Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vze
[info]vze пишет в [info]girls_only @ 2007-06-27 00:00:00
Посоветуйте. Моя пожилая родственница получила в поликлинике (обычной, бесплатной) направление на плановую госпитализацию по поводу своей давней и довольно тяжелой бронхиальной астмы. Ложится в пятницу. С лечащим врачом она уже пообщалась, как я поняла из её объяснений - дама нормальная, не совсем безбашенная (значки "$" в зрачках не нарисованы), но и не рвущаяся уделить моей родственнице очень много внимания (обычная ситуация в бесплатной больнице - постоянно куда-то бегущий врач).
Убедить родственницу лечь в больницу было очень непросто и я беспокоюсь, что если она не получит там хорошего лечения, то положить её ещё раз я не смогу.
У неё, как у любого человека её возраста, тяжелая форма основного заболевания тесно связана с проблемами не пульмонологического профиля (например, гормональные препараты для лечения астмы влияют на практически все органы) - тут лечащий врач (пульмонолог) просто говорит, что это не по её части и надо брать отдельное направление или лечиться за деньги...
В общем, посоветуйте, с какой стороны подойти к врачу и чем её мотивировать (и в каких количествах? )) Город - СПб), чтобы моя родственница получила хорошее количество внимания и хоть что-то близкое к "комплексному" подходу в лечении. Приветствуются развёрнутые подробные ответы, как давать врачам взятки, потому что я это делать не умею...
Сама больница, насколько я знаю, считается хорошей - многопрофильная, № 2, в Учебном переулке. То есть при грамотном подходе можно добиться хорошего результата...

Update. Всем большое спасибо за советы. Я не задавала бы этого вопроса, если бы сама не полежала в городской больнице несколько месяцев назад (первый раз в своём сознательном возрасте) и не насмотрелась на отношение врачей к пациентам... Хотя, конечно, порядочных и достойных врачей тоже много, просто не всегда везёт к ним попасть.
57 комментариев
 
[info]nadia_yacik
2007-06-27 00:21:00 (ссылка)
немножко не понимаю, в чем проблема.
приходите, говорите, что вы родственница такой-то больной и хотите поговорить с лечащим врачом. уходите разговаривать куда-нибудь, хоть в ординаторскую, слушаете врача, задаете вопросы, говорите - "это вам, доктор" - ой, извините, вырвалось :)) - говорите - "огромное вам спасибо" и протягиваете конверт.
в конверт - сколько не жалко, но, думаю, от 2 тыщ. рублей, да.
если в ординаторской куча народу - протяните коробку конфет, а под ней - конверт.
эээ..
что сложного?
[info]nadia_yacik
2007-06-27 00:22:00 (ссылка)
если процедуры назначены, уколы-капельницы, не забудьте медсестрам давать регулярно.
[info]blonde_beast
2007-06-27 00:46:00 (ссылка)
я старалась не палиться с конвертом... проще нежно прошептать "будем вам очень признательны" и сложить денежку в карман халата :) можно сразу, "для затравки" положить небольшую суму, которая вселит во врача уверенность, что последующая благодарность будет иметь место.
[info]tildi
2007-06-27 01:24:00 (ссылка)
имхо:
врачу только в конверте
[info]blonde_beast
2007-06-27 02:01:00 (ссылка)
просто было время - в Крыму охотились за "взяточниками" (мысль о том, что за 400 грн. - 80 баксов - кормть семью тяжко в гениально-умные головы охотников не приходила).
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:08:00 (ссылка)
хыхы, а каким образом взяткой называется стимуляция врача делать то, что он и так должен? я наивно полагала что взятка - это плата за таксзкть непредусмотренные действия
а цветы-конфеты врачам всегда носили. или это тоже считается взяткой?
[info]blonde_beast
2007-06-27 03:17:00 (ссылка)
мне немного непонятна Ваша ирония, я упомянула лишь о факте, имевшем место. ведь зачастую в бесплатных ургентных больницах финансирование из рук вон плохое, а лечить надо всех, и одинаково хорошо... у нас врачи на часть "благодарственных" денег содержат оперблоки. но, к сожалению, даже такие благие намерения не стали аргументом для отдельных гражадн, жаждущих поймать доктора "на горячем".

что же касается стимуляции, так в "Формуле любви" прекрасная фраза была: "Когда доктор сыт, оно и больному легче".

