![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
просто интересно, а какие они?в работе, быту, отношениях, семье и тд и тп...
наверняка кто-то из вас по жизни сталкивался с итальянцами, возможно жили, имели какие-то отношения...
можно по ходу дела и других европейских мужчин пообсуждать:)
интересно, на самом деле.
зы: теги проставила.
наверняка кто-то из вас по жизни сталкивался с итальянцами, возможно жили, имели какие-то отношения...
можно по ходу дела и других европейских мужчин пообсуждать:)
интересно, на самом деле.
зы: теги проставила.
160 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
elpis20032007-06-02 13:21:00 (ссылка)
Католики, женятся поздно, разводятся редко - ибо сложно у них это.
ykos2007-06-02 14:09:00 (ссылка)
прежде чем развестись - они должнв три года жить отдельно, и только потом им могуть дать развод.
veneto_bluerose2007-06-02 15:27:00 (ссылка)
с бабками - это тут везде так :-(( 3000, бл, тысячи евро чтобы развестись в Испании
О, как люди баблос делают!
ziganini2007-06-02 13:25:00 (ссылка)
разные
ЧТО конкретно вас интересует? (2 года гражданского брака с итальянцем)
junona2007-06-02 13:54:00 (ссылка)
оо))тогда расспрошу вас поподробнее)))
все. расскажите, каким был в начале отношений, какой в быту, в сексе, в отношении с другими людьми и дамами красивыми, в сложных ситуациях каков, жаден ли, добр ли, ну и вообще чем отличаеца от русских по всем параметрам:)?
хотя у меня был опыт секса с итальяшкой, чето не проперло, но может я еще молода была))))не понимала всей этой прыти))))
solar_leo2007-06-02 14:32:00 (ссылка)
Re: оо))тогда расспрошу вас поподробнее)))
это очень сложно так сказать, все равно, что дать характеристику всем русским. все же люди разные. и все стереотипы об итальянцах преимущественно мифы с минимальным содержанием правды.
разные они и в быту, и с женщинами, и в сексе, и в характере.
lelyechka2007-06-02 13:44:00 (ссылка)
Ох,зачем вы травите *ржу*
Чуть замуж не вышла, слава богу, одумалась.
junona2007-06-02 13:55:00 (ссылка)
а чо "ржачного"?:))))
а почему "слава богу одумалась"?
ну расскажиииите))))чего плохо ждать от этих макаронников))))
lelyechka2007-06-02 14:03:00 (ссылка)
Я ж не знаю, за кого конкретно вы замуж собрались - если он в провинции шофером работает, это одно, если в Милане дизайнером - это другое.
А ржачного... Че я буду ржачное тут выкладывать - я ж замуж собиралась, а не просто поржать.
вам бы в ru.italia - там больше народа в курсе :=)
junona2007-06-02 14:13:00 (ссылка)
да никто никуда не собрался, что вы?!!!
и я спрашиваю не про отдельные профессии, а вообще про эту национальность...
кстати про женщин тоже было бы интересно послушать, какие они итальянки)
у всех национальностей есть общие моменты. это и интересует)
lelyechka2007-06-02 14:17:00 (ссылка)
а...ну тогда - балаболы они все и гедонисты. Хорошо пожрать, потрахаться, приодеться. потрепаться. Потрясающий вкус,чувство стиля, умение себя подать.
Эгоцентризм невероятный - и инфантилизм.
serfa2007-06-02 15:49:00 (ссылка)
во-во, только насчет вкуса что-то у меня большие сомнения, возможно, потому что я ненавижу смазливых, по-женски красивых мужчин
lelyechka2007-06-02 23:16:00 (ссылка)
не, стоп, внешность не есть вкус.
Лично я про умение подобрать цвета, фактуры, тона в одежде и дизайне помещений, сочетать определенные напитки с определенными блюдами... etc
serfa2007-06-02 23:19:00 (ссылка)
Ну это да. А машины - это ж тоже вкус, да? Вот бесят меня маленькие пидорские машинки у мужиков! Машина типа хотя бы Фольксвагена Гольф или Опеля Астра - это машина, а Мини-Купер, если на нем мужик, то это выпендреж.
А еще меня бесит, что они кроссовки без носков носят, и что джинсовые бриджи с приличными рубашками надевают. Так что нет уж, не во всем вкус.
lelyechka2007-06-02 23:26:00 (ссылка)
так про машины - а) налоги на мощность двигателя, если я не ошибаюсь б) банальная экономия.
честно скажу - на улицах в кроссовки не заглядывала. Бриджей тоже не видела ни разу в Риме, наверное. плохо смотрела. Но вот ярко и стильно одетых видела до фига. У нас же в Москве как? Даже за большие деньги люди редко могут одеться так, чтобы было и вырви глаз, и круто. Ходят как попугаи. Там -совсем наоборот.
serfa2007-06-02 23:29:00 (ссылка)
Наверное, я с Вами соглашусь, если сделать некую скидку на возраст: мужчины ближе к 40 действительно здорово одеваются. А ребята молодые - ну пидоры пидорами, слова не могу другого подобрать.
lelyechka2007-06-02 23:34:00 (ссылка)
я-то про мужиков, ага, 30-40. Мне уж молодых-то ни к чему рассматривать ;=)
Кстати, про мелкие машины - это еще обусловлено плотностью парковки. Как в Риме паркуются - видели? Это ж как в метро московском пассажиры в час пик - так и у них на улицах машины. На джипе далеко не уедешь.
solar_leo2007-06-02 23:52:00 (ссылка)
по-моему в Италии Фолькс самая популярная тачка :) их там как раз как грязи. пижонов на Ламборгини и Куперах не так уж и много.
про джинсы и носки это что-то новое.. слушай, может, мы в разных Италиях жили? или просто те, кто хотят видеть только негатив видят только негатив, а кто позитив - только его?
впрочем, я стараюсь всегда смотреть реалистично, я не тупая фанатка и не критик с пеной у рта. везде есть плюсы и минусы, как же без них.
в вкусе, действительно, многим италам не откажешь. можно выглядеть элегантно и красиво, но при этом не смазливо. я вообще не понимаю, почему ты все время говоришь, что они нагеленные смазливчики. ну да, школьники и всякие придурошные тридцатилетние переростки грешат этим, но зачем это всей нации приписывать?
serfa2007-06-03 00:06:00 (ссылка)
Когда я только-только приехала, у меня негатива не было, мне всё и все нравились. Я вижу и позитив, который, к сожалению, тут у меня сводится к туристическим вещам: еда, горы, море и т.п.
