Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_light_
[info]_light_ пишет в [info]girls_only @ 2007-08-15 10:07:00
Почитав ГО поняла что к концу лета дамы всё больше и больше увлеченны вопросыми карьеры и смены рабочего места. Я не исключение. Задумала менять место работы.
Сейчас я работаю в большой, мощной компании с хорошим именем. Работа нормальная, не фонтан, но всё же хороший коллективв отделе, отличный начальник, прекрасные отношения с людьми вообще.
Но что-то засиделась я тут (хотя работаю всего чуть больше чем полтора года). Но работа практически всё время одна и та же (только данные меняются) и как-то стало мне тут немного скучновато.
Порылась я в сети и нашла себе векансию, так же в большой известной компании, но у них немного другой род деятельности и обязанности у меня были б немного иные, но это не страшно, наоборот опыт. Прошла там 4 собеседования, дошла до собеседования с ген.диром. Всё хорошо, всё замечательно. И вот настал момент истины, торг за зарплату. Хочу отметить что ещё в самом начале, когда меня спросили сколько я сейчас получая я сказала сумму выше чем имею на самом деле на 200 у.е (уточняю место действия г.Киев, а у нас уровень зарплат иной чем в Москве).
Первое их предложение по ЗП было (а теперь не смеяться) аж на 20 у.е. больше чем та сумма которую я получаю. Естественно ребята были посланны в сад. Перезвонили мне через некоторое время и стали торговаться дальше. Мол мы так хотим Вас видеть у нас и т.д. и давайте так. В испытательный срок вы будете получать ЗП выше на 20 у.е. от вашей нынешней, а через 3 месяца мы повысим Вам её ещё на 80 у.е. То есть через 3 месяца я буду получать на цельных 100 у.е. больше. Ребята были опять посланны в сад. После чего со мной опять связался их HR и спросил, мой отказ у них работать упирается только в зп, или ещё во что-то. Я сказала что в ЗП. Он обещал похлопотать.
А теперь собственно вопрос.
по большому счёту они мне предлагают нормальную прибавку к моей нынешней зп (настоящей), но если б я получала столько, сколько я им сказала, я б ни в жизнь не повелась.
С другой стороны. Вчера я навела справки про эту контору у подруги которая проработала там пол года и бежала от туда так, что пятки сверкали. Она вчера пол вечера меня отгаваривала, рассказывая о них кучу гадости. Больше всего мне не понравилось что там переодически практикуют с кидаловом по ЗП. На собеседовании предлогают одну ЗП, а когда ты приходишь к ним в первый рабочий день, в контракте ты видишь зп на 100 у.е. меньше. А ты уже уволился со старого места работы.
хотела бы посоветоваться. Та прибавка которую я выторговала у них по ЗП для меня ощутима (хотя не скажу что сейчас я голодаю, но много денег не бывает), эта контора работает в бешенном ритме и я знаю что буду пахать как лошадь (опять же, а стоят ли те деньги такого), но я получу обалденный опыт. И главное стоит ли идти в кантору которая может опрокинуть с деньгами и которая первоначально предлагает тебе зп выше нынешней на 20 у.е.

Немного сумбурно вышло, но я надеюсь понятно. теги надеюсь есть
73 комментария
 
[info]sertoun
2007-08-15 11:27:00 (ссылка)
я бы не шла. кидалово по зарплате это даже не звоночек, а колокол, а опыта можно набраться и в более приличных местах.
[info]_light_
2007-08-15 11:32:00 (ссылка)
Ну как я поняла кидают не всех. Не знаю по какому принципу у них выборка кому дать все обещенные деньги, а кому нет, но мне это тоже ОЧЕНЬ не понравилось.
Конечно как вариант надо предложить им такую схему, вначале я подписываю с ними контракт, а потом увольняюсь со своей работы
[info]hermionita
2007-08-15 14:29:00 (ссылка)
Вы думаете, что именно вы в число "кинутых" не попадете? Почему?
[info]_light_
2007-08-15 14:32:00 (ссылка)
я так не думаю. по-этому меня это настораживает. и первой мыслью было, что если я таки решу к ним идти, я буду настаивать на том, что б подписать с ними контракт до того, как уволюсь
[info]invalidimja
2007-08-15 11:29:00 (ссылка)
я бы не пошла наверное. ибо если кидают с зп, то это сигнал тревоги.
[info]_light_
2007-08-15 11:32:00 (ссылка)
Ну как я поняла кидают не всех. Не знаю по какому принципу у них выборка кому дать все обещенные деньги, а кому нет, но мне это тоже ОЧЕНЬ не понравилось.
