![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация следующая.
Есть родственный мне ребёнок 21-го года, девочка. Славная, талантливая ( рок-музыка, группа), но слегка избалованная своими малоденежными родителями и своевольная. Учиться в ВУЗЕ не очень хочет, хочет гулять и тусить. Год назад она устроилась на работу, как она обяснила "связанную с компьютерами". Некоторое время спустя я узнаю, что девочка пропадает целую неделю по ночам, у неё ночные смены, она все время хочет спать, прогуливает институт, откуда то неплохие деньги и большое желание купить машину с заработков.Где ребенок шатается ночами, кем и где работает, почему ночью и почему за неквалифицированный труд молодой девочки платят существенные для провинции деньги - она родителям не говорит и родители глядят сквозь пальцы.
При удобном случае я тряхнула детку и выяснила, что работает она в "порно-бизнесе". Нелегальная конторка, приватные комнаты с видеокамерами и работа по общению с иностранцами на платных сайтах досуга. Девочка меня уверяет, что конкретно она - в категории "Френдз", никакого секса, даже не раздевается, просто "общается", болтает, развлекает, шутит... Причем одну из таких конторок уже прикрыли, была облава и всех девиц свезли в милицию и трясли как груши. Срочно приехавший адвокат апретил им давать показания, и как их не пугали " расскажем родителям", "расскажем в институте", девицы промолчали. Моя в том числе. Через товарок узнала про другую контору и устроилась туда.
Мои вопросы к вам:
1) Это ужасно? Почему да? Почему нет?
2) Как снять девочку с этой "иглы"? Как её убедить что "ещёодинразочек" это психология зависимого человека?
Если теги не проставятся то очень прошу первого же кто сможет помочь их поставить.
Апдейт:
1)Это моя эээээ...племянница. Я её люблю и считаю себя ответственной за неё. Она мне доверяет иу важает моё мнение. Рассказала из близких и взрослых только мне.
2) Я считаю это - ужас-ужас. Не ужас-ужас-ужас, но.
3) Это ребёнок - потому что живет с родителями, в их доме, учится в институте на их деньги, жизненные решения принимает с оглядкой на них, и самостоятельностью не обладает. Ну не обладала - сейчас она претендует на часть самостоятельности.
Апдейт два ( отвечала крякве-марге и дублирую сюда):
Почему я считаю её ребёнком и почему я против такой работы
Она живет с мамой и папой. В их квартире. За учебу платят папа и мама.
Если её посадят в клетку при следующей облаве ( камеру такую в отделении милиции) она позвонит мне. Я надеюсь.
Я не считаю, что человек должен зарабатывать тяжелым физическим трудом, сама этого не делаю и девочке это не желаю.
Про продавание улыбок и торговлю в принципе -
Выражу ещё раз свое мнение - то, чем занимаются в чатах"досуга" - это проституция. Торговля собой без права выбора партнера (собеседника). Это не сидеть дома перед камерой скайпа голышом - это зарабатывать деньги сидя в бельишке перед посторонними людьми и обаятельно им улыбаться.
И от таких занятий нормы ( внутренние) морали неизбежно сдвигаются.
Первый раз страшно даже просто посидеть-посудачить.
Потом страшно снять одежду и показаться в белье.
Потом ты начинаешь дразнить чувака за океаном и приспускать бретельку. А он тебе букет "жолтых тюльпанов" на дом...
Потом кажется, что вполне можно повилять попкой перед камерой.
По полшажка, по-четверти шажка. По волосочку.
Скатываемся к ( опять же цитирую - уже sling) оказанию сексуальных услуг за деньги.
И ещё - я не завидую.
Я замшелая, но не тетка! Честна!
Что делать если..., Проституция, Этика, Родственники
Есть родственный мне ребёнок 21-го года, девочка. Славная, талантливая ( рок-музыка, группа), но слегка избалованная своими малоденежными родителями и своевольная. Учиться в ВУЗЕ не очень хочет, хочет гулять и тусить. Год назад она устроилась на работу, как она обяснила "связанную с компьютерами". Некоторое время спустя я узнаю, что девочка пропадает целую неделю по ночам, у неё ночные смены, она все время хочет спать, прогуливает институт, откуда то неплохие деньги и большое желание купить машину с заработков.Где ребенок шатается ночами, кем и где работает, почему ночью и почему за неквалифицированный труд молодой девочки платят существенные для провинции деньги - она родителям не говорит и родители глядят сквозь пальцы.
При удобном случае я тряхнула детку и выяснила, что работает она в "порно-бизнесе". Нелегальная конторка, приватные комнаты с видеокамерами и работа по общению с иностранцами на платных сайтах досуга. Девочка меня уверяет, что конкретно она - в категории "Френдз", никакого секса, даже не раздевается, просто "общается", болтает, развлекает, шутит... Причем одну из таких конторок уже прикрыли, была облава и всех девиц свезли в милицию и трясли как груши. Срочно приехавший адвокат апретил им давать показания, и как их не пугали " расскажем родителям", "расскажем в институте", девицы промолчали. Моя в том числе. Через товарок узнала про другую контору и устроилась туда.
Работой она довольна и горда. Именует себя "моделью". Совершентсвтся в интимном английском. Какой то из клиентов прислал ей букет тюльпанов. Какой-то тыщу долларов "просто так". Делать ничо не надо. Сидишь на стуле перед камерой и кокетливо облизывашь пальчик.
( В телефоне детки я увидела фотографии с работы, где она в подиумном макияже, чулочки, пояс, комбинация; и ещё одну - где она в школьной форме, с бантами, эдакая лолиточка с яркими губами)
К деньгам привыкание прошло быстро и безболезненно. "Я не делаю ничего такого", "Это необременительно и прикольно", " Платят то до фига..." На учебу почти забила, осталась на осень, учиться "неинтересно и ваще..."
Девочка умненькая и целеустремленная, яркая и талантилвая. Все мои разумные и жестко высказанные аргументы приняла и поняла:
- это социально неодобряемое поведение. Родители и бабушка будут шокированы и расстроены. Мальчикам ( потенциальным) такая мягкая проституция тоже навряд ли по вкусу.
- это стремно - не работать и зарабатывать, а кокетничать с дядьками за океаном, завлекая их бельем, и своей молоденькой тушкой;
- это бесперспективно и не дает никакого практического (полезного) опыта, это не работа, не профессия, не специальность, не карьера, не проф. рост, это торговля собой ничего не дающая торгующему.
- это опасно, ибо идет подсадка на халяву, это противозаконно, хозяева наверняка пишут вас втихую и будут потом шантажировать, это деградация личности...
Детка согласна со всем. Она тоже хочет быть Земфирой или Дианой Арбениной, а не ... моделью.
Но штука баксов для студентки - это много значит. Это модный мобильный, это поездки на такси, это шмотки и коктейли не считаясь в клубах, это даже денежная помощь и подарки родителям ( мама доктор с зарплатой в 6 тысяч рублей); это финансовая самостоятельность.
Родителям и родственникам я обещала не рассказывать сказанное мне по секрету.
Детка обещает. что вот заработает на машину - и бросит.
Однако пока хочет перевестись на заочное, чтобы спокойно работать днем, а не ночью...
( В телефоне детки я увидела фотографии с работы, где она в подиумном макияже, чулочки, пояс, комбинация; и ещё одну - где она в школьной форме, с бантами, эдакая лолиточка с яркими губами)
К деньгам привыкание прошло быстро и безболезненно. "Я не делаю ничего такого", "Это необременительно и прикольно", " Платят то до фига..." На учебу почти забила, осталась на осень, учиться "неинтересно и ваще..."
Девочка умненькая и целеустремленная, яркая и талантилвая. Все мои разумные и жестко высказанные аргументы приняла и поняла:
- это социально неодобряемое поведение. Родители и бабушка будут шокированы и расстроены. Мальчикам ( потенциальным) такая мягкая проституция тоже навряд ли по вкусу.
- это стремно - не работать и зарабатывать, а кокетничать с дядьками за океаном, завлекая их бельем, и своей молоденькой тушкой;
- это бесперспективно и не дает никакого практического (полезного) опыта, это не работа, не профессия, не специальность, не карьера, не проф. рост, это торговля собой ничего не дающая торгующему.
- это опасно, ибо идет подсадка на халяву, это противозаконно, хозяева наверняка пишут вас втихую и будут потом шантажировать, это деградация личности...
Детка согласна со всем. Она тоже хочет быть Земфирой или Дианой Арбениной, а не ... моделью.
Но штука баксов для студентки - это много значит. Это модный мобильный, это поездки на такси, это шмотки и коктейли не считаясь в клубах, это даже денежная помощь и подарки родителям ( мама доктор с зарплатой в 6 тысяч рублей); это финансовая самостоятельность.
Родителям и родственникам я обещала не рассказывать сказанное мне по секрету.
Детка обещает. что вот заработает на машину - и бросит.
Однако пока хочет перевестись на заочное, чтобы спокойно работать днем, а не ночью...
Мои вопросы к вам:
1) Это ужасно? Почему да? Почему нет?
2) Как снять девочку с этой "иглы"? Как её убедить что "ещёодинразочек" это психология зависимого человека?
Если теги не проставятся то очень прошу первого же кто сможет помочь их поставить.
Апдейт:
1)Это моя эээээ...племянница. Я её люблю и считаю себя ответственной за неё. Она мне доверяет иу важает моё мнение. Рассказала из близких и взрослых только мне.
2) Я считаю это - ужас-ужас. Не ужас-ужас-ужас, но.
3) Это ребёнок - потому что живет с родителями, в их доме, учится в институте на их деньги, жизненные решения принимает с оглядкой на них, и самостоятельностью не обладает. Ну не обладала - сейчас она претендует на часть самостоятельности.
Апдейт два ( отвечала крякве-марге и дублирую сюда):
Почему я считаю её ребёнком и почему я против такой работы
Она живет с мамой и папой. В их квартире. За учебу платят папа и мама.
Если её посадят в клетку при следующей облаве ( камеру такую в отделении милиции) она позвонит мне. Я надеюсь.
Я не считаю, что человек должен зарабатывать тяжелым физическим трудом, сама этого не делаю и девочке это не желаю.
Про продавание улыбок и торговлю в принципе -
Выражу ещё раз свое мнение - то, чем занимаются в чатах"досуга" - это проституция. Торговля собой без права выбора партнера (собеседника). Это не сидеть дома перед камерой скайпа голышом - это зарабатывать деньги сидя в бельишке перед посторонними людьми и обаятельно им улыбаться.
И от таких занятий нормы ( внутренние) морали неизбежно сдвигаются.
Первый раз страшно даже просто посидеть-посудачить.
Потом страшно снять одежду и показаться в белье.
Потом ты начинаешь дразнить чувака за океаном и приспускать бретельку. А он тебе букет "жолтых тюльпанов" на дом...
Потом кажется, что вполне можно повилять попкой перед камерой.
По полшажка, по-четверти шажка. По волосочку.
Скатываемся к ( опять же цитирую - уже sling) оказанию сексуальных услуг за деньги.
И ещё - я не завидую.
Я замшелая, но не тетка! Честна!
Что делать если..., Проституция, Этика, Родственники
222 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
naturemort2007-08-08 11:24:00 (ссылка)
а вот у меня знакомого пару лет назад за это посадили (но он был что-то типа начальником там)
а другой мальчик был вынужден уехать из города, где он жил, далеко-далеко от мамы и папы, потому что тоже посадить могли (техническую сторону вопроса обеспечивал)
а девочкам было просто очень стыдно, потому что город маленький и все про всё узнали
( Удаленный комментарий )
kislaya2007-08-08 14:37:00 (ссылка)
Re: ссылка в тему
спасибо за ссылку.
Мне подруга уже слала с Воффки.ком про "Как я работал в порно-индустрии", от имени программера , принятого в подобную контору.
