![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Суть процедуры такова: родители подают совместное заявление об установлении отцовства одновременно с заявлением о регистрации рождения. В случае смерти или несогласия матери признать отцовство, отец устанавливает его в судебном порядке.
Установление отцовства в несколько раз проще регистрации брака: и пошлина меньше, и очереди нет;)
Есть ли более убедительные причины рожать в "законном браке"?
Установление отцовства в несколько раз проще регистрации брака: и пошлина меньше, и очереди нет;)
Есть ли более убедительные причины рожать в "законном браке"?
190 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
shatkin2007-07-02 21:34:00 (ссылка)
Подобные вопросы задаются с единственной целью: убедиться в наличии единомышленников - принципиальных противников официального брака.
russiantiger2007-07-02 21:39:00 (ссылка)
Противников, да еще и принципиальных...
Воистину: если недостаточно знаешь о себе, сходи в ГО!
shatkin2007-07-02 21:45:00 (ссылка)
Вот и выяснили: Вы не противник. Значит, вопрос по-прежнему провокационный, но уже с обратной целью - собрать аргументы в пользу официального брака.
Вступать в брак или не вступать - вопрос личного выбора. Искать поддержу в вопросе вступления или не вступления - дело бессмысленное, так как обязательно приведут равное число аргументов "за" и "против".
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
russiantiger2007-07-02 22:12:00 (ссылка)
Хм, а личный выбор откуда берется? С потолка или из инфы о плюсах и минусах каждого варианта?
( Удаленный комментарий )
russiantiger2007-07-02 22:24:00 (ссылка)
К последнему абзацу присоединяюсь, представив себе опрос в ГО "А не выйти ли мне замуж?" :D
Таки не поняла, чем плохи форумы в качестве источника информации.
russiantiger2007-07-02 22:08:00 (ссылка)
Таки да, собрать аргументы в пользу:) Всю беременность собирала - не наскребла. Правда, я про ГО тогда не знала;) Почитаю, глядишь и передумаю... Правда, до родов уже не успею:D
shatkin2007-07-02 22:10:00 (ссылка)
Как человек, прошедший процедуру оформления наследства и столкнувшийся в этой связи с законом, я считаю, что для спокойствия своих детей надо все оформлять официально. Просто чтобы никто потом не доказывал, что он не верблюд.
russiantiger2007-07-02 22:17:00 (ссылка)
Вы не могли бы поименовать верблюда применительно и ситуации? Если ребенок вписан в паспорт папы, а папа - в свидетельство о рождении, кому что еще надо доказывать?
shatkin2007-07-02 22:19:00 (ссылка)
Матери ребенка - доказывать, что она - именно она, а не только ее ребенок - имеет право на имущество отца ребенка. "Гражданской жене" моего отца это доказать не удалось, к огромному счастью для его законных детей.
russiantiger2007-07-02 22:27:00 (ссылка)
Так это совсем другой вопрос:) Тут и ежу понятно. Я интересуюсь именно с точки зрения интересов ребенка.
galkao2007-07-02 21:34:00 (ссылка)
Помню, у меня муж получал свидетельство о рождении ребенка. И он же потом пропиской этого ребенка занимался. Если бы мы были не в браке - я слабо себе представляю, как бы сама это все делала (ни ребенка оставить не с кем, и да и после кесарева поначалу трудно было ребенка с собой таскать, да и незачем тащить его через всю Москву ради получения бумажек). А без наличия брака мне пришлось бы все делать самой, и регистрировать ребенка - тоже обязательно самой.
Про случаи проблем при родах уже говорили в предыдущем треде: если с матерью что-то случится во время родов, отец имеет право на ребенка, без брака - все становится намного сложнее, и ребенка ему никто не отдаст.
Или еще: а вдруг у матери вследствие послеродовой депрессии возникнет желание отказаться от ребенка? Законный отец (законным он становится автоматически при наличии брака) все равно имеет право на этого ребенка, а незаконный даже повлиять на решение женщины не сможет...
Ну и со стороны женщины - тоже некая защищенность есть. Может, мужчина не захочет признавать ребенка. Возьмет и бросит ее сразу после родов, или даже еще раньше (потому что многие женщины во время беременности становятся "невыносимыми":-)
Короче, "за" оформление брака - много чего. А вот "против" я пока придумать не могу. Не вижу каких-то плюсов "свободы" именно в тот период, когда семья ждет рождения ребенка, и когда требуется максимальная ответственность от обоих родителей... Раз уж решились ребенка рожать - то почему бы и не оформить отношения? Ради той же социальной защищенности и ребенка, и его родителей.
evilka2007-07-02 21:38:00 (ссылка)
а прописка то тут причем?:) даже в браке, люди могут быть прописаны в разных местах, и если что, женщине все равно придется самой прописывать к себе ребенка.
galkao2007-07-02 21:41:00 (ссылка)
Ребенка прописывал муж, к себе. Были бы не в браке - мне пришлось бы прописывать к себе (то есть ехать на другой конец Москвы).
evilka2007-07-02 21:44:00 (ссылка)
я догадалась :)
не факт :) отец имеет право прописать ребенка к себе, причем тут брак или не брак?:)
galkao2007-07-02 21:57:00 (ссылка)
Прежде, чем отец пропишет ребенка к себе, он должен стать отцом официально. Без моего присутствия - невозможно, а я присутствовать не могла бы (еще раз повторю: мы жили не по месту прописки, а "у черта на рогах", и оставить ребенка мне было не с кем, да и самой в первое время перемещаться по городу было непросто - после экстренной полостной операции это довольно долго непросто, я коляску-то с первого этажа спустить на улицу не могла).
