![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Как вы поступаете, если встречаетесь с невоспитанным ребёнком? Например, пришла я вчера в гости, там есть девочка 8 лет. Девочка ужасно невоспитанная, она всячески пыталась обратить на сбея внимание. В результате девочка обозвала меня "очкариком", несколько раз меня и других гостей толкнула, а мама-бабушка ей ничего не сказали на это. Потом она взяла со стола тарелочку с маслинами, брала их пальцами, на просьбы поставить отвечала "Я не одна ем, вот они тоже жрут" и в таком роде.
Мать же, если её поругает, она начинала реветь, перед ней начинали извиняться и уговаривать не плакать: "Солнышко, ну прости, ну извини". Бабушку она назвала сумасшедшей, мать- мегерой.
Я была в шоке. Хотела её пристыдить, на что она мне ответила- в школе я так себя не веду, в школе же учительница, а вы кто такие? Хотите, я скажу, на кого вы похожи?
Я в растерянности. Как надо вести себя с такими детьми? Толкать в ответ? Ну так мама и папа если до 8 лет носятся "Солнышко, прости нас", то наверняка они и не позволят. Встать и уйти? Так бросать гостей, потому что обижен на 8летнего ребёнка? Начать учить родителей, как воспитывать, так разве слушать кто-то будет?
Итак?
И ещё не понимаю, неужели родительская любовь настолько слепа, что родители не видят, насколько это ужасно и противно?
Мать же, если её поругает, она начинала реветь, перед ней начинали извиняться и уговаривать не плакать: "Солнышко, ну прости, ну извини". Бабушку она назвала сумасшедшей, мать- мегерой.
Я была в шоке. Хотела её пристыдить, на что она мне ответила- в школе я так себя не веду, в школе же учительница, а вы кто такие? Хотите, я скажу, на кого вы похожи?
Я в растерянности. Как надо вести себя с такими детьми? Толкать в ответ? Ну так мама и папа если до 8 лет носятся "Солнышко, прости нас", то наверняка они и не позволят. Встать и уйти? Так бросать гостей, потому что обижен на 8летнего ребёнка? Начать учить родителей, как воспитывать, так разве слушать кто-то будет?
Итак?
И ещё не понимаю, неужели родительская любовь настолько слепа, что родители не видят, насколько это ужасно и противно?
357 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nick_cathy2007-06-21 12:58:00 (ссылка)
кошмар (( воспитывать взрослых людей и чужих детей конечно нельзя. Я бы спросила у родителей считают ли они это нормальным, а на девочку бы не обращала внимания.
chiifa2007-06-21 12:59:00 (ссылка)
это всецело вина родителей а бедное дите страшно намучается в зрелом возрасте...родители не думают что они виноваты и лишь сожалеют что ребенок таким вырос...
pepsikolka2007-06-21 13:09:00 (ссылка)
первые и пострадают мама-папа-бабушка, потому что чужой человек плюнет и разотрёт, а им жить с этим
chiifa2007-06-21 13:35:00 (ссылка)
ну так они и страдают тока причину видят только в "плохом" ребенке. А папа у них есть? Судя по всему ребенку и правда не хватает внимания и он добиваеца его любыми способами. Если папы нет то мама много работает и мало внимания уделяет дочке а бабушке не до нее. Ну, это как версия))
pepsikolka2007-06-21 13:44:00 (ссылка)
папа есть, мама вообще не работает, занимается только ей, водит в школу, со школы. бабушка тоже не работает, для внучки варит-кухарит. Внимания полно
pepsikolka2007-06-21 13:45:00 (ссылка)
папа дочку тоже обожает и всё для неё делает, внимание в том числе всё для неё
chiifa2007-06-21 13:51:00 (ссылка)
ну пролетела я со своей версией..но ребенок то все равно жутко невоспитанный..уверена что рано ей набираться чего-то с улицы - пока все ихз семьи...наверняка мы много не знаем что творица в семьях по соседству..вот сегодня у нас вышел материал про то как родители три года держали умершего ребенка в кроватке и никто не знал!! Даже соседи!!! Даже родсьвеники! К старшей дочери приходили гости и даже никто не подозревал что в соседней комнате - мумия!
chiifa2007-06-21 14:58:00 (ссылка)
если не совсем противно - для информации
http://www.kp.ru/daily/23921/68939/
ksamis2007-06-21 12:59:00 (ссылка)
Ни ребенку, ни ее родителям на их территории вы не имеете права делать замечания.
ksamis2007-06-21 13:02:00 (ссылка)
Если вам не нравится, то действительно лучше уйти, но воспитать чужого ребенка и его родителей за один вечер все равно не получится :) Я бы сделала выводы и приложила усилия не встречаться с маленькой хамкой.
pepsikolka2007-06-21 13:05:00 (ссылка)
да, я в принципе больше туда не пойду. Ибо вечер был испорчен её слезами и криками, при том, что она сидела со взрослыми
ksamis2007-06-21 13:12:00 (ссылка)
Причин такого поведения может быть две, либо родители уверены в уникальности своего ребенка и обчитались очередной чепухи "дети-индиго", либо ребенок болен, это не афишируется, но над ребенком трясутся, боясь обострения и прочего. У наших знакомых девочка была с пороком сердца, мелкая дрянь, слизывающая икру со всех бутербродов в гостях, разбивающая фужер и приказывающая матери "Убери" (в гостях), перебивающая разговор взрослых и так далее. По опу
ыту общения с другими достаточно невоспитанными детьми - бесполезно с ними разговаривать на равных, бесполезно шуткой ставить на место, коварные детки начинает орать "мама, она меня обозвала/толкнула/ударила"и не знаешь как от этого отмыться.
pepsikolka2007-06-21 13:25:00 (ссылка)
нет, ребёнок здоров, семья достаточно близка мне, я уверена. Они просто обожают это чудовище! ну это для меня чудовище, а для них любимая доченька, отличница
irbisa2007-06-21 21:11:00 (ссылка)
А можно вопрос? Если вам семья близка, значит вы уже сталкивались с этим ребёнком? И как это выглядело раньше?
pepsikolka2007-06-22 09:29:00 (ссылка)
сталкивались, но не часто, потому что я домой к ним не ходила, а на нейтральной територии. Ребёнок такой был всегда, просто когда был меньше-канючил, ныл, а сейчас стала старше и втрое противнее
svitty2007-06-21 13:01:00 (ссылка)
жесть!
и ей только 8 лет!!!
кстати не удивлюсь если из нее вырастет счастливая в личном плане женщина )
потому что по сути правильный сценарий задан очень
navicular2007-06-21 13:08:00 (ссылка)
У меня есть очень близкий пример глубоко несчастной в личном и каком угодно другом плане женщины, выросшей из такого вот ребёнка, которому в детстве напрочь не обозначили границ. Про горе её матери я уже и не говорю.
Больше всего в этой ситуации надо пожалеть их: ребёнка и маму с бабушкой. Окружающие повозмущались-поудивлялись и пошли дальше, а им жить со своими ошибками и их последствиями... :(
pepsikolka2007-06-21 13:14:00 (ссылка)
я тоже самое написала выше
пример есть и у меня
мало того, что и этой девочке, которая в посте, уже успели внушить, что она-самая, самая, а в классе все придурки, так и та была такая же.
Сейчас ей за тридцать, мужики бегут, как от огня, одна мама и терпит. Маме же за все неудачи и влетает
yulala2007-06-22 00:10:00 (ссылка)
Врядли, даже очень врядли. Ребенок уверен, что все его обязаны терпеть , любить и обожать. Во взрослой жизни будут проблемы, а она возможно даже не будет понимать почему. Не знаю, как с личной жизнью (здесь вообще не предстаказуемо, кому как повезет), а карьеру, если ты конечно не гений, с таким подходом к общению не сделать.
serfa2007-06-21 13:04:00 (ссылка)
Не ходить в гости к таким людям. Общаться с друзьями не обязательно при их ребенке, можно и на нейтральной территории.
Я сознательно избегаю тусовок-компаний, где есть дети, а уж отдыхать в компании с детьми никогда не поеду, нам не по пути. Ну я чайлдфри, это к Вам не относится, но все же. Друзей у меня от этого ничуть не меньше.
pepsikolka2007-06-21 13:05:00 (ссылка)
да, конечно, я теперь больше никогда и не буду с ними тусить вместе с детьми
serfa2007-06-21 13:08:00 (ссылка)
Я не вижу ничего зазорного в том, чтобы так и сказать родителям: мол, если встречаемся, то без ребенка. Не понимаю, на что тут обижаться (со стороны родителей), ведь есть детские компании/развлечения, а есть взрослые.
Воспитывать там, на месте, было бы бесполезно, так что это Вам лишь на будущее.
orang_m2007-06-21 13:05:00 (ссылка)
бедная девочка,если честно.
а мне кажется,что вы ей понравились,и на самом деле ее провокация - не большее,чем удержать внимание.
если бы ей сказать,на кого она сама похожа,причем не в оскорбительном,а смешном варианте: ты похожа на пингвина,у которого не растет хвостик,,на слоника ,у которого ресничка попала в глаз и т.д.,то может и получилось бы что из диалога.
но на это надо силы,желание и время.
pepsikolka2007-06-21 13:06:00 (ссылка)
желание-основное, поэтому я и не стала обращать внимания, но к гости больше не пойду.
ex_bunnykill6382007-06-21 13:06:00 (ссылка)
Как себя вести - улыбаться ребенку, мысленно произнося про себя: "пшол вон"
Или пристально смотреть в глаза без всяких эмоций, как правило дети теряются и сваливают к следующей, более чувствительной жертве.
Чтобы избежать ситуацию в будущем - встречаться с родителями детей только на нейтральной территории или у Вас дома, но без детей.
gulya1112007-06-21 13:10:00 (ссылка)
хыхыхы
на невоспитанных детей у нас с моей мамой, к примеру, аллергия.
Поэтому если ребенок нарочно меня толкнет, или ударит, или ущипнет, я сделаю в ответ то же самое. Чтобы он понял, что это больно и людям может быть неприятно.
Насчет обзывания матушки или бабушки всякими словами - им нравится, наверное, значит их личное дело. я встревать не буду.
Если ребенок вздумает обозвать меня - строго одерну.
Вряд ли учительница в школе мягка с ней - поэтому учительницу и слушает.
Считаю, что высказать свое мнение подруге, чей ребенок ведет себя отвратно, я имею право. И сказать, что не хочу к ней приходить, потому что мне неприятно находится в одной комнате с ее ребенком, тоже имею право.
evilka2007-06-21 13:15:00 (ссылка)
>>>толкнет, или ударит, или ущипнет, я сделаю в ответ то же самое
я правильно вас поняла, что вы ударите или толкнете ребенка?
ksena2007-06-21 13:19:00 (ссылка)
а по какой причине стоит прощать невоспитанному ребенку тычки и щипки? с той же силой в ответ - самое то.
ksena2007-06-21 13:26:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
если ребенок прервет мой разговор с его родителями, пнув меня или
ущипнув - я отвешу подзатыльник не задумываясь, а родителей попрошу
тщательнее следить за своим чадом и не возлагать на меня родительские
обязанности
если ребенок прервет мой разговор с его родителями воплями, я подожду
ровно один раз, после чего либо соберусь и уйду, либо попрошу вывести
ребенка
Я вырастила двух своих младших братьев, в особенности, самого младшего
- он на моем попечении был. Байки о том, что подзатыльник
травмирует психику ребенка - гон. Брат вырос прекраснейшим человеком.
И зла не таит, да.
Мою племянницу ни разу не наказывали. Вообще. При этом она ведет себя
абсолютно идеально - потому что ее ВОСПИТЫВАЛИ.
А на невоспитанных детей я время и нервы тратить не планирую. Проще
тогда вообще необщаться с их родителями.
ksamis2007-06-21 13:28:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
интересно, вас ущипнули, а вы по голове? ребенок может легко заработать сотрясение мозга, вы в курсе? то есть, сначала, вы ударите, а потом попросите родителей тщательней следить за ребенком?
вас толкнет крупный мужчина на остановке, вы его конечно догоните и дадите ему по голове?
ksena2007-06-21 13:31:00 (ссылка)
Re[2]: Reply to your comment...
