Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
arthatse
[info]arthatse пишет в [info]girls_only @ 2007-07-09 16:23:00
Девушки, очень интересен вас опыт и мнение по двум вопросам:
1) Как вы думаете, в каком возрасте нужно всерьёз работать над тем, чтобы стать финансово независимой от родителей? (Возможно, тут дело даже не в возрасте, а в социальном статусе, например, после окончания института, или школы, или выхода замуж).
2) А когда, по-вашему, нужно начинать жить отдельно от родителей? Опять же, не в варианте "в 18 лет родители купили квартиру дочке и отселили", а если самой переехать и оплачивать?


Сначала про финансовую независимость.
Мне сейчас 21, я учусь на 4 курсе МГУ, дневное отделение, интересная специальность, красный диплом, учиться мне в кайф. Живу с родителями. Семья не то чтобы богатая, но на нормальную жизнь хватало бы, даже если бы я вообще не зарабатывала.
Я работаю на кафедре. Деньги мне платят в зависимости от количества сделанного, если работать много, получается порядка 1500$, но для этого (с учётом учёбы) нужно проводить в универе часов по 12 в день, и обычно я работаю гораздо меньше (и получаю, соответственно, тоже).
При этом довольно много однокурсниц работают с первого курса, и совершенно не по будущей специальности, а именно ради того, чтобы иметь собственные деньги. Поэтому долгое время я ощущала себя какой-то сволочью, висящей на шее у родителей и неспособной заработать. Но этой зимой мне нужно было обзвонить бывших одноклассников, спросить, кто где работает и учится, и выяснилось, вообще хоть где-нибудь работает примерно половина мальчиков, а из девочек регулярно работаю вообще я одна. (Школа была хорошая, учатся все в престижных вузах не покладая рук).
Собственно, насколько это обычно - в моей ситуации жить на деньги родителей? А то может я всё-таки неблагодарная лентяйка, и все нормальные женщины с 18 лет денег от родителей не берут? :))

Теперь про жильё.
У меня замечательные родители. У нас нет скандалов, рукоприкладства, пьянства и прочих прелестей российской семейной жизни. Но проблема в том, что мама не работает, своих подруг у неё нет, и она без конца лезет в мою жизнь, чрезмерно опекает, всё-время что-то выспрашивает и так далее. С каждым годом меня это раздражает всё сильнее и сильнее. Я очень хорошо понимаю, что стоит мне переехать, и наши отношения станут гармоничнее, я буду гораздо больше рада видеть её, а у неё появится какая-то своя жизнь. (Моя мама готова к моему переезду, она совершенно адекватна, когда я уезжаю куда-нибудь на несколько месяцев, она сразу находит себе какие-нибудь дела - в общем, с возможностью уехать психологических проблем нет).
Но для того чтобы уехать, нужно очень сильно напрягаться на работе (см. пункт про деньги). Вариант "уехать и брать деньги у родителей" мне как-то совсем не нравится. Опять же, если снимать двушку на двоих - это самый минимум 10000 рублей, а за учебный год 90000. Как измерю эти деньги в ноутбуках, или эпиляциях, или путешествиях, или одежде - просто жаба душит. Тем более что экстренной необходимости переезжать нет.
Поэтому я пока в раздумьях.

Вот поэтому мне интересно, как и когда отделение от родителей происходит у большинства девушек.


UPD: Что и следовало доказать. Все мы разные. Кто-то работает с 14 и уезжает от родителей в 18, а кто-то начинает работать, только окончив вуз. Всем, кто принимал и принимает участие в дискуссии, огромное спасибо!
152 комментария
 
[info]0zata
2007-07-09 12:59:00 (ссылка)
я живу отдельно от родителей с 18 лет, как переехала в Москву учиться. но жила все это время на их обеспечении+пенсия. на последнем курсе стала немножко подрабатывать.
как только я нахожу работу, я их избавляю от себя :) но судя по всему, "освобождение" будет не окончательное.
[info]tschapperl
2007-07-09 12:59:00 (ссылка)
Я раньше 25 не планирую куда-либо от родителей насовсем перезжать.
Также работать не планирую раньше тоже того же возраста,тк высшего образования у меня пока нет,раньше 24 не будет, а так меня родители работать даже и не гонят.Аюсолютное большинство моих подруг также не работает и раньше 24 и далее не собираются,родители не возражают.ВУЗЫ--МГУ и МГИМО преимущественно.
Живущих в одиночку тоже нет--либо с родителями либо с мужчинами.
[info]arthatse
2007-07-10 05:12:00 (ссылка)
То есть, для Вас переезд связан в основном с получением высшего образования?
[info]tschapperl
2007-07-10 05:22:00 (ссылка)
По сути
Замуж раньше 25-ти я тоже не хочу,так что возможно получение высшего и замужество совпадут по времени
[info]nay_mare
2007-07-09 13:00:00 (ссылка)
1) я планирую начинать работать на втором курсе - но не столь для самостоятельности и прочего - мне всё равно скорее всего будет не хватать тех денег, что буду зарабатывать в начале - сколь для нарабатывания опыта.
но не зарекаюсь)
[info]vrushka
2007-07-09 13:00:00 (ссылка)
после окончания школы сразу нашла работу (три на самом деле), сняла квартиру, ушла от родителей

до сих пор снимаю, родители прекрасно живут в 4-х комнатной квртире, помогаю им деньгами. отношения прекрасные.
[info]_morozova_
2007-07-09 14:17:00 (ссылка)
а если не секрет, Вы учитесь?
опять же если не секрет, на дневном? в каком вузе?
как совмещаете?
[info]vrushka
2007-07-09 14:48:00 (ссылка)
первый год после школы я не поступила, куда хотела. поэтому работала. потом поступила на дневное в ин-т культуры на библиографа, работала вечерами и ночами (в баре за стойкой)

потом закончила, работала пару лет. снова решила учиться. на этот раз уже работала днем, а училась на вечернем (лгу юрфак). было нелегко.
[info]arthatse
2007-07-10 05:15:00 (ссылка)
Ого! А библиограф - это было Ваше желание, или поступить хоть куда-нибудь?
(Тупой вопрос: библиограф - какого-то рода специалист по книжкам?)

А если бы Вы поступили, куда хотели, Вы бы всё равно сразу активно начали работать и обеспечивать себя самостоятельно?
[info]vrushka
2007-07-10 11:37:00 (ссылка)
у меня не было выбора - деньги были нужны - работала бы при любых раскладах.

библиограф это сотрудник научной библиотеки, который занимается самыми разными вещами, например, составляет библиографии на заданные темы. я туда пошла по многим причинам:
1.в этом вузе была кафедра иностранных языков с японским языком, кототый меня интересовал.
2. туда было легко поступить (особенно готовясь до этого на филфак)
3. моя мама тоже библиограф.
4. книги - это в принципе единственное что меня интересует по-настоящему в жизни.
как-то так
[info]sashka_vyshka
2007-07-09 13:05:00 (ссылка)
Все 5 лет учебы занималась только ей, нигде не работала (если не считать опыта работы продавщицей - для свободных денег и преддипломной практики). При этом жила в общаге на родительские деньги. Закончила, переехала к ним, чеез 3 месяца нашла работу, съехала. Мне было 23.
[info]tachisis
2007-07-09 13:06:00 (ссылка)
1. в том возрасте, как посчитаешь необходимым или как жизнь заставит. "посчитать необходимым" для меня, например, значит начать испытывать угрызения совести за сидение на шее у родителей.
2. жить отдельно нужно начинать тогда, когда появляется _своя_ жизнь, независимая от родителей. обременять родителей своим графиком жизни или своими мужиками я бы не стала.


лично я начала жить самостоятельно, с мужчиной, в 17 лет. принимала очень легкую финансовую помощь от родителей в то время.
[info]tachisis
2007-07-09 13:08:00 (ссылка)
ПС не училась и не учусь до сих пор, все три года работала (первый год днем училась самостоятельно - изучала специальность, а по вечерам играла на гитаре в метро :))))
[info]miss_solaris
2007-07-09 13:07:00 (ссылка)
Я начала сама зарабатывать в 21. Училось на последнем курсе и начала работать по специальности. Зарплата была маленькая и работала я за опыт, который потом с лихвой окупился.
От родителей уехала в 25 и сразу к мужу. Если бы не вышла замуж то и уезжать бы не стала.
[info]piskaich
2007-07-09 13:07:00 (ссылка)
Как измерю эти деньги в ноутбуках, или эпиляциях, или путешествиях, или одежде - просто жаба душит.

если так то вам действительно пока рано съезжать) значит мамина опека еще не достала до такой степени, когда любые деньги отдашь. я считаю, что если нет форс-мажора, снимать квартиру стоит в том случае, когда вам уже не жалко на это тех бешеных тыщ, которые стоит аренда в мск. очень индивидуально все у всех. поверьте, если вам действительно будет нужна эта самостоятельность - вы и деньги найдете, и кв снимете и проч.