Мои волосы на руках шевелились во время прочтения сего опуса. Все девушки клянутся там, что "просто болтают", а сами пихают во все отверстия тела перед камерой флаконы от шампуней.
Я своей девочке склонна верить. Может она и спускает бретельку, но, я уверена, что не трахается перед камерой.
Однако мнения зала разделились...
virginia_ateh2007-08-08 11:32:00 (ссылка)
меня больше смущает что вы ее считаете чуть ли не ребенком а между тем телке-то 21 и она как я поняла вполне самостоятельна
имхо ничего ужасного
ладно бы она прямо-таки проституткой была но секс по телефону с картинками - ей прикольно , за это еще и платят - почему нет?
мне кажется происходящее просто не сочетается с вашими моральными устоями вот вы и паникуете почем зря
little_ann2007-08-08 11:39:00 (ссылка)
положа руку на сердце, признаюсь, что не отказалась бы от такой работы)))))))
odalizka2007-08-08 11:39:00 (ссылка)
само по себе у меня это как-то не вызывает внутреннего протеста, и я понимаю, что соблазн "легких денег" велик.
было бы неплохо, если бы девочка дотумкала, что ни в коем случае не нужно бросать учиться, что корочку в любом случае нужно получить, и вообще не воспринимать это ее нынешнее занятие как работу, только как подработку, пока не надоест. Потому как в противном случае дорога ей оттуда, скорее всего, одна - на панель. Ну и вообще, мне кажется, что в таких местах планка допустимого снижается, и если сейчас ей, допустим, мысль о проституции противна, то через годик она вполне может себе сказать - "а почему бы и нет".
А вообще, как это ни грустно, но это не ваше дело. Вы свою точку зрения до человека донесли - и хорошо. Она взрослая девушка и сама должна нести ответственность за свой выбор и свои поступки.
nardilka2007-08-08 11:42:00 (ссылка)
Ничего в этом страшного нет.
Просто пусть определится, она хочет там на всю жизнь застрять, тогда облизыванием пальчика не отделается. Или ей ещечто-то нужно, тогда пущай себе моделит, только учебу не бросает. И сообщите, ну так, на всякий случай, что штука баксов - это ничто, вот 300-400 за смену, вполне приличный заработок, так что дешево отдается.
sling2007-08-08 11:42:00 (ссылка)
как-то малоденежные родители и покупка машины у меня со славностью не складываются.
это большая дыра в мозге, я считаю. Нездоровый очень эгоизм, а для такой большой 21-летней колбасы не очень правильный.
Умненькая - это ваше мнение или объективный факт? Потому что рок-группа это тоже, я сильно извиняюсь, не перспективно. Ну и из текста как-то особого ума не выходит. А если его не выходит то и пыжицца особо не стоит. Пусть живет как живет, может и выплывет.:)
kislaya2007-08-08 14:01:00 (ссылка)
Сорри, за скупость информации. То есть картина сложилась неполная. Мама доктор, папа - на заводе. Трехкомнатная квартира. Платят за институт ребенку .Раз в году в Крым ездят отдыхать. Достаток семьи ниже среднего. Обычные люди.
Просто она (если бы копила) за год накопила бы тысяч двести - как раз на машинку.
Девочка, правда, славная. И, правда, умненькая. Просто я не знаю как это правдоподобно донести в двух словах, ибо пост посвящен другому.
Она, правда, талантливая. Лауреат многих премий музыкальных, неплохое муз. образование, с идеальным слухом, читым голосом, отличным вкусом.Поет и сочиняет рок-музыку.
Да, никаких перспектив стать Земфирой.
Да, после её говноВуза она может пойти менеджером (экономистом) в говноКонтору на 12 тысяч зарплаты. И ей это скучно и не радует и не манит. В говноВуз засунули родители - пусть будет профессия, птому что музыка- это несерьёзно.
Ну да речь не о том.
Я пока отхожу от шока - половина присуствующих считает такую "работу" нормальной работой.
sling2007-08-08 14:10:00 (ссылка)
да ну глупости же.
любой вуз - это базисная площадка с необходимыми знаниями, примиерно как математика и русский язык в школе. Родители сделали правильно, на самом деле, потому что высшее образование мозги перестраивает по-другому, отлично от средней школы. Так не сколько учат механике, сколько самостоятельному образу мышления. И идти после вуза можно куда угодно, это совершенно не важно. И точно также профессионально писать музыку и зарабатывать этим деньги, но только деньги надо будет вкладывать не в машину, а в технику. Но в 21 год обычно девицы точно знают, чем они хотят заниматься, и понимают, что для этого нужно. И это не машина:)
Посоветуйте ей тупо положить деньги на депозит какой-нибудь, волевым усилием закончить вуз и двигаться в том направлении, которое нужно. Корочка действительно не помешает. За полгода ей накапает процентов 6, это немного, но деньги сохранятся.
А дурь эта хороша для девочек молодых. В ее возрасте пора уже начинать делать карьеру, а не вертеть жопой перед извращенцами. Потом будет поздно:()
kislaya2007-08-08 14:15:00 (ссылка)
Родители правы. Я заставлю получить образование, рассказываю про системность мышления, про базис, про...
Да Вы меня понимаете.
Комментаторы жгут.
Пришла вон девочка - "сама такая". Не считает поведения социально неодобряемым. Не понимает почему стремно.
Чувствую себя виноватой перед девочкой.
Это не торговля наркотиками и не воровство. В самом то деле.
И на этом спасибо.
innocence_2007-08-08 23:44:00 (ссылка)
слушайте, так может быть, все дело в "говновузе", как вы говорите? может быть можно было бы найти то что ей интересно (кроме музыки) - и проблема бы решилась. Потому что вот эти перспективы, которые вы описываете - они ужасны.. экономистом в кантору на 12 тысяч - это так и веет рутиной, а рутина, наверное, не в ее характере? Может быть зайти с этого конца, поменять ВУЗ, наконец, пока не поздно (ну а вдруг?).
nin04ka2007-10-13 19:18:00 (ссылка)
проблема только в том (не знаю, может, об этом и ниже написали), что, если она купит машину, она будет вынуждена зарабатывать на ее содержание. Были прикидки, кто-то считал, сколько стоит машина+бензин+штрафы/взятки+ТО и ремонт. И вот если сейчас ей деньги приятны, но не супер-необходимы, то, когда она подсядет на "автомобильную иглу", будет вынуждена ежемесячно добывать несколько тысяч только на это.
katrenka_jr2007-08-08 11:42:00 (ссылка)
Вы пытаетесь навязать ей свои нормы морали!
А ей, на минуточку, 21 год, т.е. совершеннолетие.
Погоня за модными шмотками, мобильниками и прочей мишурой ей сейчас важнее, чем осознание, что она на верном пути к проституции. Когда-нибудь она сама поймет, что наверное это плохо, и что вот оно разбитое корыто. Но она до этого дойте сама! Потому что нет ничего показательнее собственного разбитого лба.
lublue2007-08-08 11:43:00 (ссылка)
Да ну, я сама в такую контору устраивалась. Взяли. Видела, как они работают, меня даже вводили в курс дела. Не пошла только потому, что было далеко ездить и не вписывалось в расписание универа. Сейчас жалею: тушка уже малость не та.:)
Насчет мальчиков - ну, мальчики разные бывают. Мой товариСЧ как раз очень жалел тогда, что я туда не пошла. И сейчас был бы не против, еще бы и "техническую сторону" обеспечил, кабы мог.
Насчет "торговля ничего не дает торгующему" - это зависит от торгующего. Дядьки за океаном рассказывают много интересного, а дольше всего "на проводе" держится тот, кто любит говорить сам, успевай только слушать.:)) А уж как английский улучшается... :)
Единственный убедительный аргумент (ну, такой, который убедил бы и меня, например), это такой: молодость проходит очень быстро, и к тому моменту, когда девочка станет "нетоварной" внешне, у нее должно быть в голове столько, чтобы продолжать обеспечивать себе жизнь. То есть, на учебу ее настраивайте первым делом.
Ну, и главное - чтобы не посадили (т.е., ничего не подписывать, "моя хата с краю", и т.п.).
murmele2007-08-08 12:32:00 (ссылка)
Ну кстати да, вот я и подумала -- отличный свободный английский это такое дело, которое в провинции взять в общем-то негде. И уверенность в себе.
С другой стороны, может влипнуть -- случится в ее жизни Большая Любовь (а особенно если за границей, ей же наверняка захочется, с английским-то), и станут ее шантажировать... Материалов-то завались. А дело по-любому некрасивое.
lublue2007-08-08 12:43:00 (ссылка)
Ну, вот моя Большая Любовь всё это одобряет (потому что нефиг влюбляться в ханжей), а с английским, да с головой на плечах можно и дома найти себе применение, и за границей не вляпаться в идиота...
Шантажируют того, кто ведется на шантаж. Рок-музыкантши, по-моему, не из таких.:)
lazuri2007-08-08 11:49:00 (ссылка)
"умненькая и целеустремленная, яркая и талантилвая" в 21 год уже с мозгами какими-то. В любом случае, делать она будет так, как хочет и вряд ли Вас послушает.
на мой взгляд - это не ужасно, но ничего хорошего. финансы финансами, но есть разные способы заработка. Если завтра её попросят заменить приболевшую подружку в какой-то другой категории и заплатят за это 5 штук? Это же в пять раз больше шмоток и мобильных.
но, повторюсь - каждый выбирает для себя, и она достаточно взрослая.
ministrelj2007-08-08 11:57:00 (ссылка)
Вопрос норм морали. Ответ находится в семье, в которой ребенку, достигшему полного совершеннолетия, привили (вольно или невольно) страсть к деньгам, ради которых можно поступиться с некоторыми, а по мне - очень важными, принципами.
Если сбывать наркотики, то можно заработать еще больше...
По-моему, в той семье лет на 20 опоздали с толкованиями понятий, "что такое хорошо, а что такое плохо".
И я не верю, что девочка остановится на этом после покупки машины. Разве у, как Вы пишете, "целеустремленной" девочки планы оправдывают способ их осуществления? Нет, конечно. И она об этом знает прекрасно, скрывая свою деятельность от родителей. Т.е. осознавая, что она занимается чем-то гадким, она продолжает этим заниматься. Ее даже устраивает ничтожность своего положения, опутанного ложью и изворотами.
Не знаю, можно ли еще достучаться до тех ее чувств, которые отвечают за личность...Пытаться стоит, конечно.
l_mariam2007-08-08 12:02:00 (ссылка)
про чужую девочку легко говорить "не ваше дело" и "ну куда вы лезете она уже большая".
если бы это касалось родственной мне девочки, я бы тоже сказала что это ужасно.
в смысле не ужасно-ужасно, а поступила бы так же как вы.
и аргументы привела ровно те же самые.
и не надеялась что она бросит это занятие.
радовалась бы что хоть не уличная шлюха и не на дороге стоит за "10 баксов минет".
а запретить вы ей всеравно не сможете.
п.с. я наверное не права и все такое, но я бы оттаскала свою блядь за волосы, надавала бы ей пиздюлей и дала бы родственникам с потрохами и картинками, что бы не смотрели сквозь пальцы.
baryshnia2007-08-08 12:08:00 (ссылка)
само по себе мне это жутким не кажется, жутко - что она не учится (тут можно надавить на то, что "ты так долго не продержишься, в первую очередь им интересен твой возраст, что ты будешь делать через пару лет? накопить за это время на всю оставшуюся жизнь - не успеешь") и что с этим можно круто попасть, как я понимаю, город небольшой, все узнают, ни замуж, ни на работу никто не возьмет
но имхо ей можно только давать советы с позиции старшей уважаемой родственницы, а не давить и не стучать родителям, она же вам доверяет. мне тоже 21 год, и я вам точно могу сказать - она себя ребенком не считает :)
drnekto2007-08-08 12:10:00 (ссылка)
пусть бросает идею тачки. заработает она на нее, уйдет, а дальше что? машина - это достаточный расход. и или ей придется теперь все время быть подвязанной на этот трэш или же столь дорогая покупка очень быстро придет в негодность - в машину, даже новую, надо вкладываться.
