сад. Вы смотрели "Москва слезам не верит"? Героиня впахивала на заводе, училась вечерами и ночами, и при этом еще растила ребенка. И всё у неё получилось. Пока Вы молоды и организм крепкий, всё получится. Тем более, сейчас возможностей уйма, во много раз больше, чем в 50-70 годы прошлого века.
zzzzuka2007-08-27 02:10:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
это, безусловно, так я и не отрицаю
Насчет зарплаты - да. Обещают снова "возобновить" нормальную
пока ждем
Просто мне найти работу не так просто - приличную. (без стажа и без образорвания)
а опыт работы там - многое даст для резюме
потому и держусь
пока что мало я там работала
нужно хотя бы года два для резюме....
кому в резюме нужен "киоск с газетами"?
elisal2007-08-27 10:32:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
> Обещают снова "возобновить" нормальную >
Вас и повысить обещали.
> Просто мне найти работу не так просто - приличную. (без стажа и без образорвания)
Нет, не просто. Но киоск с газетами в резюме в 19 лет не так уж и страшно. Зато действительно за год можно к самому высококлассному вузу подготовиться. Кстати, если вы не хотите потом делать карьеру чиновницы, то неизвестно даже, что лучше иметь в резюме. Несколько знакомых кадровиков принципиально не берут людей с опытом работы в в чиновничьх конторах более нескольких месяцев. Говорят, что у работавших "там" атрофируются нормальные человеческие реакции и работоспособность минимальная.
В остальном присоединюсь к Василисе. Если Вы уже сейчас ходите на постылую работу из-за каких-то благ, которые, кстати, распределяться будут как то Ваше повышение, то я Вам не завидую.
Да, и не рассказывайте, пожалуйста, про "невозможно найти хорошую работу". Естественно невозможно - если Вы хотите сразу много денег и чтобы анус не рвать. Но с таким подходом Вы и после института долго хорошую работу искать будете. А на небольшой оклад можно, например, секретарем в коммерческую фирму устроиться. Таких предложений пруд-пруди. Уметь нужно по телефону разговаривать и минимально с компьютером обращаться. Уж этому-то Вы, наверное, успели научиться? У нас, например, в соседнем офисе девушка работает. Из образования только школа с тройками, тоже содержит бабушку. Готовится как раз поступать. Живут, естественно, не шикуя. А одна моя однокурсница после школы в музее смотрительницей два года проработала. Тоже готовилась поступать. И поступила сама не куда-то, а в МГУ. Да, со второго раза. Но поступила же!
padlochka2007-08-28 02:42:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
знаете, вот моя дочь, ваша ровесница, недавно поменяла работу
работала в маленькой консалтинговой компании, сейчас в большой корпорации
причем не секретаршей и не офис-менеджером
короче, было бы желание
zzzzuka2007-08-28 02:48:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
я щас ищу, знаю, что все возможно
просто опыт работы там - ценится. Все-таки солидная запись в трудовой книжке.
Просто эти 8 месяцев я еще могла это терпеть. Я приходила и думала "что ж, я работаю, получаю деньги, и мне есть на что жить. Наплевала я на все их вопли".
Теперь еще и не платят, так что терпение лопнуло
padlochka2007-08-28 02:50:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
тем более не платят
а восьми месяцев вполне хватит для резюме
zzzzuka2007-08-28 02:53:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
так вот мне кажется мало...ну хотя бы год
Но я хочу поступить сначала, потот уйти
все равно бесплатно есть такая возможность,и не так трудно
ПыСы - многие мои знакомые (подчеркиваю - взрослые люди от 25-50), мне хором твердят "Да ты че - больная ОТТУДА уходить?? Это ж Правительство!!! Это ж ПРЕСТИЖНО! Это ж такие двери будущее!!!!"
эээээм. Ребят, а поработайте-ка со мной, хочется ответить мне))))) Хотя в чем-то они, конечно правы
padlochka2007-08-28 03:05:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
ну кому как, наверное
я ничего не знаю про карьеру в правительстве
а после того поста и знать не хочу
zzzzuka2007-08-28 03:07:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
гы, я думаю это мощная анти-реклама всех Госслужб. Особенно такой величины.