Я бы очень хотела хотеть тут жить, потому что сюда иммигрировать проще, чем в другую европейскую страну. Но высиживать гражданство, а потом валить нафиг... неее, слишком долго, я просто не выдержу.
solar_leo2007-06-03 00:11:00 (ссылка)
ну гражданство, насколько я знаю, просто так и не дадут, там надо "высидеть" не менее 10 лет легально, либо выйти замуж :) вроде это не твой вариант.
а зачем тебе вообще иммигрировать, ты проде собираешься в Москву возвращаться, или я ошибаюсь?
а по поводу негатива.. у меня все было ровно как ты говоришь, когда я приехала, - полная ненависть к этим итальянским фишкам, к приставучим мужикам, к пижонству и всему подобному..
я вообще старалась не вступать с ними в контакт. но потом научилась отделять мух от котлет, видеть, где кончаются стереотипы и начинаются реальные люди. стереотипы тоже не на пустом месте складываются, но с другой стороны, было бы странно полагать, что все им соответствуют.
serfa2007-06-03 00:22:00 (ссылка)
Ну я б осталась в Европе, но не в Италии. И не насовсем - и в Москву хочу, и в Японии бы годик-другой пожила. Не хочу оседать в одном месте. Есть удачный пример, отец моего хорошего друга - он так всю жизнь мотается.
Я тут уже больше года, и пока что-то никак глаза не откроются. Даже те, кто кажутся "не такими", проверку на вшивость не проходят. Мне, в общем-то, плевать на мужчин, просто уж тут разговор о них, а вот итальянская безответственность - это не стереотип, это нечто серьезное, что лично для меня непростительно.
solar_leo2007-06-03 10:41:00 (ссылка)
просто общалась с большим количеством народа и старалась не относиться предвзято. старалась понять их образ мышления, привычки, воспитание.
а люди мне попадались оооо какие разные. например, вся моя компания друзей вообще не соответствовала классическому представлению об итальянцах: тихие спокойные ребята, интеллигентные выпускники университета. никаких облитых гелем для волос мачо.
solar_leo2007-06-02 23:57:00 (ссылка)
итальянки в молодом возрасте капризны и высокомерны, бывают редкостными стервами. хотя попадаются и очень достойные умные девочки, милые и добрые, не в пример своим безответственным ровесникам мужского пола.
вообще, чем старше итальянка, тем она добрее, по моим наблюдениям. хотя все зависит от характера. то есть на истину в последней инстанции не претендую :) сталкивалась и со стервами и с очень хорошими девушками, с ними дружу и ими дорожу. вот.
veneto_bluerose2007-06-02 14:02:00 (ссылка)
у меня был бойфренд итальянец. Богатый, избалованный северянин из аристократической семьи.
Одевался очень тщательно и стильно. Вообще, во многом это он сделал из меня девочку - научил пользоваться косметикой, следить за собой, выбирать шмотки. Когда был в разьездах присылал мне письма написанные на фамильной гербовой бумаге, запечатанные серебрянным сургучом.
Несмотря на относительную сдержанность, очень эмоциональный. Мог и всплакнуть в тонкий момент. Цветисто и много говорил, цитировал стихи. Это только потом я поняла, что слушать его нельзя. Все его речи надо сокращать и только тогда из них можно вынести сухой остаток.
Я ему ужасно нравилась, но его мама меня не одобрила ("што ето такое? Из Сибири?"). И он плакал, страдал и медленно, но верно увеличивал дистанцию. Мне это надоело и пришлось его бросить. До сих пор пишет иногда слезливые послания, но близко к сердцу я их не принимаю.
lelyechka2007-06-02 14:06:00 (ссылка)
о, кстати, да :=) Матчасть ими выучена на пять, но техобеспечение - одна сотая от матчасти. То есть если вам пообещают подарить звезду - стопудово окажетесь на кухне, мешать соус для пасты.
А избалованные там все мальчики - мне так кажется. Типа наших православных кавказцев.
veneto_bluerose2007-06-02 14:27:00 (ссылка)
ой не знаю. Я с православными кавказцами никогда не общалась :-) Был у меня только один знакомый грузин, котрый бегал за моей подружкой. Она об него откровенно ноги вытирала.
lelyechka2007-06-02 14:29:00 (ссылка)
дак то до замужества, тююю!
Итальянцы вас тоже до замужества к мартеновской печи не поставят. А после - будь добра, потому что "моя мама знала восемьдесят рецептов соусов для пасты". Как-то так.
veneto_bluerose2007-06-02 14:38:00 (ссылка)
ну мама эта святое :-))
А насчет после замужества, так это только шведы по-моему (и то не все) имеют тенденцию делить домашнюю работу.
А остальные - киндер, кюхе, кирхе. Там обязательно будут претензии - почему ты не положила мои трусы в стиральную машинку?
lelyechka2007-06-02 14:40:00 (ссылка)
ит депендз - наших можно , имхо, как-то выдрессировать. Хотя бы взывая к гражданской и человеческой совести.
veneto_bluerose2007-06-02 14:50:00 (ссылка)
Правда? Неужели получается?
По-моему выдрессировать можно только по некоторым дисциплинам. А в остальном - кому надо, чтобы муж был добрый, тот и мешает соус для пасты.
veneto_bluerose2007-06-02 14:55:00 (ссылка)
у меня ни разу не получалось, несмотря на достаточно обширный опыт дрессировки. Себя, получается, дрессируешь больше, чем его.
veneto_bluerose2007-06-02 14:29:00 (ссылка)
не то слово.
Недавно стал меня клеить еще один. И так... поет прямо запевается. А я чувствую, чем-то знакомым повеяло, даже обороты те же. Не, думаю, братцы, - чао!
junona2007-06-02 14:56:00 (ссылка)
ну наши тоже болтать умеют..причем некоторые похлеще макаронников))))
тут конечно как повезет, но меня интересовал вопрос в общем.
хотя отдельные случаи тоже интересно послушать))
мне казалось что макаронники какие-то поверхностные, в том плане, что не обязательные, скользкие..нет?
veneto_bluerose2007-06-02 15:15:00 (ссылка)
хм.. скорее не поверхностные.. а..театральные что-ли.