И еще был один нюанс: как раз во время моей беременности подошла мамина очередь на получение квартиры. Квартиру ей дали, а мне оставили нашу комнату в коммуналке, но для этого потребовалось свидетельство о браке (что у меня - отдельная семья) и вроде бы еще справка о беременности. Без этих двух условий комнату мне бы не оставили (а она нам потом очень пригодилась для обмена).
Правда, замуж я выходила не из-за рождения ребенка, а просто выходила замуж, ребенок появился через полтора года. Но, если бы даже замужество не планировалось, а я бы собиралась с этим человеком жить дальше - брак бы оформили до рождения ребенка. Как раз во избежание кучи бюрократических и прочих проблем.
sigitova_kate2007-07-03 15:00:00 (ссылка)
мы с мужем прописаны в разных местах, дочку прописывала я к себе, а ходил с документами все равно он. и вообще по всем ее документам ездил он. потому что законный муж.
antoinette_f2007-07-03 00:35:00 (ссылка)
Ну и со стороны женщины - тоже некая защищенность есть. Может, мужчина не захочет признавать ребенка. Возьмет и бросит ее сразу после родов, или даже еще раньше
конечно, надо привязать мерзавца! приковать! чтобы не чухнулся! а то ишь..
streich2007-07-03 13:09:00 (ссылка)
правильно, надо освободить.
если он такой мерзавец, то не надо лишать себя удовольствия в случае нужды доказывать его отцовство, чтобы потом стребовать алименты.
с ребенком на руках, а если повезет, то еще и после кесарева, это будет крайне интересное времяпровождение.
или вообще - надо быть гордой и не брать от него ничего!
несмотря ни на какую ситуацию!
лучше быть с дитем голодными!
antoinette_f2007-07-03 14:46:00 (ссылка)
ей-богу, колючка права
один человек на 240 комментов, который подумал, что женщина может быть в лучшем финансовом положении
и не нуждаться в деньгах от мужика, если мужик оказался гавном
и не быть при этом с дитем голодной )
анекдод :(
тяжело людям живется, видно
streich2007-07-03 14:55:00 (ссылка)
ну просто если женщина в лучшем финансовом положение и ей ничего от мужика не надо, то какой смысл об этом говорить?
понятно, что без наличия БОЛЬШОЙ любви (и связанного с этим небольшого умственного помешательства) она не будет писать этого человека отцом.
у нее просто не будет для этого причин.
agridulce2007-07-03 18:36:00 (ссылка)
вы меня, конечно, извините
но я не понимаю вот этого потрясания финансовой независимостью только что родившей женщины
она работает? так дети болеют. у них болит живот, то, се, и вообще просто спать некогда. какая тут в жопу работа, не свихнуться бы. или ребенок просто спихивается на бабушку? тогда действительно, никакой разницы нет, в роли папы выступает мама, а в роли мамы бабушка. св-во о браке не нужно, ясен перец.
или просто она до родов вагон бабла накопила? и теперь будет экономно проедать? хм...
или она "дочь миллионеров"? тогда какие ваще проблемы, за бабки и все загсы можно на дом пригнать, и всех мужей построить.
я знаю и видела женщин, которые сами без помощи там всяко детей поднимали. подняли, выкормили и тп. я сама замужем не была и гордо трясла лозунгом "если чо, я все сама!"
но это все экстрим
и уж если бы у меня были сомнения в том, заберет ли меня мой мч из роддома - я бы многое сделала, чтобы разрешить вопрос алиментов.
antoinette_f2007-07-03 23:16:00 (ссылка)
применительно к смоделированной ситуации
я думаю, что если уж я оказалась за мудаком замужем, то при разводе я с него стрясу все что смогу
но я не стану выходить за человека замуж для того, чтобы в случае, если он вдруг окажется мудаком, он был обязан платить алименты
*которые он btw и так будет платить как отец
я сказала исклбчительно это, а вовсе не то, что Вы написали
tetka_chari2007-07-03 00:58:00 (ссылка)
единственная проблема при установлении отцовтва, это то, то надо в ЗАГС ехать вдвоем. Налиие брака при прописке совершенно не нужно. Просто со свидетельством о рождении ребенка идет вторая бумажка, которая так и называется "Св-во об установлении отцовства". Так вот отец ребенка точно так же имеет правоо прописать ребенка к себе( это я вам говорю из реальной ситуации, мы с мужем не асписаны, но ребенок общий и отец записан в св-ве рождении
)
kit_tie2007-07-02 21:40:00 (ссылка)
для женщины это подтверждение того, что и она, и ребенок нужны отцу. беременная чувствует себя более защищенной.
традиция такая хорошая. ребенок должен быть рожден в законном браке.
evilka2007-07-02 21:44:00 (ссылка)
по традиции, раз уж вы о ней заговорили, сначала женяться, а потом беременеют :)
multisilence2007-07-02 22:13:00 (ссылка)
два года своей жизни зарабатывала деньги, играя на свадьбах. практически все невесты были беременны (почему-то музыкантов посвящают )
а бредите - вы, судя по последнему комментарию.
multisilence2007-07-03 14:02:00 (ссылка)
не стоит вырывать слов из контекста, тем более, таких многогранных и имеющих столько значений, как слово "традиция", тем более если контекст - иронический.