мое мнение - чем раньше тем лучше. очень нездоровые отношения у родителей, которые живут с выросшими детьми, бывают. и детки получаются беспомощные - потом, когда самостоятельно решать все равно приходится - такие детки часто пасуют. заметьте - я не обобщаю про всех, я говорю только о личных наблюдениях.
[info]piskaich
2007-07-09 13:11:00 (ссылка)
я сняла квартиру напополам с подругой в 20 лет. до того с 16 жила у бабушки. фрилансила обрывочно лет с 16-17, деньги на постоянно основе начала получать с 19 - сначала небольшие, но через год уже удалось окончательно отделиться. лично мне так проще - когда ты отдельно, ты ни перед кем ни за что не отчитываешься.
[info]arthatse
2007-07-10 05:22:00 (ссылка)
До такой степени действительно ещё не достала. У меня хорошие родители :))
Я совершенно точно уеду, когда закончу вуз и начну полноценно работать. Просто вариант уезжать сейчас - это ближайший год или два заниматься только учёбой и работой, и ничем больше. Таких жертв оно, пожалуй, действительно не стоит.
А глобально я согласна с Вашим "чем раньше, тем лучше". У меня есть друг, мама которого уехала в командировку на три года, когда ему было 15 лет, а перед этим так умудрилась его воспитать (сделав при этом неплохую карьеру), что за эти три года он не спился и не отупел, а научился жить самостоятельно, закончил школу и поступил в хороший вуз. Лучших отношений, чем у него с мамой, я ещё не видела :))
[info]arthatse
2007-07-10 05:24:00 (ссылка)
А самостоятельно я решать умею. И жить одна или с друзьями по несколько месяцев тоже. Поэтому вопрос "вырасти несамостоятельной девочкей" меня не волнует.
[info]ykos
2007-07-09 13:08:00 (ссылка)
я считаю, что если еще измеряете деньги в буках и путешествиях - то вам не очень то и надо переезжать. когда придет время - сами поймете.
[info]miss_mondo
2007-07-09 13:08:00 (ссылка)
меня как раз излишняя опека и добивала, а еще при любой ссоре родители говорили - "а что ты сделала в жизни?".... поэтому я от них ушла в 21 год.... в этот момент я заканчивала очный ВУЗ в другом городе, была сессия в заочном ВУЗе в третьем городе.... и я нашла обалденную работу с регулярными выездами в Италию.... и ко всему прочему взялась переезжать от родителей.... могу сказать только одно - пожалуй, это был самый счастливый период в моей жизни....
но!!! одна поправочка - все это было не в Москве.... в Москве с ценами на съем квартиры - надо еще подумать... все зависит от желания быть свободной и независимой... для меня это намного важнее, нежели деньги... поэтому я бы съехала в любом случае....
ЗЫ: могу сказать, если бы не уехала от родителей, то все, что сейчас имею - не получила бы никогда... т.к. они - другое поколение, а из-за любви и уважения к ним, всегда бы шла на поводу и в результате так бы и проторчала в провинции и вышла бы замуж в 21 год....
[info]virginia_ateh
2007-07-09 13:08:00 (ссылка)
меня тоже занимают мысли может со мной что-то не так
мне 23 я все еще учусь в институте , не работаю т.е сейчас пытаюсь какую-то денежку фрилансом заработать но это все так эфемерно и получаются копейки т.е. содержат меня полностью родители хотя живу я отдельно (квартира наша, не съемная) со своим бойфрендом
переехала год назад до этого жила с родителями и не обламывалась
но я и ночевать даже одна боюсь поэтому речи о жить отдельно не шло

моя лучшая подруга работала с первого курса , уехала от родителей года 4 назад потому как ее неработающая мама так же слишком опекала ее и выедала мозг по поводу тогдашнего ее бойфренда
полностью в общем-то обеспечивала себя и когда зарабатывала 500 уе и сейчас когда зарабатывает в разы больше, живет одна без мужчины

в общем нам по 23 но она уже высокооплачиваемый специалист и самостоятельный человек а я инфантильная фея

что тут норма - непонятно
[info]fedoryakva
2007-07-09 13:34:00 (ссылка)
думаю, что это всё норма.
[info]arthatse
2007-07-10 05:27:00 (ссылка)
Конечно, норма, особенно если вы с подругой учились в разных вузах и Ваш вуз был серьёзнее.
[info]maymak
2007-07-09 13:10:00 (ссылка)
В вашей ситуации я бы училась и училась, и даже если бы работа мешала учебе, меньше бы работала и училась. В своей жизни я не такая умная и многое сделала неправильно :)
Работаю лет с 20, живу отдельно от родителей с 22 вроде.
[info]potomuchto
2007-07-09 13:10:00 (ссылка)
Закончила институт, нашла работу, сделала ремонт у родителей на первые деньги и съехалась со своим будущим мужем на съемную квартиру. Мне было 23.
[info]tankar
2007-07-09 13:12:00 (ссылка)
а Вы измеряйте не в эпиляциях, а в собственном душевном равновесии и все встанет на свои места.
понимаете, если есть возможность измерять в эпиляциях, значит и совместное проживание Вам еще не настолько поперек жизни. а вот когда ни в чем не измеряется, а есть только мысль - поскорей бы свалить, вот тогда явно пора )
и здесь совершенно ни при чем "прелести российской семейной жизни", как Вы выразились. просто однажды ты понимаешь, что твои родители и ты - одинаково взрослые люди, и дело не в деньгах, а в возможности строить свою жизнь по-своему, не объясняя постоянно, что к чему.
[info]arthatse
2007-07-10 05:35:00 (ссылка)
Дались всем эти эпиляции :))
Если уж на то пошло, мои чёрные шелковистые волосы на ногах и прочих частях тела очень сильно нарушают моё душевное равновесие. Гораздо сильнее, чем мама. Но это я так, к слову.

Я прекрасно понимаю, что если по-настоящему припечёт, я уеду и будет плевать на деньги. Но сейчас я не думаю, что мне будет сильно лучше, если я буду успевать только учиться и работать - и вообще ничего больше. Поэтому я ещё не решила.

А когда уехали Вы?
[info]tankar
2007-07-10 11:29:00 (ссылка)
ну так я ж об этом и говорю - если пока волосы нарушают равновесие сильнее, чем мама, то живите с мамой и радуйтесь ) значит время переезда для Вас еще не пришло просто. ))

я уезжала несколько раз. начала с 18-ти лет. в 23 переехала совсем. но мне было значительно легче - к 23-м годам у меня появилась своя квартира и мне не надо было снимать.
[info]crakky
2007-07-09 13:16:00 (ссылка)
23, только что закончила учебу
хотела пойти работать на 6 курсе,но увы пришлось пожертвовать этим желанием ради личной жизни - МЧ в другой город переехал работать,надо же было к нему ездить,а совмещать учебу,курсы,поездки и работу проблематично:) но все расходы на поездки,да и вообще большая часть моих расходов лежит на МЧ,а не на родителях
в конце лета переезжаю к МЧ и начинаю работать
если бы не МЧ,то не уверена,что съехала бы от родителей сразу как работу бы нашла,т.к. совершенно не любительница жизни в одиночестве
[info]silvara_v
2007-07-09 13:16:00 (ссылка)
я отъехала около 20 от родителей (благо было куда)... у нас были не очень отношения, но когда мы разъехались - стали налаживаться.

работаю с 18, типа "на карманные деньги", полностью сама себя содержу с 22 - то есть всего-то 4 года...

мне кажется, если вам нормально с родителями жить + они не против (вы поговорили с ними и они сказали что им кофортно как есть), то не парьтесь
[info]arthatse
2007-07-10 05:36:00 (ссылка)
Спасибо.
Им комфортно.
Я, собственно, не парюсь (то есть не живу с этими мыслями денно и нощно), мне интересно стало, а как у других.
[info]invalidimja
2007-07-09 13:16:00 (ссылка)
1. вот тех кто после выхода замуж все так же остается в финансовой зависимости от родителей не понимаю вообще. Мне кажется, что к окончанию института сейчас почти все зарабатывают себе на жизнь сами. Хотя наверное есть и исключения. В общем-то к окончанию института (если раньше, то тоже не плохо), если конечно же не до 40 лет человек учится))).
2. а почему не вариант? Вряд ли кто в 18 лет имеет лишние 100 штук у.е. на квартиру))). Ведь когда отселят оплачивать все счета придется все равно самой))).
У меня нет четкого критерия, когда это нужно делать. Чем раньше тем лучше, но опять таки главное не шибко торопиться, чтоб не было мучительно больно. Но вот если человек уже приобрел финансовую самостоятельность (хоть какую-то) уж точно пора отселяться. Чтоб самостоятельность не только финансовая была.
[info]invalidimja
2007-07-09 13:20:00 (ссылка)
ах да. ну и после замужеств всяких тоже считаю продолжать жить с родителями (его или ее) не правильно.
[info]arthatse
2007-07-10 05:39:00 (ссылка)
Вот это точно!
Если тему "Родители" перемешать с темой "Семья и брак", вообще такой ужас выйдет! :))
[info]tschapperl
2007-07-09 13:24:00 (ссылка)
Мне кажется, что к окончанию института сейчас почти все зарабатывают себе на жизнь сами
Практически не знаю таких(
[info]skogenlifer
2007-07-09 13:40:00 (ссылка)
У меня таких знакомых большинство. ))
[info]_morozova_
2007-07-09 14:27:00 (ссылка)
>>>Мне кажется, что к окончанию института сейчас почти все зарабатывают себе на жизнь сами>>
моя дневная группа, 3й курс МАТИ, даже и не задумывается над работой. очень любят рассказывать, как они стащили очередные сто баксов из папиного шкафчика. Противненько..
А большинство моих друзей работают курса со второго.
[info]lanita
2007-07-09 13:19:00 (ссылка)
работать я начала в 21 год на последнем курсе университета, мне было просто неприятно просить у родителей деньги на свои развлечения.
работала на полставки, бежала на работу после занятий,
но к концу универа у меня уже был небольшой стаж и я сразу же нашла хорошую и оплачиваемую нормально работу.