Если они плачут, то вполне по-настоящему и переживают тоже.
К этому просто привыкнуть надо. Что он тут поплакал, потом успокоился и тут же начал на тебя иронично смотреть - чего это ты такая кислая сидишь? Я? Был расстроен? Тебе показалось!
Но вообще, они такие.. живые очень люди. Со своей фактурой и колоритом. Я когда из немецкой части Швейцарии в итальянскую приезжаю, то как-будто оттаиваю. Как люди общаются, смотрят друг на друга.
Во все этом бутафорстве всегда есть и довольно глубокий смысл. Я бы ни за что не сказала, что они фальшивые.
junona2007-06-02 15:24:00 (ссылка)
ну кароче как есть-так и говорятили делают, да?) просто часто все меняется и настроение и желания, да?
я правильно поняла? ну то, что не фальшивые...а еще они в постоянной движухе, эмоции и тд и тп)м?
veneto_bluerose2007-06-02 15:39:00 (ссылка)
ну да. Вроде того. Хотя во всех случаях по разному конешно :-))
naturemort2007-06-02 14:07:00 (ссылка)
по работе (у нас поставщики и подрядчики на ряд услуг) - сначала сделают все на авось, а потом звонят, по полтора часа извиняются и говорят, какой у тебя красивый голос (при том, что он у меня грубый мальчишеский и с ужасным акцентом)
aulitka2007-06-02 14:12:00 (ссылка)
у моей лучшей подружки (уже бывшей) бойфренд итальяшка. жутко ревнивый тип, звонит, проверяет, не доверяет, строит, манипулирует, и всегда приезжает неожиданно, то есть без предупреждения - своим ключем ее дверь открывает и чао бэлла! собстно и бывшей лучшей подругой она стала частично из-за него, я ему не понравилась и он против нашего общения, любого. когда мы с ней изредко встречаемся, а он ей в это время звонит из Италии (а звонит он ей каждые полчаса), то она врёт, что не со мной -но это уже совсем другая история. так -то вот так.
ykos2007-06-02 14:13:00 (ссылка)
мой неудавшийся супруг был ревнив до безобразия. хотел детей и меня в доме, и чтобы не дай бог не работала, потому что на работе мб мужчины.
а вообще - пиздят много, простите мой французский.
хотя моя двойняха счастливо замужем уже четыре года, так что я думаю это все от человека зависит.
junona2007-06-02 14:18:00 (ссылка)
я так читаю...какие то они истеричные ревнивцы)))))
ну то, что болтуны, это ясно...они ж типа наших кавказцев как ни крути)))
наши тоже любят в уши поссать)))
но вообще да, все зависит от конкретного человека.
lelyechka2007-06-02 14:18:00 (ссылка)
ха!Я думала, не стоит обобщать - а стоит. Босая, вечно беременная и на кухне - это прям идеал белла донны в доме.
ykos2007-06-02 14:22:00 (ссылка)
леля, мы просто по тосканцам прошлись, вдруг которые сверху другие?:)
junona2007-06-02 16:44:00 (ссылка)
пример еще один..
мамина подруга вышла за итальянца и в жизни даже тарелки не помыла и еды не приготовила... она даже голову ходит мыть в салон, каждый день) и при этом они не какие-то крутишки...так, пара магазинов у него в милане...
так что не знаю как так босые у плиты, у меня немного другой пример перед глазами(муж у нее старшее ее, ему уже за полтос щас, живут лет -дцать вместе) и хотя все подозревают, что у него есть кто-то помоложе...эту все равно обеспечивает и с ней в законном браке(теперь понятно почему, выше написано), но тем не менее...
miss_mondo2007-06-02 16:24:00 (ссылка)
Лена, ну ты что же так.... у меня все примеры наоборт были - слишком серьезные и надежные... !!!!
serfa2007-06-02 23:24:00 (ссылка)
И тебе ЭТО нравится? И ты постоянно твердишь, что хотела бы жить в этой стране?
solar_leo2007-06-02 23:30:00 (ссылка)
не вижу зависимости между страной и мужчинами.
да, я хочу жить в стране, потому что мне нравится страна. но при чем тут мужской инфантилизм?
и по-моему в комьюнити разговор не обо мне.
serfa2007-06-02 23:33:00 (ссылка)
страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
Не о тебе, я просто спросила, как может нравиться находиться среди таких людей. Все равно что расиста в Африку поселить. Страна идеально подходит для любого туризма, я не спорю, но жить среди сплошых раздолбаев - я действительно не понимаю, как это может нравиться.
solar_leo2007-06-02 23:36:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
в Италии не все "такие люди".
преимущественно да.
но я всегда считала себя достаточно хорошо разбирающейся в людях и классические примеры итальянских казанов мне пока не попадались, и думаю, что при моем характере не попадутся.
в России зачастую жить среди хамов, гопоты и дураков мне куда противнее.
serfa2007-06-02 23:45:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
Да нет, я не про казанов. А про то, что раздолбайство проявляется во всем. Вот я работаю на новой работе, про которую ты у меня читала. Так что ты думаешь? Во-первых, вместо того, чтобы начать 1 апреля, начали 15 мая. Во-вторых, само задание мы получили только 31 мая. Я не буду говорить, каких потерь мне это стоило, в том числе денежных: больших. Из-за этого сдвинулись все сроки. Я просто не могу ничего планировать! В отличие от них, я тут на ограниченный срок, и через полтора года диссер должен быть готов. У меня на октябрь были другие планы отнюдь не личного характера, а теперь все поползло. Если я не закончу в срок, я просто уеду в Москву не защитившись, без стипендии я тут не проживу.
Я это имела в виду, когда сказала, что не могу жить среди раздолбайства.
solar_leo2007-06-02 23:54:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
ну да, понимаю. такая картина конечно выбешивает слегка. правда, я и про российскую бюрократию могу рассказать истории покруче итальянской, но при том, что италы просто безответственные, то наши бывают еще и корыстными и подлыми. вот это омерзительно, мне кажется.