я бы ее попыталась отговорить от идеи этой ненужной траты, которая впоследствии ее очень сильно обязует - пусть купить себе хорошу гитару, там, или компьютер лучший, съездиет за границу и забудет дальше обо всем этом. в смысле работы.
...еще бы ничего, если бы она просто в студенческие годы так подрабатывала. но она же планирует бросить учебу. заочка - это не обучение, а знания для устройства на работу (т.к. учиться надо или у преподов или н рабочем месте) ей получать "некогда".
drnekto2007-08-08 12:12:00 (ссылка)
> в машину, даже новую, надо вкладываться.
в смысле резину поменяй, дворники купи, сход-развал, там, проверь, на мойку закати, бензину налей, свечи поменяй, эвакуатор не дай бог вызови... (своей машины нет, но я уже на маленьком мопеде ощутила, что любое личное транспортное средство - это по деньгам не на метро жетончик купить)
jassika2007-08-08 12:13:00 (ссылка)
вы меня извините, но очень сквозит у вас установка "чтобы иметь деньги, нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ их тяжким трудом", даже зависть что ли какая-то...
но это ваша картина мира, что деньги достаются трудно, а не ее:)
у нее сейчас все получается, она довольна, счастлива, обеспечена, при этом занимается тем, что ей легко!
а что дальше будет, только от ее головы зависит, и никакая там не прямая дорога ...
я все студенческие годы подрабатывала промо-герл, ну а это чем лучше, если разобраться, какой опыт, связи и т.п.? такой же как и в видеочате - раскрепощение, коммуникативные навыки, избавление от комплексов. Только там еще и английский:) Девочки на выставке - что это по сути? Сама даже в шутку называла это моральной проституцией, потому что мне все равно было с чем работать - пельмени или виски, прокладки или сигареты...
drnekto2007-08-08 12:16:00 (ссылка)
> я все студенческие годы подрабатывала промо-герл
и перевелись ради этой работенки на заочку?
ranocchio2007-08-08 12:51:00 (ссылка)
ЕСли бы не было денег, я бы перевелась. у меня вот за плечами техникум, где не было возможности работать - дрючили только так, дай бог в едиснтвенный выходной выспаться. А сейчас заочка в институте. Дручат не меньше, тока все дома надо самой учить. И вот в таком случае работа со свободным графиком мне бы ооочень не помешала.
etwas2007-08-08 12:29:00 (ссылка)
Промо-герл и девушка, доставляющая иностранным господам эротическое удовольствие в видео-чате, это несколько разные вещи. Примерно настолько же, насколько гоу-гоу и стриптизерша. Что одно, что другое - работа для девушки не отягощенной интеллектом, только у одной хватает здравого смысла сиськи не показывать, а другая не отказывается от легких денег, которые сами в руки идут.
jassika2007-08-08 14:19:00 (ссылка)
у всех разные моральные рамки
и ситуации разные
меня, например, родители студенткой не содержали, и работе лаборанткой за две копейки, я предпочла более легких денег для неотягощенных интелектом
etwas2007-08-08 14:34:00 (ссылка)
Для студентки есть масса способов заработать: заниматься переводами, писать статьи, редактировать тексты, делать фотосессии, сидеть с детьми, помогать по хозяйству, в конце концов, для интернет-сайтов контент искать. Промоутер - нормальная студенческая подработка. Но это далеко не одно и то же, что быть объектом для маструбации за деньги.
baryshnia2007-08-08 13:05:00 (ссылка)
я тоже зарабатывала промоушеном, но мне никогда не приходило в голову, что это на всю жизнь и можно смело бросать институт. как минимум я понимала свою невостребованность через пару лет.
jassika2007-08-08 14:22:00 (ссылка)
я думаю, девочка тоже понимает, что всю жизнь этим не будет заниматься, иначе не обещала бы уйти
просто вот сейчас ее это соотношение работы и дохода прет, и она это делает, когда перестанет устравивать, займется чем-то еще
а чем именно зависит только от головы на плечах, которая либо есть, либо уже не будет
kislaya2007-08-08 15:35:00 (ссылка)
откуда могут быть у существа женского пола деньги - от папы и мамы, от мужика, завещанные, подаренные, выигранные в лотерею, наконец
Моя картина мира подразумевает, что зарабатывание денег путем демонстрации своего обнаженного/полуобнаженного тела и беседы на околоэротические темы - это для мыслящего человека стремно.
И это нельзя считать работой, разве что в кавычках. Хотя это вид заработка, безусловно.
Чтобы Вы поняли ход моей мысли -Если Вы видели фильм "Интердевочка" - то там есть дивный момент.
Две арестованные для принудительных общесвтенных работ ночные бабочки по очереди показывают сиськи двум школьникам-пионэрам в окошко первого этажа, за сигареты. Школьники балдеют и кидают им по сигаретке, не пачкой целой. Девицы хихикают, пацаны млеют.
И промо-герл - это совсем другое, что вы. :) И вы же в студенчестве не работали ею год каждую ночь?
jassika2007-08-08 16:01:00 (ссылка)
>>Моя картина мира подразумевает, что зарабатывание денег путем демонстрации своего обнаженного/полуобнаженного тела и беседы на околоэротические темы - это для мыслящего человека стремно.
а в ее КМ - это не стремно, понимаете, это удобная и хорошо оплачиваемая работа
в моей КМ мисс мира какая-нибудь мало отличается от такой модели, она так же продает свое тело, не работает мозгом, на нее дрочат миллионы...
мы все разные, и голову свою не приставишь...
понимаете, если бы это была моя родственница, я бы тоже переживала, но шар катнули, теперь он катится сам, и сделать что-то вы вряд ли сможете
только надеятся, что у девочки есть голова и она, привыкнув к деньгам, будет стремиться делать карьеру в какой-нибудь интеллектуальной сфере
etwas2007-08-08 12:20:00 (ссылка)
Феерическая дура. Если об этом как-нибудь станет известно окружающим (завистливая подружка разболтает, коллега по цеху начнет делать намеки в присутствие общих знакомых, работодатели начнут продавать фотки, милиция накроет всю контору и в местных газетах выйдет сюжет на две полосы...) она же потом всю жизнь не отмоется. Кому и как она будет доказывать, что вот именно она там сидела в костюме школьницы и трусов не снимала?
alemar2007-08-08 12:56:00 (ссылка)
у меня приятельница одно время этим занималась и не скрывает. мало того -- писала статью об этом в популярную газету, рассказывала о собственном опыте. и никто ей слова плохого не сказал. и она ни разу не "девушка легкого поведения", у нее уже много лет один постоянный мужчина.
etwas2007-08-08 13:32:00 (ссылка)
То что ей никто слова плохого не сказал в лицо, совершенно не значит, что никто о ней не сказал этого самого плохого слова за ее спиной. Есть мужчины, которые гордятся тем, что их пассии для Плейбой снимаются, есть те, кто на порноактрисах женятся. Это вовсе не значит, что сниматься для Плейбой и играть в порнушке - нормальный способ заработка для юной девушки, и что это не может негативно повлиять на ее взрослую жизнь.
Вот встретит она мужчину своей мечты, хорошо, если он к этому эпизоду ее жизни отнесется снисходительно. А если в представлениях его круга, его семьи это будет граничить с проституцией? Найдет замечательную работу, а это возьми и вылези где-нибудь на этапе проверки в службе безопасности?
Конечно с этим живут - как живут с приводами в милицию за хулиганство. Это может не иметь никаких последствий - особенно, если у нее амбиции дальше работы секретаршей не заходят, а может иметь такие - что мало не покажется.
alemar2007-08-08 14:00:00 (ссылка)
все дело в круге общения, вы правильно заметили. моя знакомая, про которую я говорила -- редактор глянцевого журнала, и в ее кругу работа в видеочате не осуждается.
что-то мне подсказывает, что раз девушка играет в рок-группе, а не работает школьным учителем, к примеру, то среди ее друзей видеочаты также не считаются чем-то из ряда вон выходящим. и молодой человек у нее будет (или есть) скорее всего из этого же круга, а значит, отнесется к этому нормально. я уж не говорю о том, что если он ее любит, то примет такой, какая она есть.
и почему на "замечательной работе" ее должны проверять в службе безопасности? вы же не знаете, кем она будет работать. никакой фсбшник не будет проверять, скажем, музыканта, дизайнера, фотографа или того же глянцевого редактора.
etwas2007-08-08 14:17:00 (ссылка)
Слушайте, я знакома с несколькими редакторами глянцевых журналов... И если честно, то нигде, за исключением мужской части редакций мужских же журналов, я не замечала повальной свободы нравов - да и то, это они в отношении знакомых девушек такие либеральные, а жены у них как на подбор - экономисты, историки и философы, безупречные матери семейств. Даже пять тысяч долларов в месяц - не аргумент, чтобы закрыть себе кучу дверей в самом начале жизни, а потом локти кусать.
Это я не про вашу знакомую, она уже, судя по вашим словам, состоявшийся человек и знает, чего хочет, это я про девочку из поста.
tschapperl2007-08-09 04:37:00 (ссылка)
Нафиг нужен мужчина которого волнуют представления семьи о проституции
Муэчина мечты обязан принимать любые эпизоды жизни любимой,если он относится снисходительно,то это не мужчина мечты, а просто эипзодический мужик
Если для замечательной работы она будет действительно ценным и нужным сотрудником,глаза закроют на все, да и службу безопасности приводы в милицию будут куда больше волновать
etwas2007-08-09 12:20:00 (ссылка)
) вы идеалистка.
У мужчин, точно так же, как и у женщин, есть свои табу относительно выбора партнера. У работодателей, которые тоже люди, есть свои взгляды на то, что допустимо для адекватного человека.
Я никогда не вышла бы замуж за человека, имеющего в анамнезе уголовщину, проблемы с алкоголем или трех брошенных жен. И если бы это всплыло где-нибудь на этапе ухаживания, он пошел бы лесом, каким бы идеальным он ни виделся мне вначале. Представления моей семьи меня в данном случае волновали бы только с той позиции, что это и мои представления тоже.
Большинство мужчин моего круга общения повертят пальцем у виска, если девушка начнет им доказывать, что работа в видео-конференциях ничуть не хуже других, веселая, прикольная, да еще и высокооплачиваемая.
А про работу... Этим ценным и нужным сотрудником нужно еще стать. Девушка еще даже не работала, а с таким радужным прошлым карьера может закончиться, не начавшись.
tschapperl2007-08-09 14:56:00 (ссылка)
Если для мужчины проституция или стриптиз табу, то мне с ним не по пути однозначно.
А я бы вышла,насчет уголовщины не знаю,это видно сразу, а насчет алкоголя мне как то побоку,если он бывает трезвым.Трех брошенных жен--тем лучше, востребованный значит.
givemeakiss2007-08-08 12:37:00 (ссылка)
Я б свою сестру например (возраст почти такой же) просто убила бы. Родители рано или поздно узнает, узнают и в институте. Потом сама поумнеет, вырастет, захочет замуж за хорошего человека, и тут — представьте — кто-то ему рассказывает, чем раньше занималась его невеста. И пойди докажи что она не занималась там "ничем таким особенным".
Как говорится, репутацию испортить можно за 5 минут, восстанавливать же её придётся всю оставшуюся жизнь.
invalidimja2007-08-08 12:38:00 (ссылка)
я бы убила.
на машине она не остановится. это точно.
потеряет товарный вид и что дальше? вы ее спрашивали об этом? чем она собирается заниматься дальше? без образования, с опытом работы по сосанию пальцев.
если ее прошедшая облава ничему не научила, то она не слишком умна. (но наверное целеустремленность есть....вопрос только в качестве цели).
предложить ей другой вариант заработка.
а чем родители думают? или им пофиг? или у них с головой не слишком хорошо?