не переводите на личности и не передергивайте
естественно, я не буду пробивать ребенку с ноги в челюсть
ksamis2007-06-21 13:35:00 (ссылка)
в каком месте я перевела на личности?
я не передергиваю, вы описали сцену "самосуда с уведомлением правовых органов постфактум"
ksena2007-06-21 13:38:00 (ссылка)
Re: в каком месте я перевела на личности?
вообще-то "правовые органы" присутствуют при "самосуде", если вы
читали правильно
ksamis2007-06-21 13:40:00 (ссылка)
Re: в каком месте я перевела на личности?
я читала внимательно
сначала вы ударите ребенка, а потом попросите применить санкции
самое интересное, вы самостоятельно принимаете решение выполнить за кого-то родительские обязанности
ksena2007-06-21 13:43:00 (ссылка)
Re[2]: в каком месте я перевела на личности?
я самостоятельно принимаю решения по избавлению меня от назойливых и
раздражающих источников шума и действия; и не надо выставлять меня
нацистским чудовищем, снимающим кожу с невинных чад. я умею
соразмерять силу с воспитательным эффектом
если родители не могут воспитать свое чадо - это уже их проблемы
либо они принимают мои действия так как есть, либо мы прекращаем
общение
бесценных людей в природе не существует, всегда найдется замена
обычно мои действия принимаются без возражений, знаете ли
ksamis2007-06-21 13:47:00 (ссылка)
Re: Re[2]: в каком месте я перевела на личности?
вы сами себя выставили в том свете, в котором попытались блеснуть
да, это проблемы родителей, как они воспитывают своих детей, но не ваше дело воспитывать и физически наказывать чужого ребенка, за это несут уголовную ответственность
мне очень жаль, что собственный ребенок для ваших знакомых значит меньше, чем вы
nezhit2007-06-21 13:27:00 (ссылка)
это пунктик какой-то, да? ну я ударю, если что. с той же силой что и ребенок.
evilka2007-06-21 13:28:00 (ссылка)
причем тут пунктик, мне просто любопытно :)
а мужика в 150 кг ударите в ответ?:)
nezhit2007-06-21 13:35:00 (ссылка)
150 жалко станет, он ведь болен наверное чем-то. а вот 100 - случалось.
вообще говоря, если меня ударит/ущипнет мужчина 150кг, то с ним будет разбираться мой мужчина, а не я :) дело чести, туда-сюда. думаю, я даже влезть не успею..
ksamis2007-06-21 13:41:00 (ссылка)
так может, родить ребенка, пусть он за вас разбирается с обидчиком в равной категории?
lucky_ludmila2007-06-21 22:12:00 (ссылка)
Это тоже реальная история. У моей коллеги на старой работе сын подрался с одноклассником за то, что тот мальчик, желая побольнее оскорбить его, сказал "твоя мама - жирная корова". Коллега говорит, пришлось сильно пытать сына, чтобы выяснить точную причину, по которой ее в школу вызывают. Все нормально. Вы опять про сферического коня, уймитесь, а? Врачиха вы наша, всем по диагнозу. Меня забыли, мне еще поставьте.
lucky_ludmila2007-06-21 22:54:00 (ссылка)
передавите друг друга? Это как? Вы с тяжелыми наркотиками завязывайте, а то ваших детей совсем жалко будет.
pepsikolka2007-06-22 09:32:00 (ссылка)
кстати, вам будет интересно. Мама и бабушка этгго ребёнка сказли бквальнов чера- мы были бы рады, если бы кто-то её ударил, потому что если мы это сделаем, никаокго эффекта, чужого она бы испугалась.
harpy_eagle2007-06-22 15:22:00 (ссылка)
я ударяла пару раз. брала например табуретку и ножками вперед втыкала в 150ти килограмового мужика. помогает знаете ли.
ex_bunnykill6382007-06-21 13:29:00 (ссылка)
я иногда жалею, что нет маркеров, по которым можно было бы определять таких вот людей.
видимых глазу маркеров
evilka2007-06-21 13:40:00 (ссылка)
у меня есть надежда, что это только тут они такие смелые, а в реальной жизни ударить не смогут...
mi_do_ri2007-06-21 13:46:00 (ссылка)
Смогут-смогут:) Только вы не передергивайте, речь тут идет не об избиении младенцев, а об обычных поджопниках. Никто от этого не умирал, только характер лучше становился:)
ex_bunnykill6382007-06-21 14:04:00 (ссылка)
а мне очень не улыбается перспектива того что кто то даст моему ребенку обычный поджопник
а вдруг кому то показалось что мой ребенок толкнул его преднамеренно? а вдруг кому то показалось что это был именно мой ребенок?
простите за отсутствие зяаков препияанин клавиатура глючит
mi_do_ri2007-06-21 14:09:00 (ссылка)
Есть разница между избиением ребенка и шлепком по попе. И мы не обсуждаем ситуацию, при которой не присуствовал родитель - автор поста вполне подробно все описало и ясно, что мама девочки при этом присутствовала и ошибки быть не могло, девочка делала это специально, а не случайно. В такой ситуации шлепок по попе это даже не физическое воздействие, а психологическая воспитальная мера:)
ksamis2007-06-21 14:09:00 (ссылка)
а вдруг одного поджопника на взгляд воспитателя показалось мало? а вдруг добавить надо?
грустно, очень грустно
уровень агрессии зашкаливает
harpy_eagle2007-06-22 15:29:00 (ссылка)
а чего вы все себе надумываете? синдром глупой эльзы? а потом вы дофантазируете до того что воспитатель за топор возмется? не кудахтайте. )
streich2007-06-21 14:29:00 (ссылка)
а перспектива того, что ваш ребенок кого-то из ващих гостей "очкариком" может обозвать вам улыбается?
ex_bunnykill6382007-06-21 15:28:00 (ссылка)
такая перспектива мне снится в страшном сне, но если уж такое случится - наказывать, воспитывать своего ребенка имею право только я.
или правовые органы по достижению соответствующего возраста.
streich2007-06-21 15:31:00 (ссылка)
а если бы вам (родителю) было все равно как ведет себя ребенок, а возраст для задействия правовых органов был бы ниже соотвествующего, то окружающим надо утереться, я правильно понимаю?
ex_bunnykill6382007-06-21 15:39:00 (ссылка)
если Вы ставите знак равенства между "утереться" и " не заниматься рукоприкладством", меня Вы поняли абсолютно правильно.
streich2007-06-21 15:47:00 (ссылка)
нет, не между этим.
я ставлю знак равенства между "утереться" и "наказывать, воспитывать своего ребенка имею право только родитель" (что по-моему включает сюда не только запрет рукоприкладства).
у вас такая позиция?
ex_bunnykill6382007-06-21 15:56:00 (ссылка)
скажем так.
максимум воспитательных мер по отношению к чужим детям, который я могу себе позволить, это сделать замечание. И такого же отношения я жду и к своему ребенку.
Уточню, что речь идет о детях в возрасте до 12-14 лет.
harpy_eagle2007-06-22 15:30:00 (ссылка)
а я считаю что мне никто не имеет права хамить без оснований. или с ними. 8 лет это нормальный такой возраст, когда уже дроби в школе проходят. и если такая вот подруга, по вечерам смотрящая дом 2, откроет на меня свой рот, то последствия для нее будут не утешительны. а на ее маму ляжет за это ответственность, по тому как воспитала такое говно.
lucky_ludmila2007-06-21 22:13:00 (ссылка)
А вам улыбается перспектива, что ваш ребенок в 8 лет хамит вашим друзьям?
harpy_eagle2007-06-22 15:27:00 (ссылка)
а вы не смешивайте мух с котлетами. о избиении невинных младенцев никто не говорит. прекрасно помню от бум в жж, когда одна сучка написала в своем блоге, как вытолкнула на остановке из вагона метро чужое чадо, которое носилось и мешало ей читать. поезд уехал, чадо осталось стоять на остановке. таких кикимор надо мочить в сортире, но если невоспитанный ребенок за хамство получит поджопник, то в следующий раз подумает разевать варежку или нет. а если мама хочет чтобы социум (которому дите благополучно хамит) оставил ее в покое, то пусть пиздует на необитаемый остров и там охает и ахает над своим сокровищем.
mblshka_masha2007-06-21 13:29:00 (ссылка)
Ударить и толкнуть - несколько разные вещи. Особенно, учитывая ситуацию.
Мои знакомые например столкнулись с тем, что их дочка все время щипается. Стали щипать ее в ответ так, чтоб почувствовала. Проблема быстро исчезла.
Ребенок просто не отдает себе отчет в том, что делает больна. Точнее в том, как больно он делает.
mi_do_ri2007-06-21 13:35:00 (ссылка)
Кстати да. У знакомых была похожая проблема - когда взрослые разговаривали между собой, мальчик начинал их щипать. Его мама на это реагировала вялым: Егор, ну мне же больно... Он продолжал ее щипать как ни в чем не бывало. А когда он ущипнул мою маму, она ущипнула его в ответ. Он так удивлился, что даже забыл заплакать:) С тех пор мою маму он больше не трогает:)))
honeychka2007-06-21 14:21:00 (ссылка)
господи, да другая там проблема "похожая"
дела нет никому до этого ребенка
разговаривают через его голову
отвякнутся "егор" и дальше о своем
несчастные дети
mi_do_ri2007-06-21 14:36:00 (ссылка)
Вы говорите о том, чего не знаете. Там все семья носится с этим Егором как в восьмым чудом света, а вот когда на две минуты мама отвлекается - он ее тут же щипает. Если ей кто-то звонит по телефону, то он стоит рядом и орет: Мама, прекрати говорить по телефону, говори со мной! Так что не надо заранее жалеть этих "несчастных" детей.
mi_do_ri2007-06-21 13:33:00 (ссылка)
Уверяю вас, многие ударят. Пусть не с силой взрослого человека, а только для того, чтобы ребенок понял, что наказание неотвратимо:)
evilka2007-06-21 13:38:00 (ссылка)
кстати, у вас вроде есть дети? что вы сделаете с человеком, который ударит вашего ребенка?
mi_do_ri2007-06-21 13:44:00 (ссылка)
А что вы так за моих детей переживаете? Мои дети никого не бьют, не щипают и не оскорбляют. А вот если бы мой ребенок ударил мою подругу и получил бы за это несильно по заднице, я бы, может, еще добавила. Терпеть не могу невоспитанных детей, которые считают, что им позволено все.
mi_do_ri2007-06-21 13:51:00 (ссылка)
Вот и не надо сюда посторонних детей приплетать:)
Всегда пожалуйста:)
evilka2007-06-21 14:08:00 (ссылка)
скажем так, странной
то, что родители могут шлепнуть своего ребенка - это понятно, у каждого свои методы воспитания, но что это могут сделать чужие люди, а родители спокойно это воспримут - для меня это удивительно.
mi_do_ri2007-06-21 14:12:00 (ссылка)
Если ребенок виноват, то да, я восприму это спокойно (опять же, речь идет но об ударах, а о шлепке по попе). В конце концов, он не всегда будет под опекой родителей, которые будут над ним орлами реять, придется и на улицу когда-то выйти, и в школу пойти, а там вполне могут и сдачи дать. Мне искренне жаль тех детей, которые к этому не готовы.
evilka2007-06-21 14:16:00 (ссылка)
нееее, вы не путайте, драки и разборки детей между собой - это одно. а вот взрослый и ребенок - это уже совсем другое.
или вы про то, что в саду и в школе детей будут наказывать физически?
mi_do_ri2007-06-21 14:22:00 (ссылка)
А, то есть дети пусть друг друга хоть до синяков и крови избивают??? А если один заведомо сильнее другого, несмотря на то, что они ровесники? Такое часто бывает, особенно в возрасте от 5 до 10. Или вы думаете, что ребенок, которому позволено бить и оскорблять взрослых, будет себя с другими детьми иначе вести?
Хорошо, давайте так - а если родители считают, что от шлепков по попе дети не умирают, то кто по вашему может невоспитанных детей шлепнуть? Мама-папа, бабушка... дядя-тетя? Старшие братья-сестры? Только родственники или близкие друзья (почти как родственники, помогали воспитывать детей), или все же только мама имеет право?
Нет, надеюсь что в школе и в детском саду до этого даже у нас не доходит.
evilka2007-06-21 14:46:00 (ссылка)
короче:) ребенок дающий сдачи ребенку - это одно. взрослый дающий сдачи ребенку! - это уже совсем другое.
