![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, интересно ваше мнение.
У одного менеджера на работе мерзкая привычка - когда пытается что-то объяснить, трогает за руку, а если сидишь рядом, то и за ногу... "По-отечески" так, для лучшего контакта и понимания, наверное.
Но это очень противно.
Такое его поведение - уже повод пожаловаться своему непосредственному начальнику или пока достаточно просто сказать "дяденька, не трогайте меня" и держаться подальше?
Мне кажется, это не относится лично ко мне, но всё равно напрягает. Как культурно дать понять, чтобы соблюдал дистанцию?
Дяденька примерно в два раза старше меня.
(Теги будут, если что)
У одного менеджера на работе мерзкая привычка - когда пытается что-то объяснить, трогает за руку, а если сидишь рядом, то и за ногу... "По-отечески" так, для лучшего контакта и понимания, наверное.
Но это очень противно.
Такое его поведение - уже повод пожаловаться своему непосредственному начальнику или пока достаточно просто сказать "дяденька, не трогайте меня" и держаться подальше?
Мне кажется, это не относится лично ко мне, но всё равно напрягает. Как культурно дать понять, чтобы соблюдал дистанцию?
Дяденька примерно в два раза старше меня.
(Теги будут, если что)
105 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sashun4a2007-06-02 15:24:00 (ссылка)
можно дяденьке по секрету рассказать, что "Я шо-то вся чешуся, а Вы не знаете, шо такое трихофития, такое слово красивое..."
ex_chokoladn5792007-06-02 15:27:00 (ссылка)
у меня инструктор по вождению было повадился мне на колено руку класть, когда нужно было показать, что пора жать на газ. я сказала, что понимаю просто слова, больше он так не делал. ну и вы ему скажите - не обязательно ко мне притрагиваться, чтобы донести какую-то мысль. только повежливей, а то вдруг он правда ничего такого не видит в этом.
sterblich2007-06-02 15:52:00 (ссылка)
Мне действительно кажется, что это такая манера поведения. Способствует доверительному отношению и пониманию :))) Человек может и не видит ничего такого, но всё равно получается неприятно.
Как будто с маленьким ребёнком общается - его и потрогать можно и за щёчку потрепать (это пример, меня никто не трепал).
sterblich2007-06-02 15:53:00 (ссылка)
Забыла дописать про повежливей. Как именно то? Я стараюсь придумать, но у меня все довольно злобно получается.
ex_chokoladn5792007-06-02 16:04:00 (ссылка)
ну можно даже ничего не говорить, а просто снять его руку с плеча или куда он вам ее положит. и так каждый раз, пока не поймет.
white_wine2007-06-03 18:26:00 (ссылка)
Попробуйте в шутливой форме "такойто такойтович, не стыдно Вам, приличному семьянину молодых девиц за руки хвтать? Я - девушка горячая, могу и не то подумать...". Или вроде того, только с улыбкой, так, чтобы понял, что делать так не надо, но Вы не в обиде :)
sashun4a2007-06-02 15:27:00 (ссылка)
А если серьезно, то я в таких случаях, если нет возможности сказать прямо, или кладу другую руку на то место, где обычно дяденька касается, ему тогда уже неуда свою класть, или просто забираю руку, переставляю ногу и т.д.
А еще если касается коленки, можно нервно орать "Ааааа, больно, у меня там синяк" и дергаться нервически, тоже отваживает таких дяденек ;)
red_rat_catcher2007-06-02 15:27:00 (ссылка)
да. Это повод пожаловаться.