Конечно как вариант надо предложить им такую схему, вначале я подписываю с ними контракт, а потом увольняюсь со своей работы
[info]invalidimja
2007-08-15 11:38:00 (ссылка)
можно еще поподробнее узнать у знакомой почему она от туда бежала как от огня.
Вообще же для меня работать с мыслью"а вдруг завтра кинут" как-то не очень заманчиво.но это мое мнение.
ну или схема предложеная вами.
[info]_light_
2007-08-15 12:07:00 (ссылка)
во-первых после испытательного срока ей подняли ЗП на меньший % чем обещали
во-вторых она рассказывала что там в норме работать до 23:00 и выходить на выходных, что там припахивают просто страшно, то есть к твоим обязанностям которые прописаны в job discription добовляют ещё и ещё и ещё. а так же куча мелких социальных моментов
[info]nota_fe
2007-08-15 11:31:00 (ссылка)
я бы не пошла.
[info]almazova
2007-08-15 11:33:00 (ссылка)
я бы тоже не пошла.
[info]_light_
2007-08-15 11:35:00 (ссылка)
вот и думаю, сделать звонок на опережение и вежливо отказаться вообще.
Хотя я уже мысленно прикинула куда б я могла приткнуть те деньги, которые у меня б появились с увиличением ЗП
[info]geleos
2007-08-15 11:39:00 (ссылка)
мнение подруги - хорошо, но субъективно. попробуйте поискать еще информацию о том как там реально обстоит дело. если у них большая текучка кадров, или регулярное кидалово с зарплатой - это информация на 100% всплывает где-то в интернете. и если подтвердится - не ходите.
[info]geleos
2007-08-15 11:42:00 (ссылка)
хотя признаки уже тревожные. может лучше поискать еще?
[info]_light_
2007-08-15 12:04:00 (ссылка)
вот я тоже так думаю. Но хотела ещё услышать коллективный разум
[info]miss_solaris
2007-08-15 11:39:00 (ссылка)
Я в такую контору сходила. Ну нафик я вам скажу. Обычно проблемы зарплатой не ограничиваются.
[info]_light_
2007-08-15 12:03:00 (ссылка)
вот я тоже думаю. что они уже себя проявили как очень жлобская контора, с предлодением заманить меня к себе аж 20тью у.е.
тем более по рассказам там абсолютно ненормированный рабочий день. А так же смутила на первый взгляд мелочь со страховкой, у меня в конторе после испытательного срока, ко мне подощла барышня с HR и положила на стол страховую карточку. Там же мне надо будет самой везде бегать и оформлять себе страховой полис. А ещё там на обеды денег выделяют меньше чем у меня сейчас в 2 раза. То есть за те деньги пообедать нереально. Надо будет себе ещё столько же длокидывать что б пообедать
[info]miss_solaris
2007-08-15 12:11:00 (ссылка)
Тогда точно не стоит туда идти. Потому как в результате не только не в выигрыше, а даже в проигрыше можно оказаться с пересчетом денег на обед и прочее.
[info]vappu
2007-08-15 11:39:00 (ссылка)
А подписать контракт до первого рабочего дня? До увольнения со старой работы? У нас так и делают обычно - не подают заявления об увольнении до тех пор, пока не будет подписан договор на новом месте. Вот если они откажутся подписывать с вами договор о том, что приступите вы к работе через (условно) 2 недели и получать будете столько, сколько договорились - это будет плохой знак.
[info]_light_
2007-08-15 11:50:00 (ссылка)
это было первое о чём я подумала. что если надумаю таки к ним идти, то буду ставить условия подписывать контракт до того, как уволюсь.
Но я вот думаю, а стоит ли связываться с конторой которая такое практикует, вот в чём вопрос
[info]naydenysh
2007-08-15 11:51:00 (ссылка)
в первый раз о таком слышу... всегда подписывали контракт в первый день работы или ваще позже...
А Вы в России?
правда, очень интересно
[info]_light_
2007-08-15 11:54:00 (ссылка)
Ну даже если такой практики у них нет. Они во мне заинтересованы как в мпециалисте, почему б им не пойти на такие условия?
[info]naydenysh
2007-08-15 12:11:00 (ссылка)
я просто даже о таком вообще не думала...
Попробовать такую комбинацию стоит, конечно )))
[info]regholm
2007-08-15 12:00:00 (ссылка)
я в Финляндии.
контракт именно так и подписывала, до увольнения с предыдущей работы. когда подписала контракт, еще 2 недели ждала, а потом уволилась.