(все вопросы больше риторические чем требующие ответа)
klavisha2007-08-08 12:41:00 (ссылка)
А я знаю хлопца, которого за это на 25 годов в Америке посадили. И на всех облавы были. Его с коллегой выманили в Францию интерполом и там взяли. И скандал был международный очень крупный, ага. И кучу народа пересажали, в том числе и тех, кто этими услугами пользовался. А жонка его - соседка моя нынешняя - типа ни сном ни духом, думала, что он программист такой успешный. Дайте девочке почитать реальную историю: http://www.zerkalo.ws/archive/index.p
alis_00252007-08-08 12:47:00 (ссылка)
охуеть, простите
"не ваше дело, взрослый человек, хороший английский, раскрепощение"
бабы - полный вперед
давайте все дружно отправимся в подобные конторы
мне вот неплохо бы испанский знать
паралельный мир какой-то
вариантов тут два
1) поработает пока не потеряет товарный вид, останется без образования, а если это дело вскроется, то и с репутацией и биографией-пиздец
2) пойдет дальше и станет обычной проституткой
veroniq2007-08-08 15:39:00 (ссылка)
во-во
кстати "хороший английский" - вот это очень смешно. потом будет искренне считать, что "так говорят" и удивляться, почему на нее косо смотрят :)
(у меня мама как-то ругалась со студентом, который весь такой крутой приехал после лета по work and travel и считал, что он-то знает, как действительно по-английски говорят, а чему в институте учат - фигня. естественно, он работал где-то посудомойкой, чуть ли не в гетто :) )
alis_00252007-08-08 17:48:00 (ссылка)
это же какой-то абсолютный пиздец просто
хор комментов этих
подобные начинания сразу прослеживаются службой безопасности любой нормальной конторы
с подобным в биографии тебя не возьмут никуда, просто абсолютно никуда
если только не ассистентом, где часть работы - секс
в нормальном месте такого быть просто не может
так что привет, девчонки
что, никто дальше двух шагов не думает совсем?
mblshka_masha2007-08-08 13:10:00 (ссылка)
У меня одна знакомая как раз сейчас проходит как подсудимая. Стремное дело, конечно.
Накопайте ей инфы по теме!
yagoda2007-08-08 13:15:00 (ссылка)
мне кажется, это весьма печально, но едва ли Вы что-то можете поделать. если она принимает доводы, но ничего не меняется, я думаю, они, доводы, просто на чаше весов не перевешивают вот эти все шмотки-мобильники. и вряд ли начнут перевешивать.
мне 20, я бы на такую работу не пошла бы ни за что, хотя допускаю, что ради какой-то другой, перспективной, работы могла бы и перевестись на вечернее-заочное.
мне кажется, 21 год - это уже тот возраст, когда голова начинает работать в отрыве от мобильников. и дело тут не в том, что в провинции какие-то другие приоритеты (если вдруг кто-то приведёт такой довод).
люди разные, видимо, она пока считает для себя это нормальным. Вам, мне кажется, можно только разговаривать-разговаривать-разговариват
lirtok_aga2007-08-08 13:39:00 (ссылка)
Я работаю моделью уже три года в таком вот режиме. Учусь на дневном, гос-университет. Проституткой не стала и не стремлюсь, на тройки не скатилась, из универа не выгоняют.
- это социально неободряемое поведение. Родители и бабушка будут шокированы и расстроены. Мальчикам ( потенциальным) такая мягкая проституция тоже навряд ли по вкусу.
Молодой человек постоянный, в курсе, ничего против не имеет. Родители тоже в курсе, ничего против не имеют, понимая, что это не работа на всю жизнь.
- это стремно - не работать и зарабатывать, а кокетничать с дядьками за океаном, завлекая их бельем, и своей молоденькой тушкой
Поясните понятие "стремно", не поняла.
- это бесперспективно и не дает никакого практического (полезного) опыта, это не работа, не профессия, не специальность, не карьера, не проф. рост, это торговля собой ничего не дающая торгующему.
На этой работе я выучила английский, освоила компьютер, научилась красиво подавать себя на видео и фотографии и т.д. Мне это много что дало и продолжает давать.
- это опасно, ибо идет подсадка на халяву, это противозаконно, хозяева наверняка пишут вас втихую и будут потом шантажировать, это деградация личности...
Ну этот бред даже комментировать не хочу. Вы НИЧЕГО не знаете об этой работе, вы НИ РАЗУ не были на студии и не представляете себе всю эту кухню. Зачем же так глупо себя вести?
И про деградацию подробнее, если не сложно.
Я смотрю со своей колокольни и хоть убейте не понимаю, чем это плохо.
etwas2007-08-08 13:53:00 (ссылка)
Девушка, модели - это те, кто занимаются моделингом, т.е. снимаются для рекламных компаний, журнальных фэшн-стори и участвуют в показах домов моды. Не примазывайтесь. То, чем занимаетесь вы, называется видео-проституция.
etwas2007-08-08 14:04:00 (ссылка)
А вы без описания не догадываетесь, чем занимаетесь?
"Проституция, распутство женщин в виде промысла" - Брокгауз и Эфрон.
"ПРОСТИТУЦИЯ — оказание платных сексуальных услуг, ей могут заниматься как женщины, так и мужчины, хотя в основном она является «женским» занятием. Характерной чертой проституции считается получение оплаты за профессиональную услугу сексуального характера". Энциклопедия Кругосвет.
lirtok_aga2007-08-08 14:13:00 (ссылка)
Не догадываюсь ))))
Я считаю странным, что фотку с голой жопой на сайте знакомств выставить забесплатно можно, дрочи на нее кто хочет - и это не осуждается.
А вот стоит кому-то ровно за то же самое получить деньги, без физического контакта и прочая и прочая - и он проститутка.
Кого-то душит жадность. :)))))
lirtok_aga2007-08-08 14:20:00 (ссылка)
Ну и бонусом, раз уж тут речь о морали и общественном мнении:
Лучше виртуальная проституция, чем вполне реальное блядство.
etwas2007-08-08 14:24:00 (ссылка)
Если вы считаете, что выставлять фотку с голой жопой на сайте знакомств - это нормально и не осуждается - то я понимаю, почему вы зарабатываете деньги именно таким способом. )
Да, судя по всем, вас. ) Потому что только жадность может сподвигнуть так зарабатывать деньги.
lirtok_aga2007-08-08 14:35:00 (ссылка)
Почему. Жадность - одно, а возможность жить отдельно от родителей - немного другое.
Это не я считаю, что это нормально, а то общество, в котором мы живем, да, такое мерзкое, гнусное и развратное и страсть какое лицемерное. Просто давайте уж и всех, кто свое голое тело на сайтах знакомств выставляет - туда же, в проститутки, договорились? Чтоб не разбираться с понятиями.
Я так и поняла, как - ТАК ЗАРАБАТЫВАТЬ? Продавать изображение? Меня что, кто-то трахает или лапает???
От того, что лично вы это назвали проституцией мне ни горячо, ни холодно - с таким же успехом я запишу в проститутки и занимающихся сексом более чем с одним партнером за свою жизнь приятельниц, и добрую треть девушек из ГО, которые когда-либо фотографировались НЮ, и Машу из соседнего подъезда, которая с Вовой-слесарем за бутылку спала.
Если вы не видите между всем этим разницы - могу лишь вас пожалеть и выйти из дискуссии. :))
etwas2007-08-08 14:50:00 (ссылка)
Вы еще расскажите, что вас заниматься этим сложное детство вынудило. В Санкт-Петербурге есть десятки легальных способов заработать на съемное жилье даже человеку без образования. А у вас даже высшее есть.
Нет, вас никто не трахает и не лапает. Вы удовлетворяете клиента визуально. Вы принимаете "фотогеничные" позы - а он мастурбирует. Достойное занятие для девушки.
А жалость проститутки - это уже достоевщина какая-то, спасибо, не нужно.
drnekto2007-08-08 14:29:00 (ссылка)
> Я считаю странным, что фотку с голой жопой на сайте знакомств выставить забесплатно можно, дрочи на нее
> кто хочет - и это не осуждается.
это ваша личная позиция? тогда отучаемся говорить за всех.
голые жопы как правило выствляются именно ради той самой проституции - получить затем выгоду наличкой или же услугами (смотаться в турцию нахоляву). так что переходим к пункту два.
> А вот стоит кому-то ровно за то же самое получить деньги, без физического контакта и прочая и прочая
> - и он проститутка.
естественно.
> Кого-то душит жадность. :)))))
всем пох. а отмазка "ты мне просто завидуешь" одно из самых нелепых детских оправданий себя же, какие только бывают.
lirtok_aga2007-08-08 14:43:00 (ссылка)
- это ваша личная позиция? тогда отучаемся говорить за всех.
Нет, это вывод, сделанный из многочисленных вопросов окружающих. Потом можем и в ГО провести для статистике, без шуток.
- голые жопы как правило выствляются именно ради той самой проституции - получить затем выгоду наличкой или же услугами (смотаться в турцию нахоляву). так что переходим к пункту два.
ну, можем вставить пункт в опрос, скажем "выставляя свои фотки нагишом, хотели ли вы поиметь секс за деньги или нахаляву смотаться в Турцию".
- естественно.
Для меня - противоестественно. Будем бодаться лбами, чья уверенность крепче, как барашки на мосту? ))))
- всем пох. а отмазка "ты мне просто завидуешь" одно из самых нелепых детских оправданий себя же, какие только бывают.
Фи, грубо. Я вполне сознательно не переходила на личности. Просто много раз сталкивалась с этим мнением: "Ну раз ты имеешь кучу бабла, то наверняка проститутка/с боссом спишь/отсосала кому нужно" не имея ни малейшего представления о том, как в самом деле эти деньги делаются. Не люблю такое.
_zhuzha2007-08-08 18:32:00 (ссылка)
простите великодушно
Уж очень заинтересовал вопрос о проф. обязанностях... Неужели только пальчик облизать и попой покрутить? Только честно.
lirtok_aga2007-08-08 18:43:00 (ссылка)
Re: простите великодушно
Смотря в какой категории, в каждой - свои ограничители по уровню допустимости в шоу.
Если это правда Френдз - как указала топикстартер, то там раздевание строго запрещено, модель закроют, а деньги могут не выплатить.
Категории strip, a lil shy, not so shy, hard action, fetish и т.д., как видно из названия, имеют свои уровни допустимости.
_zhuzha2007-08-08 18:46:00 (ссылка)
Re: простите великодушно
А с каким уровнем иностранного языка туда берут?
*дайте помечтать об упущенных возможностях* :)))
lirtok_aga2007-08-08 18:58:00 (ссылка)
Re: простите великодушно
Желательно - intermediate и выше. Если у кого-то ниже - есть возможность работать с переводчиком или учить в процессе работы.
odalizka2007-08-08 13:54:00 (ссылка)
а почему это называется "модель"? Эвфемизм?
just asking, это не наезд, если что :) просто заинтересовало, в моем представлении модель - это совсем другая профессия.
etwas2007-08-08 13:59:00 (ссылка)
))) это, наверное, что-то вроде "в продовольственный магазин требуется квалифицированный оператор моющего оборудования"
lirtok_aga2007-08-08 14:02:00 (ссылка)
Я так и не получила описание проституции - это раз.
Общее определение модели, а не ваши представления - два.
Давайте определимся с понятиями, прежде чем продолжать дискуссию.
sling2007-08-08 14:50:00 (ссылка)
вам же написали - оказание услуг сексуального характера за деньги.
расшифровка очень жесткая.
вы оказываете сексуальные услуги? - да, вполне. Механизм - то есть, дрочит человек перед монитором или происходит полный контакт в естественных условиях - это нюансы. За деньги? Да. Называйте себя хоть девою орлеанскою, суть от этого не поменяется.
