Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nathalis
[info]nathalis пишет в [info]girls_only @ 2007-06-13 11:45:00
Давно размышляю на тему того, как должно сложно житься людям, которые везде видят микробы и вредные микроорганизмы. Кто-то не может входить в общественный туалет, потому что на ручках кабинок могут быть микробы, кто-то сидения в общественном транспорте протирает, кто-то не стал бы приходить в гости к человеку, который в одной партии белья стирает трусы и полотенца...
А что для вас является необходимым минимумом защиты от микробов (ну, как руки там мыть после туалета) дома или в общественных местах?
А какие заморочки окружающих по защите от микробов вам лично кажутся нелепыми и излишними предосторожностями?
85 комментариев
 
[info]sunny_rise
2007-06-13 11:48:00 (ссылка)
почти все выше перечисленные кажутся мне нелепыми))
мне кажется - мыть руки перед едой и после туалета, менять белье/одежду каждый день и не садиться на унитаз в общественном туалете (ну это наверное даже не обсуждается)
вот вроде и все)
[info]naturemort
2007-06-13 11:52:00 (ссылка)
не думала об этом
ни сама про микробы не думала, ни про заморочки других по этому поводу
надеюсь, я вам статистику не испорчу

спид гуляет по планете, дети из окон выпадают, люди гибнут в авариях. какие нафиг микробы?
[info]nathalis
2007-06-13 11:58:00 (ссылка)
Просто мне с моим здоровым пофигизмам иногда странно наблюдать, как люди заморачиваются подобными вещами :)
[info]naturemort
2007-06-13 12:18:00 (ссылка)
я бы, конечно, тренажеры протирала после других людей, но не потому что микробы, а потому что пот чужой неприятно
( Удаленный комментарий )
[info]ksamis
2007-06-13 11:59:00 (ссылка)
я неоднократно видела, как одноразовые превращались в шатлы многоразовые :)
( Удаленный комментарий )
[info]ksamis
2007-06-13 12:18:00 (ссылка)
так ведь всякое бывает, в дороге, например, не знаешь где сомнительно, а где нет
( Удаленный комментарий )
[info]nach_berlin
2007-06-13 13:57:00 (ссылка)
а я вот помню поразивший меня вчера чей-то коммент, что пить из горлышка (речь была про пиво) негигиенично
до сих пор в непонятках :-)
( Удаленный комментарий )
[info]nach_berlin
2007-06-13 19:02:00 (ссылка)
ну ок, про брезгливость, а не про гигиеничность
но я все равно не поняла, что тут такого неприятного
[info]nardilka
2007-06-13 12:13:00 (ссылка)
Немного ОФФ... по поводу стаканов
В нашей студенческой кафешке в универе в стаканчике стояли такие палочки для мешания кофе, так вот, переодически они были слегка погрызыны предыдущими пользователями... На наши гневные вопли, что палочки ОДНОРАЗОВЫЕ. буфетчицы пожимали плечами и говорили "ну возьмите другую". Через некоторое время вошло в привычку почти у всех студентов стаканчики после употребления сминать или делать в них проколы (тогда кофе начинал литься при повторном использовании, буфетчицы на наших глазах просто переливали его в другой стакан) а палочки ломать.

