Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
semiotika
[info]semiotika пишет в [info]girls_only @ 2007-07-23 22:38:00
Я не верю в кремы. Думаю, рецепт их приготовления практически не меняется с годами, и у разных фирм в банках намешано приблизительно одно и то же под разными завлекательными легендами и названиями с призывами типа "инновация!", "новшество!" etc.
Можно ли хорошо выглядеть, совсем не пользуясь кремами-пенками-масками-сыворотками-эмульсиями-тониками и т.д. средствами для кожи? Есть тут девушки старше 25 лет, которые обходятся без перечисленного? Как вы ухаживаете за кожей? Или это утопия и наивняк?
Спасибо.

p.s.1. Прошу девушек, активно пользующихся вышеупомянутыми средствами, не воспринимать вопрос как наезд.
p.s.2. я выгляжу лучше, чем на юзерпике

тег не совсем подходит по смыслу, я бы написала "Уход за собой"
96 комментариев
 
[info]lentochka
2007-07-23 23:44:00 (ссылка)
Я верю в серумы, которые относительно недавно появились на рынке.
Хотя я не уверна что по русски оно так называется. По английски - serum.
Перестала мазаться кремами для лица, втираю эту гадость. Эффект такой же, но мне нравится думать, что лучше, чем раньше.
[info]hedge_sun
2007-07-23 23:51:00 (ссылка)
Серум - это то, что у нас называется сывороткой.
[info]lentochka
2007-07-23 23:58:00 (ссылка)
spasibo, budu znat' :)
[info]nekbke
2007-07-23 23:46:00 (ссылка)
вы, видимо, никогда состав средств не читали.
[info]savenok1
2007-07-24 00:03:00 (ссылка)
мне кажется, что написать можно что угодно ;))
[info]nekbke
2007-07-24 00:10:00 (ссылка)
вам кажется. за обман потребителя в нормальной буржуйской стране такой
пизды дадут, что повторяться не захочется никому в радиусе 500 км.
вообще на разработки в фармацевтике и косметической промышленности
тратятся чудовищные деньги, сейчас истории всяких условных эсти
лаудер, разбогатевших на рецепте кольдкрема, который отец дома на
кухне варил, просто невозможны.
[info]savenok1
2007-07-24 00:16:00 (ссылка)
не сомневаюсь ))) только вот все их тональные кремы - ну прям по одному рецепту ((( ну не выдерживают они на моем лице целый спектакль! а вот наши, родные - почти все... ну почему так? от "морды лица", наверно, зависит (((
[info]nekbke
2007-07-24 00:21:00 (ссылка)
мы об уходовой косметике речь ведем, а не декоративной. если же брать
декоративную, так в любой стране свои стандарты, так же, как на
одежду, обувь и пр., поскольку телки конкретных национальностей имеют
свои распространенные полнотные группы, типа фигур, кожи, волос и т.п.
то, что вам что-то не подходит, вовсе не значит, что оно все
одинаковое.
[info]kryakva_marga
2007-07-24 00:38:00 (ссылка)
видимо потому что наща косметика не далеко ушла от театрального грима, а "у них" это отдельные направления в декоративке
[info]savenok1
2007-07-24 00:45:00 (ссылка)
неее.... НАША косметика ДАЛЕКО ушла от грима ))) честно-честно!!!! Вот тональный крем Балет - супер! но опять же, не дневная косметика, скорее вечерняя. А вот Балет для ног - вауууу!!!!!! Спасение просто!!!
[info]kryakva_marga
2007-07-24 00:55:00 (ссылка)
балет?! тональный?! супер????!!!!! боооооже, не в мой моск....
[info]semiotika
2007-07-24 00:58:00 (ссылка)
я не сильна в тональных кремах, но когда я была (Вы не поверите) в зачуханной Северной Корее, все мои коллеги скупили местный тональный крем на основе Жень-Шеня и не могли нарадоваться ему
так что и в соц.странах можно встретить удивительно качественные вещи
[info]kryakva_marga
2007-07-24 01:03:00 (ссылка)
а я не имела в виду никакой связи между гос. строем и качеством косметики, тем более когда ресь идет о местных растениях и тд
но балет - это ж ужос-ужос...
[info]savenok1
2007-07-24 00:59:00 (ссылка)
нуууу... на моей мордуленции три акта "Лебединого озера" он выдерживает )))
[info]kryakva_marga
2007-07-24 01:02:00 (ссылка)
вот я и говорю - что это скорее грим, чем тоналка, ужоснах
[info]savenok1
2007-07-24 01:04:00 (ссылка)
не могу ничего ответить... ((( потому как, кроме тонального карандаша в обычной жизни, не пользуюсь )))
[info]kryakva_marga
2007-07-24 01:12:00 (ссылка)
ну я ваще обчно не крашусь - две капли помады вместо румян и все, но на случаи когда "надо выглядеть" держу легкую бустовскую базу - ее и на ярком свету н
[info]kryakva_marga
2007-07-24 01:12:00 (ссылка)
ну я ваще обчно не крашусь - две капли помады вместо румян и все, но на случаи когда "надо выглядеть" держу легкую бустовскую базу - ее и на ярком свету не видно, просто цвет лица тот самый "ровный и сияющий"
[info]serafima_rez
2007-07-24 09:03:00 (ссылка)
*заинтересованно* Какую-какую базу? Это я как профан спрашиваю, вскоре выглядеть надо будет, а я не крашусь...
[info]kryakva_marga
2007-07-24 13:38:00 (ссылка)
boost (в аптеках продается) radiant glow усли не ошибаюсь
я беру самую светлую (фарфор) - она цвета почти не дает, просто более живой вид
[info]skogenlifer
2007-07-24 09:45:00 (ссылка)
можно про базу поконкретнее?)
[info]kryakva_marga
2007-07-24 00:55:00 (ссылка)
а для ног меня куда больше радует лашевский мятный и лимонный...
[info]savenok1
2007-07-24 01:02:00 (ссылка)
ну... я ж для своих...кривеньких...и побитых... подбираю )))
[info]kryakva_marga
2007-07-24 01:11:00 (ссылка)
и что? от кривеньких врядли крем поможет;) а от побитых вполне реально
[info]savenok1
2007-07-24 01:15:00 (ссылка)
ну кривенькие они скорее от 20 лет на пуантах...
так. точное название. Плиииииииииз................
[info]kryakva_marga
2007-07-24 01:27:00 (ссылка)
ну lush "розовенькие пяточки", например
[info]savenok1
2007-07-24 01:32:00 (ссылка)
пошла искать и пробовать )))
[info]semiotika
2007-07-24 00:55:00 (ссылка)
читала
вся таблица Менделеева там
впрочем, не ради флуда, а по факту ответила :)
[info]kot_shred
2007-07-23 23:51:00 (ссылка)
Я для себя знаю, что не намазав крем на ночь, встаю с совершенно стянутой мордой. Так что верь не верь, но вопроса пользоваться ли у меня не возникает
[info]parabella
2007-07-24 00:06:00 (ссылка)
+ 1
а я после душа, как в резиновой высохшей маске... на три размера меньше...
жуткое ощущение...
[info]hedge_sun
2007-07-23 23:52:00 (ссылка)
Для меня это было неутопией аккурат до 25 лет. Отродясь ничем не пользовалась.