а что в России Вам мешает сделать так? почему надо сначала уволиться, а потом новый контракт подписать? почему нельзя подписать контракт с началом действия через месяц, например?
[info]naydenysh
2007-08-15 12:09:00 (ссылка)
не знаю... правда, не знаю... как-то даже такая идея в голову не приходила, хотя это очень разумно :)
Теперь так буду делать обязательно :) Спасибо!
[info]regholm
2007-08-15 12:18:00 (ссылка)
немного в недоумении на счет "даже такая идея в голову не приходила"...
представьте, Вы уволились, а с новой работы Вам неожиданно позвонили и сказали - "а мы изменили наше решение, Вы нам не нужны, нашли более подходящего сотрудника". и чего Вы делать будете? Вы ж уволились с предыдущей. кстати, в Финляндии, еще можно посудиться с работодателем, если окажешься в похожей ситуации.. а в России я без договора и подписей вообще бы не имела ни с кем дела. не знаю, не работала в России никогда, но наслышана. да и тут говорят, что с зарплатой так кинуть могут :(
[info]be_high
2007-08-15 12:25:00 (ссылка)
у меня вопрос.. подписываю я контракт, а они меня все равно прокидывают.. там в контракте оговариваются условия что они мне за это должны.. или как? чем он может меня защитить?.. *никогда не подписывала ниче*
[info]regholm
2007-08-15 12:29:00 (ссылка)
Вы меня простите, может я не с той планеты, как можно с подписанным контрактом кинуть???? зачем его подписывать тогда?
[info]be_high
2007-08-15 13:43:00 (ссылка)
наверно я не с той.

подписали и передумали.. не знаю. я так, теоретически
[info]_light_
2007-08-15 13:49:00 (ссылка)
не, ну это какими ж тогда дураками надо быть. Существует коммитет по охране труда (или как он там называется), тогда можно будет и туда обратиться с контрактом на руках, а потом уж и в суд
[info]be_high
2007-08-15 15:39:00 (ссылка)
спасибо =)

поняла
[info]regholm
2007-08-15 13:59:00 (ссылка)
контракт на то и подписывается, что была защита от таких случаев. иначе, зачем контрактам существовать? ;)
[info]naydenysh
2007-08-15 12:57:00 (ссылка)
всегда на риск шла...
Просто я увольнялась обычно уже в тот момент, когда на старой работе уже категорически не было сил оставаться... И не кидали ни разу...
Ну теперь - да, буду пользоваться таким инструментом )
[info]regholm
2007-08-15 13:31:00 (ссылка)
удачи! ;)
[info]naydenysh
2007-08-15 13:53:00 (ссылка)
пасип :) и Вам удачи :)
[info]_light_
2007-08-15 12:28:00 (ссылка)
вот я тоже вчера о таких вариантов с киданием на ЗП первый раз услышала и подумала что теперь везде надо будет перестраховываться на всякий случай
[info]olga_n
2007-08-15 12:28:00 (ссылка)
в россии точно так делают. ну, в москве по крайней мере ;)
[info]marina_ri
2007-08-15 11:41:00 (ссылка)
Не факт, что это правильно, но если я бы подписала контракт с прописаной зп до увольнения и все было бы нормально, я бы пошла. Из-за опыта и хоть неьольшого, но повышения зп.
[info]lucky_ludmila
2007-08-15 11:44:00 (ссылка)
"На собеседовании предлогают одну ЗП, а когда ты приходишь к ним в первый рабочий день, в контракте ты видишь зп на 100 у.е. меньше." - заключите договор ДО того, как уволитесь.
[info]lucky_ludmila
2007-08-15 11:48:00 (ссылка)
А вообще - у меня был момент, на одной из прошлых работ - про повышение или уход (было предложение ОЧЕНЬ хорошее, но сильно дальше от дома, и разница в зп не стоила усилий по добиранию, в общем, я конечно туда все равно ушла, но это совсем другая история) - я прямо говорю "да, есть место, где мне предложили столько-то, но я готова тут остаться (к примеру) за 700." - "за 650?" - "нет". - "за 680?" - "ЭТО СМЕШНО". прям так и сказала, что смешно. если начинают мелочиться и торговаться за такие суммы - то это уже повод.
[info]_light_
2007-08-15 11:52:00 (ссылка)
заглючить договор ДО, это было первым о чём я подумала. Хотя стоит ли вообще с ними связываться.
Я тоже сказало что смешно, когда мне предложили повышение АЖ на 20 у.е.