Вообще то это харрасмент натуральный
sterblich2007-06-02 16:07:00 (ссылка)
Мне кажется, что просто человек такой, ничего плохого за своими действиями не видит и никаких целей _сознательно_ не преследует. Но неприятно.
red_rat_catcher2007-06-02 16:10:00 (ссылка)
Угу. Ему просто приятно Вас трогать в качестве бонуса к своей основной работе. Угу.
red_rat_catcher2007-06-02 17:03:00 (ссылка)
вот пойдите в кадры на прием по личным вопросам и скажите что мол так и так- змечание человеку более старшего возраса и занимающего большую должность сделать чрезвычайно неудобно. но это (прикосновения) просто мешает работе и сосредоточится.
alien_stone2007-06-02 15:28:00 (ссылка)
так и говорю, отходя на расстояние "а вот трогать меня не надо"
если не помогает - жалоба его начльнику. после этого все проходит
( Удаленный комментарий )
mjause2007-06-02 15:42:00 (ссылка)
Да уж. Совсем тухло было. Дяденька мог и по морде схлопотать под всеобщее одобрение присутствующих.
А вообще в ссср была такая организация как местком и партком, так что дяденьки обычно руки не распускали.
( Удаленный комментарий )
red_rat_catcher2007-06-02 16:08:00 (ссылка)
при возложении рук на ноги? что то мне у это не верится.
не за щикототку же он держится при разговоре, а явно за бедро или коленку.
( Удаленный комментарий )
red_rat_catcher2007-06-02 16:18:00 (ссылка)
:) я видела и что это за комплимент принимают, но в кадры все равно обратиться лучше чем делать что либо самой.
( Удаленный комментарий )
mjause2007-06-02 16:09:00 (ссылка)
:) 40-летнему мужчине в голову может прийти все, что угодно. В том числе и то, что если девушка не одергивает руку или не убирает ногу, ей его прикосновения доставляют удовольствие. И девушке остается либо самой разубедить его в этом, либо терпеть. Совет, настучать начальству, конечно, хорош, если на фирме девушка столь же высоко котируется как и этот сотрудник.
А очереди за колбасой и уважение к личному пространству, ИМХО, никаким боком. Не для того же в них стояли, чтобы чужую бабу за сиськи потрогать. Хотя ужасно, конечно :(((
( Удаленный комментарий )
di_diana2007-06-02 15:43:00 (ссылка)
С вмешательством третьих лиц в ситуацию в СССР ещё куда хуже было (товарищеские суды, разбор на партсобрании и проч.), так что, если речь идёт о человеке в возрасте, привлечение к делу специалиста отдела кадров уж точно испортит отношения.
Ну и вообще реальность такого варианта очень сильно от конторы зависит.
red_rat_catcher2007-06-02 15:48:00 (ссылка)
знаете, я вас удивлю - вообще то в приличной западной конторе во превых подписываются ознакомление о харассменте. а во вторых это и етсь дело эчара - гасить и недопущать подобные конфликты
di_diana2007-06-02 15:49:00 (ссылка)
Я вас удивлю ещё больше, если скажу, что в моём комментарии не было ни слова о приличной западной конторе?
red_rat_catcher2007-06-02 16:16:00 (ссылка)
я к тому что даннаяы ситуация под процедуру - попадает. и в российских компаниях спускать дело на торморзах что мол все всем кажется и видимость руки коснулась видимости коленки конечно можно, но лучше этого избегнуть. причем максимально устранясь от простирающего руки
maugletta2007-06-02 15:53:00 (ссылка)
можно подумать отношения в теперешнем виде устраивают автора постинга:)
хотя некоторые предпочитают помалкивать в тряпочку, что удивительно.
про виды контор:
в госконторах-таки есть профком:)и он не только организует всякошные праздники;)
в коммерческих фирмах есть HR-отдел.
в " шараш-монтаж" фирмочках можно пойти напрямую " бухнуться в ножки" ГенДиру ( владельцу шарашки), возопив :"Спаси, Отец Родной!"
di_diana2007-06-02 15:58:00 (ссылка)
Я знаю, но Лилу написала "самостоятельно лучше не выступать, можно испортить отношения", а с людьми старшего возраста отношения быстрее испортишь как раз не непосредственным замечанием, а привлечением третьих лиц.