а так - верно, современные тенденции и традиции совершенно разные понятия, но плотно связанные и воздействующие друг на друга.
multisilence2007-07-03 14:03:00 (ссылка)
да ладно вам ) извечная тема - нужно свадебное платье, чтоб живота не было видно
feline_d2007-07-03 16:08:00 (ссылка)
эмм. вообще-то не наоборот. или Вам так везло со свадьбами, или город у Вас особенный, но обычно люди женятся, а уж потом рожают детей.
multisilence2007-07-03 16:12:00 (ссылка)
наверное, не везло, и город странный. и оборот "женились по залёту" я сама лично придумала )
а вообще - это, проехали, девулечки, ну надоело уже, не актуально, ну такой вот у меня жизненный опыт, что очень многие (не все конечно, ясное дело) женятся именно "по залёту"
antoinette_f2007-07-03 00:36:00 (ссылка)
а если ей не требуется подтверждений? на слово верит,
mypointofview2007-07-02 21:50:00 (ссылка)
по моему по сравнению со вступлением в брак и рождением детей какие то там пошлины и очереди это вобще ничто
transmind2007-07-02 23:39:00 (ссылка)
Офф
Эх, я Вам такой ободряющий коммент накатала на длинный пост, а Вы его удалили:)
mypointofview2007-07-02 23:40:00 (ссылка)
Re: Офф
если у вас в кеше осталось что то можете мне его в мой жж запостить :)))))
но спасибо даже за этот коммент :)
itha2007-07-02 21:50:00 (ссылка)
а права наследования? если ребенок рожден в законном браке - он наследник по-любому. А если нет, то доказывай потом, что ты "не верблюд". Особенное, если бумажки о признании отцовства не имеется.
fresh_tus2007-07-02 22:38:00 (ссылка)
если не в законном браке - то тоже стопроцентный наследник при условии признания отцовства. Вообще права "незаконорожденного" ребенка ничем не отличаются от рожденного в браке, главное, чтобы было свидетельство об установлении отцовства, которое выдается в комплексте со свидетельством о рождении.
galkao2007-07-02 22:07:00 (ссылка)
Кстати, вспомнилось еще: а ведь при регистрации брака "по залету" тоже нет никакой "очереди" (на самом деле, это - не очередь, а "испытательный срок"). Расписывают безо всяких торжественных процедур - и все:-)
Мне вот интересно, а есть ли хоть какие-то более-менее адекватные аргументы в пользу НЕрегистрации брака?-) Пока ни одного не прозвучало:-)
Ну, вот у меня подруга родила ребенка, и не стала при этом не только замуж выходить, но и даже жить вместе, одной семьей, с отцом ребенка не стала - не хочет, нажилась уже в браке, а ребенка - хотела:-) Такое я вполне могу понять. Но ведь речь идет не о подобных случаях? А о случаях, когда люди живут вместе, одной семьей, но брак не регистрируют.
klyuschka_stara2007-07-02 22:27:00 (ссылка)
есть аргументы, которые существенны людям, желающим получить от государства что-то материальное, что полагается только матерям-одиночкам. Несколько примеров из жизни: подругу не могут уволить при сокращении (гос.предприятие), а она вечно на больничных с ребенком. При сносе дома другая знакомая трясла своим мать-одиночка что бы добиться квартирки получше. Третья с "мужем" впряглись в ипотеку. Что бы отдать поскорее и съэкономить на % сидят на гречке и "чае без заварки и сахара" Для них - экономия 50% московской квартплаты за "её" квартиру существенно. Как говорит знакомая - на эти деньги мы ребенку мясо и масло покупаем. Пособие опять же чуть больше на ребенка. Четвертая родила от гражданского мужа третьего ребенка (первые два - от другого мужа) Оформилась как мать-одиночка. Да еще и многодетная по факту: так регулярно выбивает из собеса какие-то путевки детям, какие-то летние лагеря чуть не даром.
evighet2007-07-03 10:15:00 (ссылка)
Ага. Люди жили вместе 4-5 лет, а им все равно испытательный срок устанавливают. Бред полный.
Ни один мой знакомый мужчина не сказал, что в браке стало лучше. Или хуже, или осталось так же. Лично для меня это аргумент.
3eta2007-07-03 12:55:00 (ссылка)
А хуже-то почему?
Может, просто совместно проведенные годы сказываются?..
Я вот тоже не жду, что мне в браке должно вдруг стать лучше. Все ведь зависит только от меня самой - лучше или хуже... И организовывать совместную жизнь лучшим или худшим образом я могу как в браке, так и без.
agridulce2007-07-02 22:15:00 (ссылка)
регистрировать ребенка надо одновременно обоим родителям. и это с полуторанедельным малышом, скажу я вам, тот еще геморрой
ну а уж если че не так пошло с мамой в родах - ребенка отцу никто не отдаст. и он очень будет долго доказывать, что это он отец.
fresh_tus2007-07-02 22:40:00 (ссылка)
вы ребенка хоть через год можете зарегистрировать, никто за этим не следит. Вовсе необязательно в полторы недели ехать :))
agridulce2007-07-02 22:56:00 (ссылка)
ого
и давно это так?
вообще типа то ли в месячный, толи в полуторамесячный срок надо. и пока он не зарегистрирован, у него нет полиса. и не может быть.
agridulce2007-07-02 23:00:00 (ссылка)
платную медицину на что? на кого? ему нельзя сделать полис добровольного страхования. там, кажется, до месяца можно, а потом только со св-вом о рождении
ну или врачу сувать бабло. типа, марьиванна, поглядите, у нас тут полиса нету, документов нету, обломно в загс переться.
fresh_tus2007-07-02 23:18:00 (ссылка)
ребенка наблюдает врач с первых дней жизни, опираясь на документы, выданные в роддоме, среди которых и справка, заменяющая свид-во о рождении в первое время. Про год я утрирую конечно, но в полторы недели точно необязательно ребнка таскать в ЗАГС, можно подождать месяц-два :)
agridulce2007-07-02 23:23:00 (ссылка)
да, я рада, что у вас все так хорошо сложилось
но поскольку в Москве ребенка прописать было некуда, плюс мы оба были студентами (на еду хватало, а на платную медицину нет), то вопрос получения полиса стоял очень жестко.