родители: некоторые считают, что это мама-папа, другие, что это еще и бабушки с дедушками, но смысл думаю понятен. няня уже не имеет на это права. друзья тем более.
mi_do_ri2007-06-21 15:04:00 (ссылка)
Я бы скорее взбесилась, если бы другой ребенок начал моего ребенка бить, пользуясь, например тем, что он сильнее. А если моя подруга сама себя защитила, шлепнув по попе мое развоевавшееся чадо - да ради бога.
Хорошо, а как себя вести няне, если ребенок ее бьет и щиплет? И уговоры на него не действуют? Жаловаться родителям?
evilka2007-06-21 15:30:00 (ссылка)
не то чтобы жаловаться, но обсудить с ними эту проблему и узнать, как ей действовать.
wattson2007-06-22 16:44:00 (ссылка)
мне дико все это читать: если моя подруга пальцем хоть тронет мое чадо, то.......уууууф разнесу ее на сто маленьких подруг:) мне вообще кажется, что физическое воздействие - не имеет никакой силы. это запугивание и моральное забивание ребенка, потому что "я могу", "я сильнее". если ребенка будут "наказывать" посторонние люди при разрешении родителей, то мы вырастим общество дегенератов и неврастенников, которые будут считать нормой "наказывать" других людей, самосуд - страшная вещь:)
pepsikolka2007-06-22 17:06:00 (ссылка)
и всё-таки мать такого ребёнка заслуживает презрения своей беспомощностью и невозможностью воспитать ребёнка, зачем тогда рожали?
wattson2007-06-22 17:10:00 (ссылка)
мать, которая не умеет управлять своим ребенком и доставляет дискомфорт окружаюшим - да, ее может быть лишь жаль. Ребенок из нее вьет веревки и манипулирует своим ревом. Я бы била! (но я оставляю за СОБОЙ такое право:)))
pepsikolka2007-06-22 17:13:00 (ссылка)
ну ясное дело, мне как-то бить чужого ребёнка не хочется, как и взрослого, я вообще драться не умею и не люблю
но родители совершают большую ошибку
minchanka2007-06-21 16:01:00 (ссылка)
*нееее, вы не путайте, драки и разборки детей между собой - это одно. а вот взрослый и ребенок - это уже совсем другое.*
Вот как раз-таки в некоторых случаях ребенку лучше получить шлепок от чужого человека, в присутствии родителей. И понять, что на каждое действие - есть противодействие, чем где-нибудь на улице начать толкать по своей "милой" привычке чужого дядю, по пути к школе. например. Потому что - там родителей рядом не будет, и дядя может попасться всякий - может и отвесить реально со всей силы, а не в воспитательных целях.
harpy_eagle2007-06-22 15:33:00 (ссылка)
чужие люди - это дяди и тети на улице. а друзья и подруги - это близкие люди семьи.
streich2007-06-21 13:52:00 (ссылка)
тут дело в поведении родителей.
есть родители, которые когда их дитя начнет зарываться будут его одергивать и оттаскивать, ему не придется давать никаких подзатыльников.
а есть родители которым наплевать на поведения дитя. вот пинает он тебя, а они не видят. так заметят ли они, что ты дал подзатыльник их ребенку?
evilka2007-06-21 13:55:00 (ссылка)
ну вот мне и интересна позиция родителя, на глазах которого его ребенка ударят (толкнут, дадут подзатыльник и прочее).
ksamis2007-06-21 14:05:00 (ссылка)
будут униженно кланяться, благодарить за науку... я вот подумала, если за детский щипок/пинок тут же ущипнуть/пнуть родителя? че будет?
evilka2007-06-21 14:39:00 (ссылка)
я теперь понимаю, откуда берутся люди, которые всех воспитывают :)))
harpy_eagle2007-06-22 15:35:00 (ссылка)
а я после ваших монологов поняла откуда беруться отвратительные дети, из за который образуются коммьюнити типа чайлдфри ))
streich2007-06-21 14:05:00 (ссылка)
так я вам про позиции и говорю.
все зависит от позиции родителя в то время когда их ребенок кого-то бьет, толкает, щипает, обплевывает.
либо они разруливают ситуацию и их детям не достается.
либо им все равно на ситуацию либо они не могут ничего сделать (даже сообразить увести ребенка подальше), тогда либо им фиолетово на то, что дитя дали сдачи либо они даже могут быть за это благодарны.
вот чтобы вы делали если бы вас заплевывал 6-летний мальчик, а его родители не обращали бы на это внимания?
evilka2007-06-21 14:10:00 (ссылка)
вы это серьезно?! родители могут быть благодарны за то, что их ребенка ударил постороний человек?!
обратилась бы к его родителям, ну право слово, не плевать же в мальчика самой и уж тем более не бить его!
baobabka2007-06-21 14:13:00 (ссылка)
меня так в детстве отучили пинать и щипать чужих людей - дама просто в ответ меня ущипнула.
было жутко обидно, но лезть к чужим я отучилась.
так что практика полезная.
дети не понимают просто, как они делают больно.
и иногда их надо возвращать с небес на землю.
evilka2007-06-21 14:18:00 (ссылка)
так ктож спорит о возвращении с небес на землю то, вся суть в том, кто это будет делать! родители! это их право и обязанность или постороний человек!
streich2007-06-21 14:23:00 (ссылка)
некоторые родители склонны пренебрегать своими правами и обязанностями.
вот в таких случаях приходится брать защиту себя от таких деток все-таки на самого себя.
evilka2007-06-21 14:40:00 (ссылка)
но почему защита - это физическое воздействие? почему нельзя просто встать и уйти?
streich2007-06-21 14:52:00 (ссылка)
иногда можно встать и уйти, иногда так делать по каким-то причинам не хочется.
вот в случае с девочкой из поста - да, я бы скорее всего ушла.
а в случае с походом и 4-летним драчуном про которого я писала уходить было скорее всего некуда. не, ну правда, бегать от драчливого карапуза между палаток?
или, например, мой ребенок ковыряется в песке, мальчик чуть постарше ее плюется в меня и словесные замечания, просьбы, увещевания начисто игнорирует, а его бабушка сидит на скамейке и судя по тому, что не реагирует ни на что находится в состоянии какой-то прострации. мне вытаскивать своего ребенка из песка и потом плачущего его волочь на себе куда-нибудь подальше от мальчика или бегать от мальчика по площадке?
мне было проще уведомительно дать мальчику по заднице и сказать, что если еще раз плюнет, то получит по губам. кстати, мальчик меня после этого зауважал и мы с ним в дальнейшем неплохо ладили.
evilka2007-06-21 14:57:00 (ссылка)
по поводу бабушки, она не реагирует и на ваши замечания и просьбы?
streich2007-06-21 15:03:00 (ссылка)
вообще ноль реакции.
я бы подумала, что она спит, но глаза ее были открыты и она ими на меня к ней обратившуюся посмотрела.
я бы подумала, что она обкуренная, но вроде же возраст уже такой почтенный.
в общем я не знаю ее мотивации, но меня с просьбами и замечаниями она именно проигнорировала.
и мне ПРИШЛОСЬ самой разруливать ситуацию с ее мальчиком.
вы же не думаете, что можно серьезно получать удовольствие от воспитания чужих детей методом отшлепывания?
я бы лично предпочла, чтоб родители сами это делали. и другие тоже скорее всего предпочли бы вариант неравнодушных родителей.
streich2007-06-21 14:16:00 (ссылка)
серьезно.
ну там ниже есть история о том, как дяденька дал по попе мальчику, с которым не могли справиться родители, и этому дяденьке папа мальчика потом спасибо сказал.
не вижу оснований не доверять написавшей этот коммент. вы видите?
родители у мальчиков и девочек бывают разные. и не ко всем можно обратиться.
вы просто слишком много драматизма добавляете в слово "ударил".
это не значит, что избить до сотрясения мозга или до синяков, вот как некоторые предполагают.
это скорее _обидно_ шлепнуть.
evilka2007-06-21 14:41:00 (ссылка)
у меня есть мысль, что подзатыльник - это уже не "шлепнул"..
и дело то в другом, что постороние люди позволяют себе применять физическое воздействие к чужим детям..
nadia_yacik2007-06-21 15:01:00 (ссылка)
сплошь и рядом такое случается, и, часто, это скорее хорошо, чем плохо.
pepsikolka2007-06-22 10:53:00 (ссылка)
я спросила у одителей этой девочки и они подтвердили, что были бы рады, если бы её шлепнули или дёрнули хорошо, потому что это может помочь, если это делают родители, она просто кричит и обзывается
ksamis2007-06-21 14:13:00 (ссылка)
остается вычислить зависимость траектории полета плевка, скоростью реакции оплеванного, силу приложенной ладони к заднице... скажите, а у родителя есть возможность вклиниться между плевком и реакцией обиженного?
baobabka2007-06-21 14:15:00 (ссылка)
дублирую ответ evilke
меня так в детстве отучили пинать и щипать чужих людей - дама просто в ответ меня ущипнула.
было жутко обидно, но лезть к чужим я отучилась.
так что практика полезная.
дети не понимают просто, как они делают больно.
и иногда их надо возвращать с небес на землю.
streich2007-06-21 14:20:00 (ссылка)
нет, конечно, такой возможности нету.
я ж и пишу - сразу валить ребенка на пол и пинать ногами, а потом да, саперной лопаткой.
если родитель плевуна склонен вклиниваться и разруливать ситуацию, то разве возникает надобность в шлепках?
kisyanya2007-06-21 13:20:00 (ссылка)
моя трехлетняя племянница и не самый воспитанный ребенок в тоже время (несмотря на то, что ситуация там не такая запущенная, и родители ведут себя очень грамотно, просто ребенок моторный и бывает неуправляемым), поняла, что меня нельзя дергать со всей силы за волосы, пока я не дернула ее - несильно, конечно, но ощутимо.
когда она в меня плюнула, тут же получила по губам. дело не втом, что это ей было больно, но обидно было.
с тех пор такие проявления агрессии с ее стороны прекратились.
kisyanya2007-06-21 13:40:00 (ссылка)
папа на работе, мама в магазине, ребенок был со мной.
причем ее не балуют (все, кроме бабушки), ругают и наказывают за такие вещи. а папа вообще у нее строгий достаточно, несмотря на то, что дочку очень любит)
вообще, такие вот закидоны появились как только в садик пошла.
мне "позволяли" ее наказывать, если ее агрессия выплескивалась на меня - то есть ни папа, ни мама ее за руку выводили с обеда и отводили в комнату сидеть там одной, а я, с их, разумеется, полного согласия. со временем она стала относиться ко мне, как к еще одному авторитетному члену семьи.
да и вроде переросла она уже эти свои закидоны)
ksamis2007-06-21 13:44:00 (ссылка)
приходят росители домой, а ребенок говорит "Она меня ударила, вот синяк". Дальше что?
kisyanya2007-06-21 13:50:00 (ссылка)
взрослые - однозначный авторитет.
если я говорю, что она плюется, мне верят. тем более она и на папу как то плюнула.
так что потом еще и от родителей влетело ей.
и кто вам сказал, что бить надо до синяков и первой крови? шлепнуть, чтобы было обидно.
если ребенок хам, его необходимо наказывать. потому разговоры тут не помогут. я с этим ребенком год в одной квартире прожила, а сейчас когда в гости приезжаю, так она ко мне несется, сломя голову) и хвастается, ка кхорошо ведет себя в садике (где еще год назад дралась со всеми подряд)
pepsikolka2007-06-21 13:17:00 (ссылка)
был случай, когда пятилетний ребёнок моей подруги ударил меня со всей силы по губе кулаком, губа онемела и опухла. Конечно, ребёнка наказали и все дела. Вы не подумайте, дети меня любят :))))) это просто два случая в жизни было
vide2007-06-21 15:57:00 (ссылка)
+1 я поступлю так же, если, как в описанной ситуации, родители сразу после толчка/щипка не выперли чадо за дверь с лишением, как минимум, дессерта.
Потому, что я пришла в гости к взродлым адекватным людям.
Тем более, 8летний ребенок уже тоже должен быть способен к адекватности.
Или за дверь.