а "цветы и конфеты врачи не пьют"(с) медицинский юмор ;)
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:24:00 (ссылка)
никакой иронии. просто мне казалось что это взяткой по закону являться не может. то есть если врач получил деньги за то, что сделал операцию вне очереди без оснований подделав бумаги - это взятка. а если за то, что сделал операцию, которую и так должен делать, но просто относясь к пациенту более внимательно - здесь вроде как статью не пришьешь
[info]blonde_beast
2007-06-27 03:28:00 (ссылка)
пришьешь-пришьешь... тут срабатывает принцип "не пойман - не вор".
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:41:00 (ссылка)
ну, мне интересно, как именно? может цветы учителям на последнем звонке тоже являются взяткой, а я и не знала.
[info]blonde_beast
2007-06-27 03:48:00 (ссылка)
автор поста спрашивала о деньгах, не так ли?
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:49:00 (ссылка)
взятка - это по закону не обязательно деньги. вот это я точно могу сказать.
[info]blonde_beast
2007-06-27 03:55:00 (ссылка)
правильно - это могут быть материальные блага... вопрос - в стоимости. я краем уха слышала что у нас подношение ценой до 90 грн. (18 долларов) не является взяткой LOL
[info]kryakva_marga
2007-06-27 04:00:00 (ссылка)
про сумму - не знаю. букет за 1000 рэ (это явно больше баксов) - это средний такой дорогой букет. так что вроде как вполне себе взятка. так что вопрос не снят.
[info]nelis
2007-06-27 03:19:00 (ссылка)
Простите, вы живете в параллельном мире?
Да, должен. Да, по закону.
"Казалось бы, но не так".
Я сама категорически против взяток врачам, учителям, милиционерам и прочим гражданам. Но против реальности не попрешь.
Хотя — да, меня саму попытка дать взятку повергает в околошоковое состояние.
За саму попытку ко мне студент на пересдачу будет ходить до тех пор, пока материал ночью во сне от зубов отскакивать не начнет.
Хотя в обычных условиях я куда более толерантна.

Тем не менее.
Страдать чистоплюйством позволительно или в "более другом" обществе, или в ооочень некритических ситуациях.
И не надо, пожалуйста, про то, что "только в наших силах изменить порядок вещей".
Не в наших. Особенно когда счет идет на часы и минуты. Увы.
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:26:00 (ссылка)
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЕМ???? может вы на какой-то другой камент отвечали?

я имела в виду простую вещь: мне кажется что это взяткой по закону являться не может. то есть если врач получил деньги за то, что сделал операцию вне очереди без оснований подделав бумаги - это взятка. а если за то, что сделал операцию, которую и так должен делать, но просто относясь к пациенту более внимательно - здесь вроде как статью не пришьешь.
я ваще о моральной стороне дела не грила. просто формально - каким макаром это можно назвать взяткой-то? за что ловить?
[info]nelis
2007-06-27 03:30:00 (ссылка)
Орать не обязательно.
Взятка есть взятка.

а если за то, что сделал операцию, которую и так должен делать, но просто относясь к пациенту более внимательно - здесь вроде как статью не пришьешь.

Дивное совковое мышление.

Даже обсуждать не хочется.
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:40:00 (ссылка)
ну извините, ваш прошлый камент был тоже не то чтоб очень вежливым. да и этот. оставьте свое мнение о моем мышлении при себе, договорились, угу? если вы юрист - то разъясните чем отличается взятка от каких-либо еще передач денег. я вот наивно была уверена что главный признак взятки - то что ее дают чтобы получить что-то в обход закона.
[info]nathalis
2007-06-27 15:57:00 (ссылка)
УК РФ
ст. 290
1. Получение должностным лицом лично или через посредника взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества или выгод имущественного характера за действия (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если такие действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица либо оно в силу должностного положения может способствовать таким действиям (бездействию), а равно за общее покровительство или попустительство по службе -