да, кстати, если папа в Москве бомж (нет регистрации), то ребенка он тут иметь не может. спасет его только билет с поезда или срочно организованная регистрация)
короче, я замуж не хотела и слава богу не вышла, но геморроя из-за отсутствия брака я хлебнула порядочно
tetka_chari2007-07-03 01:01:00 (ссылка)
имеете право не полуать полис ОМС до 3х месяцев(это по закону)
klyuschka_stara2007-07-02 22:16:00 (ссылка)
рожать - не имеет ни в коем случае. Да и вааще - все можно решить не вступая в брак: ипотеку на двоих оформить, завещания накатать (тут правда государство стрясет с НЕсупругов стока денежков, что ими можно 1000 пошлин оплатить, но это - мелочи, я считаю), в гостиницах селят кого угодно с кем угодно (ну в мусульманских странах не знаю, но к туристам все равно снисхождение), и проч. и проч. и проч.
Но если брать Ваш конкретный пример, то мне ДЕШЕВЛЕ было заплатить один раз пошлину. За сколько я там мужа купила не помню - кажись 15 рублей по тем временам было. Чем два раза имея месячного ребенка переться куда-то в ЗАГС и заполнять бумажки, когда мне выспаться хочется. А так законный супрухх оба раза сьездил тихо и мирно один и все, что надо оформил. и насчет очереди - во второй раз муж был 4-м, кажется. И долго ждал, потому, что люди перед ним что-то долго заполнить не могли и регистраторша им помогала. Я бы кого-то убила за это время )))))
astrofaes2007-07-02 22:17:00 (ссылка)
Логических - нет. Эмоциональных - сколько угодно.
По мне, так это сплошное лицемемие - "рожать в браке", ребенок-то уже возник вне его, так что незаконный секс имел место. :-)
alien_stone2007-07-02 23:07:00 (ссылка)
Бугогага:-)
Секс был признан недействительным по причине незаконности:-)
valerija2007-07-03 11:05:00 (ссылка)
мне вот абсолютно все равно - были ли женаты родители очередного младенца, или нет :)
а вот очередная залетная свадьба дюже веселит - не догоняю :)))
streich2007-07-03 13:28:00 (ссылка)
а чем веселит-то?
у меня брат живет с девушкой вместе уже 4 года.
жениться все собираются, но никак не соберутся.
он говорит "ну если чего, то сразу поженимся"
если чего, то получится "залетная" свадьба, которая вас дюже развеселит.
а девушка вот будет считать эту свадьбу лицемерием, ибо был "незаконный секс".
а они просто используют беременность как повод, чтобы не откладывать мероприятие и дальше.
и лицемерия в этой свадьбе будет ноль.
и чего тут дюже смешного - не понятно.
люди хотят пожениться и женятся - чего смешного?
или тут какие-то личные маленькие гордости "а вот мы поженились, когда еще не было беременности!"?
а простыню с кровавыми пятнами на балкон после первой брачной ночи вывешивали?
valerija2007-07-03 14:05:00 (ссылка)
не нервничайте :)
не понимаю идеи - если свадьба не нужна как факт, то и не женитесь, если она все время откладывается, то она не нужна вообще - зачем себя насиловать :)))
мне вообще не нужны поводы для серьезных решений - будь то свадьба, младенец, али еще что :) как-то всегда обходилась причинами :)
мы вот лично поженились, потому что хотели именно этого, хм, для простыни было немного поздновато :)
а серьезно - вот Вы лично можете гарантировать что никто - ни Ваш брат, ни его девушка никогда в запале друг на друга или на младенца не выпалят - да, все из-за тебя! - типа ты зачался, или ты залетела, или ты лишнее движение сделал? меня в залетных свадьбах только это пугает, если честно - люди они существа недобрые и бьют всегда больно.
streich2007-07-03 14:28:00 (ссылка)
я считаю, что это личное дело каждого - решать за себя нужно ему что-то или не нужно.
а всяким любопытным, которые суют свой нос и пытаются делать за тебя выводы, надо нос обрезать. ))) секатором.
если женятся (не важно с беременностью или без), то значит им нужно, логично? они ж свою жизнь строят для себя, а не чтобы какая-то их знакомая обрела понимание.
можно подумать, что люди, женящиеся имея в наличии беременность невесты, женятся не потому что хотят именно этого, т.е. пожениться. )
а чего же они хотят-то?
гарантировать никто ничего не может.
точно также и ребенку рожденному через 3 года после свадьбы могут сказать, что "это после твоего рождения у нас все наперекосяк пошло!" и рожденному за 4 года до свадьбы могут сказать "блин, если бы не ты!"
было бы желание уколоть/обидеть/задеть, а повод (причину) ударить больно завсегда найти можно.
ведь все зависит от дурости людей, а не от до или после свадьбы ребенок появился.
valerija2007-07-03 14:39:00 (ссылка)
не понимаю, почему Вы так серьезно нервничаете? :)
мы с Вами здесь пересеклись в первый и скорее всего последний раз :)
в непроставленном теге "потрындеть" я могу высказывать какое мне угодно мнение и делать любые выводы :)
свадьба с беременной невестой чаще всего происходит под давлением общественного мнения, с обмороками бабушек-to-be и прочим шантажом - если в Вашем случае по-другому - искренне рада, это редкий случай :)
согласна, что проблемы могут возникнуть в любой момент и попрекнуть можно чем угодно, но зачем строить заведомо ловушки?
streich2007-07-03 14:49:00 (ссылка)
с чего вы вообще взяли, что я нервничаю?
по каким признакам?
после первого упрека в расшатанных нервах я подумала, что это вас отсутствие смайлов в моем комменте в заблуждение ввело, но видимо я ошиблась, потому что во втором комменте смайлы я поставила, а вы все равно считаете, что я нервничаю, причем "серьезно".
вы ошибаетесь.
свадьбы с беременными невестами происходят по-разному. сейчас часто уже состоявшиеся люди (состоявшиеся в смысле - обществу их давить уже сложно, обмороки бабушек уже давно не работают и бабушки это знают) давно живущие вместе просто расписываются после того как узнают про беременность, ибо 1. почему бы и нет и 2. вроде есть повод-причина.