[info]sukla_lu
2007-08-15 11:47:00 (ссылка)
а не проще ли получить прибавку к зарплате на уже имеющейся работе? а также на ней же несколько сменить круг исполняемых функций в ходе повышения/реструктуризации/перехода в другое подразделение?
[info]_light_
2007-08-15 11:52:00 (ссылка)
не, у нас очень строгая политика и ВСЕМ сотрудникам повышают ЗП раз в год и не больше чем на 20%. Обычно на 10-12%, а если сотрудника повышают, тогда на 20%
[info]sukla_lu
2007-08-15 11:55:00 (ссылка)
в таком случае я бы на вашем месте еще поискала работу на рынке
эта фирма, с которой вы ведете переговоры, не единственный работодатель
[info]_light_
2007-08-15 12:00:00 (ссылка)
вот я тоже думаю что надо отказываться и искать себе дальше.
у меня огромный плюс, мне не к спеху, я прекрасно чувствую себя и тут, просто захотело перемены мест:)
[info]sukla_lu
2007-08-15 12:02:00 (ссылка)
и правильно=)
[info]morecheeba
2007-08-15 11:49:00 (ссылка)
Кидалово с заработной платой - это чуть ли не самое страшное, что может сделать работодатель. По действующему трудовому законодательству, как у нас в РФ, так и у вас (насколько я знаю), работодателю и так отдано огромное количество прав и минимум обязанностей... Так что даже проблемы "не у всех" с выплатой оклада и прочих платежей - это огромный минус. Ведь Вы постоянно будете как на иголках. Попробуйте обратиться, скажем, в HR-агентство с просьбой помочь информацией, почитайте статьи о компании. Возможно, мнение Вашей подруги действительно субъективно, но не обращать на него внимания нельзя.
[info]boulubashka
2007-08-15 11:51:00 (ссылка)
Требуйте письменный оффер с указанием "чистой" предложенной зарплаты после вычета налогов. ТОгда у вас будет документ на случай кидалова.
[info]_light_
2007-08-15 11:59:00 (ссылка)
перестраховаться я могу. Но надо ли вообще к ним идти, если у них практикуют такое?
[info]loaf_sugar
2007-08-21 23:19:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, а что это за документ такой? Я с подобным никогда не сталкивалась.
А очень хотелось бы заключить подобный договор с работодателем.
[info]boulubashka
2007-08-22 10:28:00 (ссылка)
когда делают предложение о работе, присылают часто его по почте -сам работодатель или агентство, которое тебя ему продает. Я не знаю, по каким правилам и канонам его пишут.
У меня, кажется, была зарплата даже указана. Но это было давно, так что я уже и не помню.
погуглите "как писать job offer", или что-нибудь такое, может, найдете что.
[info]loaf_sugar
2007-08-22 15:23:00 (ссылка)
Спасибо, поищу.
[info]avocbka
2007-08-15 12:08:00 (ссылка)
думаю, это не последняя компания, которая вам предложит работу на нормальных условиях... не бросайтесь на первый же вариант, ищите из чего можно выбирать..
[info]marmi
2007-08-15 12:10:00 (ссылка)
Я бы не пошла. Если там такой гадюшник, что люди бегут сломя голову через полгода - это никаких денег не стоит.
А текучка там большая вообще, или вашей подруге единственной что-то не понравилось?
[info]_light_
2007-08-15 12:29:00 (ссылка)
с её слов текучка там очень большая, от туда люди валят каждую неделю и так же каждую неделю туда берут новых. так что она через пол года была там как старожил
[info]marmi
2007-08-15 13:07:00 (ссылка)
И что вы забыли в компании, из которой через два месяца унесете ноги?
[info]kernel
2007-08-15 12:13:00 (ссылка)
У вас сразу два тревожных звоночка. Один - рассказ подруги. Другой - они вам предложили сразу сумму меньшую, чем оглашенная вами текущая зарплата. Больная голова у людей. В сад.
[info]_light_
2007-08-15 12:34:00 (ссылка)
не ЗП не меньшая. Они мне первоначально предложили на 20 у.е. больше чем та, которую я им озвучила. Но по-моему это смешно, пытаться заполучить специалиста заманивая его на 20 у.е.
20 у.е. это так, в магазин вечером заглянуть купить винчика и фруктов
[info]tildi
2007-08-15 12:28:00 (ссылка)
Первое их предложение по ЗП было (а теперь не смеяться) больше чем та сумма которую я получаю. Естественно ребята были посланны в сад.
а я что то не поняла предложили зп больше и были посланы - почему?