Или я зашцищаю свое личное пространство т.к. терпеть не могу, когда меня трогают и ищут со мной общения, которого я не ищу.
gulya1112007-06-21 16:13:00 (ссылка)
конечно.
я тоже описывала ситуацию, когда родителей нет, либо им нет дела до баловства детей.
pepsikolka2007-06-21 16:43:00 (ссылка)
во-первых, это так. Во-вторых, я вообще не понимаю, что должны делать дети там, где взрослые пьют водкуи говорят на взрослые темы
koshachja_mysh2007-06-21 13:11:00 (ссылка)
посмотреть ребенку в глаза, выражая мысленно все, что о нем думаете, - они очень хорошо чувствуют это и уходят
sinistra14562007-06-21 13:12:00 (ссылка)
мне не жалко такую девочку. видимо, я чудовище - я бы с трудом сдержалась бы, чтобы не дать ей посильнее. да, я чудовище, такой вот урод моральный. не могу понять, почему в обществе презюмируется, что мы ОБЯЗАНЫ быть терпимыми к таким детям.
насчет того, что делать: не давать ей испорить (испачкать, прочее) свои вещи. не слушать, когда она орет на вас. никаким образом не дать ей как-либо повлиять на ваше пребывание в гостях. а рожителям, по-моему, бесполезно что-либо объяснять - если они довели до такого всю ситуацию и стиль поведения ребенка
ksamis2007-06-21 13:21:00 (ссылка)
допустим
вы приходите в гости, а там взрослый пьяный бугай, который ведет себя отвратительно, вы бы сдерживались с трудом, чтобы не ударить его потому, что терпимы именно к нему, или потому, что он сильнее вас?
sinistra14562007-06-21 13:28:00 (ссылка)
Re: допустим
вы, конечно, извините, но я, тупая, не могу уследить за вашей логикой, потому разрешите задать вопрос, без ответа на который я, к сожалению, по скудоумию не смогу ответить на ваш вопрос про бугая
вопрос следующий: а какая связь между примером, который вы привели в своем комментарии мне, и рассматриваемой в данном посте ситуацией? я - тупая. я - не понимаю.
sinistra14562007-06-21 13:44:00 (ссылка)
Re: связь
а причем тут вес? я же не пишу, что ответила бы ребенку тем же. я пишу о том, что имею право не испытывать жалость к подобным существам и имею право не идти у них на поводу. естественно, в полную силу мне бы в голову не пришло бы с ней обращаться - хотя и хотелось бы очень. но я никогда бы не допустила со своей стороны такое. но вот ОБЯЗАННОСТЬ жалеть такого ребенка и муськаться с ним, провозглашаемая здесь - вот это меня крайне возмущает
_briza_2007-06-21 15:25:00 (ссылка)
Re: связь
Но тем не менее шансы получить сдачи от ребенка стремятся к нулю,в то время как бугай даже если вы его тихонько по попе шлепнете,может дать такую оплеуху что мало не покажется.
sinistra14562007-06-21 15:57:00 (ссылка)
Re: связь
ну и что? желание не идти на поводу у ребенка не продиктовано сознанием заведомого превосходства в силах. иное означало бы, что можно из любого своего каприза идти по головам и трупам. странно, что вы этого не понимаете
_briza_2007-06-21 23:36:00 (ссылка)
Re: связь
странно,что физическое воздействие на ребенка вы приравниваете к "желание не идти на поводу у ребенка".Не надо идти на поводу,только зачем при этом руками размахивать - непонятно?
sinistra14562007-06-22 00:16:00 (ссылка)
Re: связь
причем тут размахивать? не позволять ребенку пачкать тебе одежду, щипаться, плеваться, орать тебе на ухо и т.д.
где вы видите слово "бить" - вы же это подразумеваете в моих словах?
и вообще, сами-то что предлагаете? терпеть такое поведение и мило улыбаться как ни в чем ни бывало?
_briza_2007-06-22 09:40:00 (ссылка)
Re: связь
"не позволять ребенку пачкать тебе одежду, щипаться, плеваться, орать тебе на ухо и т.д." можно по разному.В данном посте многие предлагали шлепать по попе или начать щипатся в ответ.
Я предлагаю выразить вербально свое отношение к поведению ребенка,привлечь внимание родителей.В случае жестокого избиения взрослого ребенком уйти, поймать его руку и не дать себя ударить.
invalidimja2007-06-21 22:32:00 (ссылка)
Re: связь
хм...зачастую дети которые любят побить кого-нибудь после получения ответной реакции не останавливаются.)))(если конечно же реакция не такая что ребенок оказывается в реанимации).
но это так мысль вслух на тему, что дети не дают сдачи.
harpy_eagle2007-06-22 15:38:00 (ссылка)
Re: связь
дело не в весовых категориях, а в том, чтоб ребенок понял, что ему просто так это не пройдет. а вы не задумались что именно из таких вот детей и вырастают те самые бугаи?
navicular2007-06-21 13:51:00 (ссылка)
Re: допустим
Подразумеваете, что на ребёнка легче поднять руку только потому, что он не может полноценно ответить тем же, в то время, как бугай - да? Мне кажется, что причина не в этом и потому аналогия не совсем корректна. Взрослого пьяного бугая Вы уже не воспитаете, а ребёнка - возможно. Я ни в коем случае не придерживаюсь мнения, что физические наказания являются методом воспитания, но я глубоко убеждена, что ребёнок обязан знать границы дозволенного, и иногда, для того, чтобы показать ему, что его действия причиняют человеку физическую боль нужно ответить ему тем же. Не лупить со всей дури, розумеется, а ущипнуть или толкнуть легонько в ответ. Опять-таки, это исключительно крайние меры. Большинству детей достаточно как следует объяснить, что они причинят окружающим неудобство или боль, для того, чтобы они прекратили это делать. Проблема в данном случае, похоже, в том, что никто и не предпринимал таких попыток.
ksamis2007-06-21 13:58:00 (ссылка)
Re: допустим
Девушка выше подписалась +10 под комментарием, что ответит ребенку тем же, если ее ударят, ущипнут. Вот ведь жалко то, что бугая треснуть нельзя, зато ребенка можно, причем сразу же, без вмешательства родителей ребенка.
irson2007-06-21 14:47:00 (ссылка)
Re: допустим
ну судя по вашему вопросу несколькими комментами выше вас беспокоит не боль,котрую можно причинить ребенку, не этическая сторона вопроса - бить более слабого, а что скажут родители, если вы ударите ребенка и у того будет синяк, нет?
на самом деле когда девушки подписывались под "ответить тем же" это не значит доводить до тяжких телесных, а просто показать, что ему могут ответить, точ это обидно, неприятно. Ребенка можно воспитать - он не всегда сознает и понимает, а пьяный бугай - это несколько другое дело
ksamis2007-06-21 15:01:00 (ссылка)
Re: допустим
меня беспокоит готовность любого человека ударить ребенка
те, кто поднимает руку на ребенка, не понимают, что соразмерить свою физическую силу и последствия удара/щипка невозможно
ребенка должен воспитывать родитель, а не посторонний
minchanka2007-06-21 15:16:00 (ссылка)
Re: допустим
*ребенка должен воспитывать родитель, а не посторонний*
в идеале - да. Но если родитель НЕ воспитывает ребенка, в результате чего страдают окружающие, что делать? Окружающие должны потерпеть маленько, пока маленькому хаму надоесть их бить? Почему?
Мне кажется, что ребенок должен усвоить с детства, что если он на кого-то понял руку, то ему могут ответить. Это как с горячим - схватил один раз с плиты кружку, обжегся, навсегда запомнил, что с плиты ничего хватать нельзя.
ksamis2007-06-21 15:35:00 (ссылка)
Re: допустим
каждый хам в госучереждении недовоспитан, давайте введем порку на местах всеми желающими?
minchanka2007-06-21 15:41:00 (ссылка)
Re: допустим
мдяяяя...где Кура, и где - мой дом :)... женская логика... вопросов больше не имею!
ksamis2007-06-21 15:45:00 (ссылка)
Re: допустим
мдяяя, посмотрела бы на вашу реакцию, когда кто-нибудь решит повоспитывать вашего ребенка
удачи
minchanka2007-06-21 15:55:00 (ссылка)
Re: допустим
вы знаете - я вас разочарую. В такой ситуации - я сказала племяннице ( с которой сидела, когда пришли гости, и она получила шлепок по губам от одного из гостей за похожее хамство): "Получила? Сама виновата. А теперь иди к себе и подумай - почему ты виновата?"
minchanka2007-06-21 16:27:00 (ссылка)
Re: допустим
это жизнь. Распускаешь руки - будь готов ловить "сдачу". Пусть лучше мой ребенок получит воспитательный шлепок в моем присутствии, от достаточно близких людей. Чем начнет распускать руки с посторонними взрослыми, когда меня не будет рядом, и получит в ответ настоящий удар.
pepsikolka2007-06-22 10:57:00 (ссылка)
Re: допустим
почему же пиздец, пусть знает, а мамаши-квочки, которые видят в ребёнке только положительное, упрямо закрывая глаза на всё остальное, сами же потом и пострадают. Есть таике- в школу носятся- учитель плохой, оценки занижает, дети плохие, завидуют, а потом вырастают дети, которые выйдя в большой мир думают, что они-это всё, горько ошибаются, впадают в депрессии, кончают жизнь самоубийством или спиваются
irson2007-06-21 15:19:00 (ссылка)
Re: допустим
почему же невозможно соразмерить? вы как раз, как взрослый сознательный человек все жизнь должны соразмерять свои действия и просчитывать их послествия, ИМХО, это и есть один из признаков взрослости, разве нет?
это понятно, что должен, но такие случаи, когда родители этого не делают или покаким-то причинам их нет рядом или еще что? т.е. когда достаточно постотрнний человек поставлен в такую ситуацию, что делать? какие выходы?
ksamis2007-06-21 15:24:00 (ссылка)
Re: допустим
ага, счас, вы будете расчитывать с какой силой дать ребенку подзатыльник, чтобы не устроить ему сотрясение мозга?
ставить в известность родителя, вот что надо делать, отойти в сторону, а не устраивать самосуд и не заниматься воспитанием в том месте, где вас не стояло
irson2007-06-21 15:50:00 (ссылка)
Re: допустим
разумеется буду, а как иначе? меня, например, как раз пугает то, что мысль об обязательно соразмерении действия и своей силы с реальной ситуацией и оппонентом/другим очастником этой сиутации не приходит в голову.
хорошо, а если родитель не реагирует, а нас случайно стояло в том месте где буйствует ребенок, и его буйство направлено на нас, мешает нам и т.п.?
sinistra14562007-06-21 16:07:00 (ссылка)
вы считаете, что если родители довели дело до того, что ребенку уже 8 лет, а он так себя ведет, то они просто этого... ну, не заметили, случайно упустили? что им просто надо тактично указать, заметить, обратить их внимание? т.е. они увидят это и сразу же всё осознают и всё исправят? это имеете в виду?
ksamis2007-06-21 16:15:00 (ссылка)
все, я выдохлась
бесполезно воевать с ветрянными мельницами
храни бог от такого общества, где, пока все друг друга не поубивают, надеяться не на что
pepsikolka2007-06-21 16:41:00 (ссылка)
да, меня тоже порядком утомило читать у себя в почте все эти дискусии на тему- имеет ли кто-то право делать замечания.
Я просто скажу одну истину, она стараяи верная.
Дети-это лицо своих родителей. И если ребёнок писает на стол (я , кстати, и такое видела), то оправдание, что он-ребёнок индиго не поможет, а просто докажет, что родители- несмогли вырастить из своего ребёнка ЧЕЛОВЕКА
sinistra14562007-06-21 16:00:00 (ссылка)
Re: допустим
вы неверно поняли, буквально. свою позицию я объяснила в более раннем ответе на ваш комментарий. а слова "+10" - не более чем блоговый слэнг (на всякий случай сообщаю)
ksamis2007-06-21 16:09:00 (ссылка)
Re: допустим
а вы в следующий раз внятно читайте где свою подпись ставите, а то и пострадать можно
sinistra14562007-06-21 16:18:00 (ссылка)
видимо, вы воспитатель или преподаватель, etc. иначе как объяснить ваши реплики и год рождения? наверное, ваш идеал - Януш Корчак, правда, мысль его основную вы, кажется, слегка искривили. но с кем не бывает, впрочем. мне нравится ваш императивный тон. видала выше: "на чужой территории - не имеете права" (ну или что-то в этом роде), "внятно читайте". слушаюс и повинуюс, сээээр?
sinistra14562007-06-21 16:02:00 (ссылка)
Re: допустим
"бугая треснуть нельзя, зато ребенка можно, причем сразу же, без вмешательства родителей ребенка."