хотя конечно есть случаи и с бабушками, и с давлением общественного мнения. но не чаще всего все-таки.
это вы воспринимаете это как ловушку.
но было бы ошибкой думать, что все это так вопринимают.
некоторые просто живут, что-то планируют, что-то является значимым, а чему-то не придают значения.
nardilka2007-07-02 22:17:00 (ссылка)
Для законного брака есть очень веские причины, например женатым дают свидания в тюрьме и намного проще проходятся судебные формальности (не дай бог, но, как говорят, не зарекайся).
Совместная собственность и получение наследства.
Оформление бумажек на ребенка в школах, жеках и так далее.
Получение разрешения на выезд за рубеж.
Но все это бессмысленно, все преграды проходятся, если Вы не хотите вступать в брак.
Например моя мачеха живет с моим папой уже лет 15, ребенку 12, не женаты, она и не хочет и ничего им не мешает, хотя, скорее всего скоро поженятся, чтобы упростить процедуры наследования.
baryshnia2007-07-02 22:42:00 (ссылка)
насколько я знаю, не только в тюрьме, но и в больнице (при родах, опять же), например, есть разница - муж это или непонятно кто.
baryshnia2007-07-02 22:58:00 (ссылка)
ну врачи разные бывают, хорошо, если свой, которому пофиг вообще, а если женщину увезли на скорой, например? не_мужа же не пустят к ней, правильно? ибо не родственник.
al_shams2007-07-02 23:39:00 (ссылка)
Ерунда. Я рожала один раз с мужем, а один раз -- с другом, потому что муж болел ангиной. Никого это не волновало. Ты платишь за совместные роды, так что рожай хоть с любимым кактусом или картонной фигурой Арагорна в полный рост.
baryshnia2007-07-02 23:43:00 (ссылка)
так я ж и говорю, одно дело контракт, а другое - неожиданная госпитализация, от которой, вообще говоря, никто не застрахован.
al_shams2007-07-03 08:10:00 (ссылка)
Не было контракта. Я второй раз рожала на четыре дня раньше срока, мы припёрлись с другом на ночь глядя восьмого марта, объяснили практически на пальцах, чего хотим. На самом деле, скорей всего, очень повезло с ведущим врачом, который разрешил все бумажки оформить потом, после родов.
В целом я, конечно же, согласна: деньги решают любые проблемы.
antoinette_f2007-07-03 00:41:00 (ссылка)
хоть с любимым кактусом или картонной фигурой Арагорна в полный рост
вот это тема! )))))
lucky_ludmila2007-07-02 22:28:00 (ссылка)
Вопрос из серии "менять или не менять фамилию", "чайлдфри" и тому подобные.
Если для вас наличие в вашей жизни мужчины-отца вашего ребенка - не причина вступать с ним в законный брак, то зачем искать другие? Не хочется - не женитесь. Хочется - женитесь. Проблема-то в чем? Или он не зовет, а вы себе, родственникам и окружающим пытаетесь отмазки придумать?
multisilence2007-07-02 22:36:00 (ссылка)
золотые слова.
вступать в брак, потому, что аргументы за перевешивают, или не в ступать в брак, потому, что перевешивают аргументы против - нонсенс
lucky_ludmila2007-07-02 22:42:00 (ссылка)
Ну да, можно еще голосование устроить :))) Или рекламную кампанию запустить даже. "Выходить или не выходить??! Нажми и проголосуй!" :)
russiantiger2007-07-02 22:45:00 (ссылка)
>Проблема-то в чем?
Вы только не удивляйтесь.
Проблемы нет. Есть здоровая любознательность.
lucky_ludmila2007-07-02 22:50:00 (ссылка)
Ну обычно любознательность - это когда что-то действительно волнует. Вот меня например такой вопрос не волнует, у меня есть свое мнение по этому вопросу, я и не лезу с постами в ГО. Хотя я "не ваша целевая аудитория", поэтому я вообще с постами в ГО не хожу)))
lucky_ludmila2007-07-03 11:26:00 (ссылка)
А какая связь между словами "удачливый" и "нетерпимый"? Расскажите :)
yashika2007-07-03 11:32:00 (ссылка)
любознательность - это когда что-то любопытно.
не волнует, а любопытно.
девушке любопытно, какие есть точки зрения на вопрос.
и это не значит, что своей у неё нет.
учитывая, что в этом коммьюнити постоянно обсуждают "сферического коня в вакууме" то можно было и действительно спокойнее и вежливее, чем вы отреагировать.
lucky_ludmila2007-07-03 11:25:00 (ссылка)
Я помню, у вас чайлдфри больная тема. Вычеркните для себя это слово из моего комментария, на который вы ответили. Вам станет легче, я надеюсь.
При том же, что как и "причины рожать в законном браке" все эти вещи, понятия, принципы - личное дело каждого, и "средний градус по ГО" в этих вопросах на мой взгляд неуместен.
catjulia2007-07-03 11:29:00 (ссылка)
у меня нет больных тем, вроде как. но вам, вероятно, виднее.
а в процессе выяснения среднего градуса можно найти много полезного для себя. например, информацию о бумажках, которые надо собирать когда в браке и когда не в браке.
lucky_ludmila2007-07-03 11:55:00 (ссылка)
Угу, а следующим шагом будет "Я собираюсь поступать в МГУ, какие мне бумаги надо собрать, чтобы меня приняли?". :)
yashika2007-07-03 11:35:00 (ссылка)
а вы тут про всех все знаете?
интересно, а почему вы упорно считаете, что девушка, задавшая вопрос, будет решать выходить ей замуж или нет исключительно ориентируясь на ответы в коммунити?
вы видели такие столбцы или диаграммы с циферками в разных газетах и он-лайн изданиях? социологические опросы?