Так вот, собственно к чему это. У меня теперь привычка просить показать упаковку стаканов, если возникают хоть какие-то подозрения в их свежести.
( Удаленный комментарий )
[info]miss_solaris
2007-06-13 12:01:00 (ссылка)
Все вышеперчисленные, ага.
Я не медик, не биолог, так что, то что я счас скажу сугубое имхо.
Все равно мы все сталкиваемся с микробами каждый день. Открываем двери в офисе, берем в руки деньги и т.п. И не убережешься. И чем меньше сталкиваешься с микробами, тем хуже иммунитет к ним.
Поэтому, для меня основные меры безопасности: мыть руки перед едой и после туалета, не есть на улице.
[info]kotjus_sova
2007-06-13 12:03:00 (ссылка)
Ну вообще-то мы все давно приспособились к так называемой бытовой инфекции. Которая у нас дома. Но вот руки мыть после улицы и особенно после всяких поликлиник надо.
Кстати, после того, как в 20-е годы начали заниматься массовой профилактикой (научили население мыть руки и фрукты с овощами) и дезинфекцией, заболеваемость желудочно-кишечными инфекциями снизилась на несколько порядков.
[info]ksamis
2007-06-13 12:04:00 (ссылка)
Всегда мою руки после посещения туалета, в общественных местах протираю руки после туалетной ручки, сидение протираю, если сажаю ребенка в тележку, то протираю доступные места тоже. В поездах в отпуске протираю стол, в общем, все, что может быть облизано ребенком. В кафе российских, украинских пью соки, воду только через соломинку, брезгую стаканами.
Ага, я сама могу показаться параноиком, но вне моего понимания мытье овощей и фруктов с мылом, содой и обдавание их кипятком.
[info]ksamis
2007-06-13 12:06:00 (ссылка)
Еще, я категорически против всяких мыльных "сэйфгардов" и бытовой химии, которая убивает все и вся нафик.
[info]nathalis
2007-06-13 12:17:00 (ссылка)
А соломинками не брезгуете, кто знает, достали их из упаковки или они до этого использовались? :)
[info]ksamis
2007-06-13 12:20:00 (ссылка)
Прошу дать из упаковки, соломинку тяжелее промыть, чем сполоснуть стакан.
[info]tuss
2007-06-13 12:05:00 (ссылка)
мыть руки приходя с улицы
не трогать явно проблемных кошек
мыть фрукты с рынка
не садиться на общественные унитазы без бумажной штуки
мыть руки после похода в туалет
стараюсь не трогать других людей и стараюсь не дотрагиваться до мокрого

но до фанатизма стараюсь ничего не доводить
[info]velga
2007-06-13 12:07:00 (ссылка)
Необходимый минимум:
1) Мыть руки перед приготовлением пищи.
2) Мыть руки перед тем, как снять/надеть линзы.

Всё остальное - от случая к случаю.
[info]marijatana
2007-06-13 12:09:00 (ссылка)
руки мою часто. у меня в сумке пузырёк с таким гелем, с которым можно помыть руки без воды. так что если после метро не удаётся сразу помыть руки, я им протираю. не знаю - микробы, не микробы, мне просто всегда была неприятна мысль что вот я держусь за перила или ручку, а за неё до меня держался кто-нибудь, кто руки после туалета не помыл...или в носу ковырялся...или в ладошку чихнул. ну и ещё мне не приятно говорить с чужих телефонов - их же к ушам прижимают?
остапа понесло...
[info]nathalis
2007-06-13 12:18:00 (ссылка)
А что такого может быть в чужих ушах?
[info]lyasya
2007-06-13 13:23:00 (ссылка)
Я тоже терпеть не могу чужие телефоны. Они ж пачкаются, ан экранах вечно отпечатки чужих ушей. Противно.
[info]marijatana
2007-06-13 15:53:00 (ссылка)
сера ;)
[info]nathalis
2007-06-13 15:54:00 (ссылка)
Сера внутри ушей, а телефон снаружи прислоняют ;)
[info]atuhsam
2007-06-13 12:11:00 (ссылка)
О. Посмотрите фильм "Авиатор", там эта тема на 10 баллов раскрыта.
[info]nathalis
2007-06-13 12:13:00 (ссылка)
Смотрела :)
[info]princess_olya
2007-06-13 13:37:00 (ссылка)
еще можно "Чего хотят женщины", там тоже параноик был. :)
[info]transmind
2007-06-13 12:12:00 (ссылка)
Протирание тренажеров мне кажется смешным - не голой же Ж.. на них садишься. Руки потом все равно моешь, а для остальных частей тела есть спортивная форма, в том числе длинная. И душ после всего.

Хотя если в зал ходить в шортиках, еле торчащих из задницы (то есть не прикрывающих оную), или без белья, то такое беспокойство понятно :))

Чужие трусы, носки и полотенца меня не волнуют. Равно как и свои, оказавшиеся в одном тазике. У меня на этот случай средство БОС есть, пусть дезинфицирует.

В штатах смешило, что члены одной семьи, даже муж с женой, часто брезгуют пить из одного стакана. Можно подумать, что они не целуются даже.

---
С детства приучена не садиться на не свой унитаз и мыть руки, в том числе по приходу домой. Иногда забываю, бегу по приходу к компу, поэтому стараюсь чистить клаву салфетками периодически:)

Никогда не трогаю чужих животных, хоть какие раскрасавцы и чистюли. Там и микробы, и паразиты, и прочая нечисть может обитать.