жить сама начала в 23 года, родители переехали и оставили квартиру.
денег у них не просила, вообще, у меня на этот счет бзик - не люблю материально зависеть от других.

в 27 лет вышла замуж и переехала к мужу.
период самостоятельной дизни вспоминаю очень тепло и радостно!
[info]alemar
2007-07-09 13:20:00 (ссылка)
это ж очень индивидуально все.
если родители хорошо зарабатывают и отношения в целом хорошие, то до окончания универа не вижу смысла ни в финансовой независимости, ни в отдельной квартире.
я жила с матерью до 20, потом отношения испортились настолько, что она стала выгонять меня из дома. снимать возможности не было, я жила то у друзей, то у отца (с отцом отношения хоть и неплохие, но не близкие, поэтому жить у него было в напряг).
а потом к любимому мужчине переехала и замуж за него вышла.
[info]valerija
2007-07-09 13:22:00 (ссылка)
съехала от родителей в 24 к мужу :) точнее мы оба съехали, каждый от своих родителей в съемную квартиру

на меня никогда не давили, не попрекали, отношения всегда были хорошими, у них есть приятная установка - дети живут в доме столько, сколько хотят

работала с 18, иногда больше, иногда меньше, с 22 - на постоянке в офисе
брату - 21, живет с родителями, работает с 16, съезжать не собирается :)
[info]katrenka_jr
2007-07-09 13:22:00 (ссылка)
Замечательная самомтоятельная жизнь, но с "полным пансионом" начинается, когда уезжаешь учиться в другой город. Это беспроигрышный вариант начать самомтоятельную жизнь. В моем случае родителиежемесячно присылали мне деньги на жизнь. Строго опеределенная сумма раз в месяц. На них я должна была кормиться, развлекаться и одеваться. Как, куда и сколько потратить я должна была решить сама. Пару раз потратив все в первую же неделю, я поняла, что надо считать деньги :-)
Снимать квартиру я стала, когда закончила институт и пошла работать. Снимали с подругой, потом с бойфрендом.

Иногда мне искренне жаль людей, которые живут с родителями будучи взрослыми людьми. Они инфантильны. Порой неспособны принимать самостоятельных решений и по-прежнему вынуждены отчитываться перед родителями. Родители принимают решения, родители интересуются, родители никогда не бросят и всегда под рукой.
У меня уже нет родителей. Но даже если бы они были живы, я все равно была бы от них далеко и у меня была бы своя жизнь.
[info]watermill
2007-07-09 15:20:00 (ссылка)
вот кого я люблю, так это тех, кто сразу же ярлыки вешает.

некоторым, например, не хватает на то, чтобы обеспечивать родителей и квартиру снимать. у некоторых на это ещё накладывается то, что за родителями нужно ухаживать. и если вы считаете, что это так уж инфантильно, то мне вас очень жаль, ахха.

и, к слову, отнюдь не всех родители могут спонсировать даже "фиксированной суммой в месяц".
[info]katrenka_jr
2007-07-09 15:27:00 (ссылка)
А я и не говорю про всех! И не тыкаю пальцем в тех, кто помогает своим родителям (честь им и хвала). Но оглянитесь вокруг ... Я написала про определенную прослойку людей, которые в глубоко сознательном возрасте продолжают жить с родителями. Просто так, а не потому что у них долг и прочая ответственность. Живут, потому что так УДОБНО.
[info]aksi
2007-07-09 15:22:00 (ссылка)
многие из этих людей не нуждаются в Вашей жалости.

сижу хуею без баяна.
[info]katrenka_jr
2007-07-09 15:24:00 (ссылка)
В чем проблема?
Я высказала свое мнение, которое не с потолка взялось, а из опыта общения с людьми, которые живут, жили и будут жить с родителями.
Я никого не осуждаю и не призываю немедленно уходить. Я констатирую факт.
[info]angerona
2007-07-09 16:18:00 (ссылка)
инфантильность сравнительна. Я б сказала, что любая жизнь с полным пансионом инфантильна, а не самостоятельная жизнь. Вот когда начинаешь не только жить раздельно, а еще и зарабатывать самостоятельно, то еще больше понимаешь, что такое полагаться на себя.

А так я немного балдею от ответов: что ж это за учеба в России такая непосильная, что работать параллельно совсем невозможно? И чему они там все учатся?
[info]katrenka_jr
2007-07-09 16:25:00 (ссылка)
Да, конечно! Когда ты зарабатываешь на свою жизнь, можешь себя содержать и можешь честно сказать, что ты независим - то это самостоятельность.

Чему учат? Да ничему не учат :-)))
Просто лень работать, вот и не работают. Те, у кого безвыходное положение, кто со школы должен себя сам обеспечивать - тот работает. А кто с родителями (опять же) - тот не работает.

Опять же, речь не обо всех, подчеркну, а то накинутся на меня поборники справедливости :-)

[info]angerona
2007-07-09 21:20:00 (ссылка)
:)
[info]milas
2007-07-09 17:35:00 (ссылка)
От вуза зависит. Как можно, например, в меде работать, если не ночью - я не представляю.

А так, как училась я на дневном - занятия 6 дней в неделю с 8 утра до почти 5 часов вечера. В иные дни - если лабы, например, и до 10 вечера сидели. Не считая всяких курсовых и т.п. работ, когда приходилось торчать по библиотекам до ночи (инет появился уже на последних курсах), а многую инфу просто нигде тогда нельзя было найти, кроме печатных изданий. А еще самообучение тому же программированию - когда я каждый день до ночи у папы на работе за компом сидела, потому что своего еще не было (на старших курсах дома, правда, сидела).

Лекции и семинары старались не пропускать, иначе тяжело было заработать допуск к экзаменам и зачетам. Но все равно многие подрабатывать начинали, я, например, тексты печатала, полы мыла и т.п.

Полноценно никто не работал - просто физически возможности не было, приходилось в конце концов выбирать - или учеба или работа, так что бросивших курсе на 2-3 у меня очень много.
[info]angerona
2007-07-09 21:22:00 (ссылка)
не надо полноценно, но хоть как-то подрабатывать. Про изматывающую учебу мне рассказывать тоже не надо -- сомневаюсь, что чья-та сравнится с той, через которую я прошла, но все равно находилось время и на подработки. Плюс есть лето -- что российские студенты делают летом?
[info]milas
2007-07-09 22:03:00 (ссылка)
Ну, многие "хоть как-то подрабатывают" и сейчас, и тогда. Я про это написала. Но содержать себя и полноценно учится - такого я ни у кого не наблюдала, кроме единиц, у которых был либо незаконный бизнес - например, торговля наркотиками, либо некие умения/квалификация, которая позволяла находить разовую квалифицированную работу - например, знание пользующихся спросом языков. Ближе к старшим курсам народ стали пользоваться популярностью ночные работы - продавцов, крупье, танцовщиц, таксистов и т.п. Но просто далеко не у всех выносливость высокая - я бы быстро коньки отбросила, если бы спала по 4-5 часов в сутки.

Я два летних месяца работала. Мне очень повезло - я устраивалась хитрым путем на работу к маме. И зарабатывала прилично - мне платили "чужую" зарплату (т.е. человек уходил в неофициальный отпуск, я работала за него, а он мне свою зп отдавал за этот месяц). Ну, просто потому, что у нас было мало денег, и на мои личные прихоти надо было все же самой зарабатывать.

Но если бы у меня был ребенок-студент, я бы предпочла, чтобы он хорошо учился, а работал по собственному желанию и для развития профессиональных навыков. Потому что нормальная учеба с отдачей - это больше чем 8-часовой рабочий день. И чтобы к 30 годам здоровье оставалось в норме, нужно чтобы организм отдыхал, расслаблялся, нужно спортом заниматься и т.п. На все это нужно время. Я по своему опыту сужу. У меня в 31 год здоровье так себе - в том числе и потому, что я еще со студенческих времен так и не научилась толком отдыхать.

Но в любом случае, человек решает сам. Если родителям сложно концы с концами сводить, то большинство пойдет работать, даже ценой учебы. Если родители попрекают куском хлеба, то большинство пойдет работать, даже, опять же, ценой учебы. Если же подобных проблем нет, то доказывать изо всех сил какой ты, блин, самостоятельный - смысла не вижу. Хотя, конечно, в 18-20 лет я рассуждала по-другому.
[info]angerona
2007-07-09 22:26:00 (ссылка)
О заемах на учебу в России по прежнему так и не слыхали? предпочитают сидеть на шее у родителей и рассуждать о собственной самостоятельности?
[info]milas
2007-07-09 22:43:00 (ссылка)
У меня такое ощущение, что вы не читаете то, о чем я пишу.

1. Я не знаю, что вы имеете ввиду под заемами на учебу. Первое высшее образование в России бесплатное при успешной сдаче вступительных экзаменов. Я училась бесплатно. Кредиты на учебу сейчас дают, но если их и берут, настолько я понимаю, то для того, чтобы оплатить образование, если не удалось попасть на бесплатное отделение.