Все, кто не знаю об этом говоряя "ой, блин, у тебя такая клевая работа, наверное, вааааааааааааааааааааааааааааааау. Слушай, ну тебе так повезло, ЖАЛЬ, ЧТО У МЕНЯ НЕТ ТАКОЙ РАБОТЫ!!!!!!!"
Я всегда думаю - ага.....
olga_moskowska2007-08-27 09:37:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
любое сокращение в министерствах приводит к раздуванию штата примерно на 2/3
сколько раз мы это уже проходили...
wasilisa2007-08-27 09:44:00 (ссылка)
Re: Ну, если только просто обсудить...
К сожалению, да. Потому что радикальных мер по улучшению их работы всё равно не принимается, только полумеры. Беда гоударства в том, что на службу идут не профессионалы, которым не пофиг, что в стране происходит, а любители халявы. Среди госслужащих всего-навсего процентов 20 людей, которые реально работают, остальные просиживают штаны в ожидании благ. :(
sky_simba2007-08-27 01:43:00 (ссылка)
По мимо бесплатного образования - у госслужащих бывают более серьезные плюсы по работе - ради которых я бы потерпела такое обращение. Например раздача квартир в "нерезиновой" в домах Донстроя ;) А чувство собственного достоинства можно в других местах потешить ИМХО.
elisal2007-08-27 02:37:00 (ссылка)
Расставьте свои приоритеты по местам: хотите эту работу сохранить - терпите. Ставить себя в этом коллективе так, чтобы всем хамили, а Вам никто не хамил, уже поздно. Не хотите терпеть - ищите другую работу и очень тихо, без скандалов и "вяканья" увольняйтесь.
elisal2007-08-27 10:42:00 (ссылка)
А Вы не усложняйте. Если, как Вы говорите Вам 19 лет, нет образования, зато есть иждивенцы - терпите. Если так похабно относятся на этой работе не только к Вам, а еще и к "взрослым умным женщинам с высшим образованием", то любая попытка заставить себя уважать в этом коллективе обернется для Вас увольнительной с волчьим билетом. Я не предложила Вам ничего сверхестественного. Скажу еще раз. Хотите сохранить работу - терпите. Не хотите терпеть - меняйте работу.
kryakva_marga2007-08-27 03:57:00 (ссылка)
ну ваще-то это пиздец какой-то
впрочем, у меня нет особых иллюзей относительно людей дорвавшихся до власти;)))
но если это того стоит - то придется воспринимать это как тренировку смирения;)
и еще - любая другая контора потом покажется раем;))))
mypointofview2007-08-27 05:10:00 (ссылка)
Ой я бы давно уже послала бы такую работу нафиг
никакие сильные плюсы не помогут работать в таком гадюшнике
firrior2007-08-27 08:47:00 (ссылка)
А зарплаты урезают потому, что надоели уже на наши деньги содержать бюрократию. Я бы, понятное дело, предпочла, чтобы "урезали" самого министра, но ждать этого до ишачьей пасхи. Ну хоть кого-то оторвали от кормушки, и на том спасибо.
Что катается отношения, то терпеть такое нельзя! Бюрократия ест сама себя - а вы бегите, раз вы не одна из них и унижение за должное не воспринимаете.
zzzzuka2007-08-27 12:52:00 (ссылка)
да, вот щас в поисках...просто без стажа и без связей не так уж легко найти хоршую работу и на это нужно время
firrior2007-08-27 13:06:00 (ссылка)
Э-э-э... Раз вы еще замечаете, что их обращения, по сути, унизительны, - значит, вы еще не одна из них. В финальной стадии этих унижений в свой адрес от вышестоящих - не замечают, но зато на любом просителе отыгрываются по полной программе. Так сказать, одно другое компенсирует.
Но "стаж" и "связи" - это уже слова из мира бюрократии. У работников (а не чиновников) в ходу "опыт работы" (который подразумевает определенную деятельность, а стаж - просто сидение на попе определенное время в определенном месте), и "деловые знакомства" (которые, в отличие от связей, в том числе родственных, показывают знание профессиональной среды).