то же самое.
а если вам неохота ответить по существу, а хочется подковырнуть автора поста - зачем это вообще делать?
lucky_ludmila2007-07-03 11:59:00 (ссылка)
про вас еще нет:) Вы активней общайтесь, да.
почему упорно? это вы упорно считаете, что я упорно считаю :) Мнение девушки, задавшей вопрос, я уже видела выше. И в общем-то поняла, "к чему она это". А вот вы - упорно считаете, что мне "хочется подковырнуть автора поста" :)) А по существу я считаю, что ..я.. собираюсь рожать ребенка в законном браке, но мне уже поздно на эту тему ..думать.. на самом деле.
столбцы и диаграммы в разных хихи газетах и онлайн изданиях видела, более того, делала. Это, милочка, для того, чтобы такие как вы купили газетку и зашли на сайтец. Больше ни для чего. :)
yashika2007-07-03 15:01:00 (ссылка)
давайте сразу договоримся:
- "милочка" - это вы своим подружкам говорить будете, я вам на это повода не давала.
- указания и комментарии на предмет "активнее" или "такие как вы купили" - это тоже, пожалуйста, подружкам на кухне. мы с вами, слава богу, не приятельствуем, да и совета и диагноза я у вас не просила.
есть же все-таки элементарные нормы поведения.
далее.
"А вот вы - упорно считаете, что мне "хочется подковырнуть автора поста" :))"
Да более того, я упорно считаю, что вы не просто подковырнуть хотите, вы просто разговаривать нормально не умеете. Иначе чем объяснить такой тон на пустом месте? Гонором? Хамством? Какие у вас версии?
- Хочется - женитесь. Проблема-то в чем? Или он не зовет, а вы себе, родственникам и окружающим пытаетесь отмазки придумать?
- Хотя я "не ваша целевая аудитория", поэтому я вообще с постами в ГО не хожу)))
- Я помню, у вас чайлдфри больная тема. Вычеркните для себя это слово из моего комментария, на который вы ответили. Вам станет легче, я надеюсь.
russiantiger2007-07-03 13:02:00 (ссылка)
девушка, задавшая вопрос, молча охуевает от поизведенного эффекта
winessa2007-07-02 22:41:00 (ссылка)
дурдом
Забавно, что еще не начали обсуждать тему почему невыгодно детей рожать в браке:)))))))))
mi_do_ri2007-07-02 23:54:00 (ссылка)
У меня одна подруга когда беременная ходила, отказалась брак регистрировать. Не знаю,что она своему гражданскому мужу сказала, но мне она объяснила это тем, что если они потом расстанутся (ну всякое бывает), она с ребенком не сможет из страны выехать без разрешения отца. Ее это не устраивало.
iziuminka2007-07-03 00:55:00 (ссылка)
Если отец записан в свидетельстве о рождении ребенка, то она без его разрешения не вывезет ребенка заграницу.
mi_do_ri2007-07-03 00:56:00 (ссылка)
Ну так она думала, записывать ли его вообще. А если имеет место быть брак, то записывают автоматически.
leonardovna2007-07-03 11:52:00 (ссылка)
насчет - автоматически - не скажите.
записывают - все равно отца - со слов матери.
моя сестра, будучи в законном браке - за одним мужчиной, родила совсем от другого мужчины - и точно также проводилась эта процедура - "установление отцовства"
mi_do_ri2007-07-03 13:53:00 (ссылка)
У меня так мама родила сестру. И ее законный на тот момент приезжал в загс и отказывался от нее, а настоящий отец - признавал своей. А вот если бы мама пошла туда одна, то записали бы законного мужа и никаких гвоздей.
leonardovna2007-07-03 14:01:00 (ссылка)
нет, законный на регистрацию ребенка не приезжал и не отказывался (но потом выступил в качестве крестного папа), а настоящий пришел, да.
но насчет того, чтобы автоматически - это все же не верная информация.
mi_do_ri2007-07-03 14:06:00 (ссылка)
Я не знаю, может закон изменили, моя сестра 20 лет назад родилась. Но я более чем уверена, что состоящая в браке женщина может записать отцом ребенка только своего мужа - или ее муж должен официально от ребенка отказаться. Вы подумайте, что было бы если б можно было записывать кого угодно - а законный муж побоку, что ли?? Типа, проспал поход в загс и уже не папа? Ерунда какая-то.
leonardovna2007-07-03 14:09:00 (ссылка)
ну в общем-то - только мать знает, кто реальный отец:)
я работала в ЗАГСе - 88-89 гг. никаких отказов мужья, но не отцы - не писали.
mi_do_ri2007-07-03 14:15:00 (ссылка)
Может, мы в разных странах живем? У вас там беззаконие какое-то и права законных супругов не учитываются:)
mi_do_ri2007-07-03 14:33:00 (ссылка)
Вот я вам говорю, в 1989 в Ленинграде моему отцу (официальному супругу моей матери) пришлось приезжать в ЗАГС Приморского района нашего города, чтобы отказаться от моей сестры, которую мама родила от моего отчима. Он еще приезжать не хотел, говорил что некогда, а когда мама пригрозила на него ее записать, тут же примчался и отказался как миленький. И только тогда отчим написал заявление что это его ребенок.
Я готова поверить в то, что в Приморском районе города Ленинграда действовали какие-то особые, логичные и правильные законы, в то время как в других городах Советского Союза творилось черт знает что:)
leonardovna2007-07-03 14:42:00 (ссылка)
возможно просто заведующая ЗАГСа хотела взятку вот и придумывала сложности
mi_do_ri2007-07-03 14:45:00 (ссылка)
Ни о каких взятках речи не шло. И потом, посудите сами - как можно регистрировать отцом какого-то постороннего человека без ведома законного супруга??