А вот в 25 накрыло. Кожа стала аццки сохнуть. Старею :)
[info]_arizonadream_
2007-07-23 23:55:00 (ссылка)
нууу... не пользуйтесь :)
я верю в то, что можно иметь хорошую кожу без ухаживания, но это должно быть дано от природы, и не факт, что она сохранит свое состояние и в зрелом возрасте будет выглядеть так же хорошо
[info]kot_shred
2007-07-23 23:58:00 (ссылка)
Это не совсем так, т.к. живем мы все крайне нездорово, вклучя все что оседает на коже
У меня от природы хорошая кожа, и я до 30 ничего не делала. А потом пришлось
[info]_arizonadream_
2007-07-24 00:04:00 (ссылка)
Вот я и говорю, что всю жизнь вряд ли кожа сможет сохранить такое состояние. У кого-то проблемы начнутся раньше, у кого-то позже. Поэтому, на мой взгляд, лучше превентивно начать пользоваться.
[info]skodikgirl
2007-07-24 00:29:00 (ссылка)
+1
точно....после 30 мне приходиться пользоваться ночным кремом, иначе утром встаю и....ой...
[info]drnekto
2007-07-24 00:01:00 (ссылка)
> Есть тут девушки старше 25 лет, которые обходятся без перечисленного? Как вы ухаживаете за кожей? Или
> это утопия и наивняк?