2. "предпочитают сидеть на шее у родителей и рассуждать о собственной самостоятельности?" - А это вы где прочли? Я не совсем в курсе, как это происходит сейчас, т.к. первый вуз закончила 7 лет назад. Живя с родителями на их деньги (я "отпочковалась" на 4-ом курсе только), я себя лично самостоятельной не считала. Никто из моих знакомых - в такой ситуации - тоже. Но я не вижу в этом ничего страшного. Зато большинство содержит родителей сейчас.
[info]angerona
2007-07-09 22:46:00 (ссылка)
1. Заем можно брать не только на само обучение, но еще и на затраты на проживание, если надо.

2. А это везде -- здесь большинство как раз говорят о том, что нормально считать себя самостоятельным живя с родителями за их счет (да вот же этот тред начался с заявки, что самостоятельность -- это жить на всем готовом, но отдельно).
[info]milas
2007-07-09 22:55:00 (ссылка)
1. В нашей стране брать кредиты нерационально - условия кредитов дурацкие, ситуация экономическая нестабильная. В общем, я бы своему ребенку лучше бы деньги давала. Это же такой же вклад в мое будущее, как и в его.

2. Для меня лично самостоятельность и финансовая независимость - это немного разные вещи. Я встречала несамостоятельных людей, которые сами себя обеспечивали, и вполне самостоятельных, которые до поры до времени позволяли себе жить на родительские деньги. Но в общем-то, я судила не по этому треду, а по своему окружению - сейчас вокруг меня очень много студентов, я получаю второе высшее.
[info]dalona
2007-07-09 22:55:00 (ссылка)
nu skazat' chestno o loans ya uznala tol'ko zdes', v USA.
Naskol'ko ya znau do poslednego vremeni tam ne bylo system loanov, osobenno esli uchest', chto takoi veshi kak credit history tozhe ne bylo.
[info]arthatse
2007-07-10 05:50:00 (ссылка)
У нас не мед, но работать тоже проблематично.
Многие иногородние девушки, которым не хватало присылаемых денег (кому-то действительно очень мало присылали, кто-то не умел третить), на первом-втором курсе бросились работать официантками. Ходили и ужасно радовались, что они уже сами себе зарабатывают, а большинство москвичек берут у родителей.
Вот только из-за работы им пришлось много забивать на учёбу. А на третьем-четвёртом курсе появились возможности работать по специальности, и хорошую работу получили как раз те, кто первые два-три года учился, а не работал и сдавал экзамены на тройки.
В результате сейчас многие из тех, кто начал работать на первом курсе, так и работают официантками, а те, кто тогда учился, работают по специальности, на интересных работах с более высокими зарплатами.
Это, конечно, не глобальное обобщение, но именно у нас таких примеров много.
[info]milas
2007-07-10 11:42:00 (ссылка)
Угу. Таких примеров везде хватает, с этим я соглашусь - наблюдала неоднократно.
Просто реально сильных людей, которые способны нормально работать и при этом не снижать планку в учебе - мало. Сильных и волевых людей вообще мало.
[info]arthatse
2007-07-10 05:53:00 (ссылка)
Например, на нашем факультете летом студенты проходят учебные и производственные полевые практики. Иногда за производственную практику платят много, а иногда очень мало, и далеко не всегда студент может найти высокооплачиваемую практику, удовлетворяющую всем требованиям учебного плана.
[info]arthatse
2007-07-10 05:57:00 (ссылка)
А если бы Вы жили в Москве и немосковские вузы по вашей специальности были бы хуже московских - Вы бы ехали в плохой вуз или просили бы у родителей денег на обучение за рубежом?
*Это не издёвка, мне правда интересно*
[info]katrenka_jr
2007-07-10 10:38:00 (ссылка)
Какие деньги на заграницу? Мои родители были учителями!

И я живу не в Москве, а в Питере, куда я приехала поступать в институт из небольшого северного города. Так что именно Питер был моей голубой мечтой, а не заграничные вузы, про которыя я и не знала ничего.
[info]arthatse
2007-07-10 10:44:00 (ссылка)
Собственно, у моих родителей денег на заграницу тоже нет :))

Я уважаю людей, которые приезжают из маленьких городков и при поступлении обходят москвичей и питерцев со всеми их репетирорами и курсами.
Я с удовольствием училась бы в Питере (в том числе из соображений смены сразу всего - и круга общения, и города, и жилья, и отъезда от родителей), но по моей специальности даже СПбГУ очень сильно отстаёт от МГУ.

И всё-таки, Вы пишете, что уезжать от родителей - чем раньше, тем лучше. Вот если бы Вы собирались учиться в родном городе (допустим, жили бы в Питере), Вы бы остались жить с родителями, или начали бы с первого курса зарабатывать деньги?
[info]katrenka_jr
2007-07-10 10:51:00 (ссылка)
Понимаете, это я сейчас считаю, что да, от родителей нужно уезжать\уходить, потому что так и начинается самостоятельность. Я это говорю, потому что мне 28, я уже давно работаю и зарабатываю деньги. У меня своя квартира, и я сама расплачиваюсь с долгами по ней.
А что было бы окажись мои родители жителями Питера, например, и что бы делала я - честно, я не знаю.
Когда я училась в институте, питерские очень сильно отличались от приезжих. Питерские работали уже с первого курса, в то время как приезжие ковыряли в носу и жили на родительские деньги. И я ковыряла :-) Но будь я петербурженкой, скорее всего я бы тоже работала с первого курса, потому что окружение бы тоже работало.
[info]arthatse
2007-07-10 10:54:00 (ссылка)
Забавно.
А у нас как-то наоборот было: приезжие почти сразу начали работать (кому-то присылали мало денег, кто-то не умел тратить, и ещё, мне кажется, резкое погружение в московский ритм жизни вызывает какое-то нездоровое желание заработать все деньги на свете), а москвичи просто продолжали вести тот образ жизни, который вели до этого, то есть работали очень немногие.
Интересно, это специфика города, поколения, вуза или специальности? :))
[info]katrenka_jr
2007-07-10 11:00:00 (ссылка)
Скорее всего совокупность :-)
К тому же Питер и Москва отличаются очень сильно и по образу жизни, и по течению событий, и по людям ... В Питере, на мой взгляд, не возникает желания заработать все деньги мира :-) Просто хочется стабильности и "чтобы не хуже других" :-)
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:22:00 (ссылка)
нормально у вас все. вы студентка и имеете право на традиционную студенческую жизнь, она не повторится, как и молодость, и тепе.

насчет мамы - раз 4-й курс и ситуация не критичная, то вполне можно и подождать до защиты диплома.

я уехала от родителей в 16, но они меня содержали до 21 года, и еще потом пару лет помогали деньгами. теперь настала моя очередь, и я считаю, что такой порядок нормален.
[info]palyana
2007-07-09 13:23:00 (ссылка)
жила отдельно от родителей с 16, обеспечивала себя и помогала родителям с 21
[info]glagolik
2007-07-09 13:23:00 (ссылка)
я устроилась на работу, как закончила 1й курс и мне исполнилось 18, тогда же перешла на "самообеспечение" и перестала брать деньги, наоборот, часть зарплаты вносилась в семейный бюджет. От родителей съехала в 19, жила с мужчиной, потом одна, все время "на свои".
Мне даже немножко завидно тем, кому помогают - у них больше возможностей для хорошего старта, но у меня такой возможности не было, поэтому приходилось совмещать.
[info]egika
2007-07-09 13:24:00 (ссылка)
Не знаю, как насчет "нормальных женщин" :), а я ушла из отчего дома, как только закончила школу. Пошла работать, чтобы себя содержать, а в университет поступила через пару лет на заочное.
[info]arwen_nsk
2007-07-09 13:24:00 (ссылка)
Я считаю, что, если есть такая возможность в семье, жить на полном или частичном обеспечении родителей до конца института - совершенно нормально. На данном этапе учеба для Вас - самое важное и вложение в Вашу же будущую жизнь и зарплату.
Вопрос с жильем стоит решать исходя из сочетания желаний и возможностей. Но если снимать - то снимать, самой, это Ваш выбор.
[info]kannelyarvi
2007-07-09 13:31:00 (ссылка)
Я отчасти отселилась в 21 год, когда поступила в университет и уехала учиться. Приезжала на выходные и на каникулы, родители оплачивали сьемную квартиру...так что отселение было лишь формальным. А фактически отселилась в 24 года, когда вышла замуж, хотя после этого родители еще года три помогали нам материально.
[info]fiolette
2007-07-09 13:33:00 (ссылка)
Сильно зависит от института. Я работала с четвертого
курса. А у меня сестра в медицинском учится, там не получается совмещать. Она уже в аспирантуре, а все еще не работает, у нее просто на это времени бы не хватило, очень серьезная загрузка.
[info]fl0ra
2007-07-09 13:34:00 (ссылка)
работаю с 17 лет. родителей не стало раньше, чем я начала жить отдельно.
[info]lizikk
2007-07-09 13:37:00 (ссылка)
Я ушла от родителей сразу, как только нашлось куда уйти - в 20 лет к молодому человеку жить, а потом снимать квартиру; и стала финансово независимой сразу, как только смогла прожить на зарабатываемый минимум без помощи родителей, Где-то в 23 года.
Стараюсь не просить.
[info]tekna
2007-07-09 13:38:00 (ссылка)
5 лет училась, были какие-то временные подработки, но целеноправденно работу не искала. После окончания универа пошла работать с сентября (21 год) в общем-то до сих пор живу с мамой и как-то не обламываюсь. Так же как и Вы измеряю затраты на съем квартиры во всяких бонусах для себя=) Конечно, полностью самостоятельная жизнь будет пинком с развитию ответственности и умению распределять бюджет, но кажется, что это не определяющий фактор=) В конце концов каждый живет так, как ему удобно, естесна, если это не мешает окружающим=)
[info]arthatse
2007-07-10 06:00:00 (ссылка)
Слава Богу, ещё кому-то приходит в голову сравнить съём с тремя неделями отличного отдыха или со сделать-себя-красивой!
(А то мне уже так много раз припомнили эти эпиляции, что я уже подумала, что слишком много значения им придаю :)) )
[info]tekna
2007-07-10 10:23:00 (ссылка)
=) да ну, все это ерунда. Если нет острой необходимости или желания показать свою самостоятельность, то зачем снимать квартиру??? я вот не понимаю. Нет, такое желание периодически возникает, но быстро пропадает=) я вот тут собралась покупать машину, осенью съездить отдохнуть, ремонт, абонемент в фитнес клуб, а отдавать по 700 баков чужим людям в этот бюджет уже не вписывается=))) так что все правильно у вас, главное, чтобы Вам было комфортно, а не кому-то там, кто упрекает эпиляцией=)
[info]tashishka
2007-07-09 13:42:00 (ссылка)
24. Живу с мамой и пока совершенно не хочу уезжать. То есть пожить одной/с любимым хочется, н оя так же понимаю, что наступит день, когда я пожалею о том, что не жила с мамой, пока была такая возможность. Вот и не дергаюсь. Хотя свои "преелсти" конечно в этом есть.