Еще вопросы?:)
lirtok_aga2007-08-08 14:56:00 (ссылка)
Да, задавала выше, если можно, пока лично вас спрошу, потом может все же общий опрос по ГО сделаю, правда стало интересно.
Считаете ли Вы нормальным (приемлимым, обществом НЕ порицаемым) фотографироваться НЮ для своих личных целей и потом выкладывать эти фотографии в интернет - на сайты знакомств, в ЖЖ, на личный сайт и т.д.?
sling2007-08-08 15:09:00 (ссылка)
на общество мне, откровенно говоря, насрать - слишком разные рамки приличия, средняя температура по больнице мне не интересна:) Но у вас внутри предложения есть противоречие: "для своих личных целей и потом выкладывать эти фотографии" возможны только в том случае, если личная цель - продемонстрировать эти фотографии. А это называется страшным медицинским термином и точно не является нормой.:)
sling2007-08-08 15:14:00 (ссылка)
еще раз уточню - я не порицаю этот способ зарабатывания денег. Но согласитесь, что продавать собственную сексуальность (привлекательность, тыды) это как-то стремно. Точно также, как продажа собственной красоты, если мы говорим о модельном бизнесе - это мало того, что тяжело, так еще и, как бы это сказать, унизительно? Неужели других способов не знаете?
l_mariam2007-08-08 15:01:00 (ссылка)
стойте-стойте, у меня вопросы!
целая куча, можно?
1. стрептизерши тоже проститутки?
2. порноактрисы
3. порно модели
Это просто вопросы.
lirtok_aga2007-08-08 15:06:00 (ссылка)
Да, да, а я еще про секс по телефону хотела спросить!! Тоже жду ответов трепетно ))))
sling2007-08-08 15:07:00 (ссылка)
1. Нет. Цель стриптиза - продемонстрировать красоту танца и тела, а не довести клиента до оргазма. Если мы не говорим о приватных танцах, разумеется.
2. Да. Они занимаются сексом, они получают за это деньги.
3. Не совсем корректно - имеется в виду фотосъемка? Нет.
l_mariam2007-08-08 15:12:00 (ссылка)
ну, я бы сказала что девочка которая размещает свою голую жопу на порносайте, за бабло, есть порномодель, и согласно вашему определению не проститутка, вроде как?
ни очем большем тут ведь речи не шло.
sling2007-08-08 15:15:00 (ссылка)
у вас какие-то очень примитивные представления о порносайтах:) голой жопой денег не заработаешь:)
lirtok_aga2007-08-08 15:17:00 (ссылка)
ОООО, расскажите мне о моей работе на не примитивном уровне. Ну-с, чем я там деньги зарабатываю??
l_mariam2007-08-08 15:20:00 (ссылка)
да, как то не склалось у меня с порносайтами, увы-увы.
но ведь никто из здесь присутствующих не знает в точности, что помимо голой жопы демонстрировала lirtok_aga! она вот не признаётся, а все остальное лишь домыслы.
а если вы о пизде, прошу прощения, то порномодель нато и порномодель, что бы ее демонстрировать. порно-это когда с писькой, так гласит закон! :)
её тут проституткой клеймят, а зря, по моему скромному мнению и вашему определению в 3-м пункте.
=))
sling2007-08-08 15:24:00 (ссылка)
ну ее же вовсе не за это клеймят, как вы выразились:) а за то, что она называет это нормальным. Положа руку на какое-нибудь место - это правда нормальная работа? Без определений. Показывать жопу в порно-чате - это работа, за которую стоит держаться, которой можно гордиться, в которой можно чего-то достичь?:)
(ну кроме особенно гладкой и подвижной задницы, да)
l_mariam2007-08-08 15:31:00 (ссылка)
да нет конечно, какая это работа вообще. вот проституция - это работа. постоянная! физичский труд! ого-го!
а это что? эксбиционизм за деньги. зато если б она это даром делала... :))
если без стеба, то это конечно не маме на радость, дочкино занятие.
lirtok_aga2007-08-08 15:41:00 (ссылка)
Я уже говорила - моя мать нормально относится к этой работе, как к временному заработку, а не как к занятию на всю жизнь. А я и не говорила, что буду этим всю жизнь заниматься.
Работа курьером, на промо-акциях, официанткой точно также АБСОЛЮТНО не престижна и куда менее денежна, но как подработка для студента считается нормой. А там чего можно достичь кроме сбитых ног, сорванного голоса и затраханности сменой на ногах. Карьерного роста? Отчего же это хуже? А, ну да, больше денег платят, чуть меньше устают и писи-попы показывают, фуууу!!!! :)))) Мне работать на вышеозначенных работах было бы куда неприятнее, но - дело вкуса.
l_mariam2007-08-08 15:43:00 (ссылка)
я когда училась, работала сначала секретарем, потом помощником дизайнера, я понимаю, что это не для всех приемлимо.
но мне не хотелось работать официанткой или в промо-акциях учавствовать.
если ваша мама не против, значит одной проблемой меньше, тем лучше для вас
lirtok_aga2007-08-08 15:49:00 (ссылка)
Давайте я лично Вам скажу в чем одна из главнейших причин этой работы, чтоб не говорили, что я жалуюсь или отмазки себе ищу? ГРАФИК. Удобный для студентки дневного график. У меня в институте нет четких занятий от и до. Но пару дней в неделю идут занятия с 9 до 20. Когда посвободнее с 9 до 18 или с 13 до 20. И все. О работе в фирме с этим графиком можно забыть)))
l_mariam2007-08-08 15:41:00 (ссылка)
а еще знаете в чем лично для меня разница между тем и этим?
вот у меня была подруга, со школы еще. умнее меня, сиськи больше, и т.п. потом мы не виделись лет 7, и вдруг встретились. выглядела она как то так себе, потаскано. и она сказала что проститутка. ну в смысле не проститутка, а как это... бендерша. у трех вокзалов.
и что это круто! и что это "такие деньги"!
я быстро попрощалась, испугалась что она мне щаз как предложит подработать! :))
и есть у меня еще одна знакомая, девочка-кошка. у нее свое эротический сайт, она снимается голой у фотографа, в откровенных позах и тп. чистенькая, опрятная, очень ухоженая и даже не совсем дура.
так вот если до первой я побоюсь дотронуться, из опасений подцепить какую нибудь редкую форму сифилиса, то со второй не откажусь выпить чашку кофе.
не осуждаю ни ту ни другую, заметьте. просто одной брезгую, а другой нет.
lirtok_aga2007-08-08 15:50:00 (ссылка)
;) Для меня также самой главной определяющей является наличие физического контакта, а не кто когда дрочит и кончает )))
l_mariam2007-08-08 15:58:00 (ссылка)
и то правда, я уверена что на ... (ладно я из старых возьму)Деми Мур, Ким Бессинджер и Шерон Стоун дрочили, дрочат и будут дрочить пока не отвалитсо рука милллоны людей. и что? они тоже знали на что шли, но к порно ваще не имеют отношения.
да мало ли кто на кого дрочет в конце концов, может мой сосед напротив наблюдает, сцуко, меня в подзорную трубу?!...
*пошла за винтовкой с оптическим прицелом*
lirtok_aga2007-08-08 16:03:00 (ссылка)
Так сказано же выше - просто я точно об этом знаю, порно-модели на фото об этом, видимо, могут позволить себе лишь догадываться и оттого чисты, хоть и получают бабки, а актрисы и прочие вообще не знают о том, что у мущщин письки есть)))
milas2007-08-08 18:01:00 (ссылка)
Чо значит, Деми не имеет? Он ж с этого и начинала, пока не выбилась в люди.
l_mariam2007-08-08 23:26:00 (ссылка)
я не знала что Деми Мур снималась в порно. Я недавно смотрела про нее документальный фильм на МТВ, там только "Стриптиз" фигурировал как самый откровенный. Однако, этот фильм не отнесен к категории xxx. Наверное, афторы фильма что-то скрыли %)
lirtok_aga2007-08-08 15:16:00 (ссылка)
Чем продажа (за деньги ) изображения своего голого тела с дилдами, скажем, в журналы известного характера отличается от видео такого же рода?
Я НЕ занимаюсь сексом с партнером и получаю за это деньги. Где грань? Только в том, что есть личный контакт - текст-чат и конкретный клиент? Так ведь даже не в 50% случаев цель - оргазм у клиента.. То есть я - половинчатая проститутка? А если бы просто записала видео и крутила его за деньги, смотри, кто хочет, ею бы не была? Я запуталась. ))))
sling2007-08-08 15:19:00 (ссылка)
вас юзают, вам это нравится.
я не знаю, вроде бы сказать проще нельзя?
занятия (или не занятия) сексом это лирика. это все равно, что сказать "я никогда не трахаюсь, а все лишь делаю минет". Детали не меняют сути, вас используют для получения сексуальной разрядки и вам платят за это деньги.
lirtok_aga2007-08-08 15:21:00 (ссылка)
Порно-модель с дилдой в заднице на фото используют для этого же. Разница в том, что она типа об этом не догадывается??? -)))
lirtok_aga2007-08-08 15:24:00 (ссылка)
Специально делаю упор на том, что на фото идет жесткий экшн сексуального характера - чтоб не скатываться на разговоры о красоте тела и прочая.
sling2007-08-08 15:27:00 (ссылка)
я не знаю, но мне было бы интересно об этом спросить.:)
пока спрашиваю вас, но вы как-то не торопитесь рассказывать о престижности профессии:)
lirtok_aga2007-08-08 15:37:00 (ссылка)
Я спрашиваю именно вас, ГДЕ разница?? Фото вы не причислили к проституции, а видео - отчего-то да. Хочу узнать, каким принципом руководствуетесь.
При чем здесь престижность? Я подрабатываю репетиторством и если будет надо - скажу об этом. Через год у меня будет вышка по специальности, которая абсолютно не денежна, но мне безумно интересна - если кто-то спросит, и об этом расскажу.
В Америке и Европе к труду порно-моделей относятся с большим уважением, но я не кричу, что там правильнее или лучше, там просто отношение СОВЕРШЕННО другое к этому бизнесу. Да, он там нормален. Да, есть девушки, начинающие как модельки по 100 баков за съемку и добивающиеся мировой известности и открывающие собственные модельные агентства. Если бы мне нужен был престиж - я бы стала жить там. Я подожду афишировать свой род деятельности и выходить на демонстрации за его легализацию, но отчего бы и не подискутировать в закрытом сообществе, не высказать свое мнение и не послушать окружающих.
Выше вы спрашивали, есть ли вопросы, таки да, есть вопрос, я его задавала выше: в чем отличие порно-фото от порно-видео, и отчего одно проституция, а второе нет?
sling2007-08-08 16:18:00 (ссылка)
я не вижу смысла объединять порнографию и проституцию. Поэтому, как вы понимаете, для меня это очень близкие отрасли народного хозяйства, но не идентичные. Я уточнила про пункт с фотографиями, имея ввиду обычную съемку ню: Объяснять в чем разница между творчеством ради похоти и им же ради красоты тела, я думаю, не надо?)
Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями о том, что за океаном сахар слаще, а порнография в большом престиже. Если вы имеете в виду большие деньги - да, возможно. Но, боюсь, там и конкуренция повыше будет.
И об уважении, правда, не стоит. Не с таким сабжем. Это отнюдь не означает, что проституток и порноактрис нужно клеймить, просто уважение это такая штука, которая связана с достижениями. И их в этой области как-то мало. Самая глубокая глотка? О, респект. Самая круглая жопа? Уважуха.%)
lirtok_aga2007-08-08 16:32:00 (ссылка)
Вам так стыдно ответить за свои слова или признать, что были не правы. Да, близкие, но не идентичные.
Вы сказали, что проститутка та, кто продает изображение своего тела, но ПОРНО моделей на фото таковыми не считаете. Да, я понимаю, сложно признать, что погорячились с определением, а теперь приходится тянуть, хитрить и изворачиваться, не отвечая на прямые вопросы. :)))
Вас спросили про ПОРНО-актрис, проституция ли это.