неверняка есть. а есть которые регулярно посещают косметолога и все равно выглядят старше. во многом это зависит от конституции. а еще во многом это зависит не от крема в баночке, а вообще от того, как следишь за собой. если правильно (повторюсь, правильно!) питаешься, ведешь здоровый образ жизни, занимаешься йогой и спортом, не куришь и не пьешь, пользуешься не только химией из банки, но и натуральной косметикой по бабушкиным рецептам, и все это делаешь с умом - молодость можно сохранить достаточно долго и выглядеть даже в 50 лет 10-15 моложе (есть пример перед глазами).
[info]sattory
2007-07-24 00:01:00 (ссылка)
альтернатива есть, вероятно. Вернуться к природе и истокам. Жить в чистой девственной природе, не пользоваться декоративкой, не курить и не дышать смогом, работать на свежем воздухе, умываться чистой родниковой водой и молоком, а маски делать из простокваши и сметаны с медом и тэдэ=))) В выживание кожи в городе без помощи я лично не верю. Хотя и возможно исключения бывают, подкрепленные уникальным генетическим явлением=)
[info]murmele
2007-07-24 00:08:00 (ссылка)
Да-да. Жить по "рецептам наших бабушек" и всячески игнорировать тот факт, что в 30 лет наши бабушки (в смысле в 19-м веке, а не наши реальные бабушки) считались пожилыми женщинами в застиранных ситцевых платочках.
[info]sattory
2007-07-24 00:14:00 (ссылка)
Это сарказм или что? Не поняла, извините.
Или вы не согласны с тем, что за пределами города кожа чувствует себя лучше? Экскурс в "историю" с ситцевыми платочками крайне увлекателен, но я не о нем, а о разности сред и условий существования в чистой природой и городе. Впрочем не важно.
[info]ivan_da_marya
2007-07-24 00:34:00 (ссылка)
по-моему, для желаемого эффекта совсем необязательно таскать ведра воды из родника и родниться с насекомыми, aka девственной природой. достаточно иметь дом за городом.
[info]sattory
2007-07-24 00:40:00 (ссылка)
Для достижения идеала и полного отречения от косметики, думаю, что таки придется. Ведь рядом с загородным домом где-то недалеко наверняка есть шоссе=)

С тайными желаниями ведер и насекомых вы немножко промахнулись, не про меня и не рецепт. Теория, крайне утрированная, не более. Было высказано в моем первом комменте.
[info]kniazhna
2007-07-24 00:10:00 (ссылка)
И правильно питаться. Потому что уход за кожей извне гораздо лучше, чем химия.
[info]sattory
2007-07-24 00:15:00 (ссылка)
Согласна. Натуральное правильное питание подразумевалось в условиях идеальной деревни=)
[info]_zhuzha
2007-07-24 00:17:00 (ссылка)
А вот я думаю, относится ли это и к продолжительности жизни...

Мне почему-то кажется, что наше и околоближайшие поколения до 80-ти, как наши бабушки, не доживут...
[info]sattory
2007-07-24 00:23:00 (ссылка)
Думаю, что да, относится. Некая дельта прибавится, за исключением уже "заработанного" багажа из-за жизни в городе, который уже не поправить. Без учета генетики и никакой корреляции со среднестатистическим здоровьем поколений, естественно. Но мне кажется, что если я с чего-то и вдруг окажусь в деревне, откажусь от вредных городских привычек, займусь физическим трудом и буду по вечерам медитировать на звезды вместо "городских" неврозов, то проживу дольше=) Но это кажется... Эдакий сферический конь в вакууме=))
[info]_zhuzha
2007-07-24 00:54:00 (ссылка)
Ой, если я займусь физическим трудом, то умру сразу же на следующий день :)))