Пока училась в техникуме, сидела у мамы на шее. Сейчас заочное высшее поулчаю, зарабатываю сама, мама у меня не работает. Денег, конечно, не хватает, но у мамы возраст уже не тот, чтобы работать. Да и здоровье тоже не идеальное.
[info]urrsula
2007-07-09 13:44:00 (ссылка)
в 18 лет безо всяких скандалов и т.п. переехала от родителей - просто пора стало, с моей точки зрения, жить самой. переехала сначала к подруге, потом к будущему мужу. заработок был хаотический, деньгами родители помогали как-то. жить к родителям больше не возвращалась - снимала сама, не смотря на то, что от мужа ушла "в никуда" через пару лет с дочкой :) но я ни в ноутбуках ни в эпиляциях ниче не меряла, правда, эт 1996-2000 год был ;-)
в общем, я считаю - чем раньше от родителей переедешь, тем самостоятельнее будешь и проще потом (в итоге) в жизни придется. очень важно научиться надеяться именно на себя и расчитывать именно на собственные силы. а, скажем, в 25 жить с родителями - это (ИМХО!) клиника.
[info]never_grey
2007-07-09 14:16:00 (ссылка)
дада )я с вами, профессор, совершенно согласна )
[info]arthatse
2007-07-10 06:10:00 (ссылка)
Да я, в общем-то, тоже согласна, но если бы я в 18 (на 1 курсе) начала бы снимать квартиру и зарабатывать на себя полностью, то учёбу точно бы пришлось бросить.
И почему-то мне не хочется переезжать, но при этом брать у родителей деньги. Для меня в этом есть какая-то нечестность. Тогда уж лучше, как сейчас, быть практически независимой финансово, но жить вместе.
( Удаленный комментарий )
[info]arthatse
2007-07-10 06:11:00 (ссылка)
Восхищена.
Удачи Вам и сил побольше.
( Удаленный комментарий )
[info]ahtamar
2007-07-09 13:55:00 (ссылка)
Работала с 20 лет, несмотря на ярое сопротивление папы, который считал, что женщине работать вовсе необязательно, а его дочери - тем более. Тратила деньги на всякие мелочи, родители отказывались их брать категорически.
В 27 вышла замуж и переехала к мужу. До этого пару раз порывалась снять квартиру и пожить отдельно, но папа был категорически против. В итоге, сошлись на том, что я живу с ними, но они перестают меня контролировать.
[info]arthatse
2007-07-10 06:12:00 (ссылка)
А такому строгому папе действительно удалось не контролировать, живя вместе?
[info]ahtamar
2007-07-10 10:35:00 (ссылка)
Потому что у меня были минимальные запросы, более или менее соответствущие представлениям моего отца о том, какой должна быть дочь. Папа у меня не строгий, для армянина - он слишком либерален.
[info]2_slender_legs
2007-07-09 14:05:00 (ссылка)
я живу отдельно от родителей с 18-ти лет, как переехала учится в Питер. Но конечно же они мне помогали, однако я старалась подрабатывать и обеспечивать себя. Сейчас живу в Москве, полностью независима от родителей в материальном плане.
[info]princess_olya
2007-07-09 14:12:00 (ссылка)
У меня не было возможности работать до окончания ВУЗа, я спала по 5 часов в сутки - настолько был напряженный график. Но жила отдельно с конца 3го курса, снимать не пришлось и кое-какой доход у меня был + повышенная стипендия за отличную учебу.

Я благодарна маме за то что она не мешала мне жить как я хочу, и помогала по мере сил.
[info]lerisha
2007-07-09 14:12:00 (ссылка)
В неполных 19 лет родители сообщили, что самое время меня от них съехать, чтоб мы не разругались окончательно. Правда, у меня была своя квартира от родственников, так что мне было легче. но финансовая поддержка все равно была минимальной, так что начала работать. Так с тех пор и живу сама, 9 лет уже, успела переехать в Мск из родного города.) на съемную квартиру, правда, своей пока нет)
[info]_morozova_
2007-07-09 14:15:00 (ссылка)
Сумбурно получилось..
все зависит от воспитания/характера.
Каждая девушка поступает так, как она будет счастлива.
знаю очень много девочек, не желающих вообще себя обеспечивать: "вначале меня должны кормить родители, а потом муж. мое део - учиться, а потом детей растить"
Честно говоря, такие меня бесят=) и дети у них - мама не горюй..
но они счастливы.
Есть другая крайность - но не так часто.

Мой случай:
19 лет, третий курс, теперь уже вечернее отделение дурацкого вуза (МАТИ), дурацкая специальность (не знала в 16 лет, куда поступать..).
У родителей денег не брала, ибо не давали) раз в год -полтора покупали какое-то шмотье. кормили, слава богу.
С первого курса старалась заработать себе хотябы на снарягу и шмотье)) удавалось.
Я такой человек, что с самого детства мечтала уйти из семьи (прблемная она была), и ушла только в 18. Сейчас обеспечиваю себя сама. Это то, что мне действительно нужно. Для меня - это правильно.

Но я иногда очень жалею, что сейчас у меня нет возможности бросить свой тупой интитут и поступить на дневное отделение по интересной мне специальности - на дневном-то не заработаешь на себя. Или заработаешь, но не сразу.
Мне уже нельзя больше месяца без зарплаты, это в чем-то несвобода, а с другой стороны - та самая свобода, к которой я шла 18 лет.

_____
Если тебе интересно мое мнение - то:
1) ты молодец, у тебя интересная специальность и , на мой взгляд, очевидное светлое будущее. Кое-где в Европе вообще принято детей обеспечивать до момента получения ими высшего образования ,это для них - норма.

Захочешь снимать с кем-от квартиру - да, это минимум 10000рэ. МИНИМУМ. И есть такой вопрос: найдешь ли ты себе такую соседку, которая будет тебя устраивать, коотрая будет удобнее тебе, нежели твоя мама?

Мы, кстати, нашли такого соседа=)

[info]arthatse
2007-07-10 06:17:00 (ссылка)
Re: Сумбурно получилось..
У меня есть одногруппник, который сейчас снимает двушку, удачно расположенную относительно Универа за 20000, и осенью у него как раз съезжает сосед. С одногруппником мы уже уживались.

А вечернего и заочного по моей специальности вообще не существует, и это правильно.

А тебе я желаю удачи и суметь принять правильное решение.
[info]zebulon34
2007-07-09 14:20:00 (ссылка)
начала работать с 4 курса, изначально получала очень мало, трудилась скорее за тем, чтобы набраться опыта. На серьезную работу устроилась сразу после окончания института, а от родителей съехала только через 3 года после окончания институа (в 24 года), когда появился муж. С мужем снимаем квартиру, хотя оба и москвичи, но оба придерживаемся мнения, что наша личная жизнь принадлежит только нам.
[info]kotjus_sova
2007-07-09 14:21:00 (ссылка)
Мне было 17, я поступила в институт и начала получать первую стипендию, когда мама сказала - Вот теперь обеспечивай себя сама. Правда, она еще продолжала покупать мне иногда одежду. Когда я через пару лет вышла замуж, помощь прекратилась. Жили по-прежнему с моими родителями, но питались отдельно, нам выделили полочку в холодильнике. Единственное, мама не брала с нас с мужем плату за квартиру и свет. Еще через пару лет, после окончания института, я с мужем переехала в бабушкину комнату в коммуналке и родила ребенка, помощи очень не хватало, потому что муж тоже только начал работать (это были 80-е годы, и муж пытался что-то заработать дополнительно, но это было в то время не так просто). Помощи не было никакой.
Сейчас я думаю, что если бы нам тогда хотя бы немного помогали, мы бы не прошли через ужасную бедность, которая, прежде всего, повлияла на мой характер. Я до сих пор с трудом расстаюсь с деньгами, мне очнеь трудно что-то купить. Я буду 100 раз взвешивать, ездить по разным магазинам, чтобы сравнить цены... Мне это мешает.