Если заходишь в туалет в кафе, то как руки ни мой, а потом за дверь хвататься, чтоб открыть. Так что если я еще собираюсь есть, то сначала приоткрываю дверь, потом домываю руки и выхожу:))
( Удаленный комментарий )
[info]anhar
2007-06-13 12:15:00 (ссылка)
Руки мыть после туалета мало. Главное - после мытья кран левой рукой приучиться закрывать. Ну и ручки дверей правой рукой не трогать.
А то вот я один раз помыла, угу..
[info]transmind
2007-06-13 12:18:00 (ссылка)
а еду берете только правой рукой в таком случае?

Интересно получается, чуть ли не по Корану (могу путать, остатки старых лекций в голове).
[info]anhar
2007-06-13 12:20:00 (ссылка)
Да. Раньше не обращала внимания, аргументируя тем, что зараза к заразе не пристает.
И вот полтора года назад - единственная из всей группы - сходила руки помыть..

Гепатит. Хорошо, что А. Но жареное и острое теперь на всю жизнь, практически, запрещено.
За всю жизнь не выпила и 5 грамм водки - и больная печень теперь. Замечательно....
[info]nathalis
2007-06-13 12:28:00 (ссылка)
После гепатита А далеко не всю жизнь нужно придерживаться диеты
[info]anhar
2007-06-13 12:35:00 (ссылка)
смотря в каком возрасте заболеть. После 35 - а у меня именно такой - можно и не выкарабкаться - резко повышается количество летальных исходов. А в детстве когда болеют, почти ни у кого осложнений не бывает потом.
Потому что печенка растет, ей пофиг в мелком возрасте.
[info]sigitova_kate
2007-06-13 15:24:00 (ссылка)
то есть, Вы перед едой руки помыли? а потом хлеб брали?
[info]anhar
2007-06-13 15:43:00 (ссылка)
как-то так и было
[info]sigitova_kate
2007-06-13 16:14:00 (ссылка)
мда. кошмар:(
[info]transmind
2007-06-13 12:28:00 (ссылка)
жестоко получилось. Раз никто больше не мыл руки и не пострадал, получается, зараза была где-то в туалете..