Ваш ответ - имеется в виду фотосъемка? Нет.
И не надо сейчас что-то лепетать про "НЮ" ради искусства, смешно, право слово.
Не видите смысла объединять? Так помолчите, подумайте и НЕ объединяйте своими высказываниями, сделанными в порыве.. не знаю чего. Да, то чем я занимаюсь это часть индустрии порно. Да, это не проституция, и вы сами сказали, что не видите смысла эти понятия объединять. Потому в следующий раз - еще раз! - подумайте мозгом прежде чем назвать кого-то проституткой, пусть и виртуальной.
Антиреспект. Неуважуха.
sling2007-08-08 16:58:00 (ссылка)
вы невнимательно прочитали, про порноактрис вопросов не было. ссылочку дать или сами найдете?:)
и определение порнографии и проституции - вы не напрягайтесь так, оно (точнее они) даже в уголовном кодексе вынесены в отдельные статьи. Я не знаю, как на практике доказывают то, что ваши действия под эти статьи подпадают - но это и не мои проблемы, слава богу.
Но вам впору организовывать профсоюз, ага, с таким-то рвением за престиж профессии.%)
lirtok_aga2007-08-08 17:09:00 (ссылка)
Да мне не сложно сходить по ссылочке-то :))))
Был вопрос:
стойте-стойте, у меня вопросы!
целая куча, можно?
1. стрептизерши тоже проститутки?
2. порноактрисы
3. порно модели
Ваш ответ - Нет. Цель стриптиза - продемонстрировать красоту танца и тела, а не довести клиента до оргазма. Если мы не говорим о приватных танцах, разумеется.
2. Да. Они занимаются сексом, они получают за это деньги.
3. Не совсем корректно - имеется в виду фотосъемка? Нет.
Было слово ПОРНО модели. Фотосъемка. Ваш ответ - нет. Слово "ню", эротика ради искусства и т.д. не было здесь упомянуто.
Да, я знаю про статьи в УК. И вы будете удивлены, но мои действия под эти статьи не попадают. А кого там ловили-судили просто этих законов, как и вы, не знали и очень глупо повелись.
lirtok_aga2007-08-08 17:15:00 (ссылка)
Все, выхожу из дискуссии, эта ветка ушла слишком далеко от общей темы, а ловить вас за язык мне надоело. Никаких минусов данной работы кроме "в России это не престижно, этим не попонтуешься" не вижу, а вы ничего кроме этого выдумать так и не смогли.
sling2007-08-08 17:16:00 (ссылка)
Слушайте, я понимаю что вы профессионально ебете мозг, но я же не плачу вам денег!?
Я поняла, о чем вы, наконец. Вы про порно-модель с дилдой в заднице. А я все про моделей мыслю. Она да, она блядь, и давайте на этом закончим (мне кажется, только мне, серости проклятой, а вся проггрессивная общественность ее очень, очень уважает).
Я уже поняла, что если вам ничего никуда не суют, то вы в белом.
Это ваше право. Вы же не бросите заниматься виртуальной проституцией (или не проституцией, хрен уже с ней), не пойдете на работу с маленькой зарплатой и не станете зарабатывать через 5 лет большие деньги. Удачи в порнобизнесе:)
(видишь хуй? нет? а он есть! (с) анекдот)
(*стремительно ломится в двери)
lirtok_aga2007-08-08 14:02:00 (ссылка)
Каких органов???
Во всей Америке и Европе этот бизнес абсолютно легален, а сайты не российские.
odalizka2007-08-08 14:10:00 (ссылка)
ну да, только выше пишут про облавы, это раз, и два - мы не в Америке и не в Европе. Я не знаю, как это все организовано, где устроена студия - на съемной квартире или где, но понятно, что если придут менты, у хозяев заведения на руках должны быть какие-то бумаги (помимо зелененьких с портретами президентов), объясняющие суть деятельности компании приемлемым для закона способом.
девушка, я не наезжаю на Вас, поймите :) и ничего против этого занятия не имею, в отличие от другой Вашей оппонентки. Меня просто заинтересовала терминология, потому как модель в традиционном понимании этого слова - это манекенщица, по сути дела, т.е. барышня, которая демонстрирует прежде всего некий прикид, а уже во вторую очередь - собственное тело, лицо и обаяние. Здесь, согласитесь, несколько другая история.
lirtok_aga2007-08-08 14:15:00 (ссылка)
Т.е. моделей, позирующих НЮ вы моделями не признаете?
Опять же без наезда - чтоб уж с терминологией разобраться.
odalizka2007-08-08 14:24:00 (ссылка)
а, ну да, еще и (вспомним еще одно старое слово) натурщицы тоже. И натурщики. Для художников или фотографов. Теперь, видимо, войдет в обиход третье значение. Интересная тема для лингвистики, кстати - терминология рынка эротических услуг.
l_mariam2007-08-08 14:29:00 (ссылка)
а как же порно-модели? :)))
и как же разница между эротикой и порнухой? мне тоже так интересно :)
drnekto2007-08-08 14:31:00 (ссылка)
а подрочить дяде в подворотне хуй за деньги - это проституция или еще нет? %)
lirtok_aga2007-08-08 14:38:00 (ссылка)
Да, т.к. имеет быть физический контакт, конкретное сексуальное действие и разовая оговоренная плата за него взымаемая.
А вот секс по телефону проституцией не считаю, а вы?
odalizka2007-08-08 14:39:00 (ссылка)
:)))
пробуем разобраться. Я исключительно с точки зрения здравого смысла рассуждаю, сразу говорю, ну, и как филолог. "Модель" - это ведь что изначально? Образец чего бы то ни было. Либо копия - модель автомобиля, например. Т.е. нечто статичное. Поэтому неудивительно, что так называли натурщиков - на французский манер. По этому же принципу манекенщиц начали звать моделями - на Западе, я имею в виду, у нас их звали манекенщицами, пока не рухнул железный занавес. Как девушек, которые что-то демонстрируют. На подиуме или статично, на страницах журналов. Под порномоделями Вы, вероятно, имеете в виду тех, кто снимается для порножурналов, например. Порноактрисы и порномодели - это разные ведь вещи, согласны?
в разницу между эротикой и порнухой углубляться не берусь :)))
это слишком субъективно.
l_mariam2007-08-08 14:44:00 (ссылка)
согласна, порноактрисы круче. кстати я бы их не назвала проститутками *задумалась*
но почему в таком случае и порномодель проститутка?
*задумалась еще больше*
odalizka2007-08-08 14:50:00 (ссылка)
а кто сказал, что порномодель проститутка?
на мой взгляд, проститутка - это женщина, которая берет деньги за физический сексуальный контакт. Любой.
а так есть масса способов зарабатывать деньги своей молодостью и привлекательностью. В сущности, это делают все фотомодели. Да и упомянутые выше в комментах промо-гелз.
l_mariam2007-08-08 14:55:00 (ссылка)
значит что же получается? никто не проститука. девушка порно модель. и та и эта.
odalizka2007-08-08 15:00:00 (ссылка)
а я и не считаю описанное в посте и в комментариях lirtok_aga занятие проституцией. И порно-моделью не считаю. Просто рынок эротических услуг расширяется с появлением новых технологий. Раньше был возможен только секс по телефону, а теперь вот - эротика онлайн в веб-камере. Или вот стриптиз - тоже ведь, строго говоря, не проституция, правда же?
А другие люди считают. Имеют право :)) все субъективно.
l_mariam2007-08-08 15:07:00 (ссылка)
а я уже и не знаю, сложно это все. осуждать вот точно lirtok_aga не возьмусь, но и сама не ломанусь к порнографам что бы меня на работу приняли :)
мысли вслух. и чо мне в голову не пришло такойе когда я училась и квартиру снимала, а вместо модели работала помощником дизайнера... предлагали же))
lirtok_aga2007-08-08 14:37:00 (ссылка)
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
<Модель>.
Модель - в изобразительном искусстве - человек, позирующий художнику при выполнении некоторого произведения.
Это понятие давно уже введено и используется.
odalizka2007-08-08 14:42:00 (ссылка)
да я в курсе :)) под третьим значением я имела в виду как раз Ваш род занятий.
lirtok_aga2007-08-08 14:44:00 (ссылка)
Да пусть хоть горшком назовут, лишь бы в печь не сажали ))))))
lay_lu_lay2007-08-08 14:56:00 (ссылка)
lirtok_aga, вы первый нормальный человек в этой ветке сумасшедших теток с совдеповским мышлением. не стоит с ними спорить.
это все равно что спорить со старухами голосующими за зюганова на тему "чем плох коммунизм".
Не знаю сколько им лет , но приводить как довод "социально неободряемое поведение" может только абсолютно убогое существо)) Нормальному взрослому человеку совершеннго все равно что думает общество. ибо соц. нормы приходят и уходят, а речь идет о твоей жизни.
В общем не тратьте нервы. Вы молодец)
lirtok_aga2007-08-08 14:59:00 (ссылка)
Ваши слова...
..Бальзам на мое страдальческое иссушеное серце виртуальной бляди :))
Девушка, спасибо Вам, но бегите отсюда срочно, пока Вас в спешном порядке не заклеймили тем же ;)
Кстати, я тут посмотрела - на второй странице на редкость здравые комментарии попадаются, в отличии от. :)
lay_lu_lay2007-08-08 17:08:00 (ссылка)
Re: Ваши слова...
угу. меня тоже вторая страница порадовала))
а что меня тоже заклемят мне не страшно) я получаю удовольствие от ссор и конфликтов. и мне по фиг что это антисоциально)))
asja2007-08-08 15:07:00 (ссылка)
+1! присоединяюсь к lay_lu_lay! lirtok_aga ничего в этом нет ужасного и вы сами должны для себя решать как зарабатывать деньги. в конце концов, никто не страдает и каждый получает то, что он хотел. что еще нужно?
и вы молодец, за то, что вы так открыто выступили. меня удивляет, что многие до сих пор остаются ханжами с потребностью навязать свое мнение всем окружающим.
yelya2007-08-08 17:56:00 (ссылка)
*асилив почти всю ветку*
Забавно, сколько всё ж усилий согласна потратить блядь только ради того, чтобы всем доказать, что она - не блядь.
lirtok_aga2007-08-08 18:47:00 (ссылка)
Вообще-то это нормы вежливости - отвечать на вопросы и не оставлять реплики участников дискуссий без внимания. Но вам о вежливости надо объяснять, понятно )
Гыгыгы, забавно, сколько готов прочитать человек, лишь бы самоутвердиться в интернете, назвав кого-то блядью )))
Я высказала свое мнение по работе, на меня набросилась толпа убогих моралисток ))) Что-то я не заметила, как вы племянницу топикстартера блядью называли )))
vicca_70002007-08-08 14:02:00 (ссылка)
21 год девушке - может, уже пора от нее отстать и не навязывать свое мнение о том, как ей жить?
nasty_alga2007-08-08 14:04:00 (ссылка)
1) Это ужасно? Почему да?
Потому что это стремно. не знаю, нужно ли зарабатывать деньги тяжким трудом или нет, я бы вот не хотела. тяжким. мне тоже охота бабла побольше и чтобы вагоны не разгружать. но о наследстве, внезапном незаслуженном повышении или выигрыше в лотерею "удачливый пальчик" мне бы рассказывать было бы не стремно. а вот о таком способе...
Почему нет?
Потому что это мне стремно. может, тебе стремно и еще многим людям. а ей, может, нет. я много людей знаю, которые в жизни бы голой жопой перед камерой стоять не стали бы, пьяными за рулем не ездили и пепельницы в ресторанах не воровали бы.
2) Как снять девочку с этой "иглы"? Как её убедить что "ещёодинразочек" это психология зависимого человека?
А никак. Ты с ней поговорила. Приоритеты жизненные обозначила, цели в голову вбить попыталась? К сожалению, это все. Родителей... не знаю... может, в плане учебы и стоило бы подключить. Не буду повторяться и говорить, что она уже большая девочка и что это, увы, не твое дело. Скажу только что она уже большая девочка и что это, увы, не твое дело.