надеюсь, что у тебя все сложится хорошо! поскандаль с ними, это хорошо действует обычно. просто италам всегда и во всем нужен волшебный пендель.
serfa2007-06-03 00:07:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
Да я уже :) Я об этом не писала, тут кое-какие проблемы были формальные, с контрактом. Тогда я им пригрозила, что просто откажусь от работы, и они пошли на кое-какие уступки.
solar_leo2007-06-03 00:12:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
ну вот видишь, они просто не любят лишний раз задницу поднять и побегать. думают, что если само обойдется, то и ладно.
serfa2007-06-03 00:23:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
угу
а пословица почему-то про русских: авось, небось да как-нибудь
solar_leo2007-06-03 00:29:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
ну потому что мы не сильно от них отличаемся в этом смысле, чего уж говорить.
безответственных и ленивых русских не меньше, чем италов.
serfa2007-06-03 00:32:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
я не патриотка, но, блин, мне НАСТОЛЬКО безответственные люди в Москве не попадались никогда! Ладно я - у меня, может, действительно предвзятое отношение. Но мои родители и все друзья тоже в шоке, когда я рассказываю об итальянской лени и безответственности.
junona2007-06-03 10:06:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
вы наверное просто заморочены на этом, я имею ввиду безответственность.
в любой стране есть такие люди....просто в италии их может чуть больше...зато правильно сказали тут, это наверное получше чем хамство, дурость и прочие негативные моменты в нашей стране:(
junona2007-06-03 10:04:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
в общем, все время нужно их как бы в тонусе держать?:)
solar_leo2007-06-03 10:38:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
да-да
есть конечно те, кому пинок не нужен, но не все
junona2007-06-03 10:49:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
а они вообще спокойно к этому относяца???
ну что из в тонусе держишь?
наши-то мужчины брыкаюца чуть что...
solar_leo2007-06-03 10:57:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
нет, ну это я так, фигурально.
не надо давить так, чтобы брыкались.
но напомнить, если что-то обещал - лишним не будет.
junona2007-06-03 11:28:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
ну нашим иди напомни! сразу в штыки!!!
у меня недавно случай был, напоминала постоянно то одно, то второе, в итоге все у человека копилось и вылилось в раздражение(а я такой чел, мне лучше сразу "поорать", чем копить в себе месяцами а потмо "выдать")...ну и чего? ничего хорошего) у нас просто мужчины многие считают себя такими ахуенными, как так еще чего-то напоминать ему)))
а был у меня роман с человеком, он сам русский, но часто мотаеца в италию, у него там с итальяшками бизнес. так вот он мне кажеца на них уже похож...пообещал..забил...я поругалась, он такой: дада, виноват, забей!опять чето пообещал, уехал-ту же забыл...кароче разпиздяй))))и вот это у меня вызывало конечно раздражение, но не было злости, что как это так, пообещал и не выполнил(хотя я в этом плане очень азморочена и требовательна, я сама всегда слово держу и от других жду такого же)...а с другими вызывает раздражение прямо!
solar_leo2007-06-03 11:34:00 (ссылка)
Re: страна состоит из людей, а не памятников архитектуры
нет, правильно, италы не бесятся так, как русские, от напоминания им об их обязательствах. сами знают, что грешны, поэтому не злятся. но напоминать надо, а то своего не добьешься, пока не проконтролируешь. хотя бывают и мега-ответственные люди, пообещали-сделали. таких конечно меньшинство, но есть.
solar_leo2007-06-03 10:39:00 (ссылка)
мне сложно описать это словами. просто мне там нравится. больше чем здесь. мне ближе менталитет, привычки, культура.
я там жила и училась, теперь хочу вернуться.
junona2007-06-03 10:50:00 (ссылка)
ясно) ну для начала конечно стоит хотя бы съездить туда и все увидеть своими глазами)))
а вы где жили там?и учились?:) если не секрет)
solar_leo2007-06-03 10:56:00 (ссылка)
ну да, без путешествия туда конечно ничего не скажешь :) в Италии свой особый дух, который по картинкам и сообщениям не понять. большинство, кто туда едет, влюбляется в страну безнадежно, и совсем не из-за памятников архитектуры, хотя и среди них есть конечно на что посмотреть :)
жила я в Болонье и училась в университете по обмену. но при этом часто возвращаюсь туда, в Рим, в Милан, да и вообще я объездила уже почти всю Италию, как шутят итальянцы - больше чем они сами :)
solar_leo2007-06-02 23:39:00 (ссылка)
хочу так же заметить, что в моем комментарии не было ни положительной, ни отрицательной окраски. если это не заметно. страна это только наполовину люди, а на остальную половину еще множество факторов, включающих культуру, язык, традиции, города. не памятники архитектуры, я давно уже не умею быть туриком в Италии.
veneto_bluerose2007-06-02 15:22:00 (ссылка)
я могу судить только по швейцарским французам. Я работала в немецком и французском коллективе.
Французы понравились куда больше. В них и шарм и юмор и чувство стиля и красота.
А немцы слегка отмороженные.
junona2007-06-02 15:27:00 (ссылка)
я несколько раз слышала, что французики жадные, скурпулезные что ли...ну как-то так.
я была во франции, но общалась там с арабом французким(знакомый моего друга), вообще фу! как только мой друг отошел в туалет, этот стал приставать мол ... пошли секс.
хотя считался другом моего товарища. я разумеется сделала большие глаза и вид, что не понимаю о чем речь, но как-то осадочек остался...хотя с настоящими французами не общалась...
veneto_bluerose2007-06-02 15:42:00 (ссылка)
я общалась.. мне даже не показалось, что они жадные. Но я тоже больше с французскими швейцарцами общалась, а не с французами. А они поди не одинаковые.