Такие примеры заставят задуматься. Может, кого-то и убережет правило разных рук.
[info]anhar
2007-06-13 12:36:00 (ссылка)
угу.. надо себя приучать. Я этого не сделала - результаты были по жизни плачевны.
Очень много проблем потом с бизнесом было, когда я 2 мес валялась в кровати, встать не могла.
[info]anhar
2007-06-13 12:24:00 (ссылка)
Да, по Корану так и есть. Принцип раздельности рук.
[info]nathalis
2007-06-13 12:20:00 (ссылка)
Т.е., правая рука у вас получается наверняка чистая, а левая - не совсем?
[info]anhar
2007-06-13 12:21:00 (ссылка)
по крайней мере то, что на ручках-перилах во рту не окажется. Левши могут поступать наоборот. Главное - принцип
[info]prosto_kat
2007-06-13 12:20:00 (ссылка)
Руки мою после улицы, сортира и т.д. И всегда ношу влажные салфетки с собой, на вский пожарный.
Вообще, в бытность мою студенткой, ездила в тубдиспансер на занятия - вот это финиш, когда полавтобуса кашляет, поневоле хочется натянуть респиратор:))) Диарея от немытых рук в принципе фигня, ну, посижу на очке пару дней, заодно похудею, нет худа без добра... а туберкулез - уже серьезно!
[info]catjulia
2007-06-13 12:33:00 (ссылка)
минимум: мыть руки после сортира, перед едой и когда приходишь с улицы домой/в гости. на случай, если нет возможности помыть руки, ношу с собой небольшой бутылек с антисептическим гелем.
[info]katia_vasileva
2007-06-13 12:37:00 (ссылка)
вспомнила рассказ о студентах, которые на спор пол лизали. А потом в Африку ехали. Так вот те, кто пол не лизал, страдали очень сильно животом, те, кто в общаге пол облизал - были ок :)
[info]nick_cathy
2007-06-13 12:45:00 (ссылка)
Мою руки после улицы и туалета. Ношу с собой влажные салфетки и антибактериальный гель, на случай, если буду есть в машине или в институте. Но собаку свою целую в губы, трусы и носки вместе стираю (какая разница, если они все равно чистые будут?). А вот моя свекровь трусы и носки вместе не стирает, собаку не целует, зато картошку и лук рядом с мусоркой хранит. И кто из нас большая чистюля? :)
[info]nathalis
2007-06-13 12:47:00 (ссылка)
У меня пакет с картошкой и луком хранится рядом с мусорным ведром, но
а) они при этом лежат в пакете
б) овощи все равно очищаются и моются
в) мусор мимо ведра практически не попадает
[info]nick_cathy
2007-06-13 16:04:00 (ссылка)
не знаю как это выглядит у вас, но вот ее картошку мне есть не хочется :)
[info]nathalis
2007-06-13 16:09:00 (ссылка)
У меня гораздо большую брезгливость вызывает, когда у картошки при чистке плохо вырезают глазки, оставляют мизерные кусочки кожуры или грязи :)
[info]pepel
2007-06-13 12:48:00 (ссылка)
Руки мою. Не только после туалета, а так - время от времени. Влажными салфетками все подряд не протираю, но если вид этого "чего-то" внушает серьезные опасения - могу протереть, салфетки с собой ношу. После того, как в популярном в жж "Своем круге" нам подали оливки, в которых торчали шпажки с присохшей к ним колбасой, в заведениях подобного класса ничего, подающегося на шпажках или со шпажками, не заказываю. Впрочем, спокойно покупаю чебуреки в лотках, так что о паранойе говорить не приходится, а вот двойными стандартами страдаю, да.
А, и еще. Яйца мою. Куриные. Перед тем, как что-то из них готовить. С фейри.
[info]nathalis
2007-06-13 12:55:00 (ссылка)
Яйца мою. Куриные. Перед тем, как что-то из них готовить. С фейри.
А овощи/фрукты?
[info]pepel
2007-06-13 12:59:00 (ссылка)
Овощи-фрукты все моют, и я, естественно. А яйца моют не все, потому и пишу:)
[info]hvostataja
2007-06-13 13:15:00 (ссылка)
А я вот фейри боюсь больше всяких микробов. Самая ужасная жидкость для посуды, которую я вообще встречала.
[info]pepel
2007-06-13 13:39:00 (ссылка)
Каждому свое:)
Есть люди, которые подмываются без мыла, потому что оно "вредно для кожи", есть те, кто моется раз в неделю, потому что так они ближе к природе.
[info]hvostataja
2007-06-13 12:52:00 (ссылка)
Нелепым и излишним у окружающих не кажется ничего, поскольку во что человек верит - то и происходит в его жизни.
Сама я всегда ношу с собой антисептическую жидкость, правда, пользовалась только один раз довольно давно, покормив голубей с руки.
Ребенку не разрешаю прикасаться к раковинам-унитазам-стенам в общественных туалетах. А поскольку ребенок маленький и терпеть не умеет, бывать где только не приходится.
Брезгую липкими чашками в гостях, но если налили уж - отказываться не буду.
Белье стираю вперемешку. Всякое. Ужас-ужас, да?
А в целом совершенно не парюсь по поводу микробов... Ибо самые тяжелые болячки приходят почему-то совершенно не из собственных рук.