Я думаю, что лучше всего жить отдельно, но рвать материальные связи с детьми нужно тогда, когда ты видишь, что дети больше не нуждаются в помощи.
[info]invalidimja
2007-07-09 15:00:00 (ссылка)
люди считают себя достаточно самостоятельными, чтобы выходить замуж и рожать детей. но при этом хотят чтобы им все равно родственники помогали деньгами.... не козявенько получается
[info]kotjus_sova
2007-07-09 15:09:00 (ссылка)
В то время выйти замуж - для многих это было единственной возможностью жить с любимым молодым человеком. Так что не судите - да не судимы будете.
[info]invalidimja
2007-07-09 15:18:00 (ссылка)
я не сужу никого. просто высказываю свой взгляд на жизнь.
[info]arthatse
2007-07-10 06:20:00 (ссылка)
А Вам хватало Вашей стипендии, или Вы начали работать?
(Стипендия за одни пятёрки на моём факультете в МГУ - 750 рублей. Ещё ректорские надбавки около 1000. Так что стипендию вообще никто как деньги не рассматривает).
[info]kotjus_sova
2007-07-10 08:18:00 (ссылка)
Да, тогда на стипендию плюс полставки на кафедре можно было жить. Стипендия составляла примерно половину средней зарплаты.
[info]arthatse
2007-07-10 08:25:00 (ссылка)
Эх...
[info]arthatse
2007-07-10 08:27:00 (ссылка)
А полставки техника на нашей кафедре (я оформлена на полставки, плюс контракты на конкретный объём работ, с которых собственно и идут все деньги) - 610 рублей 50 копеек :))
[info]kotjus_sova
2007-07-10 09:34:00 (ссылка)
Ну сейчас - это вообще преступление, такие стипендии и зарплаты в ВУЗах.
Я ушла из ВУЗа, где поработала 9 лет, потому что не выжить.
[info]kit_tie
2007-07-09 14:26:00 (ссылка)
от родителей не завишу с 23 лет (сразу после защиты диплома переехала в другой город к мужу, тогда еще будущему), зато полностью завишу от мужа.
из-под родительского крылышка - под мужнино перелетела. =)
подрабатывала начиная с 11 класса, но тех денег хватало максимум на пиво-чипсы, да купить какую-нить вещь раз в месяц.
сейчас вообще не работаю, из-за проблем с гражданством-паспортом-разрешением на работу.
имхо, если не напрягают родители, вполне можно жить за их счет, пока не найдется достойная работа с нормальным заработком.
[info]harpy_eagle
2007-07-09 14:27:00 (ссылка)
я работала с первого курса. умудрялась и учицца хорошо и деньги зарабатывать и от родителей не зависеть. потому что опекали уж очень сильно. и к тому же маме например если вещь которую я хочу купить не нравится, она не купит. но я жила с мол.челом вдвоем. так всегда проще. пока у вас сессия он пашет, потом когда у него затыки, вы помогаете. такой вариант не?..
[info]arthatse
2007-07-10 06:21:00 (ссылка)
Для меня - не, у меня сейчас нет постоянного молодого человека :))
А вообще - отличный
[info]sommeilika
2007-07-09 14:28:00 (ссылка)
сейчас перешла на 5ый курс, дневное отделение
не работаю, живу с родителями
родители сами говорят: ты сначала выучись, а потом пойдешь работать. потому что пока есть возможность жить на их обеспечении, то почему бы и нет.
плюс ко всему родители еще дают деньги на моё занятие КВН, т.е. на поездки в другие города, но в ближайшие 2-3 года это всё окупится, благо они это понимают:)
съезжать от них планиркюю.не знаю когда, на самом деле. как получится:)
семья у нас со средним достатком.
[info]tootikki
2007-07-09 14:33:00 (ссылка)
живу отдельно с 19ти лет, полностью финансово независима стала с 22х
[info]tootikki
2007-07-09 14:36:00 (ссылка)
а работаю с 18ти.
[info]_alita_
2007-07-09 14:34:00 (ссылка)
Съехала от родителей в 17 лет (1го сентября 1го курса), было куда. Уезжала с огромной радостью, т.к. отчимом вопрос было поставлен как "либо ты тут готовишь, убираешь и т.п., либо..." Я выбрала второе. Т.о. правильно выше говорят - пока не припрет, можно никуда не ехать. А когда припрет эпиляции будут пофигу.
Сама полностью себя обеспечиваю с 22 лет.
[info]geum_rivale
2007-07-09 14:51:00 (ссылка)
я отвечу в обратной последовательности, сначала теоретически.
2) после окончания школы
1) как получится, в идеальном случае - на последних курсах инст-та, в реальном - по мере развития карьеры. замужество в вопросе фин.независимости не рассматриваю, странный способ, имхо:)

если чисто мой личный опыт - уехала из родительского дома в 17, зарабатываю деньги с 14, но я не совсем понимаю, что такое финансовая независимость. подарки от родителей принимаю, в том числе и дорогие. себя и своих животных сама обеспечиваю курса с 4-5, но регулярные передачки от родителей прекратились где-то после моего отчисления из аспирантуры, т.е. где-то годам к 23-м
[info]arthatse
2007-07-10 06:24:00 (ссылка)
Подарки - это понятно, но Вы же и сами что-то родителям дарите, когда есть повод?
ИМХО, финансовая независимость - это когда можно отказаться от какой-либо регулярной денежной помощи со стороны родителей.
[info]katoga
2007-07-09 14:56:00 (ссылка)
Я живу самостоятельно с 17 лет.
22 июня был выпускной в школе, а 23 вышла на работу, которую нашла еще когда училась)))
Это были 90-е годы. В стране полная жопа, тяжело так, что и голодали частенько.
Сейчас смотрю на себя тогдашнюю и сама фигею - как только сил хватало. И работать на нескольких работах и учиться. Было действительно порой невыносимо. Но и в голову не приходило, что мне кто-то должен помочь.Сама, наоборот, помогала и помогаю.

Но,я не считаю, что 100% это правильно. Сейчас у меня доченьке 12 лет. Она очень самостоятельная умочка. Ко всему приучена. Сколько сможем и чем сможем - будем ей помогать обязательно.

Все-таки должна быть какая-то золотая середина. Не взращивать трутня, но и помогать по мере сил)))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]alinchen
2007-07-09 15:31:00 (ссылка)
Первая попытка удалиться из материнских объятий - 16, к бойфренду. Расстались, вернулась обратно на пару месяцев, больше не выдержала. В 20 год снимала квартиру (у собственной тетки, между прочим, безо всяких скидок). Меж делом отдала долги - вступительные взятки и т.п, правда, моя мама этот факт благополучно "забыла" и продолжает утверждать, что меня обеспечили всем и вся.

В 21 уехала в любимый мною фатерлянд. Случаев финансовой помощи или намеков на нее в памяти не содержится.

Честно говоря, я смотрю на некоторых своих знакомых, которым под сорок, а мама до сих пор с радостью переводит пару сотен на счет - и недоумеваю. Как такое бывает? Почему такого не досталось мне?
Впрочем, подобные мысли стараюсь гнать, старт мне обеспечили, и здоровую, энергичную злость из серии "не могу больше видеть ни секунды, куда угодно - только прочь отсюда" - тоже. Именно поэтому я самостоятельна настолько, насколько это в принципе возможно в моем возрасте.

Впрочем, от наследства я отказываться не стану, однозначно.
[info]arthatse
2007-07-10 06:28:00 (ссылка)
В 40 лет - это как-то совсем странно...
По-моему, последняя граница - это окончание института (в крайнем случае - какой-нибудь специфической аспирантуры, медицинской, например) и выход на работу на полный рабочий день. Ну, не считая несчастных исключений в виде болезней, рождения детей или чего-то подобного.
Но 40?
[info]arthatse
2007-07-10 06:29:00 (ссылка)
То есть дети, конечно, это не несчастное исключение. Несчастье только в финансовом смысле, но там должно быть уже вообще не до того, кто тебя содержит.
[info]param0nova
2007-07-09 15:41:00 (ссылка)
начала зарабатывать на карманные расходы в 14 лет. от родителей ушла в 18 лет (на 1м курсе института,когда поняла, что могу себя обеспечивать). своей жилплощади нет.
[info]mortym
2007-07-09 15:45:00 (ссылка)
Я живу отдельно уже давно, лет с 22-х, как вышла замуж.. Сначала мы полгода жили с родителями, потом переехали в свое жилье(спасибо дедушке). До этого времени совместное проживание абсолютно не напрягало, стипендии мне хватало(тогда цены были совсем другие), а если какие-то дорогие вещи мне покупали родители, то ничего зазорного в этом не видела.
Я не знаю, когда я бы решила отделяться, если бы не вышла замуж, но у меня сложные отношения с мамой - мы абсолютно разные и вместе сосуществовать больше суток не можем. Она тоже любит чрезмерно опекать, постоянно тычет меня носом в мои ошибки, упрекает и вообще много-много всего...Сейчас мы живем в разных концах города, постоянно созваниваемся и "промывки мозгов" мне и по телефону хватает по полной.