Но и французы. когда была во франции. Сначала такие.. настороженные слегка, а потом фонтанировать начинают :=) Не.. настоящие французы прикольные
miss_mondo2007-06-02 16:27:00 (ссылка)
самые лучшие мужчины на свете... если рассматривать конечно серьезные отношения - т.е. замужество... принципы семейственности, надежности и обожания детей у них в крови, религии и законах... у меня муж итальянец, все лучшие друзья и аманти итальянцы... так что если чего нужно узнать поподробнее - спрашивайте... расскажу
junona2007-06-02 16:58:00 (ссылка)
вот и мне говорили, что они хоть и эмоциональные и активные, но могут и серьезными быть)
а тут написали практически все, что они такие несреьезные, аж жуть))
а вы тут живете с мужем?
miss_mondo2007-06-02 17:15:00 (ссылка)
нет мы живем в Италии (Милан), отношения длились 4 года. Мой муж (несмотря на то, что сицилиец), слишком серьезный, от чего я даже иногда страдаю. Но, серьезный в моем случае, не означает злостный или ревнивый. Все делает для того, чтобы мне было хорошо. НО!!! Не я одна такая счастливица... т.к. у меня куча знакомых девушек, которые замужем здесь и отношения с мужьями супер, а если и не супер, то только лишь по причине "замороченности" девочек... ну это отдельная песня на тему "жизнь русской заграницой"... так вот о итальянских мужьях... обычно они очень долго думают, прежде чем жениться ... и особенно не балуют свою вторую половину... но после года-двух отношений... если знакомят с мамой - означает, что "уже фактически замужем"... Приведу дурацкие примеры, которые скажут о многом - такого количества пап, выгуливающих своих детей - я не видела ни в одной стране... Или например, все итальянцы очень хорошо готовят... по крайней мере за 4 года я не притронулась к посуде и к плите.. Готовить начала только сейчас и то по причине собственного желания... Я не знаю, что такое убираться, стирать и пр. При чем не я одна... единственное, как и в любой семье, как и в любых отношениях - не надо этим пользоваться и переходить границы... А то что другие девочки писали о том, что они инфантильные - это и правда... но только лишь в силу своих ментальных соображений и схемы образования... они заканчивают университет порой в 28 лет... поэтому и гуляют тут мальчики до 35 лет... так что если и рассматривать итальянского мужчину серьезно, только лишь, когда ему больше 32-33 лет... т.к. нужно еще отложить годика 3-4 на отношения... а после 35 он уже морально готов и жениться...
PS: и еще воспримите мои рассуждения правиьно, я не девочка, которая мечтает выскочить за иностранца - а таких здесь большинство... я достаточно независимая и состоявшаяся мадам, которую затащили в замужество фактически "обманом"... просто я ценю человеческие отношение, которые у меня сложились именно здесь...
PPSS: и еще, как сказала solar_leo - везде хватает и суперских мачо и не очень... просто я говорю про массовое восприятие итальянцев... а дураков и здесь хватает...
junona2007-06-02 17:48:00 (ссылка)
спасибо)
оч интересно)))
а какие заморочки у русских девушек вы имеете ввиду???
miss_mondo2007-06-02 23:23:00 (ссылка)
ой... ну это такая песня.... во первых, ностальгия и сложность восприятия всего на другом языке (особенно, если не знаешь языка)... т.е. через это проходят все, и не только русские... Я ообще считаю, что ностальгия - это какой то неизученный вид психологического отклонения у человека... У кого то это длится месяц, у кого то много лет.
Но это не такая страшная проблема.... проблема в основном в том (опять же говорю в общем... индивидуальных исключений до фига)... что в основном за заграничного мужа бегут девченки из провинции... т.е. которые считают, что Европа решит все их проблемы. Т.е. тут уже априори не идет речи о какой нить любви и тем более уж уважении... Из чего в принципе и складывается семья... но бегут то они не работать, не учиться... а именно - замуж поскорее... и не глядят, что в ИТалии средний доход намного ниже чем у московского специалиста... Девочки из больших городов - знают себе цену, и знают что в МОскве можно отхватить партию намного лучше чем в Европе... тем более и самой стать персоной с большой буквы намного проще в СВОЕЙ стране, чем загнарицей... Т.к. там ты на всю жизнь останешься в статусе "иностранки".... поэтому девочки с головами и мозгами туда не торопяться.... Так вот возвращаемся к этому большинству, которое туда рвется.... ПРиезжают эти полуобразованные девочки, скажем, в Италию.... и смотрят на все с широкооткрытыми глазами... а потом понимают.... что муженек их считает копеечки, у него другой менталитет, языковой барьер часто не преодолевается, и Европа - это далеко не сказка о Золушке, потом возникают проблемы на сексуальной почве, т.к. каждый день видеть человека, который тебя никак не колышит... а с ним еще и сексом надо заниматься.... и многие не выдерживают... кто чуть поумнее - бежит оттуда, а кто совсем "блондинко" - трепит нервы себе, бедному мужчине, не дай Бог детям и естесственно своим родным.... которым названивают и плачут в трубку...
Я знаю миллион таких ситуаций... и очень мало положительных.... Но это не означает, что бабы дуры, а итальянцы (иностранцы) - козлы.... просто не всем хватает рационализма в размышлениях...
junona2007-06-03 10:25:00 (ссылка)
извини за вопрос, а ты не боишься, что со временем и у тебя могут возникнуть такие проблемы?
ты писала, что ты состоявшаяся личность, что стремления выйти замуж за иностранца не было, но тем не менее ты вышла и ведь он может потом открыца для тебя с другой стороны?не боишься?
а вообще странно так, вот эти девушки бегут заграницу, ведь там тоже психова полно.
меня всегда этот момент интересовал...вдруг маньяк какой или вообще козел попадеца...
у меня желания выскочить замуж и уехать нет, бросив все.., если честно. но я рассматриваю разные варианты, не сколько из-за улучшения своего положения(финансового),сколько мне просто европа нравица своей стабильностью, я в европе везде чувствовала себя в безопасности, спокойно так все...прям приятно, хотя это возможно впечатления туриста)))в италию я просто хочу для начала поехать, посмотреть что там и как. бывает же так, что страна по картинкам и чьим-то впечатлениям вызывает восторг, а приехав туда, понимаешь, что ничего там интересного)))поэтому всегда нужно предварительно прозондировать почву)))
так было у меня с францией...я поехала(мне правда 20 лет было), и у меня не было вообще ничего, ни восторга, ни интереса....как-то ровно:) а вот в голландии мне понравилось, но жить там-убицо))))
solar_leo2007-06-03 11:04:00 (ссылка)
"бывает же так, что страна по картинкам и чьим-то впечатлениям вызывает восторг, а приехав туда, понимаешь, что ничего там интересного)))поэтому всегда нужно предварительно прозондировать почву"
+100!!
и про Францию с Голландией тоже, у меня ровно те же впечатления были.