Речь же не шла о том, что непосредственное замечание уже не принесло пользы - и после него коллега вновь продолжил хвататься.
( Удаленный комментарий )
di_diana2007-06-02 16:00:00 (ссылка)
Именно за привлечение третьих лиц человек постарше обиду и выместит скорее всего.
А аккуратно сделать так, чтобы он перестал это делать, но при этом его не трясло при виде меня для меня вообще не представляет сложэности.
( Удаленный комментарий )
di_diana2007-06-02 16:11:00 (ссылка)
Просто в ГО часто советуют исходя из идеальных или западных реалий - грамотных Эйч-аров, которые только ждут, как помочь сотрудникам (а не отдела кадров в два человека на всю контору, которые с порога посылают сотрудников - мы же не знаем, где работает автор поста, так что, такое нельзя исключать), полного соблюдения трудового кодекса и проч., и проч.
При этом на деле значительная часть того же ГО работает или когда-то работала за "чёрную зарплату", допускает, чтоб им не отплачивали отпуск или больничный и прочие нарушения (я это не с потолка взяла, об этом тут нередко упоминают).
Я же по отношению к себе никогда ничего такого не позволяю и не позволяла, но при этом оценивая ситуации других людей всегда могу – если автор отдельно не уточняет - допустить, что ситуация может быть именно такой.
( Удаленный комментарий )
red_rat_catcher2007-06-02 16:22:00 (ссылка)
вообще то в этом случае в гос конторе лучше идти в кадры (там как правлило есть старой закалки тетки которые разруливают подобное не хуже западных) а в мелких контораях за черный нал- к гендиру. И
то делает он.
Самой девушке стоит максимально утсранится от ситуации.
di_diana2007-06-02 16:40:00 (ссылка)
От многих факторов зависит, на самом деле.
Я сама всегда предпочитаю действовать по правилам - претензии нужному менеджеру предъявлять и проч.
Но в подобном случае на раз решила бы вопрос сама - так, чтоб и лапать бы он меня перестал, и никакого конфликта между нами бы не возникло.
А обращение в ОК в иных конторах может вылиться в скандал с обсуждением этого случая всеми вокруг (повторяю, квалифицированные Эйч-ары в россии есть далеко не на всех предприятиях, а тётки, которые любят языком потрепать - почти на всех).
Вот lunaison ниже об этом как раз говорит.
red_rat_catcher2007-06-02 16:56:00 (ссылка)
Тетку стоит выбрать поопытнее в ОК.
КОнтора судя по описанию автора у них крупная. То етсь кадровики точно есть.
Придти на прием и поговорить отдельно.
sterblich2007-06-02 16:02:00 (ссылка)
А почему именно в отдел кадров? Мне кажется что у нас (там где я работаю) все департаменты довольно отстранены друг от друга. В том смысле, что мне проще подойти к своему начальнику или исполнительному директору департамента и сказать, что меня не устраивает, чем идти в отдел кадров и объяснять ситуацию незаинтересованным в моей работе людям.
Или есть какое-то негласное правило, что такими делами занимается именно отдел кадров?
( Удаленный комментарий )
lunaison2007-06-02 16:13:00 (ссылка)
Мне кажется, что вариант, что все пройдет гладко как раз более вероятен, если для начала попытаться решить проблему самой, а вот привлечение третьих лиц - это практически 100% гарантия, что отношения будут испорчены (как минимум взаимной неловкостью). Ведь получается, что на него жалуются, а это не может пройти бесследно для отношений.
Жаловаться можно и даже нужно, если самой уладить не получается.
Правда, к сожалению, в некоторых организациях ситуация может выйти боком для самой девушки((
( Удаленный комментарий )
sterblich2007-06-02 16:57:00 (ссылка)
Мне кажется, к эйчару надо идти, когда он хорошо знает всех участников, т.е. объективно может оценить поведение каждого. А так с чьих-то слов разбираться - неизвестно, кому верить: мне, потому что "я всегда говорю правду и всё было именно так", или дяденьке, "потому что девушка истеричка и всё не так поняла".