В деревне, конечно, хорошо, если ты не пьяница и не тунеядец. Режим соблюдается, здоровое питание, свежий воздух, банька... Все, для того, чтобы сохранить здоровье на как можно подольше
[info]ladycriminelle
2007-07-24 10:43:00 (ссылка)
Вопрос только, нужна ли подобная долгая жизнь в деревне?
[info]_zhuzha
2007-07-24 13:30:00 (ссылка)
Риторический, ага :(
[info]prometa
2007-07-24 09:40:00 (ссылка)
Женщины, живущие в деревнях, выглядят старше сверстниц-горожанок. Даже те, которые живут вполне благополучно, не работают на износ, не пьют, хорошо питаются этим самым молоком, овощами без пестицидов и яйцами из-под курочки.
[info]savenok1
2007-07-24 00:02:00 (ссылка)
кремами пользуюсь. Регулярно. Иначе рожу/кожу стягивает - жуть...
Про состав - думаю примерно также ))) с той лишь разницей, что у разных фирм - разных состав ))) а вот у одной фирмы (очень подозреваю) состав один и тот же, просто ароматизаторы разные ;))
[info]elkinsan
2007-07-24 08:18:00 (ссылка)
ну один компонент точно имеет противоморщинное действие - санскрин)
[info]manul
2007-07-24 11:26:00 (ссылка)
а у меня ничего не стягивает.. пользуюсь, Т.к. в прошлом году увидела на лбу морщинки. а до этого года 1,5 имела чудовищный график (ложилась не раньше 2-3 ночи) и курила. Вот и эффект наилцо. Если бы не те 1,5 года - то и сейчас не надо было бы ничем пользоваться, кроме советского увлажняющего крема.
[info]murmele
2007-07-24 00:06:00 (ссылка)
Я вообще никак за лицом не ухаживаю. Мне 41 год.
Если честно -- у меня плохие мышцы лица, то есть подбородок и все такое, но кожа гладкая, морщинок нет.
[info]parabella
2007-07-24 00:08:00 (ссылка)
вопрос без наезда - Вы пухленькая?
[info]murmele
2007-07-24 00:16:00 (ссылка)
http://www.ljplus.ru/img3/m/u/murmele/_murmel.jpg
В общем, не очень. Я понимаю о чем вы, -- нет, не толстая. 50-й размер при высоком росте. Чтобы кожа натягивалась как на барабане, мне килограмм 20 не хватает. :)
[info]ivan_da_marya
2007-07-24 00:31:00 (ссылка)
дык вы бы почетче фотку показали. штоб знать, писать ли "ах, как вам повезло с генами" или ничо не писать, но думать "оно и видно".
[info]murmele
2007-07-24 00:33:00 (ссылка)
Фотка относилась к тому, что не очень толстая, а не к морщинкам. :)))
[info]parabella
2007-07-24 02:24:00 (ссылка)
нет, не пухленькая:) но и не худышка:) нормальная такая женщина:)
а фотография вообще отличная... порочная, но не порочащая;))))
[info]kryakva_marga
2007-07-24 00:40:00 (ссылка)
тоже любопытство: у вас кожа изначально была скорее жирной?
[info]murmele
2007-07-24 00:50:00 (ссылка)
Она и сейчас скорее жирная на лице. Склонна к шелушению, и все равно жирная. На теле сухая.
[info]kryakva_marga
2007-07-24 00:53:00 (ссылка)
тогда я не удивлена
[info]kniazhna
2007-07-24 00:12:00 (ссылка)
Ну, я не пользуюсь практически. Только скраб иногда да полоски, очищающие поры.
Кожа на руках-ногах, однако, очень сухая и требует увлажнения, а так как употребляемой мной жидкости не достаточно, пользуюсь кремами.
[info]kniazhna
2007-07-24 00:12:00 (ссылка)
А, мне 27.
[info]kifadika
2007-07-24 00:27:00 (ссылка)
Мне 28, я пользуюсь только детским кремом и детским же маслом. Раньше покупала баночки-скляночки разные, но толку от них не заметила.
[info]ivan_da_marya
2007-07-24 00:29:00 (ссылка)
уринотерапию попробуйте, штоле. правда там тоже формула не меняется, но можно выпить какой-нить забавной кислоты и сцать зелененьким.
[info]semiotika
2007-07-24 00:52:00 (ссылка)
;)
смех продлевает жизнь, спасибо Вам
[info]koiranleuka
2007-07-24 00:33:00 (ссылка)
27. Маски нерегулярно, очищение утром-вечером, иначе почти физически чувствую грязь на своем лице, крем увлажняющий - утром- вечером, если не забываю. В общем-то, иногда получается так, что практически никакого ухода нет. Кожа смешанного типа, но дефектов - воспалений -пор расширенных нет. Выглядит почти всегда хорошо. Но иногда я чувствую необходимость провести курс масок, например. Не знаю, насколько это реально необходимо. Просто нравится иногда.
[info]pipiyana
2007-07-24 00:49:00 (ссылка)
Моя знакомая 32 лет от роду имеет чудесную кожу, у нее ровный цвет лица и до сих пор ни одной морщинки. Оч. редко пользуется увл. кремом и все. Маман ее имеет оч. мало морщинок, за кожей не ухаживает ей за 50. Такая хорошая наследственность.
Я в свои 30 пользуюсь увлажняющим кремом и сывороткой, раз в 1-2 недели делаю маски. Без этого я выгляжу хуже и это не привычка к уходу, т.к. кожа у меня никогда не была идеальной, а уход варьировался (а иногда и вовсе пропадал) в разные года жизни.
[info]semiotika
2007-07-24 00:53:00 (ссылка)
буду веровать в свою наследственность, стопудово
[info]galkao
2007-07-24 01:10:00 (ссылка)
Я сейчас практически ничем не пользуюсь (правда, перед выходом из дома периодически использую обезжиривающий крем - у меня жирная Т-зона).