Мне кажется, каждый сам определяет, когда стоит отделяться. На мой взгляд, стопудов надо уходить, когда начинаешь жить с мужчиной и если есть конфронтация с родителями. Остальное - по желанию :)
[info]mashaaaa
2007-07-09 16:18:00 (ссылка)
Я думаю, раньше окончания школы не стОит. Да и вообще раньше 18 - недаром все-таки именно с 18 лет человека считают совершеннолетним, то есть способным за себя отвечать. Хотя, конечно, все люди разные. А еще мне кажется, что обязательно нужно пожить самостоятельно до замужества.

Что касается меня, я съехала в 20 лет, на 4-м курсе. Я тогда как раз стала зарабатывать и смогла снять себе квартиру. Было офигенно здорово!
[info]thin_lizard
2007-07-09 16:23:00 (ссылка)
Работать пошла, бросив институт, в 17 лет. Сначала денег не хватало на полное самообеспечение, брала у родителей в долг.
Щас мне 20, зарплат хватает на всё (запросы, правда, не звездные отнюдь), кроме съема квартиры. Живу всё еще в родительской, вместе с предками, и чувствую себя из-за этого довольно никчемной. Но очень уж напрягают, блин, цены на съем в Москве. Посему жду, когда МЧ найдет работу, тогда и снимем на пару.
[info]veroniq
2007-07-09 16:46:00 (ссылка)
ну, все слишком индивидуально
зависит и от семьи, и от специальности. я подрабатывала в школе с 3-го курса, но работой за деньги это нельзя было назвать. а нормально работать мне родители запретили. , за что им большое спасибо. потом я уехала в другую страну и стала, соответственно, жиить отдельно и финансово независимой. потом я на некоторое время таки взяла денег у родителей (и частично жила с ними полтора года) - сложными путями дописывала диссер и т.п. теперь опять в другой стране, году разнообразных мучений с лихвой окупились во всех смыслах :)

в общем, я как раз сторонник того, чтобы в университете учиться, а не работать на полный рабочий день со 2-го курса. у меня вокруг слишком много примеров, когда нормал;ная учеба в институте/аспирантуре потом очень много давала. и помещала людей в принципиально другую лигу. впрочем, по-разному быщает и, опять же - сильно зависит от специальности (с уровнем российского образования во многих областях - ходить в инстут вообще мовет быть вредно :) )
[info]detenish
2007-07-09 17:19:00 (ссылка)
ушла из дома в 19 лет, после первой же рабо4ей смены. со скандалом и криками.да 4то уж говорить-просто сбежала, пока папа на работе был.
работала за 3000, мат.помощь не принимала из принципа, 4тобы потом никто не посмел мне 4то-то сказать.
сей4ас с родителями отношения нормальные, иногда берем друг и друга в долг.но редко.
жила у друзей, потом с б.мужем на4али снимать, снимаем до сих пор.
за все это время-по4ти пять лет- я ни разу не пожалела, 4то ушла.
[info]milas
2007-07-09 17:23:00 (ссылка)
Мне 31, вуз закончила в 24. Уехала от родителей на предпоследних курсах вуза, чтобы жить с мужчиной - сняли квартиру, которую оплачивал он, я училась, чуть-чуть фрилансила, в общем, в основном жили на его деньги.

Если бы не мужчина, то скорее всего, закончила бы вуз, нашла работу и сняла бы квартиру на пару с подружкой. Жить с родителями - это жесть.

Относительно денег на квартиру - никаких не жалко, как только попробуешь вкус свободы. Были времена, когда больше половины зп на это уходило (и у меня, и у моих девчонок), но ни копейки не жалко.
[info]alien_stone
2007-07-09 17:24:00 (ссылка)
стала себя полностью обеспечивать в 21
съехала отдельно в 22
[info]milady_winter
2007-07-09 18:06:00 (ссылка)
1) Перестала брать у родителей на карманные расходы в 13 или 14 лет (зарабатывала репетиторством)
2) Перестала брать у родителей деньги вообще и стала вносить свою лепту в общий котел в 17.
3) Перестала жить с родителями в 19.

Было бы желание и мозги.
[info]berryl
2007-07-09 19:36:00 (ссылка)
Сейчас мне 23, я тоже МГУ закончила (год назад), тоже родители люди обеспеченные, и тоже меня этот вопрос волновал. Знаете, я убеждена, что статистика вам в данном случае не поможет. Потому что у всех изначально разные возможности и разные потребности. И родители все разные.
Мне комфортно жить с родителями. Они у меня замечательные. И, к счастью, они зарабатывают достаточно, чтобы покупка мною чего-нибудь не подрывала семейный бюджет. И я считаю, что исходя из этого, я могла себе позволить особо не работать в универе. Зато я могла экспериментировать. И учиться всему, что мне хотелось. И успела поработать "для себя" и вожатой, и барменом. И выучить второй язык. И получить вторую корочку как переводчик. И воплотить в жизнь свою мечту научиться танцевать. И осовить кайт сёрфинг. И очень много путешествовать. И исправить в своей внешности всё, что мне не нравилось (я про спорт, макияж, эпиляцию и причёску).
Наверное, было бы лучше, если бы на всё это я заработала сама. Но, видимо, в этом случае, многие вещи я сделала бы значительно позже.

Сейчас у меня новая работа, и при такой з/п я могла бы снимать квартиру сама. Но тогда мне бы пришлось отказаться от идеи купить другую машину (первую не родители подарили), и я бы вряд ли смогла себе позволить те же путешествия или хорошего парикмахера.
Я буду жить с родителями, пока моя зарплата не увелииться на 1 тыс. Тогда я съеду. По-моему, мои родители только рады, что мне с ними комфортно и я не стремлюсь съехать от них любой ценой. Хотя и не против такого отделения.

Поверьте, универститетские годы - это как раз то время, когда вы можете искать себя, учиться всему, чему захочется и приятно проводить время. Первые пару лет после универа эти возможности ограничены, так как к работе нужно привыкнуть, и не везде вас отпустят домой в 6-7 вечера.
Так что, не нужно ориентироваться на окружающих, этот вопрос нужно обсуждать только с родителями и собственной совестью :-)

Простите, если очень эмоционально. Год назад задавалась тем же впоросом долго и упорно. Пока не достигла согласия с собой :-)))
[info]lis_rikky
2007-07-09 21:17:00 (ссылка)
Я с тобой согласная :о)
[info]berryl
2007-07-10 01:36:00 (ссылка)
уря :-))))
я этой зимой с работы увольнялась в никуда, и с ума тут сходила, что как так, большая девочка, на шее у родителей. да и все друзья работают - это ж статистика!!! а потом подумала, что зря рефлексирую. если есть тыл и возможность взять паузу, этим нужно пользоваться. мне, собственно, папа мозги вправлял :-))
с 1-го августа на новое место выхожу. почему-то кажется, что мне там будет хорошо :-)
[info]lis_rikky
2007-07-10 20:33:00 (ссылка)
Умница твоя папа :о)
[info]mypointofview
2007-07-09 20:23:00 (ссылка)
ничего себе сколько на кафедре платят
только если вы зарабатываете полторы тыщи долларов - вы еще и на деньги родителей живете?
[info]arthatse
2007-07-10 06:43:00 (ссылка)
Полторы тысячи долларов - это был неучебный месяц, восьмичасовой пятидневный рабочий день. На эти деньги мы купили домой бытовую технику, которая тогда была нужна.
Когда я совмещаю работу и учёбу и при этом не сижу в универе по 12 часов в день, получается гораздо меньше, долларов триста-пятьсот. Я на эти деньги ем, одеваюсь, покупаю всякие нужные мелочи, хожу в походы (а походы - недешёвое удовольствие). Не могу сказать, что я живу исключительно на свои деньги, но родительская доля не очень большая.
Если бы я зарабатывала хотя бы восемьсот каждый месяц, я бы уехала и вообще не парилась. Проблема в том, что если довести уровень стабильного заработка до восьмисот, придётся заниматься только учёбой и работой, и ничем больше. А жёсткой необходимости в этом нет.
[info]mypointofview
2007-07-09 20:25:00 (ссылка)
не забудьте, что после достижния независимости от родителей положено добиваться независимости от мужчины и потом от работы
:)
[info]xenia
2007-07-09 21:05:00 (ссылка)
о, так у вас идеальная ситуация, я вам почти завидую :) Живите как есть пока
У меня идиотские отношения с мамой, час без ссор - рекорд. Плюс: абсолютное несовпадение интересов и жизненных ценностей.
И сколько я не бьюсь, на съемную квартиру заработать не получается.
[info]gulnaz
2007-07-09 21:07:00 (ссылка)
Мои родители были всегда озабочены двумя вещами: 1) чтобы я не повисла у них на шее в глобальном плане (то есть, чтобы им не пришлось когда-то в будущем обеспечивать меня жильем, машиной и пр.) 2) чтобы у меня была нормальная карьера, а не жизнь от одной подработки к другой.
Поэтому после того, как мне исполнилось 18, все экстренные вещи я оплачивала сама (в основном, поездки), но при этом родители следили, чтобы я не слишком увлекалась подработками, а лучше бы больше училась. Поэтому они давали мне раз в месяц деньги на карманные расходы (в случае, если я не работала. то есть, летом этой родительской "стипендии" не было).
Это очень сложная система, ее мой папа выработал. Но и я, и родители были ею вполне довольны. И идея покинуть родительское гнездо приходила мне в голову довольно редко. Сейчас, впрочем, я живу отдельно, но это потому что я в другой стране учусь. Надеюсь, я не слишком сумбурно излагаю.
[info]arthatse
2007-07-10 06:44:00 (ссылка)
Не сумбурно :))
Очень это тонкая грань - чтобы ребёнок сам зарабатывал, но при этом хорошо учился. Ваш папа молодец, что сумел её найти.
[info]lady_alien
2007-07-09 21:08:00 (ссылка)
пошла работать и свалила из отчего дома сразу после дембеля (20 лет), но у меня были причины.
[info]lis_rikky
2007-07-09 21:13:00 (ссылка)
Мой опыт: в 22 года, когда делить с мамой однокомнатную квартиру стало невыносимо по целому ряду разных взглядов на жизнь и быт в особенности. Для этого пришлось менять работу и искать гораздо более оплачиваемую. (работаю с 20, т.к. техникум).
По хорошему, чем раньше ребенок начинает жить отдельно, тем лучше. Особенно мальчишки. Это стадия взросления и серьезная. Это ответственность. Сами пишете "как посчитаю в ноутбуках и эпиляциях..." Я сейчас живу в Мск на 10-15 тысяч, остальное уходит за жилье. Про эпиляции даже говорить не приходится. А на покупку ноута или стиралки долго-долго копились деньги. Это реально тяжело. Но жить "на чужой кухне" я уже не смогу.
Особенно, я считаю, это мальчиков касается. Такие дети кругом... Банальных решений в 35 принять не могут.
С другой стороны, если есть возможность учиться в нормальном ВУЗе и не жертвовать учебой ради работы, надо учиться. Потом восполнить это невозможно ни на каком заочном или вечернем, которые тоже отнимают уйму сил, по себе знаю.
Так что учитесь, пока есть возможность и радуйтесь, что она у вас есть. А потом... Я бы посоветовала пожить самостоятельно. Хотя бы попробовать и понять что это такое и как оно: отвечать за все самой.
[info]berryl
2007-07-10 01:41:00 (ссылка)
вот кстати, да. у мальчиков, всё же, подругому. и у меня, например, не получается всерьёз воспринимать 25-27-летнего товарища, обитающего с родителями. Первая приходящая в голову мысль: это ж какая у него, наверное, мама??? ну, или мальчик, очевидно, не в состоянии себя обеспечить. а для мальчика это, однозначно, плохо.