в Италии, мне кажется, недостаточно побывать как турист, чтобы составить верное впечатление и понять некоторые тонкости. мне понадобился год, чтобы начать въезжать во многие моменты (жаль, что я об этом раньше не знала, и никто не подсказал - многих грабель избежала бы), а многие вообще там годами живут :) не знаю, если вы на языке не говорите, то хотя бы съездите его поучить куда-нибудь в Сиену например или на курсы на месяц хотя бы. это вполне хороший вариант для ознакомления с местной культурой чуть более изнутри, а не как турик.
junona2007-06-03 11:22:00 (ссылка)
я уже записалась на курсы итальянского))там преподы все итальянки, т.е. носители языка))
вот скоро начну учить(курс 2 месяца где-то), а в конце лета хотела поехать отдохнуть в италию и пошопица)))
кстати, если ехать в милан шопица, то когда лучше(время) и можно ли совместить это с отдыхом на море? или куда сразу лучше поехать, чтобы и море и шоппинг))))?:)
спасибо)
solar_leo2007-06-03 11:32:00 (ссылка)
курсы итальянского я имела в виду в Италии :) хотя туда есть смысл ехать уже и правда с какой-то базой.
конец лета - это не лучшее время и не лучшая идея для шоппинга.
в Италии 15 августа праздник Феррагосто - самое жаркое время лета. и на большую часть августа италы сматывают в отпуска. на море не пробиться, а в городах все магазины закрыты. в больших туристических конечно нет, но там ассортимент не сильно отличается от среднеевропейского или московского. все эти Зары, H&М, а уж тем более бутики Дольче и Версаче можно найти повсюду, за этим не обязательно ехать в Италию.
распродажи, насколько я знаю, бывают пару раз в год. про летнюю ничего сказать не могу, не буду врать по датам, просто ни раз не заставала. а зимняя начинается где-то с середины января и продолжается до середины марта.
если вам принципиально море, поезжайте куда-то в сторону Неаполя и побережья Амальфи. можно конечно и на Сицилию, только имейте в виду, что Сицилия и Италия ооочень разные вещи :)
хорошие курорты на Лигурийском побережье рядом с Генуей и на Адриатике в районе Римини-Риччоне. хотя в сам Римини я ехать крайне не советую! его туристическую привлекательность заметно завышают. там полно иммигрантов, туриков, цены гораздо выше, пляжи так себе, а смотреть с культурной тз особо нечего. вокруг много мест подешевле и получше, тот же Риччоне или Марина ди Равенна например. если хотите убить двух зайцев - и в большой городе побывать и на море - поезжайте в Рим, Чивитавеккья. хотя в августе там будет такооооое столпотворение.. ух. и жара в августе не имоверная, я бы советовала ехать в сентябре, но это уж вы сами смотрите.
junona2007-06-03 14:21:00 (ссылка)
вот у меня подруга в том году была в Алассио или как-то так. ездила в начале сентября(4-ого вроде), так она и покупалась-позагорала и по магазинчикам прошлась, как раз был sale.
ну в начале сентября тогда стоит поехать))) спасибо за подробный рассказ)))вы прям находка)))
miss_mondo2007-06-03 17:29:00 (ссылка)
шоппинг зимний - 5-6 января, летний в середине июля, к концу июля скидки больше - но шмоток уже нет, т.к. все разбирают моментально. В любом случае, даже без скидок - цены по сравнению с московскими - смешные...
miss_mondo2007-06-03 17:21:00 (ссылка)
вопрос нормальный... уехала я по разным причинам, о которых не хочу распространяться... т.к. они связаны с моей работой и многими другими заморочками, тем более человека я знала более чем хорошо... 4 года вместе - это не шутка... уже проявились все черты... и положительные и отрицательные... а поскольку "вторых" было минимум - я и решилась на этот шаг... хотя шаг (честно говоря) - всего лишь формальный... маньяков я не боюсь... (тем более повторяюсь - слишком хорошо друг друга знали и в людях я разбираюсь)... а если мне и попадается какой нить маньяк - я быстренько физически или юридически с ним разбираюсь... можешь в моем ЖЖ прочитать, моя подруга новозеландская - как раз на такого нарвалась... я ей помогла из страны выехать...
И еще... по поводу жизни... можно жить хоть в Галактике, но оставаться патриотом и любить свою страну и делать для нее все возможное, а можно всю жизнь прожить в России и (извини) протрындеть всю жизнь и ничего не сделать полезного... я считаю, что граница и растояние не играет роли... главное что в душе у человека... это относится и к отношениям, и к любви, и к бизнесу и к гражданскому долгу...
Переехав в Италию - сразу кажется, что дико скучно... но опять же зависит от человека - если активная - то веселья и развлечений здесь больше, чем в 3 Москвах вместе взятых. И качеством на порядок выше. Надо знать места и людей, которые помогут их узнать.
И последнее... Францию ненавижу... (сугубо субъективное мнение) - поэтому рекомендую Италию...
serfa2007-06-02 23:05:00 (ссылка)
А если я не люблю детей? Они такого и в мыслях не допускают, они просто не верят! И готовить не умею, а это ведь тоже "принцип семейственности". У них слишком консервативное представление о семье. Для меня семья - это союз равноправных людей со схожими интересами и образом мыслей, а не мужлана с беременной домохозяйкой.
miss_mondo2007-06-02 23:11:00 (ссылка)
ой... ну не говорите так... тут уже действительно надо исходить от индивидуальностей.... я могу вам повторить все, что вы сказали... но только от своего лица... я абсолютно не допускаю "стандартный принцип семейственности".... и если общество иногда считает мое поведение аморальным, то мой муж, сицилиец во всех поколениях, далеко не мальчик (36 лет) - воспринимает все это нормально... даже если и ревнует, даже если и ему не приятно.... он ценит в первую очередь "семейственность" - т.е. отсутствие проблем и конфликтов в семье...
хотя есть и экземпяры, о которых вы говорите... т.е. с зашоренными взглядами...
serfa2007-06-02 23:16:00 (ссылка)
Я так поняла (я, правда, чуть больше года тут только), что мнение общества для них важнее собственного. Мне было б не очень приятно, если б окружение близкого мне человека считало мое поведение аморальным, мне и так его мамы достаточно, хотя маме можно, это ж мама.