Но! У нас вода - из скважины, то есть никакой хлорки. И живем мы в довольно чистом месте (пригород, и воздух тут чистый). Пока пользовалась хлорированной водой, вынуждена была и кремами/масками регулярно пользоваться, и лосьонами "после душа"...
[info]terrora
2007-07-24 01:34:00 (ссылка)
мне 34 года. у меня есть увл. дневной и ночной крем, + крем для кожи глаз фирмы "Черный жемчуг" (голимая Россия). но пользуюсь ими я далеко не каждый день. я ни разу не была у косметолога и не делала массажи и какие-либо другие процедуры.
видимо, мне просто повезло. как я выгляжу, можно посмтретьв моем журнале либо взглянуть на эзерпик (тут фотка 3-хлетней, кажется, давности)
[info]terrora
2007-07-24 01:36:00 (ссылка)
в дополнение
стаж курения - 16 лет. подозреваю, что если бы жила в каком-то экологически чистом районе и не курила как паровоз, выглядела бы еще лучше.
[info]semiotika
2007-07-24 13:21:00 (ссылка)
Re: в дополнение
фы есть мой кумирр! ;)
я тоже никогда не была (еще) у косметолога, крем у меня на всякий случай лежит, один
крашусь редко
не курю
зато пью :)
[info]terrora
2007-07-24 19:22:00 (ссылка)
то, что не курите - молодец-)) но пить - э..не мое , коенчо, дело, но алкоголь оч. плохо влияет на внешность - постепенно так. вот как раз после 30-ти - всё на лицо, что называется.бросайте лучше это дело (чуть не дописала "и вставайте на лыжи";)))
[info]arinka
2007-07-24 09:44:00 (ссылка)
34??

Я думала, лет 27-28...
[info]mypointofview
2007-07-24 05:04:00 (ссылка)
я без крема даже в школе не могла - у меня без крема кожа шелушится и покрывается прыщиками
[info]angerona
2007-07-24 05:44:00 (ссылка)
Какие все кремовые барышни.

А я вот ничем не пользуюсь -- никакими кремами совершенно. Времени нет их накладывать, не очень люблю, каждый раз лень, в общем тонна причин. И да, мне за 25ть. Нормально кожа выглядит. По-моему как раз если подсесть на кремы, то и начнешь без них себя чувствовать некомфортно.

А так нормально. И лицо мою чаще мылом, чем специальным средством для лица.

Иногда пробовала регулярно кремом пользоваться. Дольше недели-двух не выдерживала, но разницы никакой не чувствовала все равно.
[info]semiotika
2007-07-24 13:25:00 (ссылка)
вот и я... совсем не пользуюсь
видимо, еще не приспичило :)
[info]angerona
2007-07-24 14:41:00 (ссылка)
мне, наверное, тоже. Хотя я знаю, что моя мама тоже мало чем пользуется. Кожа у нее не идеальная, но я б не сказала, что хуже средней для пятидесятилетней женщины.