За дачу взятки, кстати, тоже наказание в УК предусмотрено.
[info]kryakva_marga
2007-06-27 16:09:00 (ссылка)
вот это уже ответ. ага.
это я в курсе
[info]nathalis
2007-06-27 17:10:00 (ссылка)
Про подарки:
ГК РФ
Статья 575. Запрещение дарения
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.
[info]kryakva_marga
2007-06-27 18:10:00 (ссылка)
а, ну вот если 5 мротов - то все действительно на свои места становится
[info]antoinette_f
2007-06-27 23:51:00 (ссылка)
мроты из расчета 100 рублей
[info]nathalis
2007-06-27 23:55:00 (ссылка)
100 рублей вроде только для штрафов?
[info]kryakva_marga
2007-06-28 01:13:00 (ссылка)
как это "из расчета"?
[info]antoinette_f
2007-06-28 13:18:00 (ссылка)
а что непонятно? 5 мрот (для этих целей) - 500 рублей
[info]kryakva_marga
2007-06-28 13:22:00 (ссылка)
да не, просто я считала что мрот он мрот и есть
[info]blonde_beast
2007-06-27 03:45:00 (ссылка)
доктор на то и доктор, чтобы облегчать человеку страдания. и психология тут важна - кого успокоить, кого резким словом отрезвить, кого на "слабо" взять... вот, например, я сейчас в аське со своим ортопедом болтаю - он называет меня "непослушной пациенткой", потому что я режим реабилитационный нарушаю всегда :)

в большинстве своем "плохие" врачи это или неграмотные, или уставшие от безденежья.

а просто формально - на моменте подношения благодарности беседа фиксируется техническими устройствами или же просто даются меченные деньги... и пиши пропало. поэтому вопрос откровенного желания отблагодарить остается очень щепетильным.

"то что вы еще не сидите - не ваша заслуша, а наша недоработка" народ приписывает (с) товарищу Вышинскому
[info]kryakva_marga
2007-06-27 03:54:00 (ссылка)
еще раз уточняю: вы юрист? меня сейчас интересует (ну вот такое у меня детское любопытство) именно юридическая сторона вопроса, а не техническая. во всех известных мне случаях судов по поводу взяток (я на радио работаю, поэтом про все громкие - знаю. а про мелочь естессно не в курсе) фигурировал такой аспект как "за что именно была взятка". например - за незаконное выделение земли. или за скрытие фактов какойнить проверки. и подобное. я просто ни разу не натыкалась (либо у меня жесткий склероз), чтобы речь была о получении взятки просто так, типа спасибо что сделали что надо. поэтому вот и уточняю, ибо есть у меня сильное подозрение что мат. благодарнсть за законную услугу - взяткой не является.
[info]blonde_beast
2007-06-27 04:23:00 (ссылка)
немного непонятно про "еще раз уточняю", поскольку Вы спрашиваете меня об этом впервые. весь фокус заключается в том, что за законную услугу работник (мы же о бюджетниках сейчас ведем речь) получает заработную плату, не так ли? слово "взятка" в данном случае - условное. и, коль скоро Вы в сети сейчас - поищие самомстоятельно на сайтиках с законами.
[info]kryakva_marga
2007-06-27 04:28:00 (ссылка)
а, ну если слово "взятка" - условное, то разговора вообще нет.
[info]nelis
2007-06-27 16:16:00 (ссылка)
Можно еще пойти по статье за вымогательство, кстати.
[info]kryakva_marga
2007-06-27 16:25:00 (ссылка)
вот это уже больше похоже (а в некоторых случаях, увы, справедливо)
[info]3eta
2007-06-27 13:23:00 (ссылка)
увы, считается взяткой
[info]bse
2007-06-27 11:44:00 (ссылка)
не давайте в карман! это дико бесит
[info]3eta
2007-06-27 13:24:00 (ссылка)
ага,
мама так отказывалась, отказывалась, ей впихнули в карман, пациентка вышла, мама смотрит - там 10 рублей...
в общем, очень изощренный способ унижения :))
[info]detenish
2007-06-28 11:31:00 (ссылка)
поддерживаю. еще эти маслянные глазки при этом...брррр.
самая клевая взятка была- это когда нам подарили коробку конфет, мы стали пить 4ай, открыли ее-а там сверху был конверт и записка-"4тобы 4ай был еще слаще))"
[info]nelis
2007-06-27 03:12:00 (ссылка)
Можете нарваться на врача, который принципиально не берет. И оскорбится.
Я тут не буду про гражданскую сознательность и прочее распыляться, но попробуйте сначала официальным путем все выяснить.
Вы знаете, чаще всего все услуги вам окажут и без дополнительной "смазки".
Про СПб не скажу, но моей маме швырнули деньги в лицо обратно, когда я лежала в детской больнице на Полянке (та, которая сейчас Рошаля), и меня уже лично отчитали, как ребенка, когда я лечилась в пульмонологической больнице (она московская, хоть и находится территориально в Звенигороде).