по поводу остального - если доверяете словам подруги, то тут и говорить не о чем
[info]_light_
2007-08-15 12:31:00 (ссылка)
Первое их предложение по ЗП было (а теперь не смеяться) на 20 у.е. больше чем та сумма которую я получаю. Естественно ребята были посланны в сад.
[info]tildi
2007-08-15 12:34:00 (ссылка)
а.. теперь понятно
нафиг-нафиг, естественно :)
[info]_light_
2007-08-15 12:35:00 (ссылка)
вот и я им вначале сказала что это просто смешно. Ну вот они со мной и торгуются
[info]tildi
2007-08-15 12:37:00 (ссылка)
порядок цифр с которых они тогуются говорит о том, что они крохоборы, так что посылайте открытым текстом
[info]olga_n
2007-08-15 12:30:00 (ссылка)
подруга врать не может? мало ли из каких побуждений...
если нет, то не ходите, конечно!
если в ее словах Вы не уверены, то попросите подписать с Вами контракт до увольнения с текущей работы. просто в конратке будет написано ,что вступает он в силу с хххххх (дата Вашего выхода на работу). это совершенно нормлаьно и с практической, и с юридической т.з.!
[info]_light_
2007-08-15 12:32:00 (ссылка)
нет подруга врать не может. смысла нет, да и просто не может. Это бывшая одногрупница с которой мы хорошо общались в универе, а сейчас общаемся от случая к случаю. так что ей всё-равно где я работаю и за какие деньги. Она просто описала ситуацию и сказала что никому и никогда не посоветует туда идти
[info]jupsel
2007-08-15 13:04:00 (ссылка)
подытожим:
1. Возможное несоблюдение договоренностей по деньгам.
2. Крохоборы
3. Отношение к сотрудникам таково, что оттуда бегут.

О чем тут вообще думать?
[info]murmele
2007-08-15 13:19:00 (ссылка)
Я бы попыталась узнать еще у кого-нибудь, как там обстоят дела на самом деле. У меня есть такая приятельница, из-за которой я не пошла в одно место и потом в другое место, она очень аргументированно мне рассказывала, как там ее кидали и какие там ужасные порядки, -- а потом я узнала, что ее не кидали, а штрафовали за серьезные ошибки (что совсем другое дело ведь) и с начальством она была на ножах с первого дня...
[info]journalina
2007-08-15 13:30:00 (ссылка)
да, это, кстати, очень разумно, потому что у разных людей отношения на работе разные
один сразу станет в позу, ему и не станут зарплату повышать, а другой будет тупо работать, начальство заметит и поощрит
[info]journalina
2007-08-15 13:29:00 (ссылка)
их торги с этими 100 долларами только подтверждают слова вашей подруги, я бы не рисковала, раз они так жмутся сейчас, значит и дальше вряд ли будут повышать зарплату, а через полгода вам вполне возможно захочется нового зарплатного роста.
у меня была похожая ситуация
на собеседовании называли одну сумму - чистыми
а в договоре потом указали эту сумму с налогами вместе и поставили перед фактом
потом, после испытательного, правда, повысыли даже больше того, о чем я просила в самом начале.
[info]_light_
2007-08-15 13:35:00 (ссылка)
ну это Вам наверное повезло что так повысили. в этой конторе наверное так не будет.
[info]lelyechka
2007-08-15 14:04:00 (ссылка)
Не пошла бы. Зарплата - это основной момент. Не от корыстолюбия, просто это верхушка айсберга. Пойдете - а там и мобильный по работе используй свой, и бензин свой жги, и карандаши свои покупай.
Единственное, если вас есть кому материально поддержать, тогда опыт стоит свеч.
А иначе можно возненавидеть контору за год работы так, что жизнь малиной не покажется. Я такое наблюдала.
[info]nasdavi
2007-08-15 14:54:00 (ссылка)
Почитала комменты, подумала, что вы все-таки пойдете, и сейчас стараетесь оправдать свое решение. Это ваше право.
Но по своему опыту знаю, что такое кидалово с зарплатой может перерасти в задержки, выплату не полной зарплаты и как следствие постоянный рост задолженности. А от таких перспектив нужно бежать, не оглядываясь...
[info]_light_
2007-08-15 14:56:00 (ссылка)
Нет, я решила отказываться. Сегодня позвоню и откажусь. Просто оказалось что у знакомых есть клиент который работает в этой самой фирме, они в дружеских отношениях, так вот мне обещали сегодня у него узнать как там состоят дела. А потом я уже на 100% приму решение
[info]padlochka
2007-08-17 01:15:00 (ссылка)
не связывайтесьс говноедами