Но с тем, что на поиск хорошей работы нужно время (даже при наличии опыта и знакомств) я спорить не буду. Удачи вам в поисках настоящей работы, а не "службы"!
t_e_devochka2007-08-27 08:49:00 (ссылка)
ввобще-то, если вы муниципальный или государственный служащий, то вам вменяются следующие ограничения:
А) не допускать публичных высказыванияй суждений и оценок, в том числе в средствах массовой информации, в отношении деятельности органа местного самоуправления, избирательной комиссии муниципального образования и их руководителей, если это не входит в его должностные обязанности; (Федеральный закон от 02.03.2007 № 25-ФЗ)
Б) воздерживаться от поведения, которое могло бы вызвать сомнение в объективном исполнении государственным служащим должностных (служебных) обязанностей, а также избегать конфликтных ситуаций, способных нанести ущерб его репутации или авторитету государственного органа; (ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ СЛУЖЕБНОГО ПОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ
(в ред. Указа Президента РФ от 20.03.2007 N 372))
В) воздерживаться от публичных высказываний, суждений и оценок в отношении деятельности государственных органов, их руководителей, если это не входит в его должностные (служебные) обязанности; (ОБЩИЕ ПРИНЦИПЫ СЛУЖЕБНОГО ПОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЛУЖАЩИХ (в ред. Указа Президента РФ от 20.03.2007 N 372))
благоволите (С)
olga_moskowska2007-08-27 09:41:00 (ссылка)
все, что нас не убивает, делает на сильнее
я бы восприняла это как школу жизни, срубила бы все возможные халявы, которые там доступны
а потом уже можно идти в окологосударственные структуры, но уже с оптом и знанием, как оно там все происходит
но решать вам разумеется. это не совет, а рассуждение на основе некоторого опыта.
удачи!
piskaich2007-08-27 10:44:00 (ссылка)
в органах власти к рядовым сотрудникам отношение всегда хамское. хамски-патриархальное. закон стаи в чистом виде. совок не дремлет. это правило - смысл в том что когда рядовой сотрудник дослужится до чинов - будет вести себя так же. традиция. горе от ума почитайте.
а вообще - не нравится - уходите. если вы будете позволять унижать свое человеческое достониство - вырастете в отличный покорный винтик машины. уйдете - останетесь человеком. обработка в госструкутрах - дело на поток поставленное. не одного перекорежило. хотите?
alien_stone2007-08-27 11:04:00 (ссылка)
я бы валила оттуда впереди собственного визга
я работаю в небольшой организации, ко мне шеф мой обращается на ВЫ.
я очень ценю хорошее отношение к сотрудникам
tigra_irbis2007-08-27 11:44:00 (ссылка)
Два раза перечитала - на фоне такого говнища никаких действительно сильных преимуществ не нашла.
Что это за таинственные преимущества?
zzzzuka2007-08-27 12:56:00 (ссылка)
ну вы посморите те комменты, где длинная ветвь дискуссии..образование - 1, хорошая запись для резюме - 2, близость к дому - 3, и в моей ситуации тяжело найти другую работу (ищу, пока безрезультатно)
tigra_irbis2007-08-27 16:45:00 (ссылка)
Посмотрела. Для меня чувство собственного достоинства все равно важнее. Сытый голодного не разумеет, в общем.
fors_majeur2007-08-27 11:51:00 (ссылка)
Всё это мне очень напомнило работу на одного человека, который в списках форбс занимает не последнее место...
Всё это мне напомнило руководство одного человека в органе местного самоуправления...
Я ушла и от одного, и от другого и сейчас бесконечно довольна нынешним своим шефом и работу свою менять не хочу именно по этой простой причине.
Но в целом, подобное быдлячье поведение говорит лишь о том, что кухарка по-прежнему у руля.
Выбор делать только Вам.
Я руководствовалась чувством собственного достоинства и беспокойством о здоровом состоянии своих нервов.
_purple_monkey_2007-08-27 12:09:00 (ссылка)
В 19 лет ещё можно терпеть, особенно если есть ради чего, но мотать на ус.
Реветь не надо, если они со всеми так, то плакать и расстраиваться бесполезно, это не вы лично виноваты.