на счёт самостоятельности - поддерживаю. и мне, например, с родителями очень хорошо. просто мне кажется, что прежде, чем жить с кем-то нужно пожить одной. и сейчас для этого самое время :-)))
[info]lis_rikky
2007-07-10 20:32:00 (ссылка)
Опять же полное согласие :о)))
[info]arthatse
2007-07-10 06:47:00 (ссылка)
В том режиме, в котором я живу сейчас, у меня нет 10000 (в лучшкм случае) на жильё и 10000 на жизнь.
А возможность учиться есть.
С мальчиками - с одной стороны, я с Вами абсолютно согласна, а с другой стороны - вот отправили родители мальчика в самостоятельную жизнь, а он не сумел откосить от армии. На этом ещё два года теряется :))
[info]lis_rikky
2007-07-10 20:35:00 (ссылка)
Потому и пишу: что в вашем случае, имхо, учиться.

Ну, откос от армии - это совсем другой разговор.
[info]seriogina
2007-07-09 21:19:00 (ссылка)
живу отдельно от родителей и обеспечиваю себя с 19 лет. Если бы не уехала в Америку учиться так и жила бы с родителями наверное. Но они у меня здоровские, поэтому и не напрягалась бы на эту тему.
[info]goldenapple82
2007-07-09 21:57:00 (ссылка)
Я съехала от родителей в 22 (сейчас 25) когда закончила университет и поступила на аспирантуру в другом городе. Пока училась в универе не было постоянной работы (родители дали мне возможность концентрироваться на учёбе, за что я очень благодарна) и можно было добраться на занятия поездом. Теперь я и живу слишком далеко и есть постоянная стипендия которой хватает на все расходы. Да и надоело жить с родителями.
[info]goldenapple82
2007-07-09 22:16:00 (ссылка)
И ещё, в 19 начала работать в одной из университетских лабораториях и стала получать небольшую стипендию которая тратилась на все мои расходы кроме жилья и еды.
[info]qinqin
2007-07-09 23:34:00 (ссылка)
я думаю, что уж после окончания вуза себя обеспечивать -- это обязательно. причем я не имею в виду людей, поступивших в 20 и учащихся лет 7, я имею в виду стандарт -- поступление в 16-17, окончание не позже 22-23. т.е. если человек в 25 лет еще не обеспечивает себя на 100% сам -- это имхо не очень нормально. жить при этом он может где угодно, его личное дело. но должен _иметь возможность_ жить отдельно. т.е. если он те 500 баксов, на которые мог бы снять квартиру, вместо этого отдает в общий котел у родителей -- это вполне себе вариант.

если эмоционально к вопросу подходить, то в общем случае и 20-летних, висящих на шее у родителей, я не особо терплю. но одно дело общий случай, а другое -- частности. частности иногда терплю и даже испытываю к ним нежные чувства :)

сама начала зарабатывать в 19, переехала на съемную квартиру с полным самообеспечением в 20, была совершенно счастлива.
[info]nastyas
2007-07-09 23:56:00 (ссылка)
Я уехала от мамы из провинции в Москву в 17 лет, жила в общежитии, с 18 работала и денег у нее не брала. В 22 купила квартиру в Москве, где и живу сейчас. Помогаю маме деньгами лет с 20.
[info]arthatse
2007-07-10 06:49:00 (ссылка)
Ого, за четыре года - квартира в Москве!
Вы молодец!
Я правильно понимаю, что Вы не учились, а именно работали?
[info]nastyas
2007-07-11 11:01:00 (ссылка)
Да, именно работала, причем по специальности в ГосНИИ. После учебы приезжала в институт и работала до 11 вечера, потом ехала ночевать в общежитие. И так было 7 лет. Там мне почти не платили, но зато я ездила по грантам в Германию (даже в учебное время) на два-три месяца в году, и там платили по 1500 баксов в месяц. В итоге с учетом Соросовской стипендии за успехи в работе и учебе (это примерно 1000баксов в год) примерно за 5 лет у меня накопилось около 16000, а тут случился кризис 1998 года, и квартиры несколько упали в цене. Я заняла пару тысяч и купила новостройку-однушку в Марьино за 18тыс.; сейчас она стОит 180тыс. :-) Вот и стала москвичкой.
[info]uni_ta
2007-07-10 00:16:00 (ссылка)
vsegda gila s roditelyami i ne pomushlyala o tom, chtobu uexat
zakonchila univer, uexala v druguu stranu rabotat. Gila odna pochti dva goda, snachala delila s kem-to komnatu, potom svou kvartiru nachala snimat. seichas s boyfriendom nachala git

vuvod- givite, poka vam xorosho, priyatno i garmonichno git.. :) osobenno, kogda takie xoroshie roditeli, kak u nas s Vami :)
[info]3eta
2007-07-10 11:13:00 (ссылка)
Я лет с 9, наверное, жила с мыслью о том, что хорошо бы поскорее стать независимой от родителей, но не собиралась (как предлагал папа) после школы, летом, идти работать санитаркой. Год на первом курсе я работала за номинальные деньги, еще года два - вообще бесплатно (волонтером), просто ради опыта, заний, связи. Потом снова за сравнительно номинальные, которые я даже и не тратила, экономила на переезд в Мск.
В 20 лет это свершилось, родители были не сильно против, но если бы я не уехала в другой город просто жить отдельно от родителей не получилось бы. Они бы не поняли причины, смертельно обиделись бы и т.п. А так - мне еще и обучение оплачивали два года, потому что зарплаты моей хватало только на съем квартиры и худо-бедное существование.
Вообще моя мама всегда считала, что в семье все должно быть поровну. Т.е., поскольку я зарабатывала меньше ее или папы, то она не считала зазорным мне помогать. Но это все, мол, до тех пор, пока вы именно одна семья. Как замуж выйдешь - отдельная, и обеспечивайте себя сами (это, видимо, чтоб не вздумала какого-нибудь оболтуса родителям на шею посадить :))
Уже больше года живу вполне самостоятельно, с молодым человеком, но мама каждый раз пытается мне немного денег подбросить. "Нет, ну ты же еще не замужем!"
- Ага, такими темпами, если Мужчина узнает, то замуж и не позовет. Хорошо же - родители денег подбрасывают.

В общем и целом отношения с момента отъезда из дома значительно улучшились. Если в детстве меня контролировали и шантажировали деньгами, если что-то было "не так" - "будешь себя так вести, новую куртку тебе не купим! будешь мою донашивать". То на расстоянии вдруг откуда-то выросло уважение к принимаемым мной решениям, теперь считаются и все такое. Правда, когда приезжаю в гости, уже на третий день успеваем с мамой поцапаться))
[info]indica
2007-07-10 12:25:00 (ссылка)
Я работаю со школы, сняла квартиру на 5 курсе. У меня отличные родители и все такое, но даже не представляю, что бы меня сейчас могло заставить переехать обратно домой. Мы просто совсем по-разному живем)