Попробуйте сначала официально.
Не все врачи взяточники, к счастью. И некоторые даже очень трепетно к своей репутации относятся.

Я понимаю, что многие берут, и для них это основной источник дохода. Но не все. И вы можете очень сильно оскорбить человека, который вам не давал к этому никакого повода.

Поговорите. Если взятку вымогают — это обычно видно. Тогда воспользуйтесь советами, данными выше.
[info]pitomec
2007-06-27 03:37:00 (ссылка)
Можете нарваться на врача, который принципиально не берет. И оскорбится.
Таких надо в зоопарк. За деньги показывать.

Помницца, мне лет 18 было когда я первый раз в такую ситуацию попала - надо было поблагодарить врача, а родителей для этого рядом не было. Жутко волновалась, коленки тряслись - все казалось "неудобно как-то". А оказалось очень удобно. Врач ничтоже сумняшеся уверенной рукой спокойно, даже без дурацких спасибо-что-ВЫ-что-Вы забрала у меня протянутые конверт и коньяки/конфеты и проводила до двери )). С тех пор не стесняюсь.
Бояться, имхо, надо только последствий слишком маленького поощрения... ))
Поэтому, лучше для начала по проверенным каналам узнать "среднюю температуру по больнице"...
[info]nelis
2007-06-27 03:39:00 (ссылка)
Я не ставлю под сомнение ваш опыт.
Но мой подсказывает, что это, скорее, исключение, нежели правило.
Видимо, мне очень везло по жизни.
[info]sigitova_kate
2007-06-27 08:33:00 (ссылка)
Таких надо в зоопарк. За деньги показывать.

вообще таких намного больше, чем думает большинство
[info]bse
2007-06-27 12:00:00 (ссылка)
ага, пойду я в зоопарк что ли, на заработки :-)))
[info]sigitova_kate
2007-06-27 17:47:00 (ссылка)
и я
и мама моя
и отчим
будем там в вольере жыть всей семьей...
[info]baobabka
2007-06-27 09:37:00 (ссылка)
Можете нарваться на врача, который принципиально не берет. И оскорбится.
таких ОЧЕНЬ много.
[info]anmaranda
2007-06-27 09:50:00 (ссылка)
Мне кажется смотря как это оформить. Взятку - может и не возьмет, а благодарность после примет.
Сталкивалась со многими хорошими, вниматлеьными, квалифицированными врачами которые принимали деньги после операции и никогда этим не оскорблылись.
[info]3eta
2007-06-27 14:49:00 (ссылка)
Я знаю немало врачей, для которых нормально - отказаться и взять деньги только после уговоров. Т.е. это просто форма такая, что ли. Как в гостях порой принято уговаривать человека угоститься, попробовать что-то. И, по счастью, люди обычно достаточно настойчивы, чтобы уверить врача принять благодарность. Иначе моим родителям и мне нечего было бы есть, отец наверняка ушел бы из профессии, и одним талантливым врачем было бы меньше.
Большинство людей, которые благодарят врачей, делают это не потому, что боятся, что их плохо обслужат, а просто из признательности людям, которые работают за нищенскую зарплату. И боятся, что эти люди в какой-то момент не выдержат и уйдут. Таких тоже знаю.
[info]anmaranda
2007-06-27 09:49:00 (ссылка)
Вообще такие вещи принято давать после лечения/операции.
До следует сказать что "вы можете рассчитывать на нашу благодарность".
Обязательно медсестрам что-то за капельницы и уколы в процессе, и небольшую мзду после.
Сумма... не знаю сколько в пульманологии, в онкологии от. 5 тыс. дают врачу после операции (при условии что операция была без очереди по желанию оперируемого).
[info]anmaranda
2007-06-27 09:51:00 (ссылка)
Вот еще, если вы не знаете, когда ваша родственница ляжет, вы в отделении найдите какую-нибудь словоохотливую бабушку и попробуйте у нее узнать что да как, обычно среди пациентов гуляет алгоритм благодарения врачей=)
[info]vsegda
2007-06-27 10:27:00 (ссылка)
только не конфеты :))))
На данный момент слишком многое зависит от Страховой компании.
На каждый "лишний" препарат-назначение-обследование приходится тонну бумаги-сил-времени изводить, обосновывая. Так что, отчасти лечащий врач права: то, что не касается основного заболевания - лучше обследовать-лечить в специализированных заведениях. Если я правильно понимаю, смысл данной госпитализации - откорректировать терапию, исходя из данных последних обследований, именно по бронхиальной астме. Плюс, славабогу, у нас начали обучение пациентов, как самим регулировать прием препаратов. Думаю, что в пульмонологии этому лучше обучат, чем терапевт в поликлинике.
А время массовых "диспансерных госпитализаций", подозреваю, безвозвратно ушло.
Может и к лучшему :)