Ну, наверное, есть и другие, близко общалась я только с двоими, причем один вообще наполовину француз... Но мозги сдвинуты капитально у обоих. Консервативные семейные ценности - вот смысл их жизни. Шаг в сторону - расстрел. Рада, что завязала.
miss_mondo2007-06-02 23:33:00 (ссылка)
я согласна что зашоренности здесь хватает... НО... и в России ее не меньше... особенно в маленьких городах. Я всегда ведусь на мнение окружающих... поэтому мое внешнее поведение не прикосновенно, особенно учитывая мой статус в обществе... но я делаю всегда то, что хочу и что считаю нужным - главное делать этопо умному.... приведу пример, чтобы вы поняли о чем я говорю... Я сверхгиперэкстраверт... я задыхаюсь, если в течение дня общаюсь только с одним или двумя людьми... у меня постоянно должно быть куча встреч и телефонных звонков... поэтому не смотря на то, что я замужем, я продолжаю знакомиться в интернете, флиртовать и встречаться со своими знакомыми... при чем мой муж не страдает абсолютно от недостатка МОЕГО внимания... т.к. когда он дома, я даже и не думаю и не хочу ни с кем встречаться, когда его нет - я и на дискотеки хожу, и приглашения в ресторан принимаю... при чем потом обо всем подробно ему отчитываюсь... да... даже если он и ревнует.... он этого не покажет... потому как при малейшем намеке на ревность я начинаю его упрекать, что он как все и ведется на глупые предубеждения, а он должен соответствовать уровню мисс мондо (это мы так стебемся над моим ником в сети)... это мой личный пример... Мама у нас сицилийская, т.е. это просто пипец... но слава Богу, живет на Родине... т.е. далеко от нас (мы в Милане)... короче тут все индивидуально... но согласитесь... принципы семейственности, у них святы... просто у всех в разной степени...
junona2007-06-03 10:29:00 (ссылка)
а кстати как у них с мамами дела обстоят???маменькины сынки или как???
и почему "Мама у нас сицилийская, т.е. это просто пипец.."?:)
solar_leo2007-06-03 10:50:00 (ссылка)
дааадаааа
мама это святое!
они за мамину юбку держатся всю жизнь, и часты истории, что молодые итальянцы подолгу живут под родительской крышей, и слово мамы закон.
у меня есть друг, которому за 30. так вот несмотря на то, что он давно живет один, мамочка ему названивает на мобилу постоянно, чуть что у нее сломалось - сразу к сыну. обед у мамочки раз в неделю - тоже святое. а то и каждый день, если живут поблизости.
другому другу тоже уже далеко за 25, опять же, живет один, но недалеко от родителей. мамочка стирает ему рубашки, убирает, готовит обеды..
короче представляете какой это ахуй? :) и в Италии это норма!!
на юге такие традиции в квадрате, поэтому и говорят про "сицилийскую маму". это кошмар, шагу нельзя вступить взрослому мужчине, не посоветовавшись с мамочкой.
solar_leo2007-06-03 11:00:00 (ссылка)
да не то слово!
я офигела, когда посмотрела на итальянских.
причем, если у нас это выражение скорее негативно, то там вполне нормально.
у нас трудно встретить мужчину, живущего с мамой до своих 40 лет, или это конченный лузер. там такие сплошь и рядом. так что всегда надо быть готовой, что на его мнения и поведения влияет мама.
однажды мой друг мне сказал - "ну чего ты жалуешься?? я звоню тебе чаще, чам маме!"
понимаете, я должна была прыгать до потолка и хлопать в ладоши :)
miss_mondo2007-06-03 17:26:00 (ссылка)
они все "мамоны".... т.е. привязаны к мамам и к их мнениям, а если и не привязаны, то в любом случае, мама это самый главный человек на земле, т.к. дала жизнь.... Мама - это святыня в Италии. Потом уже идет женщина и дети.
solar_leo2007-06-03 10:54:00 (ссылка)
хаха ну это вообще фундаментальное различие в Италии :)
там же жесткое разделение между промышленным севером и аграрным югом.
ну и в двух словах - северяне более сдержаны и мало чем отличаются от стандартных европейцев и внешне и ментально. южане эмоциональные, болтуны, мачо, в общем те, кого мы привыкли считать классическими итальянцами. ну это что-то типа наших выходцев с Кавказа по сравнению с жителями Питера. теперь понятно? :)
мое личное правило - не южнее Рима! потому что южане это ужас-ужас.. с ними русской душе трудно, горячие итальянские парни :) хотя опять же обобщать не буду, есть и гады среди северян, и отличные ребята с юга. это скорее общая тенденция, которая тоже стирается постепенно, потому что все больше южан переезжают на север на заработки.
junona2007-06-03 11:17:00 (ссылка)
ой, вы так интересно рассказываете)))))
а в милане кто живет????
кстати, никто не сказал, что итальяшки жадные) это так и есть или тоже у кого как))ну а в общем и целом?:)
solar_leo2007-06-03 11:23:00 (ссылка)
Re: ой, вы так интересно рассказываете)))))
милан на самом севере :)
если это не выходцы с Сицилии или откуда-нибудь еще с юга, то обычные миланцы :)
хотя у всех свои тараканы.
жадных италов мне не встречалось, но не могу утверждать, что их нет. наверно есть.
италы скорее рассчетливые и экономные, как бы это странно ни звучало. очень часто даже состоятельные люди предпочитают не тратить много. уж этой щедрой новорусской привычки швырять деньги на звезды с неба и икру с шампанским по утрам каждый день в Куршевеле - у них нет :)
serfa2007-06-03 15:43:00 (ссылка)
Re: ой, вы так интересно рассказываете)))))
Наши итальянские однокурсники, кстати, нас считают жадными, потому что мы не ходим каждый вечер по аперитивам. Странная логика какая-то. Одна путешествует, другая летает, третья по театрам ходит, а выпить по рюмашке вечером - ну нафиг. И вообще нехорошо чужие деньги считать.
miss_mondo2007-06-03 17:35:00 (ссылка)
по поводу жадности... если говорить об отношении с итальянцем - то - первые месяцы, а то может и год - дорогих подарков лучше не ждать (даже если мужчина и богатый)... в отличии от русских богатеев, которые на второй трах уже дарят бриллианты, там так не принято... но зато если ты жена или невеста, на которой он собрался жениться... то у них даже принято - на праздники брюллики или солидные подарки... Мой мужчина зарабатывает, почти как я, тем не менее сразу как расписались - купил мне машину.... пусть и не дорогая, но ОН так хотел...