а это вы, извините, уже передергиваете, и не надо отрицать этого. в подобном случае дискуссия перестает иметь какой-либо смысл - если оппонент слышит только себя, передергивает и переходит на демагогию
lucky_ludmila2007-06-21 18:17:00 (ссылка)
Re: допустим
Полагаю, что если вдруг бугай ущипнет девушку, то все посмотрят на него как на дебила. Если он ее ударит - то скорее всего, его выставят за дверь другие вменяемые мужчины.
В вашем примере с бугаем не хватает еще двух персонажей- мамы и бабушки бугая. В ситуации, когда вы приходите на день рождения и видите там здорового бугая, который на маму говорит "мегера", и на бабушку тоже, то первое впечатление будет - вы попали в дурдом. А если этот бугай еще и руки начнет распускать...
Короче, не надо утрировать. Если ребенок - хамло, то нет ни одной причины не ответить ему тем же.
ksamis2007-06-21 19:58:00 (ссылка)
Re: допустим
Ну да, весовая категория, уровень интеллекта все совпадает идеально.
lucky_ludmila2007-06-21 22:04:00 (ссылка)
Re: допустим
Давайте не будем скатываться до сферических коней в вакууме.
Почему-то у всех моих друзей, поголовно, нормальные вменяемые дети, которые ведут себя со взрослыми также нормально и вменяемо. Если у вас другие дети в окружении - сочувствую вам, не повезло вам с друзьями, что еще сказать. Если нет, то тогда не переносите свои материнские инстинкты (понятно, что вы в шоке - как можно ребенка бить, и что будет, если вашего так ударит какая-нить фифа типа меня и других девушек тут) на других. Подумайте лучше с другой стороны - ВЫ в случае, когда ВАШ ребенок будет так себя вести, будете ему "извини, извини пожалуйста" говорить? Или же все-таки как-то повлияете, чтобы он уважительно к взрослым отнесся? Мне кажется, что такой ситуации вы не допустите. Так и о чем тогда разговор? Там и родители такие, что их надо бить в первую очередь, за тупость. Вот, как-то так.
sinistra14562007-06-21 16:03:00 (ссылка)
Re: допустим
да, вы очень хорошо меня поняли и более подробно выразили то, что и я думаю по этому поводу
dzhey2007-06-21 19:24:00 (ссылка)
Re: допустим
я извините не в кассу тут, просто заметив вашу позицию по данному вопросу, хочу описать ситуацию, которая произошла со мной буквально на днях.
дело было в магазине одежды, я соответственно находилась в примерочной. В зале было достаточно много людей и маленький мальчик (ну какое-то белокурое чудо лет 4, может и девочка), который заскучав носился по всему магазину. Ничего плохого про него не могу сказать, дети такие создания, им надо носиться.
Итак, вернемся к примерочной. напяливая на себя очередную шмотку, я замечаю этого ребенка, который пролез а занавесочку и уже стоит рядом оценивая мои наряды. Я ему говорю совершенно дружелюбно с улыбкой(цитирую)
- ну и что тебе так интересно здесь?
мальчик выползает из моей примерочной, я выползаю за ним и тут на меня обрушивает гнев мамаши мальчика, которая в прямом смысле орет на меня, чтобы я не делала ее ребенку замечаний, а воспитывала своих детей. В полемику я вступать не стала, сказала "извините" и вышла из магазина. Но мне реально не понятно, каких книжек обчитались подобные мамаши, которые считают себя высшей инстанцией? Они бояться, что их дети не будут уважать их мнения, если кто-то еще будет их учить? но это же не собачки, чтобы их дрессировать не разрешая кушать с чужих рук.
Вообщем, по-моему такие крайности типа "кнут только мой" ни к чему хорошему в итоге не приводят..
ksamis2007-06-21 19:57:00 (ссылка)
Re: допустим
мне эту ситуацию не расшифровать, моя старшая не шляется и из поля моего зрения не исчезает
но приведу вот такой пример
гуляю с мелкой, собираемся домой, я "Верунь, пойдем спать пора", мимо идет мужик, который тут же вступает "а что тебе мама сказала? а ну ка быстро, пока по попе не получила"... народ в моем лице не безмолствовал, мужик получил суровую проповедь на тему как нельзя себя вести без спроса о помощи
дело было у родителей, финны себе такого и в мыслях не позволят
позволю себе предположить, что вышеописанная мама из категории "не учите меня жить при какой тем-ре шапку ребенку надевать", многие беребарщивают и переоценивают значение сказанной фразы ребенку, лично я ничего страшного не увидела
asy2007-06-22 10:54:00 (ссылка)
Re: допустим
слово пьяный тут является довольно таки важным - это значит, что человек не осознает свои действия в полной мере. если бугай лезет драться и пристает - смысла бороться с этим нет. даже если бугай весит 40 килограмми на самом деле щуплая девушка. решение - запереть где-нибудь. в том числе и в ванной.
minchanka2007-06-21 13:14:00 (ссылка)
Когда находишься в таких "гостях" - главное, абсолютно игнорировать такого ребенка. Обычно таким поведением - дети добиваются внимания. второе- сделать выводы и больше туда в гости не ходить. Потому что пытаься изменить стиль воспитания в семье со стороны - безполезняк! Только шишки на вашу голову посыпятся.
У меня такая ситуация с племянницей была - дите хамило взрослым напропалую, я по дури наехала на её маму (мою сестру) - на что мне было сказано, что ребенок ещё маленький, ничего не понимает. Ребенку было 7 лет.
tc_gothika2007-06-21 13:20:00 (ссылка)
имхо - племянники это совсем другое. к чужим детям лезть не стоит - это да. а вот как подъехать к племянникам - сама думаю долго уже.
pepsikolka2007-06-21 13:23:00 (ссылка)
так и эта моя знакомая говорит с сожалением, что её поздно уже перевоспитывать.
ребёнок весь день ест чипсы и конфеты, а мама плачется "ну что я ей скажу? Как я не куплю, она орёт"
minchanka2007-06-21 15:10:00 (ссылка)
вот-вот, очень на мою сестру похоже. причем со стороны на это смотреть - волосы дыбом встают, а она в полной уверенности, что это не она такой педагог хреновый, а ребенок "такой" ..... Дай-то бог, штоб у меня так мозги с рождением ребенка не перевернулись. Очень этого боюсь.
klimanskaya2007-06-21 13:14:00 (ссылка)
мне кажется, что тут проблема в основном в том, что ребенку действительно не хватает внимания, а родители этот дефицит покрывают только тогда, когда уже назрел конфликт.
Может быть, имело смысл сказать ребенке: Деточка, если ты будешь так со мной разговаривать, то мы с тобой не подружимся.
И в дальнейшем не обращать внимания на крики. А если вдруг сделает что-то правильное - обратитьна нее внимание.
Но я не педагог, честно скажу :)
zebrra2007-06-21 13:17:00 (ссылка)
ООО, у меня подруга с таким ребёнком гостила два дня. Мы ещё два дня праздновали их отъезд :)
forgetdomani2007-06-21 13:23:00 (ссылка)
"Иди лучше маму потолкай". А лично я бы встала и ушла и все дальнейшее общение с родителями свела бы к удаленному (интернет-телефон-телеграф) или на условии "БЕЗ ребенка"
cterva2007-06-21 13:24:00 (ссылка)
знаете, я в таких случаях говорю много гадостей,но только если это мои хорошие друзья
потому как родители задумываются, а потом говорят спасибо, мол открыли глаза
но это прокатывает исключительно если тебя уважают, твое мнение ценят
в остальных случаях спрашиваю не прорезались ли крылья, встаю и ухожу и больше никогда е возвращаюсь
таких детей нужно спасать от самих себя
baskervillbitch2007-06-21 13:27:00 (ссылка)
эээ
щас расскажу непедагогичное
мой папа ездит в экспедиции с компанией,где есть аж двое таких детей, одмн правда уже вполне сформировавшийся свин, а второму пока года четыре. так вот он себя ведет примерно так же, с поправкой на возраст помладше. всех бьет, толкает, говорит всяко-разно. отец его плюнул уже на все это, ибо мама-психолог считает такую линию воспитания правильной) правда,она спокойно относится к воплям и просто их игнорирует.
так вот когда в очередной раз дите что-то эдакое выдало и толкнуло папу (моего), папино терпение лопнуло и он ему просто отвесил поджопник. мама ребенка не отреагировала никак, папа ребенка потом подошел к моему и поблагодарил. правда-правда.
при том что все, включая моего папу,интеллигентнейшие люди)
я бы себя не знаю как вела, но ребенку моей подруги хватило ровно одного раза достаточно жестких обьяснений того, почему мне не нравится, когда меня бьют пластиковым мечом по голове. если говорить с ними как со взрослыми, до них доходит. а из таких вот деток вырастают отличные манипуляторы. но раз мама сама этого не понимает- ей не обьяснить.
мой 10-месячный сын уже пытается проверять границы дозволенного, и я с ним уже борюсь потихоньку) и я считаю, что такие выходки- это вообще недопустимо.
дайте подруге почитать Гиппенрейтер, если она сама еще не читала, конечно.
baskervillbitch2007-06-21 21:35:00 (ссылка)
Это не "что". Это "кто".
http://sling4you.appee.ru/product.php?p
tankar2007-06-21 13:32:00 (ссылка)
возможно, Вы не все про ребенка знаете. вообще такое поведение ребенка 8-ми лет - это ненормально. или у нее серьезные неврологические проблемы и ее близкие об этом знают, поэтому стараются мягко с ней общаться. или что-то еще в этом роде. возможно, тяжело болела в детстве, может, провела много времени в больницах - обычно такой неадекват у детей и попустительство взрослых является следствием каких-то проблем.
не знаю, как себя вести, это по ситуации. иногда с такими детьми наоборот нужно мягче общаться.
pepsikolka2007-06-21 13:43:00 (ссылка)
Господи, ну с чего вы взяли? Я знаю этого реб1нка с рождения, она абсолютно здорова, просто общаемся конкретно с ребёнком мы нечасто, но тётя ребёнка-моя лучшая подруга. И ничем она не болеет. Просто единственный ребёнок, вот они и трясутся
даже больным детям такого позволять нельзя, если вы считаете, что больной ребёнок должен быть неприятен для общества, то вы очень ошибаетесь
девочку эту в классе никто не любит из-за её поведения, она считает себя самой лучшей, ругается с другими детьми, не уважает мать, отца, плюётся, пинется, и вы считаете, что с ней нужно быть помгяче?
__valkyrie_2007-06-21 13:34:00 (ссылка)
Кошмар, меня "деточка" лет 10 пыталась недавно согнать с места в трамвае по методу бабки с авоськами. Часто встречаются дети в магазинах, пытающиеся пролезть вне очереди, а когда им указываешь на то, что они не одни в эту кассу стоят - начинают громко возмущаться, "цыкать" и показывать весь арсенал мелкого быдла. Помогает холодное строго-вежливое обращение - пугаются.
serfa2007-06-21 13:45:00 (ссылка)
Ооо, точно! В очередях на подъемники в горах дети пытаются вперед пролезть. Ну тут же никакого снисхождения - очередь для всех одна, поэтому я просто не пускаю ребенка, а если уже пролез, то достаточно резко отодвигаю и соощаю ему о том, что нефиг, все равны.
__valkyrie_2007-06-21 14:13:00 (ссылка)
В нашем общесте, к сожалению, процветают убеждения в духе "ну это жеребенооок!", "детям все можно", "детей до 20 лет наказывать нельзя!". А маленькие поганцы это прекасно осознают и пользуются. У моей подруги две замечательнейшие племяшки 7 и 8 лет, с которыми мы прекрасно общаемся, так что "ребенок не понимает, что творит" - миф.
naika2007-06-21 13:44:00 (ссылка)
у меня только у одной подруги есть ребенок (дочка) и этому ребенку почти 3 года, так вот этой зимой мы впервые начали ходить к ним в гости (девочка была беспокойно, друзей они к себе не приглашали).