[info]niola
2007-06-13 13:11:00 (ссылка)
я даже могу воду из под крана пить:))
[info]nathalis
2007-06-13 14:24:00 (ссылка)
Я тоже, только тссс ;))
[info]nota_fe
2007-06-13 13:11:00 (ссылка)
Нелепым мне ничего не кажется - каждому свое.
Сама же я не брезглива, хотя с возрастом пунктики какие-то начинаю у себя замечать.
Раньше на улице могла без проблем кошку погладить, сейчас уже нет.
А вообще - руки мою часто, душ дважды в день, если что-то вызывает сомнения в плане чистоты - с собой всегда есть влажные салфетки. Трусы с носками и полотенцами банными стираю без зазрения совести. Из одной посуды с близкими людьми и друзьями пью без проблем.
[info]katenok
2007-06-13 13:23:00 (ссылка)
Мыть руки перед едой и после туалета, мыть овощи и фрукты перед употреблением и т.д. - в общем, самый минимум. В повседневной жизни этого хватает.
[info]elephanta
2007-06-13 13:26:00 (ссылка)
У некоторых врачей есть точка зрения, которая на примитивный язык переводится: "больше грязи - толще морда". Ну то есть от чрезмерного злоупотребления попытками обезапасить себя от всех и везде микробов снижается иммунитет и подхватить любую заразу гораздо проще. Это не значит, что нужно забить на все и перестать мыться. Нет. На самом деле, совсем обезопаситься от микробов невозможно, и не все сразу на вас прыгают, когда вы хватаетесь за что-то на улице. И если думать про КАЖДУЮ вещь, на которой могут обитать микробы, тогда нужно носить с собой всегда дезинфицирующий раствор или ходить по улицам в скафандре. А я даже слышала прикол про мытье рук, что оно ни от чего не спасает. Но НЕ мыть руки просто противно. В общем, какие-то базовые штуки соблюдаю - мою руки перед едой, после улицы, на чужие унитазы не сажусь или сажусь на бумажные одноразовые "унитазы", если совсем припрет, но бывает, что прибегаешь на работу - и руки не моешь, а потом идешь в кафе есть... Траблов с инфекциями никогда не было.
[info]lyasya
2007-06-13 13:27:00 (ссылка)
От общественных туалетов передергивает. Если врач руки при мне не помыл - щупать меня не дам, медсестре без смены перчаток не сдам анализ крови, то есть не дам ей меня колоть в палец-вену. Из чашки с жирной пленкой или пятнами пить не буду. Придя с улицы, обязательно мою руки, даже в гостях, дисциплинировало в этом плане рождение детей - их учила и сама привыкла. Да много такого вот бытового.:)
[info]elino4ka
2007-06-13 13:28:00 (ссылка)
у меня все по стандарту,как у большинства вышевысказавшихся. Но во время беременности,помню,меня заклинило на этих микробах. Мыла руки по сто раз в день,мыла все,что попадало в руки,стала напоминать себе главного героя фильма "Авиатор" и потом поняла,что если в мозгах что-то не поменять,доведу себя до ручки. Удалось,поменяла,теперь не парюсь.
[info]nathalis
2007-06-13 14:25:00 (ссылка)
Хорошо еще, что вовремя спохватились :)
[info]milas
2007-06-13 13:31:00 (ссылка)
Моя лучшая защита от микробов - это мой иммунитет, который я стараюсь поддерживать на должном уровне.

Необходимый гигиенический минимум поддерживаю либо из любви к процессу (в душе готова плескаться сутки напролет), либо из чувства элементарной брезгливости (руки после улицы в пыли и грязи - иду мыть, нет - могу и не мыть) - но она у меня не сильно развита. Плюс голову подключаю периодически на предмет оценки бактериологической опасности :)))

Чужие заморочки нелепыми не кажутся. Пусть люди живут, как им нравится, и не мешают жить мне.

Инфекционными заболеваниями давно не болела. Успешно избегаю и вирусных в период эпидемий. Тьфу-тьфу-тьфу.
[info]tekna
2007-06-13 13:54:00 (ссылка)
=) я тоже могу прийти с улицы и че-нить сожрать, а потом вспомнить, что, блин, руки не помыла=) это к вопросу ощущения грязи/пыли на руках=)
[info]milas
2007-06-13 13:57:00 (ссылка)
Аналогично :)
[info]nathalis
2007-06-13 14:26:00 (ссылка)
А как вы иммунитет стараетесь поддерживать?
[info]milas
2007-06-13 14:36:00 (ссылка)
Регулярно подвергаю "тренировке" :) Т.е. чем меньше мы защищаемся, тем больше он тренируется.

Ну, а остальное - элементарные правила - здоровый сон, своевременная забота о здоровье, активный образ жизни, витамины, правильное питание, минимум стресса - не до фанатизма, конечно, я ж обычный человек, главное, тенденция. И умственный настрой. Болеть простудными заболеваниями я, например, именно так и перестала - просто один раз решила, что не хочу никаких гриппов, и вот уже несколько лет успешно избегаю (ттт) :)

( Удаленный комментарий )
[info]hamsterin
2007-06-13 13:48:00 (ссылка)
Мою руки после туалета, мою овощи и фрукты, дважды в день принимаю душ.
Все остальное по мере желания и возможностей.