По-моему просто важно знать себя. Я знаю, что для моей кожи полезней быть чистой (то есть чтоб я помыла с мылом), почти не бывать на солнце, чтоб я нормально питалась. А кремы... эх, ну их. Я вот в эту беременность кремов от растяжек накупила, чтоб "в прошлый раз не мазалась, а теперь буду." Ну и? Cтоят все даже не распечатанные. Хватит мне уже кремы покупать.
[info]yelya
2007-07-24 06:39:00 (ссылка)
То, насколько хорошо выглядит Ваша кожа определяется процентов на 70, а то и больше генетикой. То есть, никакого чуда от использования различных кремов не произойдет. Но иногда кремами пользоваться просто необходимо, например, зимой, если у Вас сухая кожа, потому что ходить с покрасневшей шелущащейся кожей - удовольствие маленькое (для меня лично, не знаю, может, Вам нравится). Ну, и от солнца тоже хорошо бы защищаться, по той же причине + чтобы предотвратить рак кожи.
[info]elkinsan
2007-07-24 08:22:00 (ссылка)
ну, я пользуюсь. можно сказать у меня два типа крема - дневной (с SPF) и ночной (без). ночным можно не каждый раз, он просто увлажняющий. дневной - каждый день.
Делаю это потому, что верю, что санскрин помогает морщины отсрочить)))
[info]cet_dina
2007-07-24 08:59:00 (ссылка)
я знаю прекрасных дам, которые вместо крема используют нерафинированное оливковое масло. И очень этим довольны
[info]_sonica_
2007-07-24 11:43:00 (ссылка)
еще льняное рулит!
[info]semiotika
2007-07-24 13:27:00 (ссылка)
видимо, они наносят его на ночь?
полагаю, масло долго впитывается
[info]cet_dina
2007-07-24 13:29:00 (ссылка)
они наносят на ночь, ага.
Я бы тоже не стала)))
[info]pollika
2007-07-24 09:39:00 (ссылка)
27. Летом вообще кремом не пользуюсь, благо не пользуюсь и другой косметикой. Зимой мажусь жирным боро-плюсом против мороза, т.к. сильного холода кожа не выносит, сохнет, "паршивеет".
[info]arinka
2007-07-24 09:48:00 (ссылка)
не для вашей статистики
мне 29, кремом пользуюсь лет с двенадцати, иначе не могу - кожу стягивает, не улыбнешься :(
[info]nehertutti
2007-07-24 10:13:00 (ссылка)
32, не пользуюсь вообще ничем.
[info]my_parklife
2007-07-24 10:40:00 (ссылка)
все зависит от типа кожи, состояния и тд.
мне 27, в прошлую зиму начала наконец пользоваться кремом.
крем детский Тик-так, 12 рублей.
для лица идеален)
больше ничем.
[info]hitraya_solnca
2007-07-24 11:18:00 (ссылка)
Ничего, что мне 25 будет только через полмесяца? :)

Я не пользуюсь кремами - то лень, то забываю, тот еще чего
Пользуюсь скрабом и тоником
Усе.
[info]vrushka
2007-07-24 12:47:00 (ссылка)
35 лет, выгляжу не помятой пока)
пользуюсь кунжутным маслом
[info]miss_solaris
2007-07-24 12:57:00 (ссылка)
Ничем не пользуюсь, кроме воды и мыла. Но у меня хорошая наследственность, маленький город и идеальный для кожи климат.
Да и мне 28.
[info]fleshytail
2007-07-25 17:24:00 (ссылка)
Не только состав, но и все заявленные свойства кремов (импортных - точно) должны быть подтверждены документально. Конкуренция высока, и такими вещами не шутят.
Я пользуюсь кремом, потому что там: солнцезащитные фильтры (это самое главное), влагоудерживающие в-ва (у меня проблемы с роговым слоем, кожа обезвоживается), эмоленты (то есть мгновенно смягчающе кожу в-ва). Это там есть точно. Если есть и работает вся полезная хрень, которая заявлена, то совсем отлично.
Я пользуюсь дорогими, потому что есть шанс, что там выше качество и количество активных веществ. И потому что есть эффект плацебо :)
[info]blow_me_barbie
2007-07-25 18:12:00 (ссылка)
я лет в 16 пользовалась маслом вместо крема
потом поянла, что это выглядит ужасно - жирнит кожу и все такое
без крема у меня кожа шелушится