Так я офигела какая она воспитанная! За все подарки говорит сама спасибо, к взрослым не лезет, сидит занимается своими делами рядом со взрослыми, если что-то ей надо - подходит к матери и просит.
Извините что не по-делу, но я была глубоко потрясена :) как дочку мои "сумашедшие" друзья воспитывают :)
olenenka2007-06-21 14:13:00 (ссылка)
да, но так было не всегда, если вы о том, что через призму детоимения я не понимаю, как можно на заведомо глупого и слабого обидеться. Я этого вообще не понимаю. Так как?
olenenka2007-06-21 14:17:00 (ссылка)
глупее и слабее. повторяет где-то услышаное. не думает. Не знает. Все в какой-то степени и уж конечно в большей, чем у взрослой женщины. как можно обидеться на то что ребенок назвал очкариком и толкнул. КАК?
irson2007-06-21 14:56:00 (ссылка)
полагаю, это не обида, это раздражает, это неприятно, мешает тому, зачем человек на самом деле пришел в этот дом, нет разве? ну и потом - да заведомо слабее, глупее и т.п., но это же не повод не делать замечания, не исправлять, не поправлять и т.п. или вы считаете, что все надо осатвлять так как есть?
olenenka2007-06-21 15:03:00 (ссылка)
ну написано-то было "потому что обижен на 8летнего ребёнка". А вот если взрослый но малознакомы в компании себя так человк будет вести, что вызовет раздражение - ему ответят? Как ответят? А вообще я думаю, зависит от ситуации, если родители чада близкие друзья и с ними планируется реглярное общение с их ребенком, придется как-то общаться с ребенком и длать замечания. а если общение с ребенком не нужно и не предполагается, то и не скажешь ему ничего. просто игнор
pepsikolka2007-06-22 10:54:00 (ссылка)
нет, мне просто показалось, что у вас такие же дети, как в посте, поэтому вы так это восприняли
anivorok2007-06-21 14:06:00 (ссылка)
Ну про то, что таким экзотическим (с нашей точки зрения) образом ребёкон требует к себе внимания, уже написали тут много раз. Я считаю, что в таких ситуациях нормально спокойным голосом брать ребёнка за руку, смотреть ему в глаза и говорить "послушай, Машенька, пихаться - очень некрасиво и мне не нравится, что ты так себя ведёшь. если ты хочешь меня попросить о чем-то, ты всегда можешь это сделать словами" ну и в таком духе. без ответных тычков, без поучительных интонаций (как и в сторону ребёнка, так и в сторону родителей). мне кажется, не ходить в гости - это в крайнем каком-то случае. ходить-ходить, просто вести себя достойно, по-взрослому парируя детскую необузданность.
ytehok2007-06-21 14:17:00 (ссылка)
У меня такая племяница мужа. Ей сейчас 13, она стала взрослее и помягче.
всегда разговариваю как со взрослым человеком, если ее "начинает нести" отвечаю что-нибудь неадекватное, что она не ожидает. Обычно ее это выбивало. :)
Например, ты -очкарик
-да, и я горжусь этим..
Воспитать не удасться, приструнить чуточку -да.
Лучший вариант -общение с друзьями без ребенка.
Иначе нервов не хватит..
i_malblwka2007-06-21 16:59:00 (ссылка)
Например, ты -очкарик
-да, и я горжусь этим..
у меня вот язык чешется ответить
-да, очкарик, потому что умная, а ты вот - невоспитанная (дура)
i_malblwka2007-06-21 17:01:00 (ссылка)
это и из колеи выбивает, ребенок протсо не ожидает такого ответа, и дает понять, что девочка-то не права
ytehok2007-06-21 17:03:00 (ссылка)
Ваш вариант несколько грубее и дает повод продолжить дискуссию обзываниями, на мой взгляд.
Но сама идея, да!
i_malblwka2007-06-21 17:05:00 (ссылка)
возможно, грубее, да, но я не вижу причины церемониться с невоспитанным восьмилетним человеком. он уже достаточно взрослый, чтобы начинать понимать неизбежность наказания за грубость, хамство и тд.
ytehok2007-06-21 17:09:00 (ссылка)
В моем случае ребенок ждал подобной реакции -т.е что его будут ругать и обзывать, он просто тупо добивался таким образом внимания.
А тут нате -облом.
Улыбка от уха до уха и утверждение.
Ребенок в ступоре.
i_malblwka2007-06-21 17:12:00 (ссылка)
не буду что-то говорить про ожидаемый ответ, не была там, вам все-таки виднее )
но в любом случае, ребенку с малолетства ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вбить в голову, что хамить нельзя. Вот нельзя и все.
если этого не сделали родители, то это сделаю я, путь хотя бы мне не хамит, мне уже приятно будет! ))
ytehok2007-06-21 17:15:00 (ссылка)
да.
только в моем случае это семья моего мужа, и я не имею права так себя вести.
У автора тоже подобный случай.
i_malblwka2007-06-21 17:22:00 (ссылка)
это зависит от отношений, поэтомуц опять же не буду спорить ;)
все индивидуально.
lady_leila2007-06-21 14:23:00 (ссылка)
Ну собственно это должны лечить родители, вам с ней лучше не общаться, то есть встречи без нее на нейтральной территории, плохо, что родители ничего не делают - я тоже была отвратительна в детстве - требовала внимания при гостях, хотя не хамила - я до сих пор не умею, родители просто отселяли меня в другую комнату и делали стол как у взрослых и музыку включали, ничео вроде нормальная выросла, хотя все жестко пресекалось.
shumeykina2007-06-21 14:27:00 (ссылка)
меня такие ситуации всегда вводят в ступор. с одной стороны, это все неприятно, и хочется прекратить агрессию со стороны ребенка, но в тоже время тебя могут обвинить, что лезешь не в свое дело, замечания не делать и т.д.
Наверное встать и уйти это самый лучший вариант.
у меня есть подруга, она приняла на себя роль жертвы в семье, сначала над ней издевался муж, а теперь уже и сын - мальчику 13 лет, он позволяет себе иногда такое, что у меня волосы на голове шевелятся - обозвать, закатить истерику, все просьбы игнорируются. это все на фоне прогулов школы и т.д.
иногда я позволяю делать ему замечания, но каждый раз понимаю что это все бесполезно - поэтому стараюсь общаться с ней или без его присутствия или просто сокращаю время общения когда он рядом.
возможно мое мнение поменяется когда у меня будут дети. но чего бы мне не хотелось - так это безсознательно позволить своему ребенку сесть мне на голову...
еще у меня есть вариант - что так себя ведут дети, которым кажется что их не любят, или они испытывают душевный дискомфорт - страх, и т.д.
squirry2007-06-21 14:33:00 (ссылка)
Родительская любовь слепа, так было и будет всегда. Будут у вас свои дети - поймете. И это, и множество прочих нюансов. Например, тот факт, что желание ребенка обратить на себя внимание совершенно естественно и не является признаком невоспитанности.
Другой вопрос, что воспитания при этом никто не отменял. Если бы речь шла о моей дочери, все было бы совсем иначе. При всем при этом соответственно родители должны помнить, что не все обязаны входить в их положение, понимать особенности их воспитания, а если невозможно обеспечить безопасность окружающих от своего ребенка - то нечего с таким ребенком в гости ходить. Но и хозяева ИМХО тоже помнить должны, что рах они пригласили этого ребенка, то они знали, на что шли.
А собственно ответ на ваш, автор, вопрос "как быть?" простой - четко и спокойно объяснить ребенку, что вы не хотите с ним общаться на таком уровне (или просто общаться не хотите - имеете право). Это если он к вам лично пристает. Если нет - просто игнорировать.
teihe2007-06-21 14:41:00 (ссылка)
дети моделируют поведение родителей - слово"жрать" в лексиконе 8-летнего ребенка появляется только, если оно постоянно применяется. Да и обзывать человека "очкариком", не соблюдая при этом возрастную дистанцию, говорит о том, что ребенок пытается влиться в общество взрослых на равных правах и по модели, которую он копирует у родителей. А если не получается, то отсюда уже и толчки и щипки. Попробуйте дать ему понять, что если он хочет быть со взрослыми на равных, то есть и другая модель поведения - например поговорить о взрослых вещах.
У меня своих трое и куча племянников и детей соседей.Которых я вижу в разных обстановках и у себя дома, и школе, и гостях. Они разные. Но в них общее одно - дети очень тонко чувствуют с кем можно вести себя фривольно, а с кем нет.
baryshnia2007-06-21 14:48:00 (ссылка)
у меня, к сожалению, есть практически члены семьи, которые вот так воспитывают ребенка (правда, пока двухлетнего). после одного инцидента, когда ребенок пихал мне конфетку в рот, а когда я вежливо отказалась, зарыдала, потому что я ее обидела, и все родственники два дня имели мой мозг на тему того, как же я могла не съесть конфетку, я просто прекратила с ними общаться, и надеюсь поддерживать это состояние максимально долго.
pepsikolka2007-06-21 17:50:00 (ссылка)
вот поэтому я и не стала одёргивать и пихать девочку, в конце концов потом я же и была бы виновата
но общения с её семьёй именно из-за этого ребёнка я больше не хочу
жаль, что так поступают многме
в конце концов ребёнок тоже окажется в изоляции
agatangel2007-06-21 14:49:00 (ссылка)
Был много лет тому у меня такой же случай, но с более маленьким ребёнком. И в тот раз роль мамы ещё более выражена. Ты главное пойми- когда ребёнок так себя ведёт, ребёнка можно даже не замечать всё сразу переадресовывая родителю. Это родитель через ребёнка бывает пален с потрохами и всё его нутро через ребёнка видно как на рентгене, даже если без ребёнка этот человек золото, но если ребёнок как бесёнок, значит родитель просто маскируется под хорошего человека.
Вот такое моё мнение и я делаю всё и заставляю себя быть человеком, чтобы окружающим с моим ребёнком было комфортно, интересно и легко. Иначе я же и пострадаю- если от моего ребёнка будут отворачиваться добрые люди, нафиг тогда жить... Продолжение должно быть хорошим.
Деть матюкается, хамит?- родитель так же дома делает. Все дела.
Так что воспитывать не ребёнка. показать родителю что он опозорен, вот так как-то... Это очень легко, можно даже ничего не говорить, мне иногда одной гримассы брезгливости хватает чтобы ввинтить такого родителя по самую маковку.
anserin2007-06-21 20:37:00 (ссылка)
>> показать родителю что он опозорен, вот так как-то...
>> ... мне иногда одной гримассы брезгливости хватает
... а когда не хватает - какие еще есть в Вашем арсенале способы заставить родителя почувствовать себя неловко?
И - что родители предпринимают в таком случае, усмиряют ли чадо?
Спасибо :)
agatangel2007-06-21 20:54:00 (ссылка)
Да собственно крайне редко я попадаю в такие ситуации, хотя иногда и метко
http://lukshina.livejournal.com/439
junona2007-06-21 14:55:00 (ссылка)
если ребенок не умеет себя вести-пусть идет в свою комнату и сидит там.
хотя это полностью вина родителей, я считаю.
особенно наказать, а потом типа солнышко, извини:)
воще!!!5 баллов!!!
конечно она чувствует безнаказанность и полную свободу)))
...будет к 15 годам мужыков водить и на диване с ними секс тайм иметь, а мама подносить напитки будет!
zhulia2007-06-21 15:05:00 (ссылка)
всем читать Гиппенрейтер
книга "Общаться с ребенком. КАК?" что вы описали - вполне предсказуемая ситуация ребенка, которым не занимаются. 8 летний ребенок не умеет себя занять. Чтобы умел надо с раннего детства много времени не оставлять его без внимания. То есть должен быть выделен отдельный взрослый на ребенка. Вы в гости пришли, а девочка с кем? Сама по себе? Вот она и ведет себя так.
nach_berlin2007-06-21 15:59:00 (ссылка)
Re: всем читать Гиппенрейтер
отдельный взрослый на ребенка должен быть выделен первые три года, насколько я помню
в 8 лет дети уже знают, чем себя занять, хотя со взрослыми им, конечно, интереснее часто бывает
maugletta2007-06-21 21:22:00 (ссылка)
Re: всем читать Гиппенрейтер
8 летний ребенок не умеет себя занять.