Если человек не понимает, что его поведение неприятно, то общие слова про "демонстрировать близость в нерабочее время" просто не дойдут по назначению :(
( Удаленный комментарий )
so_legenda2007-06-02 15:36:00 (ссылка)
я думаю, что нужно прямо сказать. и вежливо, да - возможно человек и вправду ничего такого в этом не видит и не подозревает, что Вам его прикосновения м.б. неприятны. если не подействует - то непосредственному начальнику скажите. пусть он с ним говорит.
но не терпите ни в коем случае.
maugletta2007-06-02 15:42:00 (ссылка)
Просто прелестно.
не подозревает, что Вам его прикосновения м.б. неприятны
мужику под сорок как минимум- а он не подозревает, что людей нельзя мацать по своему желанию. не спросясь у них?
so_legenda2007-06-02 15:49:00 (ссылка)
Re: Просто прелестно.
угу. я вот тоже не понимаю, как так можно не представлять - у меня обостренное чувство прайвеси. но есть люди, которые и вправду не понимают.
короче, как дивны дела твои, Господи, а уж твои, человек, дак и вовсе офигительны...
sterblich2007-06-02 16:09:00 (ссылка)
Re: Просто прелестно.
Ну да, не подозревает. Дети тоже руки тянут к тому, что нравится, и не спрашивают :)
Понятно, что речь не о ребёнке, но и взрослые такие "непосредственные" бывают. :(
maugletta2007-06-02 17:21:00 (ссылка)
Re: Просто прелестно.
Тогда своим ПРЯМЫМ вопросом по поводу ВЫ реально можете убереччь его от проломленной бОшки. Серьезно.
Один такой "непосредственный" ущипнул за ягодицу выходящую перед ним с работы коллегу- а ее- вот незадача- муж встречал и увидел сие, ну и того-с...Врезал с размаху - " непосредственный " упал...затылком об бордюр, спасибо, что отделался сотрясением мозга.
sterblich2007-06-02 16:11:00 (ссылка)
Приведите пример вежливой фразы на эту тему, пожалуйста. :) Я хоть потренируюсь заранее.
so_legenda2007-06-02 16:22:00 (ссылка)
??? а что тут сложного?
"Иван Иваныч, не трогайте меня. Мне это неприятно".
собственно, дело не в тексте, а в тоне.
maugletta2007-06-02 15:39:00 (ссылка)
Я спокойно, но не понижая голос спросила бы его:"Скажите. а сидящих рядом мужчин Вы тоже за коленки хватаете?"
Ну а далее- исходя из ответа.
sterblich2007-06-02 16:14:00 (ссылка)
Такой вопрос с подколом может быть воспринят как флирт (именно этим человеком). Я не хочу шутить, острить, развивать как-то эту тему. Я хочу вежливо дать понять, что действия человека неприятны.
Дать понять так, чтобы это запомнилось и не привело к осложнениям на работе.
tarakanita2007-06-02 15:42:00 (ссылка)
сказать ему об этом. если не поможет - настучать начальству. если опять не поможет - дать по щщам=)
tarakanita2007-06-02 16:20:00 (ссылка)
по морде, проще говоря
я, правда, чуть из универа не вылетела, заехав в глаз зав.кафедрой математики. я ж не вижу, кто меня сзади за попу ухватил, да и не терплю панибратства подобного рода ни от кого.