не брезглива вообще
[info]tekna
2007-06-13 13:53:00 (ссылка)
я вообще не заморочена на тему микробов=) поэтому обхожусь стандартными процедурами, описаными выше.
А передергивает, когда в едальнях протерают приборы салфеткой. Не знаю, это уже по-моему мания=)
[info]ytehok
2007-06-13 15:29:00 (ссылка)
Гладить носки и трусы. :)))))))))))
[info]nathalis
2007-06-13 15:31:00 (ссылка)
А сначала прокипятить! :))
[info]ytehok
2007-06-13 15:34:00 (ссылка)
да!!!!!!! черные.
[info]minchanka
2007-06-13 15:37:00 (ссылка)
Лично мой "таракан" насчет микробов - я просто НЕНАВИЖУ людей, которые чихают и кашляют в общественном транспорте, не прикрываю рот. Это просто свинство, блин!

В остальном особых гигиеничеких изысков не проявляю - руки мою с улицы и после туалета. Посуду в ресторане не рассматриваю. Сиденья и поручни в метро тоже.
[info]upryamka
2007-06-13 15:52:00 (ссылка)
я только вчера вечером смотрела передачу про людей, которые 30 раз в день моют руки, перед этим моют раковину и арматуру, после тоже моют, потом моют руки, если до чего-то дотронулись, руки никому не подают и так далее, но это уже болезнь была.
Я же никогда и нигде не сажусь на унитаз, только дома. Руки после туалета мою, по приходу с улицы тоже, на сидениях в общественном транспорте в очень короткой юбке стараюсь не сидеть, не могу ходить в общественный душ без шлепок.
[info]jenechka
2007-06-13 16:55:00 (ссылка)
минимум - это мытье рук после улицы, после посещения туалета, душ после улицы, вообще ежедневная гигиена, плюс мытье овощей-фруктов.
лично я мою руки после посещения туалета дома и в общественных местах, так же мою руки и принимаю душ придя домой с улицы
в общественных туалетах никогда не сажусь на унитаз
мою фрукты и овощи с рынка очень теплой водой
мою куриные яйца перед тем как их варить или делать яичницу
в кафе пью напитки через соломинку, в т.ч кофе в кофейнях, хотя, к примеру, в чайных или в суши-барах пью из чашки, так что...вообще все, что касается общепита - это вопрос привычки, брезгливости и доверия или недоверия к конкретному заведению. Можно пить напитки через соломинку (для меня это скорее вопрос привычки), но получить расстройство делудка, поев из некачественно вымытой тарелки или некачественно вымытой вилкой, ну и так далее..
белье-носки-полотенцы в доме стираю вместе, но побрезговала бы стирать свое белье и белье или одежду абсолютно чужого человека (ну если представить ситуацию, что соседка попросила в машинке простирнуть что-то, если у нее сломалась)
в поездки беру с собой гигиенические салфетки (для рук и интимной гигиены)

ну пожалуй все

[info]lapsa
2007-06-13 17:53:00 (ссылка)
многие напоминают мне героя из "As good as it gets"... не смотрели? посмотрите :))
личная гигиена присутствует в моей жизни, но не до фанатизма...
мою руки после улицы, туалета, перед едой....
хотя иногда тоже могу примчаться домой и что-нибудь съесть забыв про чистоту рук...
мою руки после денег....
кстати, врачи советуют не оч часто мыть руки, чтоб организм "знал" микробы и инфекции...
[info]anmaranda
2007-06-13 22:55:00 (ссылка)
руки мою, когда прихожу домой и после туалета.
овощи и фрукты мою, но без фанатизма (мыла и т.п.).
кошек своих целую кстати, хотя поборников санитарии это в шок повергает.
а вообще считаю что организм закалять надо, в слишком санитарных условиях тоже плохо, отвыкнет бороться.
[info]anmaranda
2007-06-13 22:56:00 (ссылка)
в общепите, правда приличном =), просто стараюсь не думать как все это готовится.
[info]liela
2007-06-16 14:44:00 (ссылка)
О, про заморочки. У нас все как у людей, но мой друг меня изумил пару раз: его начинает колотить, если я в метро где-нибудь, или в автобусе-маршрутке прислоняюсь головой или виском к стене или к окну. У него прямо истерика начинается - говорит грязь и зараза. А руками там же за поручни и те же стены держаться - это для него нормально )))))