Даже после развода в течении 10 месяцев детей записывают на уже бывших мужей!
mi_do_ri2007-07-03 15:43:00 (ссылка)
Ага, только если незамужняя придет регистрировать ребенка без отца, то в графе "отец" поставят прочерк и ни с каких слов ничего записывать не будут. Логика??
leonardovna2007-07-03 16:57:00 (ссылка)
нет. автоматически прочерк в свидетельство о рождении никто не ставит, отец указывается - со слов матери, незамужняяы женщина может хоть Владимира Владимировича указать.
Прочерк ставится только во внутренных загсовских книгах
mi_do_ri2007-07-03 22:30:00 (ссылка)
Ага, в Владимир Владимирович потом еще и алименты будет платить, да?:))) Смиялась:)))
leonardovna2007-07-03 22:39:00 (ссылка)
зря смеетесь, очень многие матери-одиночки стесняются этого статуса - и указывают вымышленного или настоящего отца, что совершенно не противоречит правилам, это обычная практика
ov_202007-07-03 23:59:00 (ссылка)
А потом разрешение на выезд ребенка требуют у этого самого вымышленного? ))
Я наслаждаюсь вашей дискуссией ))
leonardovna2007-07-04 00:05:00 (ссылка)
нет, официально такая женщина считается матерью одиночкой, о чем она может получить справку в том же ЗАГСе,
но в свидетельство может быть вписано дейтсвительно - любое лицо
ov_202007-07-04 00:11:00 (ссылка)
А если она НЕ получает справку в Загсе (может ведь, а не обязана) - то уверенно требует алиментов?
И какой смысл, если все ее стеснение во всех официальных инстанциях требуется прикрыть справкой о статусе?
Прдолжаю наслаждаться.
russiantiger2007-07-04 00:16:00 (ссылка)
а уж как я наслаждаюсь! все то же, но с доставкой на телефон!
leonardovna2007-07-04 00:22:00 (ссылка)
да наслаждайтесь, сколько угодно. на основании свидетельства о рождении - вы все равно никаких алиментов потребовать не можете:)
этого документа - недостаточно.
Матерью-одиночкой считается не только та женщина, у ребенка которой в свидетельстве о рождении - прочерк, но и те, у которых отец ребенка указан "со слов матери" (вполне такая официальная формулировка)
mi_do_ri2007-07-04 00:25:00 (ссылка)
Простите, а какой документ считается основанием для получения алиментов?
leonardovna2007-07-04 00:29:00 (ссылка)
в случае внебрачного рождения ребенка - документ об установлении отцовства, который делается или при согласии сторон - или через суд
russiantiger2007-07-04 00:35:00 (ссылка)
Все, эта ветка меня залюбила!
http://www.garant.ru/law/73972-002.h
Читать долго, вслух, по слогам. Больше не оффтопить. В посте руусским по белому спрошено, какие, КРОМЕ установления отцовства, есть причины.
leonardovna2007-07-04 00:33:00 (ссылка)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9.
----------------------------------------
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.
2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда.
3. В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, при отсутствии совместного заявления родителей или при отсутствии решения суда об установлении отцовства фамилия отца ребенка в книге записей рождений записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию.
leonardovna2007-07-04 00:24:00 (ссылка)
http://www.jurkon.ru/?name=getall&showit=21045
вот вам например ссылочка, когда мать ууказала в свидетельстве - вымышленное лицо, а ее нынешний муж - хочет ребенка официально усыновить
leonardovna2007-07-03 17:00:00 (ссылка)
тьфу. во внутренних книгах - тоже прочерк автоматически не ставится, а пишется "отец указан со слов матери".
я знаете - как этот прочерк выпрашивала (не только в свидетельстве, но и в книге), а они выпрашивали - чтобы я хоть какое-то имя назвала, а в итоге - такую фигню мне написали - смех и грех:)))
вот деточка вырастет - пойдет по архивам рыться - кто у нас папа - обалдеет
baryshnia2007-07-03 00:18:00 (ссылка)
сформулировала свое недоумение: это вопрос менталитета, что ли, для меня это "в чем смысл рожать ребенка вне брака", а для вас "в чем смысл рожать ребенка в браке":)
baryshnia2007-07-03 11:21:00 (ссылка)
вот почему-то зачинание вне брака (особенно мое собственное) в мой менталитет (и папы детки) вполне укладывается (особенно при гражданском браке и всяко планируемой в ближайшие полгода свадьбе), а вот для того, чтобы рожать вне брака, мне уже какие-то объективные причины нужны:)
valerija2007-07-03 11:35:00 (ссылка)
ну, скажем я бы в такой ситуации продолжила бы спокойно готовиться к свадьбе в заданный срок :)
хотя все равно бы меня такая ситуация напрягла :))) предпочту предохраняться
Обычно же все весело - живут давно и спокойно, вдруг - трах-тарарах - приходят пригласительные за две недели (!), подготовка началась за месяц, а невеста на 4 месяце. Балииин, ну так и скажите - наши родители выкрутили нам руки и запинали в ЗАГС.
lady_leila2007-07-03 00:55:00 (ссылка)
про наследование - у мужа у бабушки и дедушки были разные фамилии, так свекр только через кучу справок доказал, что он может мать к себе прописать, а через несколько лет через кучу справок, что он ее наследник. Про льготы - кредиты и прочее проще получить семейным, а не одиночкам, ту же ипотеку.
evighet2007-07-03 10:20:00 (ссылка)
Ну не знаю. У моего папы никаких проблем не было. Хотя у его родителей разные фамилии.