по поводу мальчиков - сразу скажу... в Москве я привыкла везде платить сама за себя, и мало кто из мужских представителей возражал... здесь же еще ни один мужчина мне не позволил заплатить самой за себя... даже если знают, что я не свободна, даже если не испытывают никаких романтичны чувств....
junona2007-06-03 19:28:00 (ссылка)
оо)был у меня такой ухажор недавно)))надарил кучу подарокв в первый же месяц общения, а потом такую фигню стал исполнять, стал сдувацо потихоньку...че надо было, так и не поняла я...деньги мож потратить))))
в общем, толку от него было мало. и вся эта красота и все ухаживания...тьху...не поняла я в общем)))
да нормальный мужчина и в раше не даст заплатить, даже если знает, что у тебя кто-то есть или знают, что ты в состоянии заплатить...ну без задней мысли в общем..
miss_mondo2007-06-03 22:04:00 (ссылка)
не... согласна... просто у меня такие типажи попадалис в МОскве, а Милане нет... я только из этой практики говорю... а вообще я так почитала все комменты... такое ощущение, что говорим о разных планетах... одна истина... - не национальность выбирай, а человека...
miss_mondo2007-06-03 17:25:00 (ссылка)
если говорить в общем - это все равно как чеченец и русский.... все одно - Россия... но все таки разные... они менее образованные, более ленивые и живут как насекомые... т.е. кушают, спят и трындят на улице целыми днями... Тетки у них не работают, сидят дома и рожают детей... Северянин (в особенности миланезцы) - это бизнес европейские люди, главным образом метросексуалы, обожают шмотки, красивые тачки и т.д.... Единственное, что их объединяет - это любовь к женщинам... ни те ни другие не пройдут мимо красивой девушки, не сделав ей комплиента... (что в принципе уже осточертело)
miss_mondo2007-06-03 22:02:00 (ссылка)
хуже, не только свистят... еще постоянно орут вслед (чаще всего пристойности и приятные вещи)... могут идти навстречу.... потом развернуться и побежать за тобой, только лишь сделать комплимент.... а в Сицилии вообще был пипец... я со своим парнем шла... а они мне вслед орали типа я красивая и пр. пр. пр.... Енрико долго смеялся и сказал мне, чтобы я к этому привыкала... "Это Сицилия... Это нормально..."
Сначала меня это забавляло, потом раздражало (ощущения как будто я ненормальная какая то или шлюха), а сейчас потихоньку привыкать начинаю... Сейчас пока иду от парковки до своей "школы" каждый день как минимум 5 комплиментов и 2 попытки познакомиться... Иногда ощущения - что в дурдоме... но и с этим можно жить...
serfa2007-06-02 23:12:00 (ссылка)
А, вот еще, для полноты картины: им никогда нельзя доверять, впрочем, как и итальянкам. Нельзя на них положиться, надеяться в трудной ситуации, потому что потом обязательно последует подстава. У меня таких случаев было уже несколько, когда я действительно верила людям, а заканчивалось все очень плачевно. И это не только в личных отношениях, но и в деловых.
Я стараюсь воздерживаться от эмоциональных комментариев тут, хотя оооочень хочется. На самом деле, просто делаю скидку на то, что это совершенно не мой тип. Мне не нравятся смазливые старательные ухажеры, мой мужчина - это в первую очередь партнер во всех смыслах слова, с которым мы все делаем вместе. А восторженные воздыхатели с черными кудрями, уложенными 3 слоями лака, которые уже видят меня с пузом и половником, пусть идут лесом.
lelyechka2007-06-02 23:22:00 (ссылка)
хоть и стараюсь сдерживаться - но про "нельзя доверять" -+100!
причем они ж не со зла - когда он тебе обещал, он и сам в это верил. А потом дошел до поворота, кофе попил - и забыл. И сердиться вроде неловко,и мириться тошно.
serfa2007-06-02 23:27:00 (ссылка)
У меня было достаточно серьезно все, меня один важный человек в университете подставил после 4 месяцев плотной и достаточно успешной работы. Я не хочу об этом вспоминать, слишком противно.
lelyechka2007-06-02 23:32:00 (ссылка)
ну, если по сеьезным делам - то русские тоже могут, если им это выгодно, да хоть кто.
Я про то, что, например, пообещали мне выслать важные документы прямо вечером сегодня - беги получай, ух как важно. Бегу. Могла б не торопиться - пришли через четыре дня. И так почти во всем. Со временем тоже своеобразные отношения - если я говорю, что в час дня буду на месте - по мне можно часы сверять. А тут надо еще уточнить, о каком дне идет речь. Но всегда есть причины.
serfa2007-06-02 23:38:00 (ссылка)
Да выгоды никакой не было, меня просто "кинули".
Про время вот что мне тут соседка-сицилийка рассказала. Мол, если я спешу, то я буду чувствовать стресс, а я лучше опоздаю, но зато буду спокойна. Я буду идти по улице в 2 раза медленнее, но смогу думать в это время о своей семье, а не о делах, ведь это гораздо важнее. Я нанесу своему психическому здоровью урон, если буду торопиться.
На мои возражения, что нужно не торопиться, а просто рассчитывать свое время, он ничего сказать не смогла, кроме типичного "ну есть же вещи поважнее".
solar_leo2007-06-02 23:33:00 (ссылка)
доверяй, но проверяй.
просто у тебя предвзятый негатив к ним :)
я вот русским не доверяю гораздо больше, наверно мне с ними не везло так же, как тебе с итальянцами. я никого не оправдываю, просто призываю не обобщать.
нация слишком широкая, чтобы говорить "они все только такие!"
они все разные. есть плохие, есть хорошие. есть надежные, есть козлы. последних большинство, как и в любой другой стране.
junona2007-06-03 10:37:00 (ссылка)
упс, в плане "положица" и "доверять" у меня пункт большой и серьезный))))
меня в раше замучали все эти обещальщики....
кто-то кстати спокойно к этому относица, т.е. ну пообещал и ладно, будь что будет, а я жду, нервничаю, требу в конце концов)))))
скандалистка в общем))))но это только с такими мужчинами....
serfa2007-06-03 11:16:00 (ссылка)
Ну вот в том-то и проблема, что у меня тоже. Я ж не требую чего-то заоблачного, гор золотых! Я всего лишь хочу, чтобы люди выполняли свои обещания, данные в быту или на работе, или пусть вообще не обещают. Всегда считала свою пунктуальность и обязательность достоинством, а тут это недостаток.