А так маразм конечно, сочувствую.
korabelle2007-08-27 14:00:00 (ссылка)
"ебали мы и 1 января", простите)
в плане - што работала я и на олигархов, и на власть имущих
в самой что ни на есть непосредственной близости - PA
самый что ни на есть распрекрасный (как мой шеф теперешний) все ранво может сорваться и ченить вытворить
потому что привыкнет к тебе и все - своих семейных не щадим и тп
Вы понимаете - если постоянно круглосуточно бок о бок, а не бок о бок, на телефоне вместе постоянно - неизбежно и срывы и все такое
сам же потом и неудобно себя чувствует, кстати, шеф-то
есть прекрасный способ - А Васька слушает, да ест
орет - путь орет
главное - ор ором, а что сделать-то надо?
вот это? ок, сделаем
minotaurus2007-08-27 14:57:00 (ссылка)
Существует четыре типа человеческой личности: тщательный, инициативный, последовательный и доминантный. Практически все руководители относятся к доминантному типу личности. Их отличает стремление иметь все "самое-самое" крутое, начиная от машины и кончая ручкой. Они часто орут (матом) на подчиненных. У них часто нет даже высшего образования. Но им ужасно важно, чтобы они руководили, а остальные слушались. Вы попали в осиное гнездо. Именно оттуда эти доминанты вечером разъезжаются на машинах с мигалками и несутся по дороге, хамя всем нам.
Думаете, мужчины меньше страдают? Да точно так же. Муж мой, например, терпит высказывания от человека, который пришел в компанию курьером, а дорос до соучредителя, в таком тоне: "Ну ты... ваще... охренел что ли?" А на сделанный в письменном виде на высоком уровне отчет выдает: "Ну, на троечку с плюсом ты справился".
При этом он понятия не имел, что отчет можно делать на таком уровне и уже две недели держит его у себя на столе - растащил на цитаты :)
Мужа это бесит невероятно, но он терпит, потому что работа в конце концов будет далеко от этого самого начальника. А рядом с ним он ни секунды не выдержал бы.
А я вообще не перевариваю хамство. но у меня есть для этого основания: полученное образование и квалификация. Можно и повыпендриваться. А Вам пока нельзя.
Вообще, как говорит мой муж, поработать бы всем нам с годик в продажах - и нарастает непробиваемая эмоциональная броня. Все пох.
lialechka2007-08-27 15:31:00 (ссылка)
А вы бы не могли (в первую очередь для себя)сформулировать что вас держит в этом извините "быдлятнике"?
zzzzuka2007-08-27 18:22:00 (ссылка)
посмотрите мои комментарии на 1-ой странице (те, у которых длинная ветвь дискуссии) - там есть некоторые сильные преимущества....
lialechka2007-08-28 12:44:00 (ссылка)
Посмотрела:(
Нда, что тут сказать- только научиться философски относиться и пропускать мимо себя , иначе можно и до нервного срыва докатиться и тогда вы вашей семье не помощник:(
А ещё использовать это место как полигон для прыжка куда подальше и поиска новой работы (набираться опыта,отправлять резюме,если есть возможность ходить на собеседования, брать какие-нибудь курсы за счёт работы - короче попльзовать их по полной программе).
dicitti2007-08-27 18:08:00 (ссылка)
никогда с таким не сталкивалась и не стремлюсь, на работе я провожу по 7-9 часов в день, мне нужно чтобы было комфортно при этом, а для того чтобы было комфортно мне жизненно необходимы адекватные руководители и коллеги ...
с неадекватным отношением мужчин к женщинам - сталкивалась, правда там был другой прикол, типа девушка по определению нифига в технике понимать не может, лечится просто - компетентностью и уверенностью самой девушки.
хамского к себе отношения никогда не терпела и не собираюсь (вскакивать при виде начальства - хамство чистой воды), поставить на место можно кого угодно, ранги и звания тут не при чем.
про то что уволят и нигде больше не возьмут - бред какой-то, даже если уволят по статье (а это блин геморрой еще тот) - все равно найти работу не так уж сложно, увольнение можно еще и в суде оспорить вполне успешно ...