lady_leila2007-07-03 15:39:00 (ссылка)
это было год назад может сыграло роль то, что разные города и разное время? папе повезло)
eternal_way2007-07-03 11:53:00 (ссылка)
да
мои бабушка и дедушка не были расписаны
и как мамин отец дед в свидетельстве о рождении указан не был
и вот через кучу лет, когда он надумал завещать маме дом, пришлось ее, взрослую тетю, удочерять
invalidimja2007-07-03 13:08:00 (ссылка)
слушайте куча людей живут в браках с разными фамилиями. не придумывайте. если есть все документы (типа свидетельств о браке и рождении детей), то никаких проблем нет. другое дело если они все документы потеряли, но тогда все равно одинаковость фамилий не имела бы никакого значения, ибо Ивановых как собак не резанных, но это не означает, что они все родственники (товарищей с фамилией Иванов прошу не беспокоиться. ничего личного. просто как пример).
lady_leila2007-07-03 15:42:00 (ссылка)
Вы сами с такой ситуацией сталкивались? У нас было так...Поэтому муж очень настоятельно говорил взять его фамилию в интересах ребенка.
invalidimja2007-07-03 15:49:00 (ссылка)
да. я сама сталкивалась с такой ситуацией.
разные фамилии родителей никак не влияют на интересы ребенка. Говорю вам как ребенок родителей с разными фамилиями и столкнувшийся ни раз с бюракратической машиной.
invalidimja2007-07-03 18:32:00 (ссылка)
в жизни бывают всякие ситуации и не факт, что одинаковость фамилий помогла бы вашему мужу в той ситуации. вам просто не повезло или не все документы были в порядке.
У меня много знакомых у кого разные фамилии и еще никто не сталкивался с какими-то большими проблемами в связи с этим, поэтому я вам и возразила.(со сменой фамилии иногда возникает намного больше сложностей).
А ваш муж молодец)))хороший аргумент, чтобы жена сменила фамилию)))).
parabella2007-07-03 01:58:00 (ссылка)
я вообще-то замуж не ради гипотетических детей выходила...
я - просто неприлично, видимо, об этом говорить - вообще родила через два года после регистрации...
regholm2007-07-03 11:36:00 (ссылка)
вот никогда не понимала зависимость по времени состояния в браке и время когда должен первый ребенок родиться. я замужем 3,5 года, детей нет и ближайшие 2 года не собираемся заводить. когда задают вопрос "почему?", хочется по голове тому человеку настучать. бреееед.
koluchka2007-07-03 10:49:00 (ссылка)
удивительная вещь. никто не рассматривает ситуацию, что законный муж и признание им отцовства может стать реальной финансовой обузой для женщины. то ли все совсем нищие, то ли, наоборот, рожают от олигархов.
какое-то мужнее наследство, прописка на территории отца.
я хуею. чем вообще думают женщины, когда детей рожают. материнским инстинктом?
antoinette_f2007-07-03 11:46:00 (ссылка)
о тож
чего ж, говорят, поди да распишись, всего и делоф
как будто и невдомек, что тут же возникает миллион юридических и финансовых обязательств - у них
leonardovna2007-07-03 14:45:00 (ссылка)
да. причем, случись что - с официальным отцом - по совершеннолетию ребенка - то ребенку придется его пожизненно содержать
koluchka2007-07-03 15:44:00 (ссылка)
от этого и официальные жены не застрахованы
мало ли совместных долговых обязательств может возникнуть, вот и вези потом на себе этот воз :-)
один комментарий меня как-то обеспокоил. что если с мамой что-то не так, отцу ребенка из роддома не отдадут. и вот тут-то я и озадачилась. а куда же его? в дом малютки что ли
leonardovna2007-07-03 18:46:00 (ссылка)
если они могут доказать, что они способны содержать ребенка, так как я рожала не будучи замужем - меня этот вопрос крайне интересовал.
неработающим пенсионерам - не отдали бы.
то есть, может буквально из роддома отдали бы, но опекунство оформить - детская комиссия могла бы не позволить
leonardovna2007-07-03 16:58:00 (ссылка)
если есть трудоспособные родственники (не пенсионеры и т.д.) - желающие усыновить - то им.
но в принципе - через суд, ага
sigitova_kate2007-07-03 15:09:00 (ссылка)
мы поженились на 25-26 неделе, прожив перед этим вместе 3.5 года - неторжественная регистрация, в понедельник подали заявление, в пятницу получили св-во в зубы. Плюсы - для меня: муж ездил сам оформлял все документы на малышку (а их много - свидетельство о рождении, прописать, медполис, гражданство, вписать в наши паспорта - короче, всю неделю он ездил только этим занимался). Пока больше никаких плюсов на данный момент нет, в будущем - думаю, еще будут.
elzbeta2007-07-03 18:28:00 (ссылка)
Я читаю эту тему и думаю: неужели нельзя эти документы оформить по доверенности без личного присутствия матери?
elzbeta2007-07-04 06:56:00 (ссылка)
Я не хочу официально регистрировать отношения (какое выражение ужасное). Уже один раз была замужем и разводилась - мне хватило :)
Но больше всего в жизни я боюсь гемора с документами. Ради того, чтобы его избежать, я даже готова выйти замуж. Ведь мне придётся ехать за документами с ребенком по месту прописки - в Тверь. Я как-то рассчитывала, что это можно сделать по доверенности, но, судя по комментам, нет. Хотя мне говорили, что и разводиться нельзя по доверенности, а оказалось, что можно. Так что для начала я изучу сама законодательство :)
А муж (неофициальный) мне вчера на мои вытаращенные глаза сказал: ну и что, съездим в Тверь, чё такого?
sigitova_kate2007-07-04 11:18:00 (ссылка)
наверное можно, чисто теоретически... но могут в какой-нить бюрократической организации типа пасп. стола упереться рогом и потребовать мать лично... шут их знает, что им в голову взбредет, "вас тут не стояло".и все
red_rat_catcher2007-07-03 22:26:00 (ссылка)
есть.
Небольшая мысль о том что мать во время родов ваще та и помереть может, а дитенок выжить.