потом сдавала зачет 7(!!!!)раз.
dzotty2007-06-02 15:48:00 (ссылка)
Берете свою вторую руку, цопаете ею его лапу, лежащую в ненадлежащем месте, молча перекладываете на его коленку или куда там еще можно переложить. По возожности - не прекращая диалога. Через свою любимую тактильность пущай ощутит, что сделал что-то не то. Думается мне, это в его случае подействует лучше слов.
lunaison2007-06-02 15:53:00 (ссылка)
Мне кажется, сначала надо просто убрать руку/ногу, не особо акцентируя внимания на том, что происходит. Если не поможет, спокойно сказать, что вы очень не любите, когда к вам прикасаются. яесли и это не подействует - к начальству. Сразу без объявления войны жаловаться выше, мне кажется, преждевременно. Может у него просто такая манера с людьми разговаривать и как говорится "ничего личного". Меня на работе вот тетка одна любит интимно так полапать, когда мы в коридоре встречаемся:) Мне не очень приятно, я просто отстраняюсь, но жаловаться... меня же за параноика примут. Вот кстати тоже момент: пожалуетесь начальству и Вы же еще можете крайней оказаться! Все тут еще от организации зависит еще.
0rcasta2007-06-02 15:54:00 (ссылка)
Если чел адекватный - вежливо сказать
Если чувствуешь, что по отношению к нему это не тот метод:
- либо разговаривать стоя (не положит руку на коленку)
- если сидишь спрятать их под стол
- чтобы не брал руку - держать что-то в руках, делая вид, что это тебе мешает
- самое эффективное - это Двгаться, когда он приходит что-либо объяснить. Как-будто ты слушаешь его и одновременно делаешь свою работу или, скажем, решила сделать себе кофе.
Последние пункты надо делать так, чтобы у человека сложилось двойственное чувство:
ТО ли просто в этот раз не получился контакт, поскольку ты что-то важное делала,
то ли Да - увиливала, дваю ему этим чо-то понять.
Рецепт применять регулярно, по мере необходимости. Эффект не моментальный, но продолжительный
- если вс вышеперечисленное не помогает - каждый раз демонстративно убирать его руку.
milas2007-06-02 16:04:00 (ссылка)
Люди разные, и у всех свое понятие физических границ.
Я - такая же как вы. Поэтому чаще всего просто вежливо объясняю, что я не люблю физического контакта, вздыхаю и говорю: "Ой, это все родом из детства..." и делаю загадочное лицо. Или еще хуже: "Ой, вы знаете, у меня болевая сенсорика, физические контакты с неблизкими людьми меня для меня такой психологический дискомфорт создают..." И грустная улыбка.
Ни разу не подводило. Главное тут - без агрессии, а именно с позиции "Я бедная, нещастная, войдите в мое положение".
_kajah_2007-06-02 16:16:00 (ссылка)
Начните делать тоже самое... надеюсь он со временем догадается что это Вам не нравится без слов.
gayka_next2007-06-02 18:19:00 (ссылка)
Поднимаете на него глаза и с интересом так смотрите ) А потом тыкаете пальчиком его лапу на вашей коленке и интересуетесь "ЧТО ЭТО"!? А дальше в независимости от его ответа прямым тексом заявляете что вам "неприятно"\"уберите руку" и так далее в том же ключе.
Я бы так сделала.
Если не поймёт - жаловаться менеджеру.
antoinette_f2007-06-02 19:23:00 (ссылка)
"простите, Вы не могли бы меня не трогать? я этого не люблю"
с вежливой улыбкой, нейтральным тоном, без агрессии
делоф-та
lyalya2007-06-02 23:12:00 (ссылка)
скорее всего, это тактил (в смысле, если делить людей на аудиалов, визуалов и тактилов).
у меня было двое таких знакомых. с одним из них в одном кабинете сидела. по мере возможности я всегда садилась или стояла рядом на дистанции настолько большой, что потрогать меня было бы сложно. им, конечно, это не преграда, они в разговоре всегда приближаются и все равно бьют тебя по плечу или колену(((
в конечном итоге сказала прямо, чтобы так не делали.
( Удаленный комментарий )
naturemort2007-06-03 02:29:00 (ссылка)
я всегда прямо говорю "не трогайте меня", "не стойте у меня за спиной", "не дышите мне в затылок"
на всякие "а что такого?" отвечаю, что у еня есть личное пространство и мне неприятно, когда его нарушают