А ваще дай ей пиздюлей, Натьк
nastasyia2007-08-08 14:12:00 (ссылка)
Я сама работала стриптизершей на первом курсе. Работа подобного рода хороша для целеустремленной студентки: ночной график, не надо пропускать лекции, деньги достаточные для проживания в чужом городе. Но я не зря сказала выше, что студентка должна быть целейстремленной. Нужно четко знать: чего ты от этой работы ждешь и чего хочешь в дальнейшем. Потому что мне кажется, всю жизнь проводить в таком режиме - скучно и неинтересно. И барышни, для которых вся жизнь сосредотачивается на подобной работе - как-то выхолащиваются что ли.
lirtok_aga2007-08-08 14:27:00 (ссылка)
Вдогонку:
Если девочке бы хотелось учиться - никакие бы ночные смены и деньги ее бы от этого не отвернули. Если же она умненькая, но ленивая и учеба ей эта нафиг не сдалась - тогда точно так же уцепилась бы за другую возможность забить на образование.
Если человек знает, что ему нужно (это +1000 к nastasyia выше) его ничто не сбросит к наркотикам, проституции и чего там еще выше наобещали как итог от такой работы... А если в голове пусто и никаких мыслей о том, как жить дальше - ну так и сто теть, мам и универов не помогут....
pionervojataja2007-08-08 22:12:00 (ссылка)
". Если же она умненькая, но ленивая и учеба ей эта нафиг не сдалась - тогда точно так же уцепилась бы за другую возможность забить на образование."
+1
поэтому еще раз повторюсь - на вашем месте сильно накапала бы ей на моск по поводу дальнейших планов, необходимости иметь профессию в запасе, бла-бла...
причем капала бы долго и регулярно )
kryakva_marga2007-08-08 14:42:00 (ссылка)
помоймц главная фишка в разнице представлений о морали у вас и у "деточки". и в общем-то в 21 год она уже имеет право на свою позицию. особенно если будет сама платить за институт и за свое проживание. мне вобще почему-то показалось, что вам не нравится, что она становится самостоятельной - гораздо приятнее общаться с талантливым ребеночком играющим _в_ рок-музыку, чем с обычной взрослой девицей. а именно они обычно и вырастают из талантливых ребеночков. про институт - а вы уверены что ей дейтсвительно там интересно? а теперь по пунктам:
- это социально неодобряемое поведение. Родители и бабушка будут шокированы и расстроены. Мальчикам ( потенциальным) такая мягкая проституция тоже навряд ли по вкусу.
если вы не донесете бабушке - никто расстроен не будет. социальное одобрение зависит от поколения. с тем же успехом можно сказать что у бабушки будет инфаркт от того что она лишнюю дырку в ухе проколет.
а с мальчиками (вы правда думаете что в 21 год они только потенциыльные) она сама разберется.
- это стремно - не работать и зарабатывать, а кокетничать с дядьками за океаном, завлекая их бельем, и своей молоденькой тушкой;
видимо с вашей точки зрения только тяжелый физтруд - это работа. а на самом деле в течение нескольких часов быть милой, обаятельной и приятной собеседницей - это ойо какая работа. вообще, продавать улыбку - это очень важный навык
- это бесперспективно и не дает никакого практического (полезного) опыта, это не работа, не профессия, не специальность, не карьера, не проф. рост, это торговля собой ничего не дающая торгующему.
это вообще просто ваше отношение к торговле. хотя на самом деле - хорошая торговля чем угодно - это почти искусство. да, и опять же практика английского и тд
- это опасно, ибо идет подсадка на халяву, это противозаконно, хозяева наверняка пишут вас втихую и будут потом шантажировать, это деградация личности...
про противозаконность уточните у юриста, я не уверена что это укладывается в ГК или УК.
а вот шантажировать ее смогут только если вы ей вдолбите, что это такое постыдное занятие, которое надо скрывать. а про деградацию личности - ну это уже какие-то ваши личные страшилки
а ваще, это конечно хорошая идея доверенным по секрету на пол рунета светить, да...
в общем чем про мораль ныть, лучше распишите ей перспективы других работ.
lay_lu_lay2007-08-08 14:59:00 (ссылка)
подписываюсь под каждым словом. хотела сама написать- но лучше не скажешь
kislaya2007-08-08 15:01:00 (ссылка)
... буду называть героиню поста уже просто ОНА, ибо для меня она малыщка, а все сказали - зрелый человек.
Она живет с мамой и папой. В их квартире. За учебу платят папа и мама.
Если её посадят в клетку при следующей облаве ( камеру такую в отделении милиции) она позвонит мне. Я надеюсь.
Про "работать и зарабатывать" - ни слова про форму труда я не сказала, с чего вообще у Вас всплыли слова про физический труд?
Про продавание улыбок и торговлю в принципе.
Выражу ещё раз свое мнение - то, чем занимаются в чатах"досуга" - это проституция. Торговля собой без права выбора партнера (собеседника). Это не сидеть дома перед камерой скайпа голышом - это зарабатывать деньги сидя в бельишке перед посторонними людьми и обаятельно им улыбаться.
И от таких занятий нормы ( внутренние) морали неизбежно сдвигаются.
Первый раз страшно даже просто посидеть-посудачить.
Потом страшно снять одежду и показаться в белье.
Потом ты начинаешь дразнить чувака за океаном и приспускать бретельку. А он тебе букет "жолтых тюльпанов" на дом...
Потом кажется, что вполне можно повилять попкой перед камерой.
По полшажка, по-четверти шажка. По волосочку.
А про обмануть доверие - Вы правы Я полгода думала, обсуждать ли эту тему в и-нете. Решила, что мне надо знать мнение разных поколений. Узнала. Кажусь себе замшелой пуританкой. Расширила изрядно свой кругозор.
Но и выписала с десяток аргументов.
Извините, если была резка.
rilliyah2007-08-08 15:26:00 (ссылка)
Не все так однозначно.
Я отношусь к поколению вашей "малышки" и взгляды на такие занятия у меня точно такие же замшело-пуританские.
Но это все действительно от моральных установок и воспитания идет, все ведь судят в соответствии со своими собственными.
Мои представления о гордости, чести и необходимости наличия чувства собственного достоинства заставляют меня на такую ситуацию смотреть резко негативно.
Думаю, неслабая часть моих знакомых сверстников тоже считает также. И всегда найдется и та часть, которая не видит в этом ничего предосудительного. Впрочем, если бы чем-то таким занималась сокурсница Маша, я бы тоже ничего плохого в этом не увидела, равно как и отношение к Маше у меня бы не сильно изменилось. Когда же речь идет о любимом и близком человеке, такой номер не проходит, потому что не все равно.
Человек в этом возрасте уже взрослый, но повлиять на его систему ценностей и приоритетов все еще можно, особенно если вы являетесь для нее авторитетом. Вы правильно делаете, что разговариваете с ней, пытаетесь объяснить со своей точки зрения, излишне не навязывая. Продолжайте в том же духе, так, как вам кажется правильным, мягко. И чтобы она обязательно чувствовала, что вы за нее беспокоитесь не потому, что так не принято делать в обществе, а потому что вам действительно важна она.
lirtok_aga2007-08-08 15:27:00 (ссылка)
Честно - я бы посоветовала Вам узнать немного побольше об этой работе от того, кто правда в курсе и изучить все плюсы и минусы. В том числе и избавиться от мифа о том, что собеседника не выбирают - есть кнопки "КИК" и "БАН". Если девушка и ПРАВДА сидит в категории "френдз" и по деньгам ее все устраивает, могу вас утешить - она не разденется НИКОГДА, т.к. в данной категории это строжайше запрещено. Ну и т.д.
palyana2007-08-08 16:43:00 (ссылка)
а за что тогда в этой категории платят деньги? если с миллионами телок с мессенджерами и веб-камерами можно дружить бесплатно?
мне правда интересно
odalizka2007-08-08 16:47:00 (ссылка)
где-то я читала, что очень многие мужики снимают проституток не только ради секса, а чтобы просто выговориться о чем-то наболевшем... эффект случайного попутчика такой. И явный недостаток понимания и доверия дома. Здесь, я думаю, то же самое. Доверительный разговор без особых обязательств.
lirtok_aga2007-08-08 17:11:00 (ссылка)
Общение. Чат. Больше выбор, фотки... не знаю. надо же где-то теток этих с мессэнджерами искать, верно? Но эти категории существуют и во множестве.
Причем отдельно выделяются подкатегории - друзья, женитьба и долние отношения, семья и т.д.
palyana2007-08-08 18:10:00 (ссылка)
я что-то не представляю, каких масштабов проблемы должны быть у человека, который бесплатно не может познакомиться в сети с целью пообщаться
lirtok_aga2007-08-08 18:17:00 (ссылка)
Большие. Эта работа - 50 процентов психологии. А если без эротики - то и все сто.
milas2007-08-08 19:32:00 (ссылка)
Общение разное бывает.
Я с двумя клиентами подобных сайтов разговаривала на эту тему - в общем, все та же психология. Левая телка тебе может плохого сделать, обидеть, оскорбить, опустить, перед ней ты должен держать марку. Плюс для некоторых тема секса - это ваще табу просто в нормальном общении.
Ну, и плюс искать же надо!
Это ж как секс с проститутками. Ни разу не встречалось такого? Когда нормальный мужик за бесплатно с бабой не может? :)
kryakva_marga2007-08-08 16:24:00 (ссылка)
вы меня удивляете
вы спросили у общественного мнения совета. общественное мнение вам ответило. так накой вы мне-то свою позицию доказываете?
это ваши личные тараканы по поводу что является проституцией, а что нет. и ваши тараканы по поводу взрослости или не взрослости. вам неприятно что вы теряете контроль над девочкой? так и скажите. но не надо объяснять остальным как именно вы правы.
free_2_decide2007-08-08 15:26:00 (ссылка)
а я больше всего угораю в этой истории от желания заработать на машину, как единственное оправдание своей работы. Это ж бугагага какое-то. Машина - это что? Залог счастья? Предел мечтаний? Некая цель жизни в 21 год?
Пусть учится, я считаю. Образование (какое бы ни было) все же лучшая инвестиция, чем ржавое корыто, свободный английский на уровне "вил ю кам он май фейс хани?" и "умение подать себя
Замечу, в стране все еще судят за распространение порнографии. К набору умений всегда можно добавить судимость.
lirtok_aga2007-08-08 15:29:00 (ссылка)
ИМХО, если бы девушка ХОТЕЛА учиться, она бы училась в ЛЮБОМ случае и отлично бы совмещала работу с учебой. А тут у нее просто жажда бабла поперла, а это могло случиться на любой высокооплачиваемой работе.
free_2_decide2007-08-08 15:36:00 (ссылка)
я не знаю лично девушку и догадываться о ее велениях души не могу. Жаба или не жаба, не знаю. Я на втором курсе перехотела учиться, но это не повод бежать устраиваться в стриптизерши или "модели". Вопрос приоритетов. Насчет "любой высокооплачиваемой" я согласна, она могла еще пойти курьером героина, бухгалтером в подозрительную компанию, снимать детское порно и убивать людей из ружбайки. Риск - благородное дело. Можно аж на две-три машины заработать.
Я не осуждаю этическую или какую там еще сторону вопроса видео-чатов, я о подпольной деятельности, о риске сесть в тюрьму и о сомнительных положительных сторонах работы типа английского.
ahtamar2007-08-08 15:52:00 (ссылка)
Не шаришь, амига. Есть в этом положительная сторона. А вдруг девушка станет известной порно-звездой? :)
free_2_decide2007-08-08 15:54:00 (ссылка)
в Швеции? ну круто, если станет.