честно говоря не знаю нафиг Вам такая работа нужна, одно могу сказать точно - нормальных мест где работают нормальные мужчины, которые уважают своих коллег (вне зависимости от пола) - много.
dicitti2007-08-28 11:41:00 (ссылка)
да ну? а чем он от простого человека отличаетяс? а от зам.ген.дира многомиллионной компании?:)))
да и под построить я имела в виду всего лишь чтобы человек относился уважительно ко мне или хотя бы держал себя в руках не позволяя своему дурному характеру портить настроение прекрасной мне:) это - достяжимо, правда при маленьком таком но - человек должен быть вменяемым, а не неуверенным в себе хамлом, которое только за счет унижения других может чувствовать себя значимым, тогда увы и ах ничто не поможет, только вот к должности это не имеет никакого отношения, встречала таких вот и дворников и директоров, одна фигня:)
так что если Вы имеете в виду что Ваш первый зам.мэра неуверенное в себе хамло, то да, его не построишь, а если он впринципе вменяемый человек - то можно.
хотя кажется Вам надо другое, услышать что все нормально и выхода нет, потому как со всех сторон засада:)
ну дык, в чем проблема? вскивайте при приближение и что там еще надо, смотрите на Вашего первого зама как на небожителя которому можно все и молитесь на него:)))
в каждой шутке есть доля шутки, моя первая работа была в огромной совковой конторе, до сих пор с трудом нормально общаюсь с ген.дирами, т.к. отношение к ним как небожителям там хооорошо прививается, а вообще-то они обыкновенные люди, интересные личности, с которыми есть о чем поговорить и чему поучиться:)
tigra_lily2007-08-27 19:00:00 (ссылка)
хм
а поступить и после этого тихо уйти никак?
или потупив в институ, вы будете обязаны там рабоать до окончания?
лично я не согласна ни с теми,кто говорит - терпи
ни с теми, кто говорит - борись
если сразу не дали отпор, то переломить уже сложившееся отношение ЧЕНЬ трудно.
так что лучше уходить
не ссорясь ни с кем, тихо мирно уйти
на нормальную работу и нормальным руководством
и вменяемой зп, которую не урезают в 3 раза
tigra_lily2007-08-27 19:09:00 (ссылка)
и насчет того что приличную работу с приличной зарплатой сразу не найдешь
знаете, уж больше 6 тыщ, в Москве, мне кажется, найти нетрудно, даже прямо скажем - легко
аж поперхнулась, когда про зп вашу прочитала, думала столько уж и не платят никому в Мск
sevetra2007-08-28 04:09:00 (ссылка)
Я отвечу одной историей... можно?
Однажды я была на конференции, где сотрудники, точнее - коллеги, область у нас медицинская - в перерыве много общались. И одна сотрудница рассказала мне, что вот у них на работе есть. так называемая "позорная доска", куда вешают фото, имена и фамилии тех, кто совершил какой-нибудь проступок. Опоздал, невовремя сдал отчетность, допустил очередь в коридоре... мелочи, в основном.
Я не сдержалдась и спросила, а не секут ли их по субботам?
Коллега обиделась на меня за такой вопрос. А Вы, пожалуйста, не обижайтесь, Вам я его не задавала уже, так, историю рассказала.
Тем более, я совсем не удивлюсь, если где-то субботняя порка сотрудников уже применяется, и они при этом не увольняются и не жалуются, а считают нормальныма такое положение.
svetomuzika2007-08-28 17:03:00 (ссылка)
я могу Вас понять - в 19 лет вообще любые изменения страшны в жизни.
НО: это что ж это за престижный ВУЗ? и юридический факультет, поди?
я с 20 лет работала в суде. я к тому моменту уже училась, но денег родители не давали - надо было идти работать, а студенты 3го курса никому не нужны. моя непосредственная начальница была просто свет в окошке, НО: стиль работы таких заведений был и остается хамским, так что мне вполне могло влететь от моей ровесницы, у которой выше должность только потому что ее родители дружат с председателем. ну и много других милых прелестей.
а потом родители же и заставили меня пойти на более оплачиваемую работу. Сказать что я не боялась - не сказать ничего. Но - пошла и работаю до сих пор, и славлю Бога что все так сложилось. И да, не по профессии, ибо юристов сейчас как нерезаных собак, а я к слову юрфак МГУ закончила. Ничего, престижный ВУЗ?
в суде девчонки работали тогда тоже и из-за образования.
и вообще на счет образования: огромная часть моих знакомых не работает по профессии. причем, в очень хороших коллективах, где и в мыслях ни у кого нет вытирать ноги об сотрудников