[info]vrakker
2007-06-27 10:39:00 (ссылка)
Деньги-деньгами, но если Вы хотите, чтобы персонал больницы и врач уделяли Вашей родственнице внимание, они должны видеть, чтоо ей уделяет внимание кто-то еще. Т.е. Вы должны присутствовать в больнице, разговаривать с врачами и сестрами, участвовать во всем. А благодарность - в конце, по результатам лечения.

У них не должно сложиться впечатления, что Вы за деньгиперекладываете на них заботу о Вашем родственнике.
[info]nardilka
2007-06-27 12:00:00 (ссылка)
Помните!!!
Врачи цветы не нюхают, шоколад не едят, а коньяк не пьют. Им это несут в таких количествах, что можно открывать ларек.
Медсестрам 100р в день за беспокойство. Врачу или вопрос "как мы можем Вас отблагодарить?". Или конверт с 3000-5000 тысячами.
[info]pilgerin
2007-06-27 12:58:00 (ссылка)
Re: Помните!!!
+100
я этот шоколад дома складывала оптом - я его не ем в принципе!
[info]nardilka
2007-06-27 13:46:00 (ссылка)
Re: Помните!!!
Когда я лежала в больнице, на платном - оприровали колено, все больные считали своим долгом принести хирургу коньяка. а он был подшитый - ни капли в рот, ставил коньяк под стол, в кабинете у него была тропинка к шкафу, и к столу, остальное заставлено бутылками X.O.
[info]crakky
2007-06-27 15:51:00 (ссылка)
больница не просто хорошая,а одна из лучших в городе(если вообще не лучшая)!!
у меня в кардиологии лежали родственники несколько раз,но там просто с ходу врач хороший попался и денег он до окончания лечения не брал,после лечения папа приносил ему деньги,но от каких-то очень крупных сумм он отказывался,один раз привезли ему 2 литровую упаковку икры красной с севера:))
кмк,ни один врач до окончания лечения не возьмет деньги (мне такие не попадались)
медсестрам можно для того чтобы были более ласковыми
а то,что врач носится это нормальная ситуация,наш вообще мало что говорил в процессе лечения,только при выписке;)
а для комплексного подхода ваша родственница должна как можно больше рассказывать врачу о том,что её беспокоит

моя бабушка кучу разных врачей прошла,пока лежала на кардиологии и офтальмолога, и ещё кого-то - всё устраивал её лечащий врач,так что всё я думаю будет хорошо
[info]08439
2007-06-27 17:44:00 (ссылка)
думаю, вы уже знаете, что делать. но на всякий случай поделюсь и своим (к сожалению, большим) опытом
разговор с врачами всегда начинать нужно с фразы "чем мы можем еще помочь? нужны ли какие-то лекарства, перевязочный материалы и прочее?" "что мы можем сделать, чтобы лечение протекало легче? специальное питание? дополнительные процедуры?"
это настраивает на нужный лад. показывает, что вы платежеспособны и заинтересованы в результате лечения.однажды мне это очень сильно помогло. реаниматолог под шквалом таких вопросов сдался и сказал, что действительно можно еще привезти вот такой-то препарат...

деньги я отдавала либо сразу после операции (надеюсь, не ваш случай), либо при выписке. всегда в конверте.
медсестрам можно сразу отнести большую банку хорошего растворимого кофе. сколько раз носила -- всегда были очень рады

удачи вам
[info]detenish
2007-06-28 11:42:00 (ссылка)
да-да, о4ень большую)))мы будем рады)))
[info]mshk
2007-06-27 20:16:00 (ссылка)
Лучше поинтересуйтесь, какие есть официальные способы сделать более комфортным и продуктивным пребывание вашей родственницы в больнице: мини-палата, дополнительные процедуры, анализы, лекарства и тд. ОМС оплачивает меньше "прожиточного медицинского минимума", а все остальное стоит денег официально через кассу. Есть не менее официальный прейскурант.
Просто поговорите с врачом, объясните, что вы заинтересованы в наилучшем доступном лечении, и узнайте, какие есть способы.