жесть.
Но ДАЖЕ если Вы правы- и ЭТОТ восьмилетка НЕ МОЖЕТ себя занять по каким-то причинам- то кто сказал,что ЗАНИМАТЬ дитя должны взрослые гости его родителей?
zhulia2007-06-22 09:24:00 (ссылка)
Re: всем читать Гиппенрейтер
давайте без жаргона. Буду вам признательна, если вы переведете на русский вашу "жесть"
Чтобы 8летний ребенок умел себя занять на некоторое время, надо было с ним быть предыдущие 7 лет и учить всему.
Я нигде не сказала, что занимать ребенка должны гости. Я объяснила ситуацию. Конечно, виноваты родители. Но никак не ребенок, которого тут предлагают пообиднее обозвать, побить и тд. Вот это вообще ни в какие ворота. Такую реакцию я вижу у моего 20 летнего сына по отношению к младшему, расцениваю это как личностную незрелость, не умность. Я ему говорю, что ты встаешь в своем развитии на уровень 2летнего, но сил у тебя больше. Не стыдно? 2летний не виноват в своих капризах. 8летний тоже. Если на него по жизни не обращают должного внимания.
maugletta2007-06-22 20:35:00 (ссылка)
Re: всем читать Гиппенрейтер
Давайте без " давайте".
1. Ваш безапелляционный тон и размахивание томиком Гиппенрейтер- ни к чему. Безусловных авторитетов в воспитании нет.
2. Укажите мне ссылку, где ИМЕННО Я предлагаю побить или обозвать ребенка? Я НАСТАИВАЮ на этом.
3. Восьмилетний ребенок БЕЗ отклонений в развитии - УМЕЕТ и МОЖЕТ себя занять.
4. НЕЗДОРОВЫЕ реакци Вашего 20-тилетнего сына меня не касаются, не интересуют и к теме обсуждения - и к моей реплике- отношения НЕ имеют.
5. "2летний не виноват в своих капризах " Да.
"8летний тоже" -НЕТ.
6."Если на него по жизни не обращают должного внимания".- то есть я должна приходя в гости- исправлять бездарность родителей как воспитателей. Увольте.
maugletta2007-06-23 12:58:00 (ссылка)
Re: всем читать Гиппенрейтер
А если по делу- то если бы это были мои близкие друзья- я бы очень для них УДИВИЛАСЬ;), что такой УМНЫЙ, РАЗВИТОЙ и СЛАВНЫЙ ребенок ведет себя таким неподобающим их семейному образу жизни манером. "Надо что-то делать, ой-ой-ой.. не температурит ли девочка?"- как-то так;)"- но это все БЕЗ ребенка- и только при ОЧЕНЬ доверительных отношениях с его родителями. А если бы отношения были средние- просто перешла бы на общение в кафешках- без отпрысков.
Я эгоистка- ты знаешь:)
pepsikolka2007-06-23 13:05:00 (ссылка)
Re: всем читать Гиппенрейтер
знаю:)
Я не собираюсь ходить к ним в гости, причём я вполне серьёзно сказала им и почему. Подруга моя (это которая тётя ребёнка) им сообщила. Девочка надулась, когда её отругала тётка.
Но да- у меня слишком много своих проблем, чтобы переживать о воспитании чужих детей
maugletta2007-06-23 13:13:00 (ссылка)
*шепотом*
а бить детей-не надо. Ни чужих- ни своих. Ни к чему это.
pepsikolka2007-06-23 13:24:00 (ссылка)
Re: *шепотом*
конечно
меня вообще ни разу в жизни не били
это унижает
givemeakiss2007-06-21 17:15:00 (ссылка)
Внуку моей крёстной уже 12 лет. С 4-х он называл бабушку сукой, а гостям кричал "пошла вон!". Сейчас это просто маленький садист. Честно сказать - боюсь представить, что из него вырастет.
НО
Всегда есть причина. Мальчика, про которого я говорю, мать спихнула на воспитание своим родителям, занимаясь своей личной жизнью. Бабушка с дедушкой его очень любят, балуют - жалеют - а он на них плевал, он маму любит. Которой не нужен.
Может быть "вашу" девочку тоже безмерно любят, но не те, кто ей нужен?
А может, она желанный и долгожданный ребёнок? С такими тоже обычно носятся.
А может, просто её забаловали до такой степени, что она опупела от собственной значимости? Дети бывают очень жестоки к близким людям.
pepsikolka2007-06-21 17:23:00 (ссылка)
последнее, ребёнок она ранний, мать родила в 18, отцу было 22, она просто избалована, вот основная причина
valerois2007-06-21 18:25:00 (ссылка)
Прямо как про дочку друзей моих родителей! Они привезли ее в Америку в 6 лет, потом бросились искать работу и лет на 7 полностью погрязли в своей карьере. Когда очнулись - это был ужас. Девочка в 13 лет могла назвать папу "старый педараст" при людях. Или закатить истерику на круизном пароходе потому что их официант "недостаточно привлекателен." Народ сначала думал что это подростковый период. Родители чувствовали себя виноватыми, что "бросили детку" и стали восполнять упущенное деньгами. Девушка получала деньги за учебу, за то что пришла домой вовремя, за то что поступила в университет. Итог: девушке сейчас 25 лет. Она до сих пор живет исключительно этими деньгами. ПОсле университета хотела сесть и не работать. Потребовала денег от родителей чтобы ОНА ПОШЛА РАБОТАТь. Они до сих пор за нее платят по всем счетам. Это уже клиника, конечно, но вот к чему может привести "родительская любовь".
lucky_ludmila2007-06-21 18:08:00 (ссылка)
Я бы встала и ушла. Если у них нет мозга нормально дите воспитывать - то мне повезло, у меня он есть, и я приложу все усилия, чтобы эти люди в моей жизни больше не появлялись.
Ну и если это такие же гости, как и я, то сначала я задумаюсь о своих знакомых, к которым я пришла, и у которых такие знакомые, поговорю со своими знакомыми, и т.д., но это все равно будет уже потом, в другой раз.
valerois2007-06-21 18:20:00 (ссылка)
Тут много дискуссий на тему "разве 8 лет- не ребенок?" 8-летний ребенок - более-менее должен понимать нормы поведения в обществе. Например, не перебивать других, будь то взрослые или его ровесники. Не хамить родителям, да и вообще НЕ ХАМИТь. Извините, но если к 8 годам ребенок это не знает...лично для меня это дико и я буду всячески избегать общения с его родителями; по-крайней мере, буду стараться общаться без него.
Я могу спустить 2-3 летнему ребенку если он дернет меня за волосы, попытается укусить или просто на меня надуется. Это еще маленькие дети, не всегда понимающие что к чему, несколько неуклюжие. В 8 лет ребенок уже в школе и пора бросать замашки "дитятки".
squirry2007-06-21 20:05:00 (ссылка)
В школе? Ну и что? Я вам сейчас секрет открою: ребенок и в 10, и в 12 лет - все еще ребенок. И требовать от него можно только то, чему его научили родители. Все прочие претензии - к маме и папе. Это их вина, что не воспитали. Правила поведения сами по себе в голове у ребенка не появляются, их должны донести родители.
valerois2007-06-21 20:47:00 (ссылка)
Посторонним людям неизвестно и не всегда интересно чему его научили родители. Они не будут воспринимать чьего-то ребенка "дитем несмышленным" до седых волос. В конце концов, "ребенок" в 10-12-16 лет учится в школе. Его там тоже учат называть людей "суками" в глаза (например, свою учительницу), закатывать истерики или просто поощряют то что "заложено" родителями?
squirry2007-06-21 22:46:00 (ссылка)
Я и не призываю интересоваться воспитательными методиками. Просто понимать нужно, чем ребенок от взрослого отличается. Школа-школа... В школе не воспитывают, да будет вам известно, в школе учат - это две большие разницы. А основные жизненные принципы и модели поведения ребенок получает дома. Так что в приведенном и подобных случаях - все пртенезии к маме с папой, никак иначе! Вас не устраивает поведение ребенка? Что мешает обратиться к его родителю? Воспитывать чужого отпрыска - не ваше дело. Но ваше право обезопасить себя.
booms2007-06-21 18:21:00 (ссылка)
Ооо...У моего мужа такой двоюродный 5-летний братик. Воспитывают его бабушка с дедом (Б и Д), пока мама в Москве карьеру и личную жизнь устраивает. Ребенку не только позволяется абсолютно все, но еще и поощряется любое поведение (особенно дедушкой). Ребенок, конечно вундеркинд (знает пару стишков, пару слов на английском и умеет написать свое имя с фамилией)
Из последнего: приходим с мужем в гости к его родственникам, туда же приглашены Б. и Д. с ребенком. Пацан встречает нас с радостным воплем "а что вы мне принесли", когда выясняет, что всего-лишь мыльные пузыри и пару "киндер-сюрпризов" - начинается вой "зачем пришли, не пущу, не хочу, уходите отсюда". Пихает меня, мужа, практически начинает драться. Б. вяло говорит ему что-то типа "ну-ну-ну, не шуми так". Видимо с точки зрения Б. - то, ЧТО он говорит и делает - нормально, ненормален только повышенный тон. Видимо, когда он научится злобно шипеть людям "ненавижу" - замечания ему делать перестанут.
Второй случай меня вообще доконал: в аналогичных гостях, в паузе между основным застольем и десертом молодежь уходит в одну из комнат играть в покер. Ребенок перед этим набесился, набегался, наигрался со всеми и во все, что только хотел. Но ему не дали играть с фишками из набора для карточных игр. Не из вредности, просто на тот момент они нужны были взрослым. У ребенка полуистерика, чтобы привлечь к себе внимание он начинает с визгом прыгать по дивану на котором лежит одна из приглашенных девушек, падает ей на живот несколько раз, та несколько раз просит его прекратить. Ребенок не унимается, а его дедушка спокойно говорит "Правильно, ты попрыгай, попрыгай. Ну что такого? ОН ЖЕ МАЛЕНЬКИЙ. Ничего страшного". Тут уже не выдержал мой муж: взял мелкого одной рукой, вынес из комнаты и запер за ним дверь. Естесственно, продолжали сидеть под вопли и стук.
Для себя я решила на будущее, прежде чем отправляться в гости к родне - узнавать, будут ли приглашены туда эти "воспитатели" с маленьким монстром. Думаю, что дискофортно там всем гостям, всегда ребенок как минимум кричит (он просто не умеет разговаривать тихо, по-моему), но никто, естесственно, не решается делать замечаний ни ребенку, ни Б. и Д., ибо бесполезно. Аргументом будет "ну он же маленький".
valerois2007-06-21 18:27:00 (ссылка)
А он был единственным ребенком в гостях? Никогда не понимала, для чего приводить детей если там не будет их сверстников. Чтобы его развлекали другие люди?
booms2007-06-21 18:43:00 (ссылка)
Это были такие типа "общий сбор клана Дона Корлеоне", на которые можно приходить и с детьми.
Просто у остальных родственников дети от 19 и старше, а других малышей пока нет.
valerois2007-06-21 18:52:00 (ссылка)
Мда уж...Я былa вот таким самым младшим ребенком среди папиных родственников, посколку он поздно женился (в 40 лет). Так что следущий мне по возрасту "ребенок" был всегда на 7-8 лет старше меня, а кому хочется играть со "шмакадявкой" Вручались кассеты с мультиками, детские книжки, раскраски. Это учитывая что я была достаточно воинственной девочкой, дралась в садике, потом немного в школе.
Кстати, даже моя супер строгая мама, которая меня всегда за что-то ругает, всегда говорила "Пока была маленькой, у тебя была два хороших качеств: 1. ты всегда давала нам поспать в выходные; 2. ты никогда не заставляла нас краснеть в гостях и тебя всегда приглашали, даже если не было других детей."
booms2007-06-21 19:22:00 (ссылка)
Я тоже со сверстниками вела себя по-всякому ;-)
Но вот когда я, еще, трехлетняя барышня, сказала что-то не то своей тетушке, то прекрасно помню, как меня мама шлепнула по попе тапком и поставила рыдать в угол, а потом я еще просила прощения за свое поведение.