меня умиляет, что она там бретельку спускает пока малозарабатывающие родители ишачат на ее учебу.
free_2_decide2007-08-08 16:10:00 (ссылка)
повторюсь, пока она не приносит вреда здоровью и не представляет угрозу жизни другим людям, мне пофиг как она зарабатывает деньги. Если бы она рекламировала зубную пасту или продавала пектусин в аптеке за бешеные деньги и зарабатывала на машину, вместо учебы, за которую ее родители платят, отрывая от своих крохотных зарплат деньги - я бы точно так же была возмущена
kislaya2007-08-08 16:32:00 (ссылка)
спросила у коллег
слыхали ли про такой бизнес.
Оказывается - слыхали.
Но реальные бабки зарабатывают те, кто раздевается, устраивает лесби-оргии, просто секс, или всякие извращения перед камерой.
Вот знакомая знакомой знакомой сетовала, что заработки низкие ибо
не может раскрепоститься и совершить акт дефекации перед камерой по просьбе клиента.
я все. я пас.
я замшелая, я тетка и Зюганов мой кумир, как метко подметили выше.
free_2_decide2007-08-08 16:37:00 (ссылка)
да ну не принимайте близко к сердцу. все с вами нормально, когда речь идет о близких.
если бы моя 21-летняя сестрица пошла на машину зарабатывать таким образом вместо учебы, я бы тоже дергалась и пыталась вразумить. А она пошла кассиром в супермаркет, потому что на 5 курсе ей захотелось на развлечения самой зарабатывать. Может хорошо, что запросы у нее небольшие %)
lirtok_aga2007-08-08 16:49:00 (ссылка)
Ой знакомая знакомой... я фшоке. Маленький ликбез - акты дефекации на сайтах также строжайше запрещены.
Есть такая штука, как имитация - когда подгибаются пальцы и т.д.
Если она работает одна в категории для взрослых - то никак не может заниматься сексом или делать лезби-шоу.
Но ведь вы уверены, что ваша племянница НЕ раздевается и всего лишь бретельку приспускает, так? Вы ей верите или нет? Если все так, как она говорит, значит, она ПРАВДА зарабатывает тизингом и улыбкой, чем плохо?
kislaya2007-08-08 17:00:00 (ссылка)
нет, я ни в чем не уверена
Про бретельку - это мои домыслы, фигура речи так сказать. Одета - но соблазняет, завлекает.
Она уверяет, что не раздевается.
Я не верю, что за разговоры на отвлеченные темы с одетыми и культурными девушками посетители порночатов готовы платить впочасовую большие деньги.
Я не осуждаю Вас. Люди разные вещи считают допустимыми. Это - допустимо.
Представления о норме у людей также разные. Очевидно даже из треда, что есть люди, считающие такие занятия... стремными.
Я имею право советовать своей младшей родственнице заканчивать с таким, стремным на мой взгляд, видом заработка.
lirtok_aga2007-08-08 17:13:00 (ссылка)
Если вы так в себе уверены - зачем пришли в это сообщество:? Как вы можете что-то считать об этом заработке, если ничего о нем не знаете?
Платится, кстати, поминутно.
Вы думаете масса сайтов, у которых есть данные категории, работают в убыток себе???
palyana2007-08-08 16:11:00 (ссылка)
оу йес, вот меня тоже умиляет этот английский, который так учат. джона мильтона в оригинале читать позволяет, наверное
free_2_decide2007-08-08 16:14:00 (ссылка)
и мильтона и прочих хемнгуёв.
там в треде промелькнула мысль об единственной возможности поднатаскаться в разговорном (ггг) английском для провинциальных девушек. Альтернативная реальность.
palyana2007-08-08 16:22:00 (ссылка)
во время моей юности единственной возможностью поднатаскаться в английском для провинциальных девушек считалось активное общение на англоязычных сайтах знакомств. при этом со всяческим подчеркиванием - я не такая, мне это исключительно для языковой практики.
получается довольно четкое разделение, письменный английский - на сайтах знакомств, устный - в чатах
free_2_decide2007-08-08 16:35:00 (ссылка)
провинциальность нашего города скрашивал порт. Не хочу сказать, что разговорный английский от киприотов и греков с турками, был единственной целью женского населения, но пределом мечтаний для "ждущих трамвай" было покурить 20-милиметровые мальборо в мягкой пачке, выпить кофе и поговорить на "греческом" английском с чубатым брунетом. Потому что они потом шли на панель и платили кому надо, чтоб без разговоров и пития кофе.
palyana2007-08-08 16:39:00 (ссылка)
хо, у нас тоже был порт. но почему-то его мало кто рассматривал в качестве лингвистической площадки. или это все прошло мимо меня
free_2_decide2007-08-08 16:43:00 (ссылка)
семь лет разницы, когда интернет стал доступен, мне приходилось уже работать % )
до-интернетные времена не оставляли никаких шансов кроме как порт
yelya2007-08-08 17:30:00 (ссылка)
А Вы действительно уверены, что, если она говорит, что ни с кем не трахается, то так оно и есть на самом деле? Я, конечно, не специалист, но я бы в такой ситуации постаралась бы не "понять", а поступила бы, как родитель: запретила бы ей туда возвращаться, пригрозила бы, что расскажу всем её друзьям (а заодно и конкуренцию организую, хе-хе), ну и так далее. К венерологу бы сводила провериться для проформы. Вообщем, пока она живёт с Вами в доме (она ж, наверное, не платит за своё проживание?), Вы будете решать, где она будет работать, и будет ли учиться.
(Ну, и про "изучение интимного английского" порадовало. Зачем ей этот "интимный английский", блядью за границей промышлять?)
tschapperl2007-08-09 04:39:00 (ссылка)
Как можно 21летнюю девушку повести к венерологу без ее желания?
julife2007-08-08 17:58:00 (ссылка)
Может, самой или с помощью психолога помочь ей придумать план жизни=карьеры? Чтоб она поняла, что прохлопает ушами учебу - и с работой будет плохо. Найти (если они есть) примеры, как специалисты ее специальности еще в институте подрабатывают, набираются опыта/стажа и после окончания везде нарасхват.
Может, ей ее будущая специальность разонравилась?
mypointofview2007-08-08 19:51:00 (ссылка)
во первых нафиг ЭТОТ английский не сдался
во вторых она ПРОЕБЫВАЕТ свое время
в третих - на машину копить долго, вряд ли получится, но если получится, но появится новая цель ЗАЧЕМ
в четвертых такие "легко" получаемые деньги давят и девушки тратят их чуть ли не с остервенением
в пятых - если девушке хочется стать кем-то (а особенно публичным человеком - музыкантом), то это потом может очень негативно отразиться на карьере
pionervojataja2007-08-08 22:08:00 (ссылка)
понимаю вас и на вашем месте тоже стояла бы на ушах
тем не менее... не уверенна, что действительно есть причина для большой паники
на вашем месте заострила бы внимание на двух основных вещах:
1. не попадаться. избегать огласки и уголовной ответственности. Быть крайне осторожной
2. подготовить почву для существования через 10 лет. Приобрести профессию сейчас и потихонечку в ней продвигаться
кроме того, я бы уделила ей немного времени - что бы понять, что с ней происходит. Не исключено, что она пережила какую-то травму/ у нее какие-то сложности, с которыми она с трудом справляется... ммм... как бы это сказать... внутренний мир перекошеный и неспокойный. Я бы просто пообщалась бы с ней и посмотрела бы, все ли у нее в принципе в порядке.
воть
innocence_2007-08-08 23:13:00 (ссылка)
а вот там в статье, на которую выше Маха ссылочку давала, говорят что бабушки в этом деле оченна пользуются популярностью)))) ТАк что выходит, что можно в этой профессии и не думать "что будет через 10 лет"...
клиент всегда найдется...
ну а если серезно - это это все жуткая жуть....
pionervojataja2007-08-08 23:19:00 (ссылка)
"ну а если серезно - это это все жуткая жуть...."
не знаю... первая реакция - да, жуткая жуть
а потом, когда начинаю раскладывать ее по кусочкам, остается мало конструктива
вас что, например, напрягает?
innocence_2007-08-08 23:24:00 (ссылка)
меня все напрягает. у меня очень викторианские представления об этой стороне жизни - до такой степени викторианские, что я даже стриптиз считаю проституцией. пусть в данном конкретном бизнесе, который мы обсуждаем, ничего не делается по-настоящему, а все только имитируется - что толку? суть-то все равно остается та же - похоть неприкрытая , да еще за большие деньги.
pionervojataja2007-08-08 23:47:00 (ссылка)
ну у меня похожее
но если честно - имхо - все это лирика неконструктивная
вот если б можно было сказать "вот это плохо для того-то и того-то" - четко-определенно, было бы легче,,,
innocence_2007-08-08 23:54:00 (ссылка)
эм.. я не очень понимаю))) а "убийство - это плохо" -тоже лирика неконструктивная, надо четко описать почему это плохо? Есть же какие-то моральные принципы основополагающие. То, о чем идет речь - это разврат. Я так полагаю (наивно, ага) - это грех страшный, смертный грех, наравне с тем же убийством и воровством. Потому что секс и все что с ним связано - это как-то с семьей ствязано, ну в крайнем случае с любовью, а никак не со "случайными" знакомствами. Вот как-то так. Не конструктивно, возможно. Могу скзать что это для кармы вредно;)
pionervojataja2007-08-09 00:00:00 (ссылка)
про убийство - неудчный, имхо, пример. Там легче пальцем ткнуть, что не в порядке
"разврат. Я так полагаю (наивно, ага) - это грех страшный, смертный грех, наравне с тем же убийством и воровством. Потому что секс и все что с ним связано - это как-то с семьей ствязано, ну в крайнем случае с любовью, а никак не со "случайными" знакомствами."
при всем внутренем желании согласится - не соглашусь. Потому как ... иди знай, как кто-то здесь написал, сколько пользователей инета излишние какие-то желания воплотят в фантазиях и не пойдут на улицу гонятся с ножом за женщиной своей мечты ) то есть, при желании в такой работе можно немало благородного найти
innocence_2007-08-09 13:14:00 (ссылка)
ну тогда и обычная проституция - это тоже благородно. Учат маленьких мальчиков трахаться, избавляют людей от комплексов...
pionervojataja2007-08-09 13:25:00 (ссылка)
дык вот именно.... как-то, если не опираться на лирику, очень сложно обьяснить, что же тут ярковыраженного плохого
мне кажется, что на такую работу идут девушки с какой-то внутренней незаполненностью
но обьяснить и обосновать это ощущение я не могу, и не уверена, что это не предвзятое мнение.
tarakanita2007-08-09 01:36:00 (ссылка)
что-то все это мне напоминает "вот попробовал травку, скоро и на героин подсядет, не пора ли запихнуть ребенка в наркушку лечиться?"
девочка-то взрослая, как Вы пишете, неглупая, сама прекрасно оценивает как ситуацию, так и вытекающие из нее перспективы.
katenok2007-08-09 13:10:00 (ссылка)
ИМХО, ничего страшного в такой подработке нет - физического контакта с клиентами никакого, так что для здоровья это неопасно, а родителям и мальчикам можно не рассказывать. Единственная реальная проблема - бесперспективность, вряд ли так можно зарабатывать до пенсии. Единственное, что я бы сделала, если бы это была моя племянница - попыталась бы донести до нее, что это годится только как подработка и поэтому не должно быть в ущерб учебе.
fe1ine2007-08-09 23:40:00 (ссылка)
Так вроде до 81 года старушки работают?(статья по ссылке на БГ)
Я вижу только опасность уголовного преследования или как минимум нервотрепка всем по полной ( родители не в курсе)
а общественное мнение наверху уже высказалось.
Насчет учебы, т.е планирования будущего и перспектив согласна.
Хотя может девочка атлантлива и у нее действительно есть признание, вдруг станет хорошей актрисой в этой индустрии)))
Мне кажется ей надо заняться изучением истории этого вида бизнеса, сможет говорить на другие темы )))