![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Добрый день
Можно я продолжу тему про врачебные ошибки? Есть один вопрос, который меня давно гложет.
Я очень хорошо помню дату и время вызова, хорошо понимаю, как найти этого человека. А теперь вопрос. Надо ли? Мной не движет месть и я не хочу ее в чем-то обвинять. Но я очень боюсь того, что она почти каждый день ездит на вызовы. Она располагает к себе и ей очень хочется верить. Но она видит ребенка, у которого болит живот и есть температура и НЕ ПРЕДЛАГАЕТ отвезти его в хирургию. Хоть на всякий случай, хоть проверить.
Я провела за последний год очень много времени в обществе врачей (жила в больнице в одном боксе с сыном) и понимаю, что очень сложно распознать детский аппендицит. И у меня нет никакой злости на медиков вообще и на того врача, в частности (более того, я готова молиться и на нашего реаниматолога, и на нашего хирурга).
Мой бойфренд против этой затеи. Его аргументы: настоящего циничного врача с многолетним опытом не пронять историей про стомированного ребенка. Она тысячу раз слышала такое или еще хуже. Ты потратишь свои нервы и ничего не добьешься. Он, прав, наверное.
Ситуация следующая. Год назад у меня заболел сын и мы вызвали скорую. Приехала очень милая тетя-врач, долго сюсюкала со мной и ребенком. Сказала, что ничего страшного, лечить так-то так-то. Выписала таблеток и совсем нас успокоила. «Может еще чуть-чуть подняться температура – не страшно, так и должно быть». За двое суток сыну сильно хуже не стало, лучше – тоже. Вызвала скорую еще раз. Приехала хамоватая тетка, обложила меня почти матом, собрала нас в больницу. Ребенка сразу же отправили в реанимацию. Трехдневный разлитой перитонит. Дальше много медицинский подробностей. Если кратко: три операции за одну неделю, 10 дней в реанимации, разрыв кишечника и выведение его наружу, 4 месяца с кишками наружу, еще одна операция (реконструктивная), шесть общих наркозов и т.д. Итого: у милого ушастого первоклассника 8 шрамов на пузе, 4 госпитализации за год (каждая по 1 -1.5 месяца) и его больше не надо уговаривать, что кровь из пальца – это как комарик укусил. Он даже не ойкает, когда ему три раза подряд не могут попасть в вену.
Сейчас прошел уже год и мы из этого кошмара совсем выбрались. А я опять и опять вспоминаю ту милую тетю из первой скорой.
Я очень хорошо помню дату и время вызова, хорошо понимаю, как найти этого человека. А теперь вопрос. Надо ли? Мной не движет месть и я не хочу ее в чем-то обвинять. Но я очень боюсь того, что она почти каждый день ездит на вызовы. Она располагает к себе и ей очень хочется верить. Но она видит ребенка, у которого болит живот и есть температура и НЕ ПРЕДЛАГАЕТ отвезти его в хирургию. Хоть на всякий случай, хоть проверить.
Я провела за последний год очень много времени в обществе врачей (жила в больнице в одном боксе с сыном) и понимаю, что очень сложно распознать детский аппендицит. И у меня нет никакой злости на медиков вообще и на того врача, в частности (более того, я готова молиться и на нашего реаниматолога, и на нашего хирурга).
Но меня не оставляет мысль, что от моего бездействия еще какой-нибудь малыш может попасть в такую ужасную переделку. А вдруг, после моего разговора с этой женщиной, она станет осторожнее хотя бы в этом случае? И будет отправлять с подобными симптомами в больницу?
Мой бойфренд против этой затеи. Его аргументы: настоящего циничного врача с многолетним опытом не пронять историей про стомированного ребенка. Она тысячу раз слышала такое или еще хуже. Ты потратишь свои нервы и ничего не добьешься. Он, прав, наверное.
64 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kmaka2007-07-26 12:44:00 (ссылка)
Я бы написала в Минздрав с просьбой организовать проверку. Именно по тем причинам, которые вы приводите.
agridulce2007-07-26 12:52:00 (ссылка)
знаете
если б я попала в такой переплет с ребенком, и потом бы узнала, что у этой тетки был аналогичный случай, но родители не подняли вопрос, я б, наверное, сдохла от праведного гнева
тетку не убьют и не посадят, но нервы ей потрепят и в следующий раз она будет как минимум аккуратнее.
myholland2007-07-26 12:58:00 (ссылка)
Есть две противополжных позиции:
- моя хата с краю (каждый сам за себя)
- если не я, то кто?
Увы, в нашем обществе распространена первая позиция и существует мнение, что изменить ничего нельзя. Никто не слышит тех, у кого случилось даже большее горе, чем у вас. Многие думают, что с ними-то ничего такого не произойдет.
В вашем случае есть такая вещь, как "врачебные ошибки", которые в некоторых местах даже страхуются.
Если у вас хватит сил и терпения всем этим заниматься - почет и уважение вам. Но подумайте, будет ли вам легче от того, что даже если будет доказан факт того, что врач не совершил необходимых действий, это будет названо просто врачебной ошибкой...
krysya2007-07-26 13:04:00 (ссылка)
Дело не в мести и не в обвинении. И, может быть, через много лет эта милая докторица сама поблагодарит Вас (мысленно, а отнюдь не лично). Поблагодарит за то, что тогдашняя проверка и\или вздрючка заставит ее быть внимательней, научит ее чему-то, и ее халатность и невнимательность не станут причиной смерти человека. И не повлекут тяжелые последствия в том числе и для нее самой.
Напишите в Минздрав,приложив все копии документов. А напишите информируя, а не требуя компенсации.
apatride2007-07-26 13:07:00 (ссылка)
конечно, я последний человек к мнению которого ты захочешь прислушаться, но все же скажу, потому что..."а вдруг если"
к сожалению, у медиков на данный момент есть энное количество отмазок для того, чтобы быть непрофессиональными.
если ты приехал на сложный вызов и не уверен, что можешь правильно диагностировать - посоветуйся с коллегами.
а излишнюю самоуверенность нужно наказывать, особенно если она приводит к таким результатам.
сейчас они боятся признаться в собственном непрофессионализме, им кажется, как, вообщем, и большему количеству других людей, что признавшись в том, что ты в чем-то не уверен, то тебя будут считать за лоха.
она проиграла на твоем Жеке свою рутинную ситуацию, даже не заметив этого. а тебя эта ситуация имеет до сих пор.
имхо, единственный выход - сделать что-то, что даст тебе чувство правильности ситуации и собственной целостности
084392007-07-26 15:49:00 (ссылка)
ладно, не кокетничай)) я всегда очень внимательно читаю то, что ты пишешь. даже через-чур.
по существу: согласна про самоуверенность. именно с ней и хочу потягаться. потому что когда столько лет опыта за плечами, очень сложно заставить себя сомневаться и анализировать ситуацию. поставил диагноз на глаз, тяп-ляп и дальше пошел. профессионал же!
ну а последнию твою фразу я не поняла. и ладно.
apatride2007-07-26 16:50:00 (ссылка)
ходила, думала.
искала аналогию для М.
кажется, что нашла: если бы он увидел, что кто-то, считающий себя мега-профи написал бы какую-нибудь хрень из разряда "пехота окопалась в здании", он бы смолчал?
Думаю, что нет. кроме того, устроил бы публичную порку.
мне кажется, что тратить свои нервы и правда не стоит, но сбить с нее "спесь" следовало бы.
irainy2007-07-26 13:09:00 (ссылка)
Вот только разговор должен быть не с этой женщиной а с ее руководством.
Потому что как вы сами заметили "я очень боюсь того, что она почти каждый день ездит на вызовы."
Потому что она обязана была предложить вам проехать как минимум в больницу для сдачи анализов.
И только заручившись вашим письменным отказом успокоится.
Первый раз я вызывала скорую к ребенку с теми же симптомами "боли в животе и температура" его посмотрели и сказали что анализы нужно взять немедленно, поэтому собирайтесь мамочка и поехали.
Второй раз я скорую не вызывала поехали в приемный покой сами.
Оба раза выпустили только под отказ от госпитализации, и расписку что обязуюсь забрать результат анализов и донести куда надо. В обоих случаях подозрения на серьезные инфекции и аппендицит исключали сразу.
acquerello2007-07-26 13:15:00 (ссылка)
если вам не хочется затевать всю эту процедуру с минздравом, то как минимум дайте информацию об этом враче на детских форумах. Может это кому-то поможет
sonia_stasina2007-07-26 13:18:00 (ссылка)
у моего знакомого был похожиий случай
я не помню подробностей - толи не вовремя диагностировали, толи не так порезали, но факт в том, что парень точно также чуть не загнулся от аппендицита
все, что вы описали - просто его история - правда, ему было лет 25
он умирал
налицо была врачебная ошибка, пытались подавать в суд
толку ноль
но как только парень оклемался - он нашел того врача, и отпиздил его так, что тот сам в реанимацию угодил
больше никого оперировать он не будет
как вывод: чтобы чего-то добиться, надо или иметь деньги, ибо подобные суды достаточно трудно выиграть, либо действовать грубо физически
никакие разговоры ничего не дадут
bse2007-07-26 14:59:00 (ссылка)
как страшно жить (с)
то есть, получается, любой мой пациент, если ему взбредет в голову, что я "ошиблась", может надавать мне по морде и довести до реанимации?
круто
sonia_stasina2007-07-26 15:22:00 (ссылка)
видите ли
там вина врача была очевидна и признана даже коллегами
как и в случае автора поста
можно "ошибиться" и не те капли в нос выписать
а можно человека на тот свет отправить
084392007-07-26 15:40:00 (ссылка)
это бред какой-то. чтобы бить врачей нужно как минимум иметь 100% уверенность в своей правоте. у меня ее нет.
sonia_stasina2007-07-26 16:15:00 (ссылка)
не, там точно была
я не помню подробностей, но там было - 100%
его даже коллеги назвали "коновалом" после того
насчет правоты - так ясен пень
а то так можно в морду дать и за то, что укол болоьно поставили
itenerant2007-07-26 13:19:00 (ссылка)
когда после мононуклеоза я с дочерью пришла в поликлинику, то наша районная врач вытаращила на нс глаза и спросила меня "мононуклеоз? а что это?"
когда я ей рассказала и посоветовала почитать литературу - она стала ставить этот диагноз ВСЕМ ДЕТЯМ ПОДРЯД, несмотря на то, что у мононуклеоза есть вполне четкие признаки, его не перепутаешь.
так что неизвестно, что лучше.
kernel2007-07-26 13:22:00 (ссылка)
Это была совершенно стандартная ситуация. Никто бы не удивился, если бы врач вас госпитализировала, хотя бы на сутки для дальнейшего наблюдения. И меня маленькую так госпитализировали, оказался гастрит, через сутки отпустили. То, что она вас так оставила - конечно, требует официальной жалобы.
only_you2007-07-26 13:23:00 (ссылка)
Блядь, да я бы всю больницу там посадила в тюрьму или хотя бы на успокоительные, пиздец, Маша, ты ещё спрашиваешь! Тебе смелости не хватает?! Давай я там шороху наведу.
084392007-07-26 14:19:00 (ссылка)
уфф. посадить в тюрьму я, скорее всего, никого не смогу. у меня не осталось ни одной бумажки, написанной этим врачем. приехала-поговорила-продиктовала лекарства/лечение-уехала. и у меня точно нет такой цели. кому-то от этого легче станет?
а смелости у меня теперь на все хватает.
ministrelj2007-07-26 14:37:00 (ссылка)
Это моя страшная история, если кому интересно
http://ministrelj.livejournal.com/5
lu_kiss2007-07-26 14:50:00 (ссылка)
Re: Это моя страшная история, если кому интересно
Жуть какая! Хорошо, что вы только на деньги влетели! Есть ещё на свете добрые люди!
ministrelj2007-07-26 16:07:00 (ссылка)
Re: Это моя страшная история, если кому интересно
Добрые и внимательные есть. Но ведь есть и алчные. Я знаю несколько случаев, когда эта врач, о которой я рассказала, лишила женщин возможности иметь детей. Преступница и никто ничего доказать не может. Частная клиника. Документы изничтожает...Беспредел.
tildi2007-07-26 15:51:00 (ссылка)
у меня был знакомый, так вот его жене после первичного! осмотра гинеколог поставил диагноз рак и добавила, что жить ей осталось полгода
у женщины на тот момент был годовалый ребенок, что с ней было после этого сообщения наверное все могут себе представить
диагноз, естественно не подтвердился
в общем... знакомый врача избил. сильно
автору поста я бы дело так не оставила
lu_kiss2007-07-26 14:41:00 (ссылка)
Я тут едавно читала историю про женщину, у которой из-за вречай умер сыночек...Так вот, после вас та же самая врач может мило улыбнуться очередному больному ребёнку, а он через пару дней умрёт...Так что я бы на вашем месте донесла. Хотя бы для собственного спокойствия насчёт того, что вы сделали что смогли. Если вы так сделаете, то хотелось бы услышать конец данной истории, если можно. А вашему сынишке много здоровья!
loaf_sugar2007-07-26 14:47:00 (ссылка)
Мой бойфренд против этой затеи. Его аргументы: настоящего циничного врача с многолетним опытом не пронять историей про стомированного ребенка. Она тысячу раз слышала такое или еще хуже. Ты потратишь свои нервы и ничего не добьешься. Он, прав, наверное.
Он прав. Поберегите свои нервы.
Лучше обратитесь к адвокату.
bse2007-07-26 16:00:00 (ссылка)
насчёт мнения "с той стороны баррикад" - сложно сказать.
Может быть там не было вообще симптомов аппендицита, откуда я знаю. Хотя, чаще перестраховываются, и все боли в животе (особенно с температурой) везут в больницу.
Если врач вдумчиво щупала ребенку живот в разных местах и после этого сказала что всё ок - одно дело. Если надавила в одном месте - то, наверное, недосмотр.
bse2007-07-26 16:33:00 (ссылка)
и ещё... тут больше недосмотр даже не в том, что не госпитализировала, а в том, что не назначила повторной консультации хирурга или педиатра в поликлинике, успокоив Вас. Перестраховаться, даже если считаешь, что всё ок, но есть небольшой процент вероятности патологии - самое главное для врача :-)
nach_berlin2007-07-26 16:27:00 (ссылка)
мне в детстве участковая прописала теплую клизму из ромашки - хорошо, что мама не послушала, а вызвала скорую, потому что перитонит тоже имел место быть :-((
теперь у меня растет ребенок, и мне кажется, что в таких случаях все-таки надо что-то делать - ну хоть в интернете писать, что не стоит слишком доверять такому-то врачу
sestra_milo2007-07-26 17:59:00 (ссылка)
Вы просто обязаны что-то сделать!
Не думаю, что есть смысл с ней разговаривать. У нас бы в суд подали. Не знаю, реально ли у вас подать в суд и захотите ли вы связываться, но разузнать ее имя и написать письмо с подробным рассказом на ее работу в скорую и копиями во все возможные инстанции, включая газету - это вполне реально и сработает.
Здоровья вашему ушастику, бедный ребенок!
nelis2007-07-26 20:09:00 (ссылка)
>>Если кратко: три операции за одну неделю, 10 дней в реанимации, разрыв кишечника и выведение его наружу, 4 месяца с кишками наружу, еще одна операция (реконструктивная), шесть общих наркозов и т.д.<<
Вы читать умеете?
julija2007-07-26 23:55:00 (ссылка)
я читать - умею.
и считать - тоже.
ну, пусть сначала слелали аппендектомию. пусть позже ещё нижнюю и/или среднюю лапаротомию, релапаротомию и anus preter. плюс, скажем, два дрена.
откуда ещё 3 шрама - мне непонятно.
nelis2007-07-27 00:02:00 (ссылка)
Вы принципиально считаете, что "одна операция = один разрез"?
Мне просто интересно.
У меня на запястье 11 шрамов. Последствия крайне неудачного перелома и неудачных же операций. Коих было меньше 11, считая хреновую пластику. Если быть точной, их было 7.
С первого взгляда не каждый хирург верит в то, что я не неудавшаяся многократная самоубийца.
Я вот специально сейчас посчитала шрамы. Ровно 11 штук.
И?
julija2007-07-27 20:10:00 (ссылка)
врачу хирургического профиля глупо задавать такие вопросы.
я не только так НЕ считаю, но и знаю наверняка. и тем не менее - у меня не насчитывается столько (см. комментарий выше). именно по этому - вопрос. заметьте - не к Вам.
что до ваших шрамов - сочувствую. но речь в данном посте идёт не о Вас.
084392007-07-27 11:34:00 (ссылка)
будем считать это профессиональным медицинским интересом. после первой операции -- шрам от аппендектомии и от дренажа (почему вывели отдельно -- не знаю). через трое суток началось осложнение -- спайки. рассекали лапороскопически (могу не правильно написать это слово, простите). еще три дырки. из одной -- новый дренаж. через сутки -- разрыв кишечника, второй перитонит, ревизия брюшной полости, формирование стомы. если правильно помню, опять стоял дренаж. плюс маленькие "шрамики" от подключичек (может, для медиков это не считается, но для мамы -- это тоже серьезно. я их вижу.) от подключичек осталось 4 шрама (больше 2 недель в одну вырку не лили. переставляли). после закрытия стомы остался странный, двойной шов (сильно пострадали ткани за период со стомой)
вы правы. "8 шрамов на пузе" -- я не правильно написала. они не все на пузе.
еще подробности? наркозов тоже больше, чем кажется...
julija2007-07-27 20:28:00 (ссылка)
простите, совершенно не хотела Вас никак обидеть или задеть.
просто без описания операций сложно смоделировать саму ситуацию. у меня столько не насчитывалось.
спасибо за пояснение!
к вопросу о дренаже - дрен при полостных операциях всегда выводят через отдельное отверстие - это предохраняет основной шов от заражения и тем самым улучшает процесс заживления раны.
в данной ситуации, думаю, стОит собрать документы и обратиться. куда - решать вам. у нас я бы советовала писать жалобу на станцию скорой помощи, а дальше процесс развивается сам - аудит, проверка, обсуждение и пр. у вас могут быть свои нюансы. хорошо бы с юристом посоветоваться.
удачи Вам и здоровья вашему сыну.
klyuschka_stara2007-07-27 00:29:00 (ссылка)
Знаете у меня двое детей. И иногда у них болит живот. И было несколько раз, что я вызывала скорую. Так вот - НИ РАЗУ, НИ ОДИН врач при подобном вызове не назначал нам таблетки или еще что-то. Нас без разговоров везли в хирургическое отделение как только узнавали, что у ребенка не вырезан апендицит. Причем за все разы только однажды врач скорой сказала, что она на 50% подозревает апендицит. В остальных случаях они говорили все примерно одно и то же. Что 1) врач скорой - универсал, а не многоопытный хирург, способный голыми руками и без анализа крови распознать есть апендицит или его нет. 2) Никаких "мы завтра сходим с ребенком в поликлинику" - болит сейчас, пусть сейчас его и осмотрит хирург 3) на 90% я Вам гарантирую, что у вашего ребенка запор или просто соматика, но вы же понимаете? - у нас "приказ" всех детей с болью в животе везти в больницу! К хирургу на осмотр.
Так вот - я думаю именно известные случаи, подобные Вашему (как не прискорбно это звучит!), помогают другим детям и их родителям не оказаться на Вашем месте. Когда родители поднимают кипеж после подобных случаев, то почти наверняка начальство спускает сверху врачам очередную "указявку" по поводу более внимательного отношения и тыды, и тыпы. Так что, если у Вас есть силы - ПОЖАЛУЙСТА напишите куда надо жалобу. Пусть не накажут конкретного врача. Но есть шанс, что её и других мене сволочных, но тоже слегка пофигистичных врачей заставят быть более тщательными в своей работе.
ЗЫ у моих детей апендицит так и не вырезан кстати. И в больницу нас обычно не клали: осматривали, делали срочный анализ крови - а мы пока или лежали на кушетке в приемном отделениии, или даже гуляли по садику, и отпускали с направлением к педиатру. Один раз (тот самый, что 50%) положили под наблюдение. Никто не стал сразу и на всякий случай резать ребенка. Его обследовали в хирургии неделю. Оказалось у него была очень редкая "ангина живота" Врач сказал, что за год у них - 5-6 детишек с таким диагнозом.