Мои родители - чрезвычайно гостеприимные и общительные люди, я - единственная (и разбалованная всеобщим вниманием) дочка и внучка.
Но в гостях и при гостях всегда действовал принцип "взрослым не досаждать": хочешь - посиди спокойно со всеми за столом (спать рано никто не отправлял в такие дни), заскучала - займись игрушками или книжками, или мультиками, или выйди на улицу к подружкам; время позднее, устала и раскапризничалась - уложили спать (ну или домой поехали, что уж делать). И никаких проблем для меня это не составляло.
А вежливость, мне кажется, вообще насильно привить сложно - ребенок копирует сове поведение с поведения окружающих его взрослых людей.
valerois2007-06-21 19:24:00 (ссылка)
Оль, обычно дети которых не с кем оставить как правило хорошо подготовлены или просто привыкли общаться с другими людьми, не важно какого возраста. У меня не было бабушек-дедушек в одном городе, а Макса брали с собой чтобы увести от его "воинственных бабушек." Тот случай который описала автор или Бумс - из ряда вон выходящее. Обычно родители/бабушки-дедушки таких детей знают что они не могут спокойно быть в гостях или принимать гостей, но ничего не придпринимают чтобы успокоить их, а только еще больше подначивают. ЭТо действительно зависит от семьи. Например, ты разрешишь Полинке бить кого-то по лицу, несмотря на то что она маленькая и может не понимать пока что это больно? Я думаю что нет, потому что ты адекватная мама, трезво оценивающая ситуацию. А кто-то спустит на тормоза и скажет "Ну и что?"
_milashka2007-06-21 19:27:00 (ссылка)
Да ты что? У меня Полинка получит по попе очень сильно за такое. Но суть в том, что на твой вопрос "зачем приводить детей, когда других детей там не будет?" ответ один "Потому что иногда их не с кем оставить"
valerois2007-06-21 19:43:00 (ссылка)
Я же говорю, "адекватная мама." :)
Ты знаешь, если хорошо подумать, тут дело даже не в том "не с кем оставить". А если есть с кем? Не надо тогда учить как себя вести в обществе? Ведь те дети которые описаны в некоторых постах ведут себя по-хамски по отношению к своим же родителям и родственникам. Невозможно "вести себя хорошо" только среди чужих или среди своих.
_milashka2007-06-21 20:02:00 (ссылка)
Воспитывать детей нужно - 100%
Я всегда стремаюсь, если Полина кому-то причиняет неудобство громким поведением или чем либо еще. Но иногда нужно понять, что дети есть дети. То есть на днях в 10м часу она начала сильно капризничать. Я могла по привычке ее поругать, но потом поняла, что она просто очень уставшая и нам нужно срочно домой.
Но я о двухлетке. Конечно когда детям по 7-8 лет, то ситуации совершенно другие.
belkino2007-06-21 19:52:00 (ссылка)
отвесить ребенку подзатыльник, совершенно не задумываясь, как отреагируют на этого его жопоцеловальщики.
у меня уже после трех дети себе такого не позволяли. да и до 3-х не особо грешили такими наглостями.
ребенку с малых лет надо объяснять, что в случае чего предки придут на помощь и пожалуют, но в остальном он долежн вести себя как настоящий человек, а не как слизень избалованный.
valerois2007-06-21 20:26:00 (ссылка)
Интересно, а если кто-то отвесит точно такой же подзатыльник ВАШИМ детям, вы им скажете "спасибо"?
belkino2007-06-21 20:53:00 (ссылка)
1. мои дети себя так не ведут
2. если они вдруг что-то такое отмочат при посторонних и получат за это от них подзатыльник могу еще и сама добавить. для закрепления знаний.
3. да. скажу "спасибо". что не поцеловали в задницу и не пропустили мимо ушей.
valerois2007-06-21 21:17:00 (ссылка)
Правильно, это ВАШИ дети. Вы будете кому-то целовать все точки тела за то что они "поучили уму разуму" детей, а кто-то не будет. Кто-то пойдет в милицию или полицию и устроит шмон. Так же, для вас свои дети самые лучшие, а для кого-то нет; они точно так же могут сказать "избалованные слизни". Так что лупите своих детей с утра до ночи, но не трогайте чужих, даже если они сироты.
milady_winter2007-06-21 19:57:00 (ссылка)
5-6-летний чужой ребенок может и не понимать.
А в 8 лет девочка - уже коровушка. И за толчок можно и действительно затрещину отвесить, если родители не считают нужным прореагировать.
valerois2007-06-21 20:27:00 (ссылка)
А потом мама может врезать обратно...шлепать могут только свои родители.
milady_winter2007-06-21 20:56:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Это уже мамины проблемы, и разбираться я буду с ней.
Ежели такое быдло, у которого взрослый ребенок ведет себя, как дебил, да еще и лезет в бытовую драку - то это пиздец, пардон май френч. И дальнейшее общение с быдлом мне не кажется вариантом развития событий.
valerois2007-06-21 21:22:00 (ссылка)
Она быдло потому что заступается за собственного ребенка которого только что ударила здоровая тетка? :shock:
milady_winter2007-06-21 21:28:00 (ссылка)
*морщась*
Мадам, не нужно косить под дурочку, Вы прекрасно меня поняли.
У быдла взрослый ребенок безнаказанно и намеренно толкает или пинает взрослых при попустительстве родителей. Дальше думайте сами.
А на закуску рекоммендую вспомнить анекдот про быдлокису в метро с приклеенной на лобешник жвачкой, и панком со словами "а мне мама тоже в детстве ничего не запрещала".
ksamis2007-06-21 21:54:00 (ссылка)
Миледи, вы помните историю с девочкой, которая якобы вытолкнула шалящего ребенка на платформу в метро? Вы вроде бы тогда иначе отреагировали?..
milady_winter2007-06-21 22:03:00 (ссылка)
Ну, а мы здесь намеренно жопу с пальцем сравниваем, или как?
Тоддлер, выкинутый из вагона, или 8-9-летнее животное, умышленно наносящее вред или причиняющее боль, и за это получающее ха-ро-оошего подзатыльника?
ksamis2007-06-21 22:04:00 (ссылка)
Скажите пожалуйста, за подзатыльник животному в США что полагается?
milady_winter2007-06-22 00:26:00 (ссылка)
Максимализм - один из самых неприятных пороков.
Народ, очевидно, не сталкивался с 8-9-летними неуправляемыми детьми. Которые, с согласия родителей, пинают прохожих, оказавшись в доме намеренно выдирают страницы из книжек, или душат кота.
atlantidax2007-06-22 07:38:00 (ссылка)
В США даже своего ребёнка бить нельзя - могут оштрафовать, послать на лечение, и даже лишить родительских прав, забрав ребёнка, в худшем случае...
milady_winter2007-06-22 07:57:00 (ссылка)
*вкрачиво*
Постарайтесь поподробней рассказать мне о родительских правах, штрафах и работе социальных служб в США.
Желаю удачи.
На прощание подарю пословицу - "Молчи - за умного сойдешь".
atlantidax2007-06-22 18:15:00 (ссылка)
*вкраДчиво*
Я вообще-то не к вам обращалась. А пословица вам подходит - старайтесь придерживаться - хамство и невежество не стоит выставлять на показ.
milady_winter2007-06-22 19:10:00 (ссылка)
Мадам, если Вы не мне, а в пустоту глупостью похвастались, то я наиискреннейше ценю Вашу способность к самооценке.
Обычно это не свойственно курицам.
atlantidax2007-06-22 21:10:00 (ссылка)
Мда....Базарная баба - она и в Сиэтле базарит...Здесь всё ясно, и говорить не о чем - опускаться до вашего уровня считаю недостойным. Счастливо оставаться :).
belkino2007-06-21 23:04:00 (ссылка)
ребенка надо воспитывать, тогда заступаться не придется из-за его скотского поведения.
ну в обчем яблоко от яблони...
pepsikolka2007-06-22 09:28:00 (ссылка)
вот именно. У нормальных людей ребёнка такого по определению быть не может
milady_winter2007-06-21 20:57:00 (ссылка)
Более юный деть не понимает затрещин.
А 8-9 лет - это такой возраст, когда понимают, что сверстники за подобное поведение могут навалять. И пользуются безопасным присутствием родителей, чтоб вести себя, как маленькое дерьмо.
belkino2007-06-21 21:06:00 (ссылка)
все понимают. сюскать только не надо.
у одной моей старой приятельницы был сынуля совершенно неуправляемый для его 4-х лет. раскиданные игрушки, истерики, покусанные гости.
я час в гостях посидела как-то. мальчик притих и посерьезнел. до подзатыльников не дошло. на словах объяснила, куда сейчас полетят его игрушки, если он будет в меня ими кидаться. если бы еще и укусил мимоходом, как он это делал обычно с другими, получил бы затрещину.
мама после этого долго восторгалась и приглашала почаще в гости заходить, сынулю на место ставить.
pepel2007-06-21 20:08:00 (ссылка)
Хм. Для того, чтобы обидеться на восьмилетнего ребенка - нужно быть того же возраста.
Для того, чтобы ударить/ущипнуть/толкнуть/оскорбить чужого ребенка - нужно быть совершенно невоспитанным человеком, а для взрослого невоспитанность гораздо более позорна, чем для ребенка.
Если вы пришли в гости в дом, где чье-либо поведение вас не устраивает - единственный достойный вариант - молча уйти.
detenish2007-06-21 21:19:00 (ссылка)
у меня у мужа двоюродная сестра такая. только ей 13 лет было, когда она на4ала грубить просто по хамски. я просто вообще стала ее игнорить. при4ем жестко, два года вообще не заме4ала, на день рождение приеду к ее маме- ей не слово и так далее...
она ко мне и так и так ластилась потом, и ходила хвостом и каню4ила...
вот только недавно стала здороваться..
brookl_in2007-06-21 22:27:00 (ссылка)
подобное поведение действительно может быть проявлением неудовольства недостаточным вниманием со стороны взрослых. А мамино "ну извини, солнышко" - признанием недостатка внимания со своей стороны.
это особенно ярко вылезает года в 2-3, но у некоторых и до пубертата держится.
vitacha2007-06-22 00:06:00 (ссылка)
Т.к. дети меня быстро выводят из себя, и мне трудно удержаться от того, чтобы на удар чужого ребенка не стукнуть его головой об стенку, я не хожу в гости в семьи с такими детьми. У нас есть друзья, классная пара, но сын у них - ох, очень разбалованный, орет все время, прыгает, вырывает все из рук. Теперь если они зовут куда-то, я выясняю будет ли там этот ребенок, если да, то не иду.
kustik2007-06-22 01:19:00 (ссылка)
У моей подруги такая трехлетняя дочь. Я бы с удовольствием не общалась бы, но подругу так просто бросить не могу, потому общаюсь на нейтральной территории, избегаю заходить в гости.
А главное, мало того, что ребенок такой, он просто впитывает худшее от родителей и ничего не объяснишь, не оскорбив на всю жизнь.
biron_elena2007-06-22 07:52:00 (ссылка)
Я в такой ситуации находилась две недели - в отпуске с подругой и её детёнышем трёх лет. Первые несколько дней молчала, потом осторожно отвесила поджопник спиногрызу. С матерью он себя ведёт по-прежнему, а в моём присутствии затихает по сей день (прошло четыре года).
Нельзя, конечно, воспитывать чужих детей, но когда дело касается твоего личного пространства и вещей, вполне можно тихо, но твёрдо взять за руку и сказать, что не потерпишь покушений. А дальше достаточно выразительных взглядов, чтобы оно заткнулось на время.
masheka2007-06-22 12:34:00 (ссылка)
была у меня похожая ситуация.
на выходе из магазина меня внушительно вытолкнул эдакий боров лет 9ти. я его слегка подтолкнула в ответ.
он тут же пожаловался маменьке.
приюежала маменька и понеслось " вы же взрослая женщина! (мне 21) это ребёнок! вы должны ему уступить!"
" да, это ребёнок, и поэтому его надо воспитывать", ответила я.
неприятный осадок остался. со всех сторон слышно "это ребёнок!!", а значит ему всё позволительно..
leona_doma2007-06-22 16:56:00 (ссылка)
У меня нет знакомых, которые сами или их дети ведут себя настолько неадекватно :)
Как поступлю? прерву